1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:13:05.28 ID:jS2GDjuT0
betting

需要ないかな？



3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:14:20.81 ID:AiAz+xpo0
お前はそんなものをおかずにご飯食べれるのか　凄いな

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:16:43.91 ID:jS2GDjuT0
>>3
自分なりの基本ルールで持ち金の5パーセントしか賭けないが
たまに自信ある試合とかあると20パー賭ける
それ取れた時はマジ白飯10杯いける


2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:13:36.62 ID:3niq9Ugv0
ない

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:14:54.13 ID:jS2GDjuT0
マジっすかwww
やっぱブックメーカーは日本ではやってる人少ないから需要ないんかな
競馬やパチンコや宝クジやるより勝てるんだけどなー

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:14:24.73 ID:qy4kFZ5pP
ブックスタンドとどっちの方が強い？

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:16:43.91 ID:jS2GDjuT0
>>4
ブックメーカー

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:15:16.72 ID:8jwDcC100
本作ってるんですね

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:18:57.54 ID:jS2GDjuT0
>>6
なんで本？www
博打やる人で負けてる人いたら、こうゆうのもあるよって知ってほしかっただけです

20セントから賭けれるんで遊びでやるのにももってこい
日本のプロ野球やJリーグや代表戦もあるから例え1ドルでも賭けてると試合見るモチベーションが全然違う

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:17:32.12 ID:s/bkhK390
集英社？

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:20:14.85 ID:jS2GDjuT0
>>9
だから本じゃねぇってw

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:17:40.91 ID:AiAz+xpo0
やり方を教えてくれたら話を聞いてやる
はっきり言って今の時点で質問出来るほど知識がない

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:20:14.85 ID:jS2GDjuT0
>>10
やり方ってのはブックメーカーの登録の仕方かな？
それならhttp://bookmakerdigest.co.uk/
このサイトが1番わかりやすいかな英語は中学1年レベルができたら大丈夫

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:21:34.89 ID:AiAz+xpo0
>>15
読む気ゼロだから簡単に教えて
Jリーグ好きだからやってみたい
口座とかどうすんの？

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:26:48.17 ID:jS2GDjuT0
>>16
簡単に説明すると
まずネッテラー口座(オンラインバンク)に登録する
入金出金は全部こっから管理できる
後は好きなブックメーカーの会社に登録するだけ
オススメは
bet365(賭けの種類が多くサッカーの試合も観れる、ボーナスも豊富)
ピナクルスポーツ(賭けの種類はbet365に劣るがオッズが1番いい、完全日本語対応サポートも日本語対応なので初心者にオススメ)
後は色々あるけど俺は、この2つが中心

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:19:14.31 ID:YeBJRyUWO
まずブックメーカーって何？

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:22:35.25 ID:jS2GDjuT0
>>12
簡単に言うと海外のノミ屋
世界中のスポーツや政治、天気など何でも、賭けの対象にしてる
最近で言うとイギリスの皇太子の子供の名前とか産まれる月とか男か女かとかが賭けの対象になってて日本のワイドショーでも取り上げられてたよ

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:19:22.13 ID:sffGfMxI0
印税がすごいんですね！！

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:26:48.17 ID:jS2GDjuT0
>>13だから本じゃry

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:19:59.84 ID:gHPiDx580
ブックオフのせどりと喧嘩したらどっちが強い？

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:26:48.17 ID:jS2GDjuT0
>>14
ブックメーカー

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:21:47.37 ID:BpFpENvr0
ギャンブル板はブックメーカーしかないよなwwww
俺もブックメーカーで毎月20〜50万趣味にしては楽しい

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:30:20.96 ID:jS2GDjuT0
>>17
おお！ナカーマ月20〜50は凄いね！
俺は平均してまだ3600ドルくらいだわ

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:33:08.98 ID:1tZgwSAZ0
>>23
日本の人らはブックメーカー？ってなるがパチンコ類、競馬類、宝くじより全然食えるわな〜
強いて言えば競艇位か

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:38:45.19 ID:jS2GDjuT0
>>25
そう博打好きな友達とかに教えても全然わかってくれないし面倒くさがって全然登録してくれないw
胴元が持っていく控除率が全然違うもんな

ちなみに宝クジは60パーセント胴元にもってかれる
つまり1万円分買ったら6000円胴元に持ってかれる
競馬が30パーセント
パチンコで20パーセントと言われてる

ブックメーカーは5パーセントなので1万円買っても500円しか持ってかれない
これだけで日本のあらゆる博打より勝てるとゆうことがわかるね

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:24:17.28 ID:AiAz+xpo0
ピクナルでいーの？

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:30:20.96 ID:jS2GDjuT0
>>19
うん最初はピナクルが1番いいと思う
さっき書いたけどネッテラーってゆうオンラインバンクに登録必須な

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:26:17.59 ID:djAvEuMj0
種いくら持ってんの

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:30:20.96 ID:jS2GDjuT0
>>20
種銭？種銭は自分で用意したよ
ちなみにブックの会社によっては入金ボーナスっていって入れた額の100パーセント貰えるサービスがある
例えば50ドル入金したら100ドルの持ち金から始められる

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:29:42.51 ID:AiAz+xpo0
うーーーーん
NETELLERってとこに登録がいるんか
それが一番の難関だな

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:31:35.41 ID:jS2GDjuT0
>>22
まあオンラインバンクとはいえ、ちゃんとした銀行口座だから
ちょっとだけめんどいけど、やり方見ながらやったら簡単だよ

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:34:30.21 ID:jS2GDjuT0
例えば競馬だとJRAのオッズって変動して2.1倍の時賭けても払い戻しの時に1.7倍しかついてませんでしたってことがあるじゃん？
ブックだと賭けた時のオッズが払い戻される
後オッズ自体がJRAのより良かったりする

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:34:58.24 ID:2zZyyLi/0
今までで１番儲かったのと損したとき終えて

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:44:44.20 ID:jS2GDjuT0
>>29
今は高額ベット一気にしないがブックやり出した時にCLの試合で1試合で800ドル負けた
最高勝ったのはオリンピックのボクシング村田の決勝で1700ドル買った
マジ脳汁半端なかったw

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:38:25.75 ID:8WmyXS7d0
海外のブックメーカーってレアルとか有名なサッカーチームのスポンサーだったりするよな
日本と違ってこういう賭けごとへのダークなイメージがないんやろな

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:44:44.20 ID:jS2GDjuT0
>>30
そうだね最近だとbwinとかがレアル、ミランの胸ロゴスポンサーだったね

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:43:08.88 ID:CIVX4ZpI0
ピナクルスポーツ見てきたけど、デシマルオッズっていうのを選択すれば、所謂~倍の払い戻しがあるっいうのが分かるんだよね？

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:49:00.55 ID:jS2GDjuT0
>>33
デジマルが1番日本人には親しみやすいオッズの表示の仕方だね

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:43:12.03 ID:FY1FbcmH0
なんだブックメーカーの顧客ってことか

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:49:00.55 ID:jS2GDjuT0
>>34
そうですw

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:44:04.31 ID:N+JFKqR00
日本語のとことかある？

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:49:00.55 ID:jS2GDjuT0
>>35
日本語対応だとピナクルかな
サポートも日本語喋れるので安心
後はウィリアムヒルとか10betとかもあるけどオッズ的にピナクル1択かな

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:51:47.53 ID:jS2GDjuT0
でここまで読んでブックメーカーに興味あるって人いたら色々、心配点とか質問答えます

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:51:57.76 ID:WDCqRKHWP
海外サッカー好きなんだけど食っていけるのか？
月の収支+20万を目指したいぞ
資金は30万しかないぞ

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:58:41.44 ID:jS2GDjuT0
>>42
結論から言うと食っていける
ただ勝てるようになるまでは研究しなければいけない
得意なリーグ、得意な賭け方(勝ち負け以外でも誰が点とるかとか総CK数とか総ゴール数とか1つの試合に80以上の賭け方がある)
後1番大事なのは自分のルール決めて絶対そこから脱線しないってことかな

まずは1万くらいから始めてブックの会社は大体、初回入金ボーナスってのがあるから
ボーナス入れて2万円くらいからやって
自分なりの形を見つけていくのがオススメ
最低ベットは20えんから賭けれるからね

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 08:56:46.06 ID:dASnYodv0
円安円高とかの為替の影響とかデカイんじゃねーのそこはどうなの

45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:00:24.83 ID:jS2GDjuT0
>>43
最初にドルとかユーロとか円とか色んな通貨から口座の通貨選べるから最初に円で選ぶと為替の影響は受けないよー
俺はドルで登録しちゃったけどw

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:01:29.54 ID:djAvEuMj0
まあ賭け事なんて絶対勝てたら成立しないわな
養分になるのは真っ平ゴメンだぜ

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:04:37.79 ID:jS2GDjuT0
>>46
賭けごとによるよ
胴元とやり合う賭け事は基本勝てないと思ってる
パチンコやカジノがそうだね
でも競馬やブックメーカーは胴元と勝負するわけじゃないので、自分のこれだけは自信あるってスポーツがあるなら勝てる
予想して60パーセント当てれるならやったほうがいい

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:05:30.40 ID:m3HgwBAvP
色んな事やってる人居てるんだなー
なんか新鮮だ

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:06:37.60 ID:jS2GDjuT0
>>48
オリンピックから始めたんだけどマジ世界変わったよ
パチンコとか一切やらなくなった

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:09:16.58 ID:Xy5PX0n90
>>50
手堅く経験していくには１０万以下でもいける？

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:13:36.31 ID:jS2GDjuT0
>>52
経験だけなら3000円くらいからでも大丈夫だよ20セントから賭けれるしね

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:17:25.00 ID:Xy5PX0n90
>>57
ども。それで食っていく気は無いけど、それで3600ドルまで稼ぐまでどれくらいかかったの？

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:21:14.46 ID:jS2GDjuT0
>>61
半年だよ実際前のオリンピックから半年前までは負けまくってたw
でもこのままじゃダメだと思って自分ルール作った
例えば持ち基本金の5パーしか賭けない、どんな鉄板試合でも20パーまで
自分の得意な競技らリーグしか賭けない
とかね
これ簡単そうに見えて結構難しいんだよ
人間って欲がでてくるから

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:08:18.60 ID:m3HgwBAvP
もっと日本人でも簡単に登録参加が出来れば人口広がるのにね

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:13:36.31 ID:jS2GDjuT0
>>51
そうだね登録の仕方自体は、やってみりゃ意外に簡単なんだけど
まだまだ日本人は英語アレルギーやネットアレルギーの人の方が多いからしょうがないね

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:09:54.58 ID:CIVX4ZpI0
登録の方法は分かったが、野球とかよくわかんないんだよな

取り敢えずオリンピックとか何かの世界大会の時に記念に賭けてみるよ

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:13:36.31 ID:jS2GDjuT0
>>53
野球の何がわかんない？
わかんない事あったら教えるよ

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:10:07.96 ID:iY82j1AiO
税金はどうなってるの？

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:13:36.31 ID:jS2GDjuT0
>>54
後から来るのいやなので自分で申告して払ってるよw
でも払ってない人の方が多いかもね

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:14:49.12 ID:jS2GDjuT0
こんなスレ建てといて何だけど、あんま人口増えすぎても嫌なんだよねー
規制されると困るしw

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:15:34.05 ID:iY82j1AiO
税金かかるのか
やるにしても考えてやらないといけないな

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:17:49.51 ID:jS2GDjuT0
>>59
いやかからないし基本、君が儲けたとして誰かにブックメーカーで儲けてるって言いふらして、その誰かがマルサにタレコミしない限り大丈夫だと思う
ただ自分基本ビビりなんで後から来たら困るからちゃんと払ってるだけw

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:17:15.92 ID:m3HgwBAvP
人口広がれば間違いなく訳ワカラン税金かけられるよねw

65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:21:14.46 ID:jS2GDjuT0
>>60
そうwそして税金の前に法で規制されてブックメーカーできなくなるw

63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:18:12.25 ID:YeBJRyUWO
へー賭事って税金かかるのか
結構食っていけるもんなの？

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:23:25.22 ID:jS2GDjuT0
>>63
最近だと競馬で儲けた人が税金取られて大きなニュースなってたよね
まあその人は儲けてる桁が違うがw

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:19:34.86 ID:9hwpfarU0
まず日本でてきる事を知らんかった
海外競馬とかならやってみたい

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:23:25.22 ID:jS2GDjuT0
>>64
海外競馬も勿論あるよー重賞レース以外にも全レースやってる
日本のはG1のみだけど

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:23:41.78 ID:YeBJRyUWO
自制が大切なんだな

70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:33:26.73 ID:jS2GDjuT0
>>67
まぁギャンブル全般に言える事なんだけどね
実際、ブックメーカーじゃなくても競馬で食ってる大金持ちの人だっているからね
ただこれは胴元と直接勝負しない賭け事だね
パチンコなんかは絶対に勝てない仕組みになってるから
いくら自制してもトータル絶対負ける

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:31:07.35 ID:jS2GDjuT0
さっきの野球の人まだいたらだけど
簡単に説明すると







ランラインてのがハンデ戦ねこれだと阪神に−1.5ついてるつまり阪神−1.5に賭けると阪神が1点差で負けても勝ち
巨人＋1.5に賭けると2点差つけて勝たないといけない
ゲームトータルてのは試合の総得点8点以上入るか8点以下かってのを予想する
マネーラインってのは単純な勝ち負けを予想する
3wayランラインってのはランラインの応用
3wayトータルってのもゲームトータルの応用

72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:35:48.76 ID:jS2GDjuT0
>>68
ごめんこれの説明間違えた−1.5が2点差つけて勝たなくてはいけなくて＋1.5が1点差または引き分けなら勝ちです

69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:31:27.09 ID:2uH4bXJG0
面白そう
やってみたいけど、海外の口座作らなきゃならないんでしょ

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:34:39.54 ID:jS2GDjuT0
>>69
海外の口座だけどサイトは完全日本語対応してるしサポートも日本語喋れるスタッフいるので安心だよ
皆ここでいいやってなるけど、やってみたら思ってるより全然どうってことない

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:36:54.40 ID:2uH4bXJG0
日本語だとスポーツだけなのかな
天気とかないの？

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:41:34.36 ID:jS2GDjuT0
>>73
あるよ他にも政治や海外のオーディション番組とかも賭けの対象だね

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:37:00.70 ID:iY82j1AiO
毎月の賭け金の合計と当選金の合計教えて
＋3600ドルなのはわかった

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:41:34.36 ID:jS2GDjuT0
>>74
賭け金は19000ドルくらいで回収が3600ドルくらいかな
ここは月によって細かく変動していくから一概に言えないけど

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:37:04.11 ID:JsH/mqLp0
１日何時間くらいブックメーカーに費やしてる？

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:41:34.36 ID:jS2GDjuT0
>>75
4〜5時間かな
スマホからも賭けれるから移動中とかでも気になった試合あれば賭けてる
最初研究してた時は10時間くらいかけてたけどw

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:44:15.02 ID:JsH/mqLp0
>>76
結構長いなあ。。。
仕事しつつブックメーカーで月20万儲けるのは結構大変そうだな

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:46:47.06 ID:JsH/mqLp0
研究する時はかなり低い金額ばかりかけても大丈夫かな？
それとも少しは儲けを実感できるくらいかけないと研究できないかな？

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:51:13.44 ID:jS2GDjuT0
>>79
最初は最低ベットの20セントで大丈夫
ただ賭け方わかってきたら、滑ったらちょっと悔しいなくらいの金額賭けたほうが肥やしにはなるよ
やっぱ負けないと人間学習しないからね
でも100ドル入ってて5ドル滑っただけでも悔しいよw

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:46:55.49 ID:YeBJRyUWO
月収どれくらい？

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:51:13.44 ID:jS2GDjuT0
>>80
平均3600ドルくらいだよ
そっから税金やら引いて2800ドルくらいかな手元に残るのは
ただまだ安定して勝てるようになってから半年なので徐々に賭ける金額は増やしていく予定
目標は月1万ドル

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:47:05.93 ID:jS2GDjuT0
月20万は仕事しながらだと難しいかも
ただ小遣い稼ぎ程度なら余裕だと思うよ
ちなみに、よく見るスポーツわ？

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:48:54.37 ID:JsH/mqLp0
>>81
よく見るスポーツ無いんだ

まず何かに興味を持つことから始めないとダメかな

87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:53:55.13 ID:jS2GDjuT0
>>83
うーん、これだって思えるスポーツが無いと厳しいかも
でも1ドルでもいいから賭けて試合見ていくと自然に覚えていくと思よ

86：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:51:55.45 ID:uV3+cvWM0
やりたいがどうせクレジットカード決済なんだろ？
後パスポートも身分証明でいるのか

88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:56:55.76 ID:jS2GDjuT0
>>86
決済はネッテラーだからクレカいらないよ
むしろ日本のクレカでは入出金できない
ネッテラー口座開いたらネッテラーからデビットカード届く
入金は銀行から振り込んで出金は郵便局のATMから引き落とせるよ
パスポートか保険証は最初本人確認のためにいるよ一応銀行だからね
後は公共機関の明細くらいかな

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 09:59:33.05 ID:jS2GDjuT0
では11時から予定あるので、そろそろ落ちます

皆さん付き合ってもらってありがと！

93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/08/28(水) 10:16:15.63 ID:m3HgwBAvP
興味深かった






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元スレ :　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377645185/



◆【ラスベガス】ポーカー世界大会に参加したので写真うｐするよ