1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:01:50.26 ID:2RVgXU9z0
彼女に限らずキャラクターとか作品とか土地とか好きって言うと理由聞いてくる上に言葉にするの苦手でうまく言葉にできないからなんとなくって答えると「理由ねぇのかよｗｗｗ」とか言ってくるあれ



3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:02:25.72 ID:V31y9r+20
承認欲求とかなんとか

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:03:33.05 ID:krmpICv+0
なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:03:34.36 ID:yxYvxb4j0
音楽とかよくある
「このバンドのどこが好き？」とか聞かれるけど
別に具体的な理由があるわけじゃねえよ
聴いてて気持ちいい、って単純な理由じゃダメなのか

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:08:01.41 ID:2RVgXU9z0
>>5
これれれ
いつの間にか好きだと思ったから好きなのに理由なんか聞いてこられても困るんだよ

でも会話が下手なのはその通りで否定できない

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:04:55.66 ID:MOWHBwSe0
わざわざ好きって話題出してるんだから話膨らませろよってことだよ言わせんな

9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:05:59.90 ID:rhHK4sKS0
>>6
これ
お前ら会話下手そう

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:14:37.68 ID:YrmxjTMW0
好きになった瞬間は舞い上がってよく理由分かってなくても、あとで振り返ってみたり冷静に考えてみたりすればそれらしい理由を自分で気づけるものじゃん。

今まで考えたことなかったならその会話きっかけにそこで会話して考えたらいいだろ。

自己分析能力なさすぎるやつ嫌いだわ、話してておもんないし。
あと>>6これ。

7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:05:12.41 ID:+tEyy/EOO
それだけ生きてきて言語化できない自分の語彙力の未熟さをうんぬん

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:05:19.38 ID:x/F4yTnr0
無償の愛を知らないかわいそうな人たち…

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:06:46.36 ID:CG2IBmrW0
私気になります！

12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:10:39.45 ID:8D2dWr6x0
音楽好きな人は何故好きなのかを分析して曲作りの参考にしたりする
何となく好きって言っても真剣に向き合えば理由はあるハズ
でも普通の人ならなんとなくでも良いけど、それじゃ会話がアレじゃない？

13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:11:45.21 ID:kdbkAQip0
理由聞くのって
その対象が聞いている人にとって
あんまり好ましくないような場合が多い気がする

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:15:17.35 ID:CHm9MNbg0
「で、それ何の役にたつの？」

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:17:58.10 ID:yxYvxb4j0
作曲ちょっとだけやるけど、「なんか気持ちいい」って思われるような曲作りたい
音楽に詳しい人しか分からないような難しい話はあんまりしたくない
もちろん詳しい人とはそういう話しても楽しいけどね

音楽聴くのにわざわざ高次元な話を持ち込みたくないよ
それは分析してるのであって、純粋に音楽を流すだけ、身を任せるだけなら
小難しい話なんて必要ないし意味をなさない

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:19:02.05 ID:kKvc7ogjO
そう思うからって理由じゃだめなのか？
どこが好きかは言えるが何で好きかは難しくないか
直感的にそう思うから好きなんだが

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:20:52.03 ID:8D2dWr6x0
何にでも理由はあるはずだけど、それを何となくで済ませるのは思考が停止してるだけじゃない？

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:25:50.38 ID:yxYvxb4j0
>>20
なんで好きなの？→なんとなく気持ちいいから
分析すれば山ほど魅力は語れるけど、理解してほしいとも思わないし
自分が意気揚々と語った程度じゃ相手には伝わらない部分が多過ぎる
薄っぺらい言葉で語ってもあんまりかっこよくないんだよな
だったら「なんとなく気持ちいいんだ、聴いてみ」で聴かせた方がいい

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:21:02.43 ID:0cQzEcvL0
好きな理由なんて全部後付けだろ
最初に好きだって思った直感以上のものなんてねえよ

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:24:45.23 ID:kTc/VCdz0
後からわかってくるだろ
俺なんかベラベラ喋りすぎて引かれる

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:25:00.77 ID:8D2dWr6x0
そう思ったから、そう感じたから、でも良いと思うけど、どうして？って聞かれたら一瞬でも考えた方が良いと思う
頭使わないで条件反射で会話してたらつまらなくない？

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:28:58.00 ID:u+e93K7b0
>>23
一瞬、そうだな一瞬でいい
それでパッと出た答えを言えばいいし違ってた気がしたら後から訂正すりゃいいだけだ

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:26:11.45 ID:Gu1vOuQm0
考える→考え始めたらとことんで時間かかるからめんどくさい→何となく
ええ友達はおりませんとも

26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:26:31.35 ID:2RVgXU9z0
理由は多分あるんだよ一応な
でも友人以外の他人にうまく伝えるための言葉に出来ないんだよ
会話をする為なら真剣に言い過ぎても適当に言い過ぎても会話にならないじゃん？

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:30:03.88 ID:Gu1vOuQm0
自主的に意識を向けて→これ○○だなぁ→いいかも（理由からの好意
ふと意識を向けて→あ、これ良いな（直感からの好意
どちらになるか

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:30:36.77 ID:YrmxjTMW0
直感なのは間違いないけど、その直感を作ってんのは何かってのはあとで振り返ってみれば分析できるから会話のネタになるんじゃねーの？

直感だから、で済ますと主観だし自己完結して他人に伝わらないけど、なんで好きかって話せるってことは客観で他人も理解できるから、共感できたり反対できたりって話題を共有することができるじゃん？結果話題が膨らむ

その手の会話の広げ方が無理ならそもそも無理じゃね

30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:33:02.17 ID:rmmWE+Ev0
なんで好きか？とか
どうして好きか？とか
そんなこと考えないと会話が成り立たないのであれば
俺はぼっちを貫く

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:33:56.37 ID:8D2dWr6x0
でも彼女になんで好きなのって聞かれたら答えにくい
身体とか、お金持ってるとか正直に言っても駄目なもんもあるし

34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:40:00.04 ID:YrmxjTMW0
>>31
異性に関しては何となく、とか考えてみたけどよくわからない、とかが長続きするよな。

具体的理由があると、そこがなくなったら好きでいる理由がなくなっちゃう。
体で選んだ相手がデブったら終了、金で選んだ奴が職失ったら終了
だしもっと体、金のスペック高いやつ現れたら交換可でもあるし

付き合うだけならまだしも結婚に関しては理由分からんくてもいいかもしれんwww

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:36:27.53 ID:Gu1vOuQm0
直感を作ってるのは何か、って言われると自我や意識、経験則等としか言えなくなる俺はもうダメな子

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:39:17.87 ID:kKvc7ogjO
>>32
突き詰めて考えたら、それらの理由なんじゃないの？

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:41:00.60 ID:yxYvxb4j0
>>32
別におかしくはないと思う
人生まさに色々なわけで、その人にしか存在しない直感的な感覚はある

なんとなく好き、ってのは漠然とし過ぎてるようにも聞こえるが
自身の経験が偶然繋がって言葉じゃ表せない直感に現れてるのはわかってほしい

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:40:26.85 ID:C9vax2Aa0
俺「まずお前から言えよ」

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:42:49.84 ID:8D2dWr6x0
どうでも良いけどぽちゃ、デブ専だからそれ正直に言うとあんまり相手は喜ばない（笑）

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:43:30.49 ID:Gu1vOuQm0
異性の好みは自らの経験則からこういう子が好きって具体的にあるけど
音楽とかの芸術関係は最初から抽象的なものだから、それを具体的に説明するのは難しい

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:48:48.88 ID:yxYvxb4j0
俺「この曲なんとなく気持ちよくて好きなんだよなー」

相手「あーこれいいよね。Bメロの進行がさ…」

俺(そういうことじゃないんだが…)

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:52:07.92 ID:8D2dWr6x0
>>39
実際の会話だったらそうじゃなくて◯◯って続ければ良くない？

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:57:29.77 ID:yxYvxb4j0
>>40
A.俺「そういうことじゃなくてさ、なんか全体通して好みなんだよ」
↓
相手「ふーん…」

B.俺「ああ、そうだな…」
↓
相手「それでさ、サビへの繋げ方が…」ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ

音や展開の好み、テンポ、リズム、もはや人生観すら含めた直感で好きだと思った曲を誰かに分析されるのは冷める

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:58:34.14 ID:652hUr9u0
>>40
相手「おまえコード進行もわかんねえの？ 音楽好きって言う資格ないよ」
こういうやつがいるから困る

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:22:28.16 ID:Gu1vOuQm0
そう、その素人でも分かるようなことで好きって言っても通じない人が居る
それも立派な理由だけど、>>1みたいにそれは理由じゃないと言ったり、>>39の流れだったり、>>43みたいな相手だったり

42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:57:58.49 ID:Gu1vOuQm0
その○○に入る部分が抽象的あるいは感情的なことで、確固たる理由を求める人には理解を得がたいことなのよ
だからめんどくさくなる

44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 05:59:47.77 ID:CGdB3U1W0
アンチ「説明できないってことは駄作だと認めたようなもんだ」

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:03:12.57 ID:YrmxjTMW0
まぁまるっきりの思考停止野郎は嫌いだが、考えたうえでのなんとなく、とか雰囲気が好き、とか言葉にできないしあえてしたくないってのは理解してやるのが相互理解だよな。

議論好きじゃないやつにそこをさらに踏み込もうとするのも逆にどうしてそこまで言語化を求めるのかって話にもなるかも

47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:04:55.00 ID:Gu1vOuQm0
自らは抽象的な雰囲気を含めた話をしているのに、相手は具体的な理由を求めた話をする
結局双方の話す方向性が違うから会話が成り立ちにくい
必死になって理由を探しても殆どの場合「ふーん・・・あ、でさ・・・」で終わっちゃうし・・・

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:07:08.71 ID:YrmxjTMW0
>>47
相手がひどすぎわろすwwwww

たぶんこういうのを会話のノリが違うっていうんだろうなー

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:05:59.27 ID:Gu1vOuQm0
なんで？って理由求めるほうも、理由があって聞いてるんじゃなく「なんとなく」でなんで？って聞いてたりするから困る

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:10:30.81 ID:u+e93K7b0
>>48

でもそうやって試行錯誤して話題を見つけてくもんだろ
聞き方にもよるけど単なるフリの1つでしかなかったりもするんだな

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:07:43.38 ID:yxYvxb4j0
単純に理論的な言葉を振りかざされるのが嫌い
そういう分析は誰でもできるんだからさ
わざわざ会話で説明するような話じゃないよっていう

52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:12:07.91 ID:Gu1vOuQm0
俺もたまになんとなくで何で？って聞いちゃうときがあるけど、
ふーんで終わらせないように「あ、じゃあ○○とかはどう？」って繋げようとしてみるよ
相手の好みや価値観を知りたくて聞くことが多いから
それ好きじゃないって言われたら「あ、そっか・・・いいと思ったんだけどなー・・・」で終わっちゃうけど

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:12:48.06 ID:jbtF5vnt0
本質的な事を言葉で言えなくても相手をそれなりに納得させる受け答えが
出来ない奴はただのボキャ貧だと思う

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:15:49.46 ID:MOWHBwSe0
別に音楽理論とかコード進行とか語らなくても良いから
何となくサビの盛り上がりが好きとか
イントロがカッコいいとか自分の感情くらいは分かるだろ。
相手はちょっとでもお前と気持ちを共有したくて話してるのに放棄してやるなよ。

61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:21:04.35 ID:yxYvxb4j0
>>55
まあその通りなんだけどね…

相手「なんで好きなの？」

俺「サビの入りがかっこいいんだよね、ここのさ…」

って言うとまるで俺はそこにしか魅力感じてないように聞こえる
別にサビの入りが好きだから、という理由でその曲が好きとかでは決してない
結局総合的な好み+直感なんだよ
かと言ってたくさん魅力伝えようとしても相手には薄っぺらく聞こえる

68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:28:11.70 ID:YrmxjTMW0
>>61
「全体的にすきで一度聞いたら直感的にビビっときたんだよ！でも特に好きなのはサビの入りかなwwここは何度聞いてもかっけえwwwwここのギターがやばいwww」みたいなノリじゃダメなの？

フツーの友達との会話ならこんぐらいで会話広がるし十分な気が。

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:39:31.79 ID:yxYvxb4j0
>>68
それだけ？って相手に思われたくないんだよな
言葉で言い表せる程度じゃねえだろ、って心の中で思っちゃう
だからたくさんの言葉で説明するのはナンセンスかなって

81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:51:44.15 ID:YrmxjTMW0
>>74
なるほどねー
語彙力不足とか分析力分析ってよりは、本当にいいもの感動したものは言葉にして表現したくないってことか。

部活の仲間だけど、ライバルでもあってチームメイトでもあって理解者でもあってパートナーでもあって親友でもあってでも絶対に負けたくない相手で…みたいなごちゃ混ぜなのを単に「部活仲間」で済ましたくないのと似てるw

でも音楽やってる仲間同士なら、理論派でも雰囲気派でもどっちでもいいけど、イメージの共有は必要にならないの？

56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:16:33.68 ID:8D2dWr6x0
喋らされる仕事やってて会話が止まるのは事故だったから色々考える癖ついた

57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:17:12.01 ID:Gu1vOuQm0
というか普通の人って音楽理論とか知ってるの？
俺まったく知らないでテンポが好きとか雰囲気が好きとかで聞いてるけど

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:18:42.71 ID:8D2dWr6x0
>>57
知らないと思うけど、テンポが速い遅い、雰囲気が暗い明るいとかは素人でもわかるんじやない？

60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:19:38.71 ID:CHm9MNbg0
実際なにが良い音楽と悪い音楽を分けてるんだろうな
心理学や神経科学あたりで解明してくれないかな

62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:21:08.52 ID:8D2dWr6x0
>>60
そしたら大儲けしてやる

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:37:44.52 ID:QLi7wUV70
かんがえれば何かしら理由はあるはず

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:39:31.79 ID:yxYvxb4j0
>>73
分析はいくらでもできるんだけどな
それを直感と繋げるのがどうにもうまくいかない

75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:41:37.44 ID:WSw4ueUs0
もっと言葉勉強すれば結果変わってきそうだけどね
音楽やってるんだったら相手に伝える事に関しては絶対に妥協してはいけないと思う
言葉に限らず頭良くなればまとめられるし、それを言葉で表現すればいいじゃない

76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:43:37.40 ID:ylBJPUBS0
言葉なんて感じたことに一番近い表現を当てはめただけなんだから伝わるわけがない

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:45:37.44 ID:MOWHBwSe0
第一線で活躍してる芸術家はみんな自分の作品について語ることができるからな。
やっぱ作品を語る言葉を持ってない芸術家、クリエイターは伸びないと思うわ。

79：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:46:18.10 ID:iuqCAT1q0
三島由紀夫もあるエッセイで『遠野物語』はすげえすげえ大好きって書いたあとで
「ほんとはこういうことするのは野暮なんだけど」と断った上で遠野物語の何がすごいのか評論してた
こういうことはやりたい人がやればいいもので、他人に強制するとかできないのが恥ずかしいとかいったものではないよね

80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:47:18.46 ID:Gu1vOuQm0
芸術ってあいまいなモノで、それを創る人の考えや感性を、絵や音を介して見る人聞く人に渡すんだよね
だからしっかりとした意味を持った言葉で説明するのとは正反対で
理由を求めるのって絵を見て「何を描いてるの？」「何で描いてるの？」「何を表現したいの？」っていう人じゃない？

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/10/02(水) 06:13:34.47 ID:3jmJcH9a0
お前らすげーな
そこまで考えてないわ






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元スレ :　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380657710/



◆好きなものが叩かれてると怒る性格を直したい