1: ミドルキック(庭):2013/09/09(月) 10:05:45.69 ID:vA/5I8kd0
black_hole_milkyway

http://www.zaikei.co.jp/article/20130904/149548.html

ブラックホールに向かって流れたガスの99%以上ははね返されている

2013年9月4日 16:19

jonykatz 曰く、 ブラックホールというと、近づくものすべてを飲み込むというイメージがあるが、マサチューセッツ大学アマースト校の天体物理学者であるQ・ダニエル・ワン氏によると、物質がブラックホールへ向けて流れる際、その99%以上ははじき出されるという (WSJの記事、Nature誌掲載の論文)。

 NASAのチャンドラX線観測衛星が天の川銀河の中心にある巨大なブラックホールを5週間近くにわたって観測した結果、 ブラックホールに向かって流れている高温ガスの分布が、ブラックホールを周回している数百の若くて高温の星の分布パターンと一致していることが分かったそうだ。これは高温ガスが星から吹き流されていることを示しているという。

 ブラックホールに落ちていくガスは高温になり、輝くはずであることがわかっていたが、天の川銀河のブラックホール周辺が期待ほど輝いていないことが従来知られていた。ブラックホールに注いでいるガスのすべてが中に入っているわけではないとすれば、 この現象も説明が付く。



3: フライングニールキック(沖縄県):2013/09/09(月) 10:08:39.74 ID:ERAAVCbg0
ブラックホールはデレツンだった!

4: ダブルニードロップ(やわらか銀行):2013/09/09(月) 10:09:12.64 ID:9RDYR//E0
ガス「へへっ こいつキツキツじゃねぇか」

13: スパイダージャーマン(西日本):2013/09/09(月) 10:17:25.72 ID:dcG8B3010
>>4
笑ったw

27: セントーン(茸):2013/09/09(月) 10:34:51.04 ID:CyuEuSAl0
>>4
おもしろいじゃん

6: テキサスクローバーホールド(新疆ウイグル自治区):2013/09/09(月) 10:12:05.96 ID:Sm5S3rtx0
超重力で何でも取り込むんじゃなかったのかよ!

10: ジャーマンスープレックス(愛知県):2013/09/09(月) 10:15:10.50 ID:tUh9oTEE0
ブラックホールたん「そ、そこは入れるところじゃないですう///」

11: ラダームーンサルト(大阪府):2013/09/09(月) 10:15:54.67 ID:vFMQID2V0
吸引力の残念なただ1つの掃除機

12: バズソーキック(広島県):2013/09/09(月) 10:15:56.70 ID:ZIT0PShO0
>>1
跳ね返すんじゃなくて重力カタパルトのようになって極からジェット噴射してるんだろ。

14: デンジャラスバックドロップ(茸):2013/09/09(月) 10:18:39.98 ID:vM5dvCs10
好き嫌いは許しまへんで!!

15: アキレス腱固め(dion軍):2013/09/09(月) 10:19:13.67 ID:+OscaYRK0
ブラックホールの真ん中ってどうなってるんだろう
地球の物理法則は通じないらしいけど

16: 16文キック(家):2013/09/09(月) 10:19:39.45 ID:nAj/g4nG0
ガスってのはそこまで粘るのか。

ニュー速のガスの話ももう10年以上も粘ってるからな。
お前らいい加減にしろよw

18: ダブルニードロップ(芋):2013/09/09(月) 10:22:09.44 ID:oL5gz3uD0
>>16
何の話なのかわからない
絶対に許さない

17: ニールキック(東京都):2013/09/09(月) 10:20:31.72 ID:Cn2RTYn+0
N体問題のプログラムとかで遊んでいると捕まるか飛ばされるのがほとんどなんで、
エネルギーが電磁波なんかで放出されたとしても結構多くは弾かれそうだなと
いう気はしてたんだけど

19: ニールキック(SB-iPhone):2013/09/09(月) 10:22:20.83 ID:dUIMi2fLi
ブラックホールのイメージ図に使われるジェットが出てる図でいつも思ってたんだけど、

あのジェットはなんで、光でも飲み込まれるのに脱出できるんだろうか、と

25: バズソーキック(広島県):2013/09/09(月) 10:34:14.23 ID:ZIT0PShO0
>>19
光も脱出できないような間合いはシュバルツシルト半径まで、そこより外側だと十分な速度があれば脱出できる。
んで、吸い込まれる物質ってのは大抵ものすごい速度を持ってるので、綺麗に軸が合ってないとそこまで到達できない。
軸が合ってても他に吸い寄せられた物質とぶつかってベクトルが変わったりするのでなかなかうまくいかず、速度を失って
落ちて行く物質とか、たまたまうまくベクトルが変わった物質だけが吸い込まれることになる。

38: キチンシンク(SB-iPhone):2013/09/09(月) 10:51:18.73 ID:gdFCiaFBi
>>25
普通に考えて、ベクトルがあってなくてもグルグル回りながら、落下起動をえがくだろ。
99%もはじき出されるとか、その説明では理由にならない。

50: スパイダージャーマン(秋田県):2013/09/09(月) 11:24:43.47 ID:8Ilr1ZPn0
>>38
落下軌道を描くということはつまり重力に引かれてどんどん加速してるということ
その軌道速度が脱出速度を超えるとまた重力から離れていく
天体の軌道が楕円軌道を描くのはそういう仕組み
位置エネルギーと運動エネルギーの総和は保存されるんだよ

54: キチンシンク(SB-iPhone):2013/09/09(月) 11:35:16.10 ID:gdFCiaFBi
>>50
落下速度が、脱出速度を上まわると思えないんだが。そこ、どうなの?

55: スパイダージャーマン(秋田県):2013/09/09(月) 11:42:55.68 ID:8Ilr1ZPn0
>>54
位置エネルギーと運動エネルギーの総和は保存されるから、
ガスや岩石、他の天体と衝突しない限り、延々と楕円軌道を描き続けるよ
ブラックホールは重力の割に半径が小さいから、なおさらなかなかその半径までは到達できない
ただ、ブラックホールは一定以上の質量が無いとそもそも生成されないため、
(超新星爆発でブラックホールが生成されるのは太陽の30倍ほどの恒星が必要)
そもそもの重力も大きく、周囲には大量のガスが存在するので、それらに巻き込まれることはある

22: テキサスクローバーホールド(静岡県):2013/09/09(月) 10:26:55.29 ID:8exseXeR0
そういやキン肉マンもガスでブラックホール破ったな
深いなゆでは

28: 目潰し(静岡県):2013/09/09(月) 10:35:07.27 ID:+raaF8Th0
ブラックホールが一定質量飲み込むと吸引が止まるのは昔から言われてるだろ

32: ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行):2013/09/09(月) 10:42:05.52 ID:RD43rH1L0
誰か図で説明してくれ

35: ドラゴンスープレックス(佐賀県):2013/09/09(月) 10:47:28.89 ID:0ShJvjzi0
>>32
こんな感じ?
                  
━━━━━━━━━━━━\
━━━━━━━━━━━━/
        ↓
        ●

40: ファイヤーバードスプラッシュ(やわらか銀行):2013/09/09(月) 11:00:19.60 ID:RD43rH1L0
>>35

イメージはなんとなくできた

41: 16文キック(家):2013/09/09(月) 11:01:14.36 ID:nAj/g4nG0
>>40
ブラックホールですらそうなんだから、お前も我慢できなかったら漏らしていいんだよ。

46: 河津掛け(芋):2013/09/09(月) 11:15:00.02 ID:Zi/eq7p3P
ブラック「ホール」という名前変えた方がいいよな。
穴ちゃうんやろ?

47: 16文キック(家):2013/09/09(月) 11:15:30.74 ID:nAj/g4nG0
>>46
玉だからブラックボールでええか?

51: キチンシンク(SB-iPhone):2013/09/09(月) 11:32:47.50 ID:gdFCiaFBi
>>46
いやホールであってる。
光ってのは文字通り光速だろ。質量はゼロと考えられてる。質量ある物が光速で動くとか相対性理論で否定されてるしな。

では、なぜ質量ゼロの光が重力に引き寄せられるのか?普通に考えで質量ゼロの光がブラックホールに落ちる訳ないんだよ。

理由は、別の次元からみて空間が曲がってるから。違う次元からみるとブラックホールはすり鉢状の穴に見えると想像される。

だからホールであってる。

57: スパイダージャーマン(秋田県):2013/09/09(月) 11:47:44.34 ID:8Ilr1ZPn0
>>51
光には質量は無いけど運動量テンソルはあるよ
一般相対性理論によると、
重力は質量にではなく運動量テンソルに作用するので、
要するに光の質量にではなくて光のエネルギーに作用してるわけ

59: ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区):2013/09/09(月) 11:50:48.81 ID:erZKTA5L0
そりゃ弾き出されるけど、凄まじい公転周期の公転軌道を描いて結局吸い込まれるんでしょ
その間隔が○万年、○百万年ってだけで、それを「弾き出された」と表現するのかは解釈が分かれる

それに完全に捕まった天体同士、物体同士、分子同士、原子同士でもで潮汐力による分裂やスイングバイによって
少なくとも3分の1近くが脱出する可能性があるのは、太陽系でもブラックホールでも一緒でしょ。

62: スパイダージャーマン(秋田県):2013/09/09(月) 11:55:45.09 ID:8Ilr1ZPn0
>>59
ブラックホールにおいては、軌道を描く物質と、ジェットで噴き出される物質は別に考えた方がいい
ジェットで噴き出される物質はブラックホールの電荷により、角運動量とは別に加速されるので、
第二宇宙速度(ブラックホールの)を超えるとそのまま永遠にブラックホールから離れ続けていく事になる

66: ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区):2013/09/09(月) 12:04:41.08 ID:erZKTA5L0
>>62
もちろんBHジェットとは別の話。今回は軌道を周回している物質に関する記事だからね。

軌道を周回している物質はそれぞれ3つの天体の作用で周回軌道上から脱出する可能性がある
太陽系だって何千億年、何兆年もかければ1個を残して全て太陽系から脱出する可能性が物凄く小さいがある
(その前に太陽の寿命が切れるが、もし切れなかったとして)

これを超大規模に、超高速で行ってるのがブラックホール周回部ってだけだね

71: スパイダージャーマン(秋田県):2013/09/09(月) 12:12:53.87 ID:8Ilr1ZPn0
>>66
銀河規模の天体運動になると、
何故かブラックホールからは泡のような低エネルギーの空間が押し出されてくるらしい
これはチャンドラの観測でわかったことで、詳しい仕組みはわかっていないはず

ケイレブ・シャーフの「重力機械」にその辺の事が書いてあるはず
いまいちよくわからなかったので、その仕組みについては解説できない

61: スパイダージャーマン(秋田県):2013/09/09(月) 11:52:57.60 ID:8Ilr1ZPn0
「質量」とは単に「加速させにくい指数」でしかなく、
光はそれがゼロなので最高速(光速)で飛び続ける
だけどエネルギーは持っているので重力には作用する
完全な鏡面の中に光を閉じこめると、そのエネルギーの分だけその装置の質量は増しているように見える
観測できないほどごく僅かだが、光そのものも重力を発生させている

69: キチンシンク(SB-iPhone):2013/09/09(月) 12:08:39.64 ID:gdFCiaFBi
おまえらスゲーな。

72: アトミックドロップ(空):2013/09/09(月) 12:13:39.71 ID:LeJ6L6Cs0
お前ら宇宙でブラックホールさんに吸い込まれてから偉そうなこと言え

102: 河津落とし(新疆ウイグル自治区):2013/09/09(月) 16:25:59.78 ID:dCrzJNyg0
>>72

吸い込まれてやるから、ブラックホールたんをここに連れて来てくれ

80: 河津掛け(茸):2013/09/09(月) 12:20:55.96 ID:1f9WuIJXP
地球だってうまい角度で進入しなきゃ大気に弾かれるらしじゃん。
要するにそれと一緒ってことじゃないん?
分かりきっていたことを観測で実証的したってとこ?

82: スパイダージャーマン(秋田県):2013/09/09(月) 12:28:15.55 ID:8Ilr1ZPn0
>>80
それとは別の仕組みが無いとこうはならないらしい

ブラックホールは無限に成長すると思われていたけど、
ある一定以上まで成長してしまうと自転速度が光速を超え、
周囲の物質を弾き飛ばして特異点をさらけ出してしまうことになる
ブラックホールの特異点は観測できてしまうと特異点とは言えなくなってしまうので、
なんらかの作用により自転速度が光速を超えないようになるリミッターが働いているようだ
それによって角運動量の保存だけでは説明できない弾き飛ばす力になっているのだと思われている

宇宙って不思議だね

85: パロスペシャル(新疆ウイグル自治区):2013/09/09(月) 12:31:50.20 ID:mOV+wLQf0
ブラックホール=黒髪清楚な金持ちのお嬢ちゃん
ガス=お前ら一般


こう考えればいいわけだな。

86: ダブルニードロップ(芋):2013/09/09(月) 12:33:49.47 ID:oL5gz3uD0
>>85
俺らだったら120%はじかれるから違う

87: トペ コンヒーロ(チベット自治区):2013/09/09(月) 12:34:29.82 ID:MUZMDoQP0
>>85
1%でも到達できるだなんて幻想は捨てろ

88: セントーン(茸):2013/09/09(月) 12:41:32.94 ID:WVe17raN0
超高温のガスだから重さが限りなくゼロに近いんだろ
だから重力の引き合いに巻き込まれにくく、吸収されない
ここから分かることは、重力ってのはある一定の質量がないと相互に影響しないってことだな
片方が莫大な質量により強力な重力を生み出しても、もう片方に最低限引き合うだけの質量がないと重力が発生しない
また一つ歴史に名を刻んでしまったおれ

90: スパイダージャーマン(秋田県):2013/09/09(月) 12:44:02.97 ID:8Ilr1ZPn0
>>88
超高温のガスはエネルギーを持ってるから普通のガスより重くなるはずだけど
0度の鉄より、1000度の鉄の方が重い

ちなみに重力は質量が0でも運動量テンソルがあれば相互に影響する
光がそう

93: セントーン(茸):2013/09/09(月) 12:52:37.51 ID:WVe17raN0
>>90
ほうほう
早速否定されてしまったか
そうなると別の仮説として、どこでも言われてるようにブラックホールの周囲にバリア的なものが発生してるのかの
ブラックホールが強力な重力により様々な物を引き寄せるが
その過程で圧縮分解され生まれたエネルギーや電子陽子などがバリア状の幕を形成していて
そのバリアを突破出来る質量や速度を持つ物だけが吸収される
そのため漂うガスはそのバリアを突破出来ずほとんど全て跳ね返される

94: スパイダージャーマン(秋田県):2013/09/09(月) 12:55:32.11 ID:8Ilr1ZPn0
>>93
チャンドラの観測ではバリアのようなものは観測されていない
泡のような低エネルギーの空間がポコポコ沸いてくるのは確認されている
(低エネルギーと言っても恒星が生まれるくらいには高エネルギーだが)

96: セントーン(茸):2013/09/09(月) 13:08:17.60 ID:WVe17raN0
>>94
ほう、またまた否定されてしまったか
それならばブラックホールの周りのガスは跳ね返されてるように見えるが、実は吸収されていて
ブラックホール内で圧縮分解された物質がガス状になって排出されている
もしくは、ブラックホール内で加速されたガスがブラックホール内での他の物質と混ざることで
質量の重い物がさらに奥に質量の軽いガスは弾き返されて上にベクトルを変化され
ブラックホール内で加速したガスが一時的にブラックホールの重力をも上回る速度を得て再度飛び出している
これならどうだ
そしてこの現象をブラックホールのゲップと名付けるとしよう

99: スパイダージャーマン(秋田県):2013/09/09(月) 13:14:02.38 ID:8Ilr1ZPn0
>>96
ブラックホール内の落ち込むと本当に「出てこれない」
一応ブラックホールは蒸発することでエネルギーを吐き出すが、
それには何京年もかかるので、こんなミクロの時間で観測出来る物理量にはならない

89: ジャンピングDDT(関東・甲信越):2013/09/09(月) 12:42:08.61 ID:/A+hQ8XnO
おまいら頭いいな

106: パイルドライバー(庭):2013/09/09(月) 16:48:01.28 ID:tJ40s5ww0
ち、ちがう、そこじゃない、へたくそ

119: フルネルソンスープレックス(東日本):2013/09/09(月) 19:25:31.11 ID:v8VeM3N50
◇天の川銀河中心付近の恒星の動き実測結果
 



  



122: 稲妻レッグラリアット(大阪府):2013/09/09(月) 19:46:38.40 ID:xTY9qXo60
ブラックホールなんて存在しないし空間の加速膨張も嘘
光が重力で曲がるというのも嘘
この宇宙には太陽系しか存在しないから
太陽系しか存在しない宇宙でも全く問題ないし、なにも破綻しない、矛盾しない
遠くの天体のようなものはこの太陽系が閉じ込められてる真っ暗な箱の外から漏れてる光だ

123: スパイダージャーマン(福岡県):2013/09/09(月) 19:53:07.87 ID:jWj2rMrm0
>>122
なんだ、太陽系も引きニートなだけかだけだか

124: エクスプロイダー(秋田県):2013/09/09(月) 20:12:03.51 ID:6SNrx1qp0
>>122
実際それでも問題ないんだよなあ

79: バーニングハンマー(関東地方):2013/09/09(月) 12:19:07.29 ID:lmlD+ZOqO
こういう話してると自分の将来とか小さい事どうでもよくなるよな

すごい宇宙講義





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元スレ : http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378688745/



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