- 1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:00:09.68 ID:gU8oX+lS0
オリガルヒ(ロシア新興財閥)とプーチンの仁義なき政争についてのんびり書いてく
他になんかあったら書いてってください
- 2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:02:17.36 ID:00XoztA2T
-
wkwk
- 6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:05:07.13 ID:NXoNSY2j0
-
元KGBなんだしヤバい過去は一つ二つじゃすまんでしょ
- 5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:04:36.28 ID:OIo40P1z0
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オーガズムとプニチンの性争か
- 4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:03:24.00 ID:gU8oX+lS0
-
まずオリガルヒのやばさについて説明していきます
オリガルヒとは寡頭制(Oligarchy)を語源とし、ロシアが共産主義体制から資本主義体制に移る過程で発生した強力な資金と政治力を持つ新興財閥のことです
共産主義時代のエリート層であるノーメンクラトゥーラが、自由主義に移る過程で暗躍し発生しました
- 7:1:2013/07/04(木) 02:06:03.58 ID:gU8oX+lS0
-
日本で財閥と言えば三菱や住友、さらに巨大企業である川崎や日立がイメージされますが
そういった財閥とは少し性質が異なります
- 9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:10:15.17 ID:gU8oX+lS0
-
共産主義下では莫大な利益の出る事業であっても政府が管理していたので、巨大企業や企業経営者で強力な政治力を持つ人物は抑えられていました
しかしその体制がゴルバチョフ時代に変わり始めます
経済が停滞したソ連が自由資本主義体制を導入し、企業を抑えていた制約を外していったのです
日本とかと同じような競争社会になるだけじゃないのか?と思われるかもしれませんが
しかしそれまで長い間政府に管理されていたソ連経済界はその運営ノウハウを知っている人物が少なかったのです
しかも共産主義による仕事の分化が定着してしまっていました
ようするに自分の仕事さえやってれば給料入ってくるし、それ以外の仕事やっても金変わらないから他の仕事への知識を持とうとする人物が少なかったのです
- 11:1:2013/07/04(木) 02:12:14.42 ID:gU8oX+lS0
-
よって、ごく一部のいち早く資本主義の性質に気付いた者は他を出し抜き一気にのし上がれたのです
何名かオリガルヒの例をあげます
- 13:1:2013/07/04(木) 02:15:43.42 ID:gU8oX+lS0
-
ボリス・ベレゾフスキー
ただの数学者のおっさんでしたが、資本主義体制への移り変わりのチャンスを見抜き企業家に転身
「当時ソヴィエト市民が手に入れたいものは二つ、一つは自家用車でもうひとつは個人住宅です。そこで私は車のビジネスを始めようと考えました」
ベレゾフスキーは国の輸出奨励政策を利用し、輸出用の国産車を格安で仕入れました。しかし、それを輸出せずに国民に公定価格で販売したのです。
輸出とは名ばかりのビジネスでした。
「まとまった金を手にしたのはアレが最初でした。数百万ルーブル、当時としては相当な金額です。幸先のいい滑り出しでしたね」
こうして初期資本を手に入れると一気に事業の幅を広げ最初期のオリガルヒとなります
- 16:1:2013/07/04(木) 02:21:08.41 ID:gU8oX+lS0
-
ロマン・アブラモヴィッチ
孤児として育ち、石油業界の下っ端から成り上がっていきます
サッカークラブ、チェルシーのオーナーとして有名で現在でもロシア最高の富豪で公表しているだけで純資産187億ドルを保有します
1999年12月の下院選挙でチュクチから立候補し当選した。翌2000年12月にはチュクチ自治管区知事選に立候補し当選
現在のオリガルヒ筆頭と言える存在です
彼だけでなく、オリガルヒにはエネルギー関係の人物が多くいます
電力会社やガス会社が力を持つのは日本でもそうですが、ロシアの場合は資源産出国なのでその力は桁違いです
その力を政府が管理していたのですが資本主義体制に移行する際に、まとめてかすめとっていったらこれほどの資産を持つことになります
- 18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:23:52.55 ID:QGJnu7Dy0
-
産油国だとエネルギー産業は扱う金額が桁違いだからなあ
- 14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:18:18.70 ID:YkfTebIU0
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オリガルヒってだいたいユダヤ系?
- 19:1:2013/07/04(木) 02:24:04.92 ID:gU8oX+lS0
-
>>14
ユダヤ系もあります
オリガルヒは基本的に政商(政府(政治)や官僚との癒着(官民癒着)により躍進を遂げた企業グループ)ですが
最初から政治への影響力が巨大だったわけではありません
首脳がゴルバチョフからエリツィンに変わり、アメリカやユダヤが積極的に参入してきたころから変わり始めます
- 21:1:2013/07/04(木) 02:25:50.31 ID:gU8oX+lS0
-
エリツィンの時代には共産主義の基盤は揺らぎ、それまでの共産党独裁時代と違い政治闘争がかなり激しくなっていました
そこで彼は支援者を欲するようになりました
その時に登場したのが自由主義体制で資金力をつけ始めていたオリガルヒでした
- 23:1:2013/07/04(木) 02:28:03.93 ID:gU8oX+lS0
-
オリガルヒは豊富な資金力をバックにさまざまな事業を展開し、莫大な金以外にも多くの雇用に関係していましたし
なによりも生活の基礎であるインフラを支配していました
彼らの力があればエリツィンはその政治力を保てると思い積極的に繋がりを持ち関係を深めます
当然、オリガルヒは力を提供するだけでなく見返りをもらいます
それこそが政治力でした
- 27:1:2013/07/04(木) 02:32:00.97 ID:gU8oX+lS0
-
さまざまな政府の役職にオリガルヒの人員が入りこむようになり始めると同時に
オリガルヒは各種情報媒体への影響力も強めます
マスコミを買収し、メディアを支配していったのです
ここでの買収とは裏金とかじゃなく、メディア企業そのものの買い取りです
ここが日本の財閥との大きな違いでもあります
ちなみにオリガルヒはインフラ、銀行、軍産複合体などを支配していたのでメディア買収でヒトラーの言っていた国の支配に必要なものを全て揃えたことになります
こんなやつらとプーチンは戦うことになるのです
- 29:1:2013/07/04(木) 02:34:30.12 ID:gU8oX+lS0
-
もう一度政府管理下に置くことになる共産党の政権奪取を恐れたオリガルヒは、再選を目論むエリツィン大統領と利害が一致し、1996年の大統領選挙において、エリツィンを支持し
再選に大きな貢献をした。特に新興財閥は支配下の各メディアを使ってエリツィン支持の世論形成に大きな役割を果たしました
大統領選挙後、新興財閥は影響力を強め、ポターニンは第一副首相、ボリス・ベレゾフスキーは、安全保障会議副書記やCIS執行書記などの政府高官の位置を占めたほどである。
特にベレゾフスキーは、エリツィン選対責任者で、第一副首相、大統領府長官、蔵相となったアナトリー・チュバイスやエリツィンの次女で補佐官となったタチアナ・ディアチェンコと強い結びつきを持ち
「政商」や「政界の黒幕」の名をほしいままにした。彼らエリツィンを中心とした側近集団は、後にセミヤー (Семья: 家族の意。俗にエリツィン・ファミリー "Семья" Ельцина) という一大派閥を形成するに至ります
- 30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:35:11.80 ID:9Cj96Gnp0
-
すごく読みやすいし おもしろいよ!
- 31:1:2013/07/04(木) 02:38:08.30 ID:gU8oX+lS0
-
これでだいたいのオリガルヒの説明は終わります
ここからプーチンはメディア、軍、インフラ、金融全てを支配する者たちから政治を取り戻す戦いを行うのです
しかもソ連の変革期ですから裏金や情報操作といった違法なことはなんでもござれですし
ぶっちゃけた話オリガルヒは暗殺すらしています
- 32:1:2013/07/04(木) 02:38:51.01 ID:gU8oX+lS0
-
どうでもいいですがベレゾフスキーはこんな顔してます
- 34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:40:21.34 ID:70CKALyM0
-
こええよ
- 36:1:2013/07/04(木) 02:44:48.22 ID:gU8oX+lS0
-
そんなこんなでオリガルヒが盤石になり、当然のように汚職と富の独占を行うようになる中
プーチンはエリツィン政権の末期に当確を表してきました
彼はKGB出身である程度情報機関にコネがある状態から政治に参入しています
しかし彼は政治参加した初期からこのエリツィンに重用されるようになるまであまり過激なことや派手なことは行っていません
オリガルヒや他の政敵からの評価は「おとなしい物静かで有能な人物」と言った程度でした
現在の「強いリーダーシップを持った政治家」というイメージからはかけ離れていますね
しかしプーチンは大学の論文で「豊富な資源を国家管理下におき、ロシアの内外政策に利用する」というテーマで学位をとっており
かなり初期からオリガルヒとの敵対を予期し、強行に出る機会を狙い猫を被っていたことが分かっています
- 38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:47:32.37 ID:9Cj96Gnp0
-
プーチンがかっこいい予感
- 39:1:2013/07/04(木) 02:48:54.84 ID:gU8oX+lS0
-
1998年5月にプーチンはロシア大統領府第一副長官に就任した。ここでは地方行政を担当し、地方の知事との連絡役を務めたが、後にプーチンはこの職務を「一番面白い仕事だった」と振り返っている。
同年7月にはKGBの後身であるロシア連邦保安庁(FSB)の長官に就任。
この時、ボリス・エリツィン大統領(当時)のマネーロンダリング疑惑を捜査していたユーリ・スクラトフ検事総長を女性スキャンダルで失脚させ、首相だったエフゲニー・プリマコフのエリツィン追い落としクーデターを未然に防いだ。
この功績によりプーチンはエリツィンの信頼を得るようになります
ここまでならオリガルヒに対抗できるような勢力ではないのですが、ここから一気にプーチンは加速します
プーチンはエリツィンによって1999年8月9日に第一副首相に任命されると、なんと同日にセルゲイ・ステパーシンが首相を解任されたためそのまま首相代行に任命されます
化け物だらけのロシア政界のライバルを完全に出し抜き、エリツィンはこの時明確にプーチンを自身の後継者であると表明することになるのです
- 40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:49:47.85 ID:4HU3njPfO
-
そんなヤバイのと敵対してるのに、なんでプーチン今も生きていられるん?
- 41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:50:01.36 ID:PmTiF3C30
-
意外と身長170ないんだっけ?
なのにすごい迫力
- 45:1:2013/07/04(木) 02:52:45.43 ID:gU8oX+lS0
-
それからすぐに第二次チェチェン紛争でプーチンは強硬姿勢を貫き、国民に「強いリーダー」のイメージを強烈に、そして一気に広めます
有名な便所に追い詰めるだの殺すだの言ってる例の画像のやつですねw
当時、次期大統領選のプーチンの有力な対抗馬として元首相のプリマコフがいましたが
この後の選挙で敗退すると、なぜかあっさりと彼は引退してしまいます
健康上の理由だそうです、仕方ないね
- 50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:58:07.54 ID:DASN1y45P
-
健康のためってのは間違いないな
- 53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 03:01:46.05 ID:DwUhkCGZ0
-
健康のため ×
命のため ○
- 46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:55:09.27 ID:neNgOrNt0
-
大統領と首相って違うの?
- 51:1:2013/07/04(木) 02:58:53.24 ID:gU8oX+lS0
-
>>46
違いますがちょっとロシアの変革期の大統領と首相のパワーバランスは難しいので省かせていただきます
どなたか説明できる方いたらお願いします
ここからプーチンの大統領出馬に移ります
- 74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 03:22:27.27 ID:Ua3BDYGYO
-
ドイツみたいに大統領がいるけど実権は首相が握ってる国もあるよね
- 86:大義私 ◆aWfrM7UWWY :2013/07/04(木) 03:36:18.06 ID:+56rBcNG0
-
>>74
イタリアもそうだけど、あそこは首相の権限が日本以上に強い
そして大統領の役割は国家元首として日本の象徴天皇制に近く権限が抑えられている
- 48:1:2013/07/04(木) 02:57:07.70 ID:gU8oX+lS0
-
この時点でプーチンは混乱するロシア政界を完全にリードし、他の政治家と一線を画すようになります
今だから言えますがおそらくオリガルヒはここで判断を間違えたのでしょう
プーチンを「エリツィンと同じように保身のために我々オリガルヒの力を必要とする」その程度の人物であると思い過小評価していたのです
まぁ議員、官僚、軍産複合体、メディア、インフラ、金融を支配していたのですから普通なら慢心ではなく当然の自信だったのでしょうが
- 49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 02:57:37.10 ID:Z1HsOAxMO
-
あぁーすっごいぃ
とても面白いビクッビクン
- 52:1:2013/07/04(木) 03:00:04.20 ID:gU8oX+lS0
-
同年12月31日に健康上の理由で引退を宣言したエリツィンによって大統領代行に指名されプーチンの大統領としての
そしてオリガルヒとの戦いが始まります
- 54:1:2013/07/04(木) 03:03:13.94 ID:gU8oX+lS0
-
大統領代行となったプーチンが最初に行ったのは、大統領経験者とその一族の生活を保障するという大統領令に署名することだった。
これは、エリツィンに不逮捕・不起訴特権を与え、エリツィン一族による汚職やマネーロンダリングの追及をさせず、
引退後のエリツィンの安全を確保するものでした
そしてこれを見た他国の人間、ロシアの民衆はこう思いました
「プーチン自身もこれで保身になるな」
オリガルヒもまた、そう思いました
そして恐らくそれは正しいのですが、保身に走った人間とは思えない行動をプーチンがとるとはだれも想像できませんでした
ある意味これは駆け引きの一つだったのでしょう
- 57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 03:06:28.89 ID:4HU3njPfO
-
超ワクワクするおもしれぇ
- 58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 03:07:22.47 ID:9uTHh35j0
-
現代の偉人じゃん…
- 61:1:2013/07/04(木) 03:09:07.25 ID:gU8oX+lS0
-
しかしプーチンは既にオリガルヒとの対決を決めており、着々とその布石を敷いていきます
当然、それとわからないように。
プーチンは大統領選挙で過半数の得票を受け、圧倒的な支持率を達成します
プーチンは「強いロシア」の再建を目標とし、地方政府が中央政府の法体系と矛盾した法律を乱発するなど
いろいろ制御がきかなくなってヒャッハーしていた地方政府の管理を行い、中央集権を強めます
具体的には2000年5月、ロシア全土85の地域を7つに分けた連邦管区を設置し、各地域の知事を大統領全権代表に監督させました
中央政府によって地方への支配力を強め効率化を図る、というのが目的ですが
この政策は「地方の政治への大統領の影響力の拡大」になっています
- 62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 03:10:13.38 ID:ZT0rGGPu0
-
プーチンやぶぇえ
- 63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 03:11:44.81 ID:CZZA5Koe0
-
おそロシア
- 66:1:2013/07/04(木) 03:13:13.97 ID:gU8oX+lS0
-
ここでようやくオリガルヒはちょっと怪しく思い始めます
地方での権力濫用と汚職はオリガルヒの支配下だったからです
この時に各種メディアによって「強引で独断的だ」という意見がでています
しかしプーチンはチェチェンなどの強硬姿勢で民衆にある程度の指示を得ていましたし
1998年のロシア金融危機で打撃を受けた経済が回復し成長を続けたタイミングが重なり
圧倒的な支持率を持っていました
- 68:1:2013/07/04(木) 03:14:55.79 ID:gU8oX+lS0
-
いい忘れましたが、プーチンが大統領になるちょっと前から民衆の間ではオリガルヒが資本を独占し権力を持ち過ぎていると批判がでてきていました
オリガルヒという名前は一般的ではありませんでしたし、かなり漠然とした勢力でしたが
- 69:1:2013/07/04(木) 03:17:15.40 ID:gU8oX+lS0
-
プーチンは様々な税制改革を行い経済の活性化に成功しますが
同時にその政策により横行していた脱税や汚職を減少させます
これによりロシア政府の国庫は潤い、市場でも自由経済が活発化し外資などが入りオリガルヒの独占が崩れ始めていました
- 71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 03:18:53.48 ID:/R84/CFf0
-
織田信長思い出した
- 77:1:2013/07/04(木) 03:24:00.62 ID:gU8oX+lS0
-
まず政治家や官僚にKGBや軍出身のプーチンの息のかかった人物を大量に登用し始めます
オリガルヒの政治勢力の減衰と自身の政治基盤の強化を同時に行ったのです
当然オリガルヒは反発し、保有するメディアを使いプーチンを批判します
「彼は独裁を行い、保身のためにコネ採用ばかりしている」といった具合にです
オリガルヒの筆頭であるベレゾフスキーは
「私は知り合いを通じて、公共テレビを民営化する必要があるという考えを広めました。」と言っています
1994年にわずか数億円でロシア公共テレビを手にいれています
- 80:1:2013/07/04(木) 03:28:12.69 ID:gU8oX+lS0
-
エリツィンなどのそれまでのロシアの政治家はこの金とメディア戦略によって屈服していました
屈服と言ってもある程度妥協しオリガルヒを優遇してあげれば自身にもオリガルヒから莫大な報酬が払われるのですから政治家たちはむしろ喜んで彼らと協力したのです
しかしプーチンは違いました
あらかじめ支配していたメディアや民衆の間に浸透させた自身の勢力を使い対抗します
その情報戦は彼が政治家として基盤を固めるため、かつてオリガルヒの協力の元で堂々と作っていたものでした
- 83:1:2013/07/04(木) 03:33:17.22 ID:gU8oX+lS0
-
そして抑制策をすると同時にプーチンはオリガルヒへの懐柔策を獲ります
自身に協力し政治への影響力を減らすのならある程度の権力と財力には手をださない、と言ったようにです
これはそれまでの政治家たちとオリガルヒの癒着とは明確に違いました
パワーバランスが「プーチン個人>>>全オリガルヒ」としようとするものだったのです
まるで個人のようにオリガルヒを扱っていますが、オリガルヒは新興財閥の総称であり決してまとまった意志を持つ組織ではありません
むしろ自由資本主義の競争の中で生まれた互いに市場で優位に立とうとする「普通の企業」と言えるかもしれません
まぁ違法的なことをやれるので普通ではないかもしれませんが
- 84:1:2013/07/04(木) 03:34:47.09 ID:gU8oX+lS0
-
そしてオリガルヒの連携を阻止しながら、プーチンはついにオリガルヒの抹消に動きます
2000年6月13日、ロシア検察当局は、ウラジーミル・グシンスキーを詐欺などの容疑で逮捕したのです
- 89:1:2013/07/04(木) 03:39:08.72 ID:gU8oX+lS0
-
グシンスキーはイスラエルとスペインの国籍を持つ有力なオリガルヒです
若いころは演劇を志し演劇専門学校をでています
後に西側の企業のロシア進出に協力し、銀行を支配する巨大な財閥を作り上げます
当然いろいろ黒いことをしていたので逮捕は妥当なものでしたが、そんなこと他のオリガルヒも
他の多数の政治家も官僚も企業家もみんな似たような違法行為をやっています
そうしなければ共産主義崩壊の中で生き残れなかったのですから。
しかしプーチンと敵対する彼が突然逮捕されました
- 91:1:2013/07/04(木) 03:42:15.30 ID:gU8oX+lS0
-
オリガルヒでありユダヤ人でもあったグシンスキー逮捕にロシア財界は震撼します
しかしプーチンは驚きから立ち直る暇すら与えませんでした
7月11日には、ガスプロムに対しては、財務関係資料提出を要求。ルクオイルに対しては、脱税容疑で捜査を開始。
インターロスに対しては、ノリリスク・ニッケル株取得の際の違法性を指摘します
この一連の事件によりグシンスキーやベレゾフスキーは壊滅的な打撃を受けます
メディアのバッシングは当然強まりますがメディアの影響が出る前に倒してしまったのです
- 93:1:2013/07/04(木) 03:46:32.94 ID:gU8oX+lS0
-
オリガルヒが支配していたメディアはそっくりそのままプーチンの勢力に早変わりします
もともとオリガルヒは富の独占や汚職だけでなくどうどうと多額の脱税を行っており民衆からの批判は強く
また、その批判には正統性があったためプーチンはメディア戦略で圧倒的優位に立つことになります
もちろんオリガルヒはまだ支配しているメディアで抵抗を続けますが彼は意に介しません
今日の日本でのプーチンの独裁的で強権的で無茶苦茶なことをする、というイメージはこのときに広まりました
ですが時間がかかりすぎるその戦略は、投票で過半数の支持を得るほどのプーチンを倒すにはあまりに効果のない策と言えました
- 96:1:2013/07/04(木) 03:52:13.29 ID:gU8oX+lS0
-
ここまでの描写ではまるでプーチンが正義の主人公のように思われるかもしれませんが
彼も同じように汚職をしていますし、なによりも戦争や暗殺すらいとわない彼を正義と言えるのかは微妙です
すでに49人のジャーナリストがロシアで殺され3ケタ近い政治関係者やジャーナリストが行方不明になっています
有名なのはプーチン批判をしていたら自宅で銃殺されたアンナ・ポリトコフスカヤ
放射能で暗殺された亡命スパイのアレクサンドル・リトビネンコなどがいます
そしてこれらは現在でも続いています
- 72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 03:19:06.13 ID:FsHYkX9b0
-
イギリスで毒盛られたロシア人いなかったっけ
辛うじて生き延びたけどジジイみたいに老けた奴
- 78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 03:25:04.84 ID:uGNVApQY0
-
>>72
亡命しようとして殺された奴はいたな
それと独立を目指した自治区かなんかのトップがおもいっきり毒殺されそうになって顔変わったりとか
- 81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 03:29:01.96 ID:FsHYkX9b0
-
>>78
オソロシア(`;ω;´)
- 79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 03:25:23.71 ID:ZT0rGGPu0
-
ユシチェンコさん
- 98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 03:55:27.30 ID:gg1OIYwSO
-
恐ろしいな、まさに帝政時代の復活じゃないか
- 103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 03:57:30.75 ID:vGe4sBCZ0
-
行方不明怖いお……
- 101:1:2013/07/04(木) 03:57:01.55 ID:gU8oX+lS0
-
ちなみにこのときチェルシーのオーナーで有名なアブラモビッチさんはプーチン側につくことにしています
プーチンに協力することである程度制限された中でも利益を上げ続け後にロシア最高の大富豪になります
彼以外にも多くのオリガルヒがプーチン側に傾き始めていましたがまだまだオリガルヒは強い影響力を保持しており
それを削り取り、なによりもこれまで政治を支配する側だったのに、従順になるように求めるプーチンに反抗する者が数多くいました
そんな者たちがまとまりプーチンを潰そうとする中、彼はまるで何も恐れないかのように行動します
- 108:1:2013/07/04(木) 04:02:58.00 ID:gU8oX+lS0
-
エリツィン政権下でオリガルヒともプーチンともつながりをもち、有力な政治家であった、ボリス・ネムツォフの仲介のもと
オリガルヒを集め、プーチンと話し合いの場を持つことになります
反プーチン派のオリガルヒは団結し彼に対し圧力をかけようという思惑を持ちながらその場に赴きます
そして数多のオリガルヒが集まった円卓会議の席が始まりました
各種の財閥がそれぞれの思惑を暗喩するように話しをする、まさにドロドロの経済・政治闘争が進められる中
プーチンがオリガルヒ全員に向け宣言します
- 109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:04:15.98 ID:q3M726Zy0
-
アブラモヴィッチはいいやつなのか
完全にクラブを私物化してるけど
- 117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:07:03.99 ID:YkfTebIU0
-
>>109
アブラモビッチは暗殺されないためにチェルシーのオーナーやってる
だから文字どおり死に物狂いで補強するって2ちゃんで教わった
- 112:1:2013/07/04(木) 04:04:31.53 ID:gU8oX+lS0
-
- 113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:04:55.90 ID:d0CNqfDg0
-
恐ろしあ
- 114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:05:42.15 ID:FsHYkX9b0
-
股から汗が出ちゃう
- 116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:06:47.87 ID:T0fNx3WR0
-
無慈悲なAAだな全く
- 118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:07:43.75 ID:gg1OIYwSO
-
無条件降伏必至
- 115:1:2013/07/04(木) 04:06:17.80 ID:gU8oX+lS0
-
オリガルヒたちの圧力などまるで意に介さぬように
駆け引きなどまるで無視し
場の空気を自ら作り、支配し
プーチンはオリガルヒたちの運命をはっきりと告げたのです
- 120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:09:35.47 ID:vBkyZqmq0
-
自分の理想のためには手段を選ばない訳か
プーチンの印象上がったわ
- 122:1:2013/07/04(木) 04:12:35.02 ID:gU8oX+lS0
-
そしてここから急激にオリガルヒたちの反抗は減っていきます
彼らは本来の企業の務めである本業に専念するようになり、余計な権力獲得に走らなくなっていきました
それでもプーチンにとって邪魔な勢力は容赦なく叩き潰されました
プーチンを批判し野党を支援し、かつてのように政治権力を持とうと増長した石油会社の社長ミハイル・ホドルコフスキーは
プーチン政権の望まぬ石油合併を強行しようとしたため2003年10月に、脱税などの罪で逮捕・起訴されます
ちなみに彼はアメリカの企業との提携を強めようとして潰されました
裁判で禁錮9年が言い渡されましたがそれでも批判をやめない彼に対しプーチンは「数十年でも監獄にぶちこんどくべきだ」と言っています
- 127:1:2013/07/04(木) 04:17:16.94 ID:gU8oX+lS0
-
その後オリガルヒはプーチンに従順な者たちばかりになりながらも、ロシアの経済成長の恩恵を受け
彼の支配の下で莫大な金を得ることができました
しかし首輪に繋がれたその状況にオリガルヒが安住するはずがなく、根を張り巡らすように影響力をじわじわ強めます
そしてプーチンはこのころにようやくかつてオリガルヒがやってきたメディア戦略の効果がではじめ
批判が噴出するようになり支持率が下がり始めます
証拠がないにもかかわらずジャーナリスト殺害などの犯人だと決めつける報道がその典型です
これにはロシアの復活を恐れる諸外国の影響もあります
- 128:1:2013/07/04(木) 04:18:40.00 ID:gU8oX+lS0
-
プーチンがかつてのような力が無くなり始め、オリガルヒが力を取り戻し始めた矢先の2007年
世界的大事件が起きます
サブプライムローンに端を発する世界金融危機です
- 129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:20:00.45 ID:j78ZBogF0
-
プーチンの力が企業家に向いているうちはいいけど
企業家が完全に支配下に落ちれば次は国民への締め付けが始まるという警戒感はあるだろう。
もう一度共産主義には戻りたくないという市民が多いしその懸念は理解できる。
- 135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:24:20.50 ID:uGNVApQY0
-
>>129
そのへんは微妙だろうな
ソ連を懐かししく思わないものには心が無い
戻りたいと思うものには脳が無いとかプーチン自身がいってるし
共産主義時代のほうが大多数の庶民の暮らしはマシだったとよく言われる
首都は栄えても地方はまだ全然だから
自由主義への反発もあってプーチンの支持が伸びた部分もあるからなぁ
- 131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:22:16.03 ID:T0fNx3WR0
-
凄まじい麻薬流行ってるっていう話あるけどあれ本当なのかな
肉が溶けても鎮痛作用があって痛みを感じないとかいう
- 137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:24:56.96 ID:w85jwDpVP
-
>>131
クロコダイルだな
- 141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:29:20.28 ID:T0fNx3WR0
-
>>137
それだわ。画像見たけどあまりに酷すぎてCGかと思う程の惨状だった
本当にあんなのが流行ってるのかな
ああなると分かってたらあんなものに手出ししないと思うんだが
- 134:1:2013/07/04(木) 04:23:08.44 ID:gU8oX+lS0
-
ロシア株式市場が暴落し、オリガルヒたちは巨額の損失を抱えます
長者番付にランクインするような十億ドル以上の資産を持つ富豪は激減しました
打撃を受けた彼らは政府、つまりプーチンに助けを求めます
プーチン政権も危機的な状態でしたが、そこでうろたえることなく利用したのです
政府の資金でどの新興財閥を救済するかを選定。選定された財閥は生き残ることが出来る
(但し、政府のコントロール下に置かれる)が、選定されなければ容赦なく没落していくという状況にし
復活しつつあったオリガルヒの首輪を逆に締め付けます
- 136:1:2013/07/04(木) 04:24:37.14 ID:gU8oX+lS0
-
これによりプーチン政権とオリガルヒの政治的な立場は揺るがぬものとなり
ようやくプーチンは彼らとの戦いに区切りをつけることができたのです
- 140:1:2013/07/04(木) 04:28:06.49 ID:gU8oX+lS0
-
その後、ロシアの富豪たちは復活し、世界的な不況にもかかわらず金融危機以前よりその資産を増やしています
2010年末の段階で10億米ドル(約832億円)の資産を持つ人の数は過去最多の114人となりその後も増えています
しかし彼らはかつての「オリガルヒ」と呼ばれ政治に介入し恐れられた存在ではもはやなくなり
他の資本主義国家にある財閥と同じ、企業になっています
長らく語ってきましたがひとまずここでこの話は終わりにさせていただきます
- 146:1:2013/07/04(木) 04:32:27.50 ID:gU8oX+lS0
-
おまけ
ベレゾフスキーさんの最期
数学者から身を興し「黒幕」とか「政商」の名をほしいままにしロシアの頂点まで駆け上がった彼はプーチンと敵対後失脚
資産を失い横領疑惑などでベレゾフスキーへの追及を強め、逮捕を恐れたベレゾフスキーは国外に脱出した。
2002年10月、本人不在のまま、最高検察庁は、詐欺の罪でベレゾフスキーを起訴した。亡命先のイギリスではプーチン政権に対する批判を続け
2007年4月13日付けのガーディアン紙のインタビューでは「プーチン政権を武力によって転覆しなければならない」と発言した
2013年3月23日 イギリスで彼は自殺した
かつては実業家として巨万の富を得たベレゾフスキーであったが、最近の生活は妻との離婚訴訟に関わる費用や慰謝料、さらにはロマン・アブラモヴィッチとの訴訟も抱えるなど多額の出費を強いられており、
アンディ・ウォーホルの「赤いレーニン」などの美術品や、1927年型ロールス・ロイスなどのクラシック・カーといった所蔵するコレクションを次々と売却するなど、資金繰りに窮していたとされる
彼の持っていた株式などはプーチン派のアブラモビッチが保有することになっている
〜終わり〜
- 148:1:2013/07/04(木) 04:34:37.94 ID:gU8oX+lS0
-
みなさんここまで読んでくださってありがとうございます
書きためもせずgdgdながらなんとか終わらせることができました
日本ではあいまいなイメージで恐れられるプーチンの功罪について具体的に知ってほしくてこのスレを建てました
一人でも呼んでくれたなら満足です
ありがとうございました
おやすみ同志
- 172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 05:53:27.04 ID:CwAG/Wk00
-
>>148
面白かった、ありがとう
- 149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:37:01.91 ID:neNgOrNt0
-
勉強になったわ
- 155:1:2013/07/04(木) 04:52:12.15 ID:gU8oX+lS0
-
この大統領>>オリガルヒの関係も
オリガルヒが政治に干渉しないのもあくまでプーチン政権かですので
今後彼が身を引いた後もオリガルヒが大人しくしているかはびみょうです
- 158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 05:09:33.26 ID:TUTc7k4N0
-
でもオリガルヒが一枚岩なら無理だっただろうな
恐怖とか利益とかを利用してうまく分断したのが効いた
- 162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 05:17:12.77 ID:gg1OIYwSO
-
>>158
所詮利益を享受するための集合体に過ぎないからな、分解するのは容易い
よく見るとわかるが飴と鞭の比率とタイミングが、完全に尋問や拷問のそれに等しい
- 160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 05:13:11.74 ID:TUTc7k4N0
-
グシンスキーのウィキみたらガチユダヤの首魁でワロタ
こんなのと敵対するとかパネェ
>2000年1月全世界ユダヤ人議会副議長に選出される。しかし、同年3月ウラジーミル・プーチンが大統領に就任すると、状況はグシンスキーにとって不利なものに展開していく。
>新政権は、新興財閥の影響力を除去することに務めるが、グシンスキーはプーチンに批判的だったこともあり、最初の標的になった。
>2000年6月13日ロシア最高検察庁は、グシンスキーを過去の民営化をめぐる横領・詐欺容疑で逮捕する。
>グシンスキーは3日で釈放された後、スペインに脱出した。しかし、スペインでも逮捕され、その後、釈放された。
- 168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 05:45:27.60 ID:70rpp9VP0
-
読み易い長文は本当に気持ちが良いな
- 216: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:15) :2013/07/04(木) 10:24:34.46 ID:zprOJ3iH0
-
>>168
同意
- 182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 06:39:57.74 ID:bkfjHPZ1P
-
有名な動画ですが
オリガルヒの1人デリパスカ氏を威嚇するプーチン首相
- 204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 08:17:29.27 ID:Z6qv25AZO
-
勉強になった、>>1にはまたスレ立ててほしいな
オススメの本でも聞きたかったけど、さすがにもういないか
- 208:1:2013/07/04(木) 08:34:33.46 ID:vLJMQwuF0
-
>>204
あまりオリガルヒとの政争を扱っている本はまだでていません
たぶん現在進行形だし、いろいろ危ないので調査しづらくてだしていないのかもしれません
ロシア経済事情 (岩波新書)などで近代経済の動きがわかりますからそれでオリガルヒ側の動きはけっこう把握できます
またロシア映画に2002年制作のTycoonってのがあります
ただこれはプーチンとの対立は描いておらずむしろオリガルヒ勃興の物語ですね
"Bolshaya Paika" ("The Big Slice")という大ヒット小説が原作です
- 205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 08:22:31.67 ID:vLJMQwuF0
-
>>1です
プーチンのオリガルヒとの対決の捕捉説明
彼は対立を明確にする前に入念な下準備を、悟られぬようにしています
金融やインフラ関連は経済危機を逆に利用し、成長する中で自分の影響力を強めオリガルヒの影響力を相対的に減らしています
また、軍部に関してはエリツィン時代に経済危機にあり急激な縮小を迫られた軍の事情を考え、「強いロシア」を標榜することで支持を得ています
「強いロシア」は表向きは民衆の人気とりでしたがそれに隠れてオリガルヒは軍を掌握されていることから注意をそらされてしまいました、一つの行為で複数方面に効果をもたらしていたわけです
さらにメディア支配は、倒すべき敵であるオリガルヒに協力させ自身の影響力を強めるという大胆なことをしています
大胆だからこそ逆に敵になると思われなかったのかもしれません
そして最後に、あいまいな態度を取りながら勢力を削るのではなく、明確にオリガルヒと対立を表明することで
オリガルヒの中からプーチン側に完全に乗り換える者たちを発生させました
曖昧でないからこそ彼らは他のオリガルヒと完全に敵対せざるを得なくなり後戻りできず、同志討ちをさせられました
このときにそれまでしてきた「軍、地方政府の掌握」や「暗殺などの過激な行動の噂」が役に立っています
- 207:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 08:27:16.16 ID:0buh0FY3P
-
>>1
いま、まとめて読み終えた
面白かったわ
- 151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/04(木) 04:38:46.24 ID:T0fNx3WR0
-
お そ ロ シ ア プーチン 最後の聖戦 ロシア最強リーダーが企むアメリカ崩壊シナリオとは?posted with amazlet at 13.06.07北野 幸伯
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元スレ : http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372870809/
◆プーチン氏「世界の終わりの日がいつなのか、私は知っている」
◆【画像】 プーチン「金メダルおめでとう。本当に良かった。もしこれで…いや、言うのはやめておこう」
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◆【動画あり】ロシア娘1000人のおっぱいを揉んだ男がプーチン首相におっぱいパワー注入
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◆【画像あり】ハーレーに跨ったプーチン兄貴がブラザー達と大行進! かっこよすぎワロタ
◆【おそロシア】プレゼントされた犬に笑顔でほおずりするプーチン首相
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1 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 12:10 ▼このコメントに返信 ↓ 1ゲット出来ない奴の僻みと嫉妬wwwwwwwwwwwww ↓
2 名前 : 投稿日:2013年07月04日 12:13 ▼このコメントに返信 とても面白かった。
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 12:16 ▼このコメントに返信 戦闘の強さもハンパではなく相手の目に指をつっこんで眼球くりぬくのが得意だったそうだよ
ちょっとやばいなwwwwwww・・・・・
そりゃヒョードルでも怖がるわ。。。。。
4 名前 : や投稿日:2013年07月04日 12:30 ▼このコメントに返信 政治闘争ってロシアも中国も命懸けだからな。
ヤクザの縄張り並みに。
そりゃ日本の政治家なんて国内のライバルより容易く扱えるだろうね
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 12:30 ▼このコメントに返信 いいまとめやった
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 12:30 ▼このコメントに返信 おそロシア
善だの悪だの言うのは間違ってるが
業績としては財閥支配を防いだ上で国の経済立て直してるんだよなこの人・・・
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 12:34 ▼このコメントに返信 惡なしには善は得られないし、逆もまたしかり。つまりそう言う事
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 12:39 ▼このコメントに返信 本に書いて売ればいいのに
才能の無償提供やな
9 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 12:39 ▼このコメントに返信 でもオリガルヒ掌握してもプーチンの支持率下がり続けてるよね、
これはメディア戦略とは関係ないの?
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 12:39 ▼このコメントに返信 プーチン、パネェ
11 名前 : 投稿日:2013年07月04日 12:45 ▼このコメントに返信 ほんとに久しい良いスレッドでした
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 12:47 ▼このコメントに返信 プーチンが死んだ後の事が怖いな
13 名前 : 投稿日:2013年07月04日 12:50 ▼このコメントに返信 民主主義という概念が存在しないので、乱れきった寡頭態勢よりは独裁制の方が「民衆にとってはマシ」という例だな
まあ日本が笑える話ではないんだけど
14 名前 : 名無し投稿日:2013年07月04日 12:52 ▼このコメントに返信 面白かったよ
ここまで分かりやすくかつ偏らずに解説できるのはすごい。たぶん研究者か専門の院生さんかな
また別の切り口でロシア関連のスレ立てて欲しい
個人的にはプーチンとメドベージェフでなんではっきりと北方四島の政策がちがうのか疑問です
国内的要因なのかな?
15 名前 : 投稿日:2013年07月04日 12:53 ▼このコメントに返信 人間って怖いな
16 名前 : 投稿日:2013年07月04日 12:54 ▼このコメントに返信 米9
政治批判の自由のない独裁政治であることには代わりないんで・・・
17 名前 : 名無し投稿日:2013年07月04日 12:55 ▼このコメントに返信 読みやすくて、面白かった
日本はプーチン敵にまわしちゃダメだわ……
18 名前 : 投稿日:2013年07月04日 12:56 ▼このコメントに返信 米14
メドベージェフは、プーチンが俺やめた後は民主主義化していいよ!て国民向けのパフォーマンスに利用されたピエロだからな・・・
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 13:00 ▼このコメントに返信 メドベははたしてただのピエロなのか
それともオリガルヒの息がかかった者なのか
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 13:03 ▼このコメントに返信 ここでは国内闘争がメインで書かれてるけど実際これに加えて外交もやらなきゃいけないんだから政治家とか無理だわ
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 13:12 ▼このコメントに返信 チェルシー粛清されそうだな
22 名前 : 投稿日:2013年07月04日 13:14 ▼このコメントに返信 米20
独裁制がひけるロシアにとって、外交はむしろ楽だろ
この作者も書いてるように、チェチェンは民衆向けのガス抜きにさんざ利用された
まあここも政府与党が「黙れババア!」とか利用して様々な対立煽ってる今の日本は笑えんがなw
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 13:30 ▼このコメントに返信 大変興味深い内容でした
ロシア政界の闘争の裏でそんなことがあったんですね
ロシア経済に対する見方が少し変わりました
ありがとうございます
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 13:33 ▼このコメントに返信 最近はプーチン押され気味だよね。やたらとデモが繰り返されてるし
まあそれもメディア戦略なんだろうが
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 13:38 ▼このコメントに返信 久しぶりに熱中して読めたスレ
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 13:39 ▼このコメントに返信 でもプーチン失脚したところで次の有力者いなくないか?
オリガルヒはそれが狙いなのかもしれんけど
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 13:48 ▼このコメントに返信 つーか>>1は他に何かあったら書いてくれって言ってんのに誰も書いてなくてカワイソス
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 14:07 ▼このコメントに返信 結局ロシアは良くなったのか悪くなったのかどっちなんだろ
敵対組織がわかりやすかったから出来ただけで我が国で同じ方法でってのは無理なんだろうな
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 14:12 ▼このコメントに返信 ロシア人に日本のプーチンの印象話すとめっちゃ笑われるんだよな
まぁ他国の奴が集めた話なんだからどうせ半分もあってないんだろうね
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 14:32 ▼このコメントに返信 ※14
プーチンの敵が金持ちだけじゃなくて、組織防衛の名目で一般市民もすげー弾圧してることが書かれてないってだけで十分偏ってる
オリガルヒとの抗争とチェチェン侵攻や自作自演テロは何の関係もないし、普通の感性で見れば明らかにそっちの方がガチ恐ろしい
こんなストーリーに騙されてプーチンがかっこ良く見えて来ちゃうとか、脳味噌入ってないも良いとこだな……
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 14:33 ▼このコメントに返信 自分で勉強しろよお前ら
プーチンは〜 ソースはまとめサイトなんて母ちゃんに熱く語るなよな
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 14:39 ▼このコメントに返信 そんなプーチンに笑顔で肘をぐりぐりできる麻生さんw
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 15:22 ▼このコメントに返信 >そんなプーチンに笑顔で肘をぐりぐりできる麻生さんw
外国の要人だからこそ、逆にロシア人の要人よりも心安く、落ち着いて付き合えるのかもしれない
34 名前 : あ投稿日:2013年07月04日 16:16 ▼このコメントに返信 ※30に尽きる
なんか偏ってるんだよな〜
中立に見せようと努力はしてるけど、出してる情報から判断すればそらもう明らかに
それに岩波新書…(笑)
自身で何も調べずに「1すげぇ〜」って…
35 名前 : 名無し投稿日:2013年07月04日 16:30 ▼このコメントに返信 横書きの長文は苦手なんだけど
これは何の負担も感じずスラスラ読めた
凄いな
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 16:53 ▼このコメントに返信 KGBならではの見事な搦手、あっ晴れを通り越して「おそロシア」なレベル
コレに加えて最近のアメリカユダヤが介入してきた所も載せて欲しかった
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 17:29 ▼このコメントに返信 ロシアってプーチンが死んだら空中分解とかするのかな 旧ユーゴみたいに
あとチェチェンやら周辺の国々の惨状を思うとどうしてもプーチンには悪い印象しかない
この人も正義の主人公っぽく思わないで欲しいみたいに書いてあるね
38 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 18:35 ▼このコメントに返信 オリガルヒがクズすぎてそれと利害対立するプーチンが相対的によく見えるだけだろw
対オリガルヒだけみればプーチンはそりゃよく見えるさ
それ以外の話をすると恐ろしあだけどw
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 19:59 ▼このコメントに返信 面白い
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 20:07 ▼このコメントに返信 誰かこれやる夫スレで頼む
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 20:25 ▼このコメントに返信 ロシアの殺し屋恐ろしあ
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 20:27 ▼このコメントに返信 >>1の文章は盛りに盛ってるけど、ソ連時代から続く懲罰組織をバックにしたプーに、所詮小金持の個人なんて最初から敵でも何でもないだけなんだけどね
>>40に答えてない時点でお察し
戦力差何十分の一で独立戦争やってただけのジオンを無理矢理「ザビ家の独裁をもくろむ」超強大な人類の敵ってことにしてたファーストガンダムしかり、敵の強大さを”盛る”のはある種の英雄譚を作り上げるときの常套手段やでw
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 21:33 ▼このコメントに返信 ※30 ※34 ※42
興味わいたからアンタらのおすすめの本教えてくれ、まじに
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 21:41 ▼このコメントに返信 ※43
リトビネンコでもポリトコフスカヤでも読めば良いだろ普通に
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 22:22 ▼このコメントに返信 ロシアだし暗殺し放題だったろうけど、リーダーシップはあったんだろうな。
じゃなきゃ彼の行動に誰もついてこないだろう。
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月04日 23:08 ▼このコメントに返信 この>>1は上手いね
騙しの要素がうまく入っていて、何より構成と文章が上手い
書いてある内容は浅いしどうでもいいけど、文章に惚れた
47 名前 : ななみ投稿日:2013年07月04日 23:43 ▼このコメントに返信 じゃあウェディングドレスが着たい
じゃねーよww
キモい腐女子のホモマンガのバナー何とかしろ馬鹿!
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月05日 01:04 ▼このコメントに返信 ※45
同じ理屈でカダフィやジョンウンも擁護出来るなら、どうぞ
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月05日 01:43 ▼このコメントに返信 ユダヤ人は加減知らずだから、とにかく何でもかんでも独り占めしようとするからな〜
ユダヤ人を敵対すると誰でも正義の味方になれる感じ。
50 名前 : 名無し投稿日:2013年07月05日 01:52 ▼このコメントに返信 米44
お前大学出てないだろ
政治に関することで一方的なルポ勧めるって…
ロシア政治の見取り図ない状態で一方的な見方だけ教えてどうするの?アホだろ
政治学に関わらず社会科学って一方的な見方って絶対にしてはいけない、かつ客観的な事実をもとに論じるために資料も精査するだろ
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月05日 02:35 ▼このコメントに返信 ※49
ヒトラー「せやろか」
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月05日 06:14 ▼このコメントに返信 一度首相になって、メドベージェフを大統領にしたのはなんの意図がったのかが聞きたいな
53 名前 : 消される投稿日:2013年07月05日 19:49 ▼このコメントに返信 チェルノブイリより危ない大惨事隠して 書いたら消される(笑)
54 名前 : *静粛されました*投稿日:2013年07月06日 10:45 ▼このコメントに返信
このコメントは静粛されました。
55 名前 : 名無し投稿日:2013年07月06日 10:56 ▼このコメントに返信 粛清
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月06日 11:07 ▼このコメントに返信 >>155
全く同じ見解、むしろ累卵の危うさを感じる
さすが、歴史家、歴史家が現在を見るとどうなるか気になってたけど、こうなるのか
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月06日 15:27 ▼このコメントに返信 プーチンすげぇ
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年07月17日 12:37 ▼このコメントに返信 非常に面白く読ませてもらったし勉強になった。
プーチンの一生を小説や漫画などにすれば面白そう。
59 名前 : 投稿日:2013年12月04日 12:09 ▼このコメントに返信 プーチン 自らを語る
って著書にだいたいでてる内容だから本にはなってるよ オルガリヒ関係のことも
興味あるなら図書館いけばあると思うんで手出してみ
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月05日 12:53 ▼このコメントに返信 オバマが勝てるわけねーよw
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月05日 19:03 ▼このコメントに返信 ※60
オモタ
あっちは口先だけのハッタリ屋だもんなあ
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年08月05日 22:31 ▼このコメントに返信 一年前の記事かあ
面白かったわー
ボスニアの、戦争の体験うんたらかんたら・・・の長文を探して
横道にそれてるお・・・
このサイトじゃなかったかも・・・
主さん、もうちっと調べやすい方法ないもんかしらん・・・
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2024年03月24日 22:16 ▼このコメントに返信 映像の世紀バタフライエフェクトから来ました
2024年現在の番組からみると、プーチンとオリガリヒの対立構造はまさしくこの文の通りだけど、プーチンがその後とった行動をみると、>>1の印象はロシアプロパガンダの影響もしくはプロパガンダそのものにすら見えるわねえ
>証拠がないにもかかわらずジャーナリスト殺害などの犯人だと決めつける報道がその典型です
>これにはロシアの復活を恐れる諸外国の影響もあります