1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:49:08 ID:CltN+Ym/0
他に役に立たない科目いっぱいあるのに、なぜこれだけ社会に出てから必要な科目を学ばないのか。



2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:49:34 ID:QoKD/kZD0
公民

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:50:38 ID:HRdRJOXui
税金、年金もな

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:52:17 ID:CltN+Ym/0
>>2
公民よりももうちょっと詳しくやるべきかなと思う。
六法を教科書にしてさ。

>>3
それも必要だな。
まぁその辺も法律が絡んでくるから法律って科目で補えるとおもう。

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:53:43 ID:79EmAZ7di
いや、これは確かに
歴史より重要だろ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:57:15 ID:CltN+Ym/0
>>5
歴史は教養としては役立つけど、所詮過去のことだからな。
今後生きていく上ではそれ自体が活用されることはないし。

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:57:39 ID:fmjWDitXO
憲法の授業なら高校でも出来ると思う(´・ω・`)

尊属殺重罰規定違憲判決とか絶対に盛り上がるはず

尊属殺法定刑違憲事件 - Wikipedia

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:59:40 ID:CltN+Ym/0
>>7
あ〜、あれは盛り上がるだろうな。
あんまり詳しく事件を解説すると気分悪くなる女子とかいそうだから加減が難しいけど。

刑法系は好きなやつ多そう。

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 20:59:28 ID:R1Wg/xjA0
公民って政治学でもない政治学講座じゃん

法律や経済についてちっとも学べてない高校生が大勢

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:00:48 ID:CltN+Ym/0
>>9
そうだよなー。
法律でも一番つまらなそうなとこしかやらないのは本当に損だとおもう。

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:00:04 ID:fQTOoqq30
間接民主制の悪い点
文科省、これもやれよ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:00:46 ID:QxCrWLtw0
賢くなって貰っちゃ困るから


後は小中高は教養を学ぶところだから専門分野はやはり大学で学ぶべき
下地無しじゃどう学ぶかわからんからな

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:02:23 ID:CltN+Ym/0
>>11
憲法は国の根幹だからねー。
大人になっても首相と大統領の違いとか分からない人が多いってのは本当に問題だと思う。

>>12
法律ってそこまで専門分野かな?
常識の範囲の気もするけど。

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:03:39 ID:fQTOoqq30
>>13
法律っていうか、憲法やって終わりだしな
刑事事件出てきても結局違憲かどうかが争点になったやつばかりだし

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:06:28 ID:CltN+Ym/0
>>20
例えばだけど
「崖の上で人を突き飛ばして、落ちた人が死んだ場合」と「人をナイフで何度も刺したけど、奇跡的に刺された人が生き残った場合」
でどちらが罪が重いか?、とか高校生あたりに議論させるのも面白いと思う。

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:07:15 ID:QxCrWLtw0
>>17
教え方にもよる

このような法律がありますよーで終わるんだったらいいが
経緯や法解釈とかをやるなら国語や歴史が終わったぐらいからじゃなきゃ難しい

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:11:17 ID:CltN+Ym/0
>>27
こんな法律ありますよー、でいいと思うな。

連帯保証、成年被後見、遺留分減殺とかこういう法律用語の解説とかだけでもいい気がするし。

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:16:58 ID:QxCrWLtw0
>>34
後は約2000もの法律をどうピックアップさせて学ばせるかだな
それに、その程度であるなら、既にやってると思う
その三つの中学の単語は家庭か公民で習った記憶がある

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:18:09 ID:CltN+Ym/0
>>45
どこを学ばせるかっていう指針は確かに難しいだろうねー。
範囲は膨大だし。

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:12:16 ID:71YgxvC40
>>1のこれって、小中で何を学ぶか理解してないよね。高はともかく
おおまかな基礎知識を学び
そこで自分の興味あるもの、深く学びたいもの等を模索させるためだというのに、六法レベルの法律に偏るのはどうかと
殺し、盗み、放火等極悪罪なんて大人になってからするやつは悪いことってわかりながらやってる
中規模以下のコアな罪は自分で悪いことか考え、調べ知り、学ぶ
こんな簡単なこと教えられるほど大人は馬鹿じゃない
社会と一緒

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:14:33 ID:CltN+Ym/0
>>38
じゃあ高校だけでもいいわ。
あと、六法での条文紹介程度は何も難しくないだろ?

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:17:47 ID:71YgxvC40
>>41
まぁ高校ならいいんじゃないか。深く学ぶなら専門
それについては中学で触れてなかったか?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:19:11 ID:fQTOoqq30
>>47
憲法と民法の財産相続についてくらいしか触れてなかった気がする

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:23:40 ID:71YgxvC40
>>51
刑法も普通にやったろ
条約の穴埋め100問のテストとかあったぞ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:27:40 ID:fQTOoqq30
>>61
今の公民の教科書に刑法が載ってない、憲法→民法→大日本帝国憲法の順だった
ちなみに弟のな

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:19:29 ID:CltN+Ym/0
>>47
どの程度教えるかは問題だねー。
でも、古文とか漢文よりは学ぶ価値ある気がしてね。

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:24:49 ID:71YgxvC40
>>52
そこで興味を示す奴のためだろ
中学では法律より学ばない

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:30:18 ID:CltN+Ym/0
>>66
興味を示す割合でいったら、古文漢文よりも法律の方が興味ひくんじゃない?
古文漢文に興味もって大学以上で学ぶやつって少ないだろ

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:01:46 ID:71YgxvC40
いや、あったろ。中学でやった気がするが

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:04:20 ID:CltN+Ym/0
>>16
あってもあまりに簡易なものだったからなー。
もっと詳しくていいと思う。

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:03:24 ID:fZCy12CI0
これはマジで思うわ
法と経済の基礎部分もっとやったほうがいい

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:03:33 ID:LuC4m5JV0
市役所・郵便局・銀行の使い方なんかはどっかで教えてもいいと思う。

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:07:38 ID:CltN+Ym/0
>>19
定期預金、当座預金、普通預金の違い。
手形、小切手の違い。
とかはやるべきだと思う。

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:06:56 ID:JAhXLWpD0
古文→AUTO
憲法←IN

これよくね?

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:10:13 ID:fQTOoqq30
>>26
そっちのほうがはるかに役立つよな

あと、時間がないんだと思う
センターでも社会より国数英のウェイトが大きいし
社会にしたって2科目受けなければならないところって限られてくるし
底辺はそもそもそんなことやらないだろうし
進学校は国数英に時間裂くからあんまりできないのでは?

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:11:57 ID:CltN+Ym/0
>>26
まじで古文、漢文はやる意味を感じない。
時間の無駄。

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:07:37 ID:Ja2EFs500
法律なんか特に必要はない
政治、経済、社会保障全般
これはやっとくべき

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:09:30 ID:CltN+Ym/0
>>28
科目名の話になるけど
政治 → 憲法、国会法、行政法
経済 → 会社法
社会保障 →民法、行政法

っていう感じに法律は絡むから、法律って科目でも賄えるきがする。

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:11:38 ID:R1Wg/xjA0
租税法も大事な法学分野だな

あと、ディベートも中高で積極的にやらせるべき

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:12:57 ID:CltN+Ym/0
>>35
税金関係も大事だね。
ちょっとしたお金の受け渡しが脱税になることだってあるしさ。

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:14:43 ID:f69rB0Dc0
公民の授業ではサビ残有給未消化が当たり前になってて依然として改善されないことを教えるべき

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:16:08 ID:CltN+Ym/0
>>42
まぁ労基法とか労契法あたりをちゃんと教えたら、それで大打撃うける企業は多いだろうなw

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:17:20 ID:fQTOoqq30
>>42
中学の公民の教材見てみたんだが、ほとんど乗ってない
ワープアに関しても教科書には無くて補助の教材にコラム程度で載ってるだけ
知らないほうがいい真実もあるっていう国の心遣いだろうか

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:20:24 ID:f69rB0Dc0
>>44
>>46
目の濁ったくたびれたオッサンらに社会人の厳しさがどうたらこうたら言われる以前に
学校で教えといたほうがいいと思うんよ

九九を教えないぐらい酷いことだと思う

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:18:34 ID:yG+UdW4R0
法律は勉強し出したらキリないぞ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:22:11 ID:CltN+Ym/0
>>50
それはどの科目に関しても言えることでは?

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:21:48 ID:FTx6Z+k10
法律は意義だけ教えるならまだしも
条文の中身とか細かいところまでは教えたって理解できないんじゃね
例えば民法の相続とか教えても全然ビンと来ないだろう

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:23:40 ID:CltN+Ym/0
>>56
高校生くらいなら、ピンとこないこと自体が問題だと思う。
家族法は自分に必ず関係してくるものだし。

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:23:17 ID:dGKLUgoa0
ガキが法律なんか学んじゃうと悪用し放題じゃん

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:24:26 ID:CltN+Ym/0
>>59
それは法律を知らない人が多いから悪用されるんだよ。

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:24:22 ID:QxCrWLtw0
古文を捨てて、文語体で書かれてる法令学ぼうってのがあれだな
そりゃ後数百年すりゃ全部口語体になるかもしれないけどさ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:26:37 ID:CltN+Ym/0
>>62
主要条文はもう現代語じゃん。
まだ文語でかかれてる法律までは小中高で学ばなくていいだろ。

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:32:57 ID:R1Wg/xjA0
民訴法を知らない大人って結構多そうだよな

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:36:43 ID:CltN+Ym/0
>>79
民訴に限らないけど、例えば控訴と上告の違いとか、そういう基本でも分かってないひと多いとおもうよ。

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:33:32 ID:CltN+Ym/0
例えばだけど
「飲みやで酔っぱらって、100億あげるって約束して一筆書いた場合、その約束は有効か?」
とかをディベートさせて結論教えるっていう授業でいいんだよなー。
面白そうじゃない?

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:36:39 ID:hS3pgLen0
法律の細かいことを教えるとか不可能だし改正されるし
それなら法律の基本的な考え方を学んだほうがよくね
じゃあ道徳でいいか

今の道徳があんまり意味無いってのはわかるけど

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:38:25 ID:CltN+Ym/0
>>84
改正はされるけど、変わるってことは歴史とかでもそうだしね。
法律のものの考え方ってのは重要だけど、もっと実社会に適した形で教えられないもんかなーって思う。

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:41:52 ID:QxCrWLtw0
ま、一番の問題は時間だな
中学1年からはじめるとして、音楽・美術・技術・家庭科を全て無くして400時間確保したとしても
50分授業で議論は難しいから一つ条文に3時間かけたら約133の条文を……うん十分だな
ついでに保健体育も無くせば200ぐらい教えれるかもしれん

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:43:54 ID:CltN+Ym/0
>>91
時間の問題もあるねー。
なにかを削らないといけないわけだし。
最低限なにを教えるべきか、っていうところから逆算して決めないとね。

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:53:52 ID:QxCrWLtw0
>>92
現実的に週1として28回
ショッキングで議論させて意味をある程度理解させようとすると10ぐらいが限度
それ学んだところで、社会の公民でやらされる法律の議論がちょっと増えただけじゃね


それと、あんたが言ってるようなこと全部中学でやった記憶があるんだよね
裁判の流れも劇風にやらされたし、事件を例にだして貴方ならどう裁くか(条文付き)の議論とか株ごっことか
大抵宿題で出されて10分ぐらい授業で発表させて、後は教師が回収してコメント付け
まあ、教師の資質によるところがでかいんだろうけど

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:04:37 ID:CltN+Ym/0
>>99
それは相当公民に力入れてる学校だな。
どの科目もそうだけど、教員の質でどんな授業やるか変わるからなー。

少なくとも、そこまでやってる中学校はそうないはず。

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:58:46 ID:k1fACQ7f0
>>99
なんの授業でやったの?
社会?道徳?

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:08:15 ID:QxCrWLtw0
>>100
中学3年の公民
定番の尊属殺の議論でみんな無罪とか殺人罪の3年以上(当時は)を適用させようとしている中で
無期懲役で執行猶予も無しと発表してクラス中からフルぼっこくらった記憶が未だに鮮明にある。

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:11:41 ID:k1fACQ7f0
>>104
なるほど
3年の後半はずっと受験に向けて自習で授業しなかったの思い出した

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:12:03 ID:CltN+Ym/0
>>104
へー、そこまでやる学校あるんだ。いいね。
進学校だった?

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:14:40 ID:QxCrWLtw0
>>107
普通の公立中学校。
むしろ受験メインの進学校のほうがこういうのやらんのじゃね

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:17:56 ID:CltN+Ym/0
>>110
そうだね。
公民は受験じゃあんまり使えないしね。

でも、そういうのをどの学校でもやるべきだと思うんだ。

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:48:05 ID:k1fACQ7f0
法律必要とは思うけど納得しづらいよな
根拠のほとんどが過去の判例だし

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:50:16 ID:CltN+Ym/0
>>94
でもその判例変更ってのも重要だとおもうんだよな。
非嫡出子の判例変更があったけど、あれは昔はこういう考えだったけど、今はこう考えたから変更になったんだ、って教えるのは大事だと思う。

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:50:11 ID:Z8I2cH9j0
専門職がいるくらい大変な分野だから無理だろ。
そんなこと言ったら小中高で医学の知識学んだ方がいいわ

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 21:51:12 ID:CltN+Ym/0
>>96
医学の基礎は生物や化学で教えてるじゃん。
法律も医学並に専門分野だけど、高校まででまともに教えないからさ。

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:07:58 ID:XYTFZze6i
弁護士という職業を増やしたかったから教えなかったと聞いた事がある

教えるべき

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:09:45 ID:CltN+Ym/0
>>103
弁護士を増やしたかったらむしろ教えるべきな気が・・・・

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:14:09 ID:cg3uktpJ0
小中高で「法律」の授業をつける意味がわからない
そんなのは自分で勝手に勉強すればいい

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:16:56 ID:CltN+Ym/0
>>109
自分で勝手に勉強すればいい理論はどの科目でも言えるじゃないか。
というかそれ言えば学校いらないじゃん。

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:17:47 ID:QJsTWn+e0
>>109
いやぁ、こればっかりは自己責任にするのは無責任だと思うわ。
宅建で初めて法律に触れたけど、あれはヤバイは。欠陥っていうか、
知ってる人間だけがいくらでも得できる要素ありすぎて愕然としたわ。

教育の平等、とか機会の平等とかいろいろイーブンにしろって言われてるが、
国民間で一番平等にしなければならないのは間違いなく「法律知識」

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:20:40 ID:CltN+Ym/0
>>114
知ってる人が得するというものでもあるし、知らないと損なだけって感じだよね。
例えば、クーリングオフの知識はかなり広まったけど、実はクーリングオフが適用されない場面があるのに、クーリングオフがあるからと思って気軽に契約しちゃうとかね。

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:25:31 ID:QJsTWn+e0
>>119
vipの情強どもならわかると思うが、電話のプロバイダ契約は
「口頭契約可」&「クーリングオフ制度なし」とかいう最恐のコンボだからな。
家とかですら、契約の申込み場所によってクーリングオフできたりできなかったり、
ほんっとに無知に厳しい。

マジで法律知らん人は食い物にされてると思うわ。

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:28:19 ID:CltN+Ym/0
>>127
浅い法律知識は逆に自分の首を絞めることにもなるからな。

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:21:29 ID:ket4nGEe0
憲法
刑法
民法の契約や不法行為の部分
労基法

は絶対に教えるべきだろ
これらを教えないから、世の中、何が権利で何が義務かもわからない奴が氾濫している。

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:23:26 ID:CltN+Ym/0
>>120
その辺りは必要だろうな。
てか、そういうのを知らない人が社会にいっぱいいることが良く考えると怖いことだよね。

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:24:17 ID:ket4nGEe0
義務教育で労基法を教えれば、サービス残業や有給の不消化は絶対にあり得ないことだ。
つまりブラック企業など無くなる。
労働者がみんなでそういった違法労働を拒否するようになるからだ。
今はそれらが違法ということすら知らない奴ばかりだからブラック職場だらけになっている。

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:26:48 ID:CltN+Ym/0
>>124
労基法、労契法あたりをほとんど知らないのに経営者になってる人が多いのが恐ろしいよね。

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:29:44 ID:9TqxwkUF0
労基法は確かになんとなく労働者なら知ってると思う。
思うけども、良くて就活直前になって「そういや日本の労働環境って…」って焦って調べて初めて知るぐらいが関の山だと思う
でもその頃にはとっくに社畜候補が完成しちゃってるわけだ。

子供の頃からの刷り込みが必要だと思う。

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:31:41 ID:QxCrWLtw0
>>130
経営者は意外とその辺詳しいぞ
嘘つくには本当の事を知らないと難しいからな

>>137
今でも働かずに社会がーとかいってるの結構いるじゃん

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:35:35 ID:CltN+Ym/0
>>142
逆に全く知らない人がいるのも恐ろしい。
もっと一般常識になっていいよね。

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:28:16 ID:UA196IlE0
民訴法、刑訴法は教えるべき

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:31:17 ID:CltN+Ym/0
>>137
こういう雇用形態は違法なんだ、っていう意識を経営側に深く植え付けるのが大事かもね。

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:33:03 ID:/uayvv9A0
税法、民法は必修でいいと思う。
知ってると知ってないじゃ損する。

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:35:42 ID:QJsTWn+e0
>>143
まじでこれ。各年15回とかでもいいよ。軽くだが一周はできるだろう。
入り口を用意してやるだけでも大事だよホントに。

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:37:54 ID:FEWE7lc00
二十歳すぎたら知ってる前提で社会回るのにな

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:42:15 ID:CltN+Ym/0
>>150
ほんとそれ。
義務教育でまともに教えないくせにな。

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:41:47 ID:Yk6jw2LH0
アメリカとかって法律とか裁判の授業あるのかな?
訴訟大国だし

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:52:30 ID:QxCrWLtw0
>>155
あるけど高校からで選択科目だったと思う

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:54:40 ID:QJsTWn+e0
>>169
まぁ、ある程度社会の構造を知った高校からでもいいとは思う。
結婚さえしてなきゃ、未成年者は制限行為能力者だから、
まー、よっぽどのことがなければ法律の害意にさらされやしなだろうからな。

177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:59:14 ID:QxCrWLtw0
>>171
まあ、殆どがロー・スクールで学ぶと思うけどね
起訴大国なのは弁護士の営業が上手いからじゃね
病室に飛び込み営業する弁護士多いって聞くし

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:56:57 ID:CltN+Ym/0
>>171
そうなのに20歳になると一気に法的責任を負うようになるからね。
それが怖い、というか気の毒。

授業としては高校でいいとおもうよ。
スレタイで小中高って書いてるのは、その期間どこでもあまりちゃんと法律やらないって意味で、小学校から教えるべきとまでは思わないかな。。

184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:01:36 ID:QJsTWn+e0
>>173
かもね。最悪なのが
「小学校の時、法律の勉強しましたけど、難しくて。以来見るだけでもカンベンっすわ」
みたいなのが出てきかねないってこと。ある程度知識もって、ある程度社会が見れるようになってから
法律を見た方が吸収力は高いかもね。

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:05:21 ID:CltN+Ym/0
>>184
その辺りは難しいけど、それはどの科目でも可能性がある話だと思う。

根本的に「法律」って数学や化学とかと比べて難しいわけじゃないとおもうんだよな。

そりゃ深くまで学べば難しいけど、それはどの科目でも一緒だしさ。

計るのが難しいけど、数2−Bあたりは高校でやるんだから、その程度の難易度の法律の勉強はしても問題ないんじゃないかなーと思うんだよね。

179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:00:17 ID:G3ZlZA7H0
法学部だが別にいらないと思う
下手にやると却って法律嫌いになると思う
経済でも教えた方が余程為になる

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:13:27 ID:QJsTWn+e0
>>179
確かに教え方はしっかりされないと、ただの知識詰め込みになって忌避する人は増えるとおもう。
あと、「経済」。わかるこれもものっそい大事。各企業とか世界とかを相関関係的に見れる重要な科目だと思う。
ついでに俺は「議論」の勉強も加えたいんだよなぁ。「ちゃんと」議論できるって大事だと思うんだよ。
「はい論破」みたいなんじゃなくて、テーゼ・アンチテーゼ・ジンテーゼができる議論が良い、って教えるだけでもいいからさ。

>>187
まーたしかにやりようではあるわな。
何より実生活に直結するから「例示」できるのがいいよね。
「A君が騙されてお金を取られちゃいました。いけないよね。
 こんなときは……」
みたいな教え方もできるしな。

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:17:24 ID:CltN+Ym/0
>>197
法律は実例があるからやりやすいと思う。
数学の因数分解とかより身近な例で教えられるしね。

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:19:34 ID:QxCrWLtw0
>>197
ただ、その程度の事を教えてどれだけ効果でるんかな?
警察官さんに助けて貰う―! でおわらね? それ以上教えて理解できるんかな

213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:24:17 ID:QJsTWn+e0
>>206
あの頃の世代は九官鳥みてーに何でも覚えるからね。
実際国語の教科書の小説を丸暗記する、なんて無駄なことやらされもしたからなぁ。
だからその分と言っちゃなんだが、「こういうときはこういう道筋がある」って、一本のストーリーを
覚えさせるだけでも大分違う、と思う。

んで、応用は高校からでいい。それこそ小学生には「へー、こういうのがあるんだ」位でいいと思う。

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:28:31 ID:QxCrWLtw0
>>213
実生活に直結しかねないシビアな事を表面だけこんな感じーで覚えさせるほうが怖いがね
中学生がネットみて私目覚めましたみたいになりそう。あれは思想だからまだいいけどさ

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:44:42 ID:JcCpKCw30
基本常識を守ってれば法律に触れることはまずないから

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:48:15 ID:QJsTWn+e0
>>161
こら! そう思うことが一番いかんのだ。

「法律を守れば〜」で最低限許されるのは刑法だけだよ。
民法とか見てみろ。大人になればいくらでもする「契約」の一つとってみても
なんぼでも落とし穴があるんだぞ。

166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:48:28 ID:XJ+MVkrN0
>>161
商法にも労働法にすらも触れる機会のない奴ってどんな仕事してんだ?
自宅警備か?

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:46:55 ID:CltN+Ym/0
>>161
法律に触れないって思ってる段階で法律を知らなすぎだよ。
日常の全てに法律が絡んでるといっても過言じゃないぞ。

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:52:17 ID:QJsTWn+e0
法律でやっちゃいけないことは「害意」を持った行動だけど、
もう法律自体「害意」の塊だから手におえない。

せめて最小限守るには、やっぱり法を知らなくちゃならない。

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:54:26 ID:CltN+Ym/0
>>168
害意もそうだし、ちゃんと知ってれば対抗できるんだよなー。
その対抗策を知らないから損を見る人が多い。

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:58:13 ID:QJsTWn+e0
>>170
しかも損害を受けてから法律を調べても、期限のある法律行為の多いこと多いこと。
一から調べてたら期限切れか対策とられて終わりだしね。

細かいところをキッチリ覚える必要はない。それこそネット見ればわかる。
でも最低限「あ、これは法律違反だぞ」とぼんやりした引きだしをもってるだけでも
グッと犯罪にあう確率は減るはず。

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:01:09 ID:CltN+Ym/0
>>175
通常25歳になったら未成年時にした行為も取り消せないしねー。

本当に「これ、法的にあぶなくない?」っていう考えを起こさせるだけでも違うよね。
法律学んでから、なにやるにしても慎重になる癖がついたわ。

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 22:59:30 ID:JcCpKCw30
(契約とか云々と言われても……そこまでディープは話は大学で選択しろよ……)

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:01:18 ID:3UNyr8Xm0
>>178
通販も契約だぞ

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:02:26 ID:CltN+Ym/0
>>178
契約云々がディープな話って思われる今の教育スタイルが間違ってるって言ってんだよ。

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:04:28 ID:QJsTWn+e0
>>178
まぁ社会に出てみろ。「契約」しかないような世の中だぞ。

>>182
逆に「本人が未成年時にした行為を後日取り消せる」なんてことを知らない人の方が多いはず。

189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:07:02 ID:CltN+Ym/0
>>186
そうそう。法律の怖いところは知らないまま時間が過ぎてその権利を失ったりすることだからね。
そういうのは権利を失うまえに学ぶべきだよな。

193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:09:49 ID:fZCy12CI0
全く知らないのも怖いけど、中途半端に知って勘違いしてるのも怖いよな
さっきも違うとこで消費税について勘違いしてる奴がおったわ
俺も会社法と税法以外は無知だから人のこと言えんけど

199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:16:09 ID:CltN+Ym/0
>>193
軽く知ってるから余計に大怪我するのはあるなー。
だからといって、それを恐れてなにも教えないのはそれこそ取り返しのつかない事態にもなっちゃうし。
バランスが難しいね。

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:10:51 ID:rLJKuI6Z0
間違いないわ
法律屋やり始めてかそう思ったよ

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:12:17 ID:QxCrWLtw0
>>195
あんたに取っては不都合なんじゃないか?
GoogleドクターならぬGoogle弁護士が誕生するぜ

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:16:16 ID:Yk6jw2LH0
でも小学高高額年くらいからでいいと思う
小学生低中学年の時とかは暴行罪とか気にせず喧嘩とかしたほうがいい

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:19:26 ID:CltN+Ym/0
>>200
日本語もままならない小学生低学年に教えるのは難しいだろうね〜。
それこそ、喧嘩はいけませんよーっていう意識を植え付けるだけでいいかも。

202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:17:53 ID:wPd5GBYV0
上でも指摘されているように、生半可に法律を覚えてると逆に不利益をもたらすことがあるんだよね
実際に法律問題が起こったらプロ(弁護士)に相談すればいいわけだし、中等教育課程での勉強は必要最低限に留めるべきかも

210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:22:30 ID:CltN+Ym/0
>>202
生半可に教えると不利益だけど、全く知らないのも不利益。
だから難しいんだよねー。
個人的には、高校卒業時に
「法律は思った以上に身近であり怖い面もある。そしてとても深い分野だから、日常のいたる行動を慎重にして、困ったら専門家に相談」
っていう意識を植え付けたいなーとおもう。

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:23:31 ID:y+IRlFv0O
大学以前の教育は考える下地を作るのが必要な訳で
個々の法律より、法の考え方を教えるべき
そしてそれは社会現社の範囲じゃないか?

実学は嫌でも学ぶ必要が出てくるから、少なくとも義務教育でやる必要はない
高校でも進学校には要らないな
社会に出る前に学ぶ機会があればいいと思う

217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:25:56 ID:CltN+Ym/0
>>211
法の考え方よりも実際の法律が大事だと思うんだよな。

そして実学に出てから学ぶんじゃ遅い。

サッカーの試合するのに試合始まってからサッカーのルール学んでてたら遅いだろ?

224: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:29:35 ID:KjrjKTYQi
>>217
某大学院の法学入門の講義案を数年間作ってたんだけど、個別の規定について教えるのはだいたい失敗だったな。

227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:32:02 ID:y+IRlFv0O
>>217
だから社会に出る前に学べるといいと思うんだ
高卒なら高校の授業で、大卒なら就活の一環で、中卒?うーん……

個々の法律というと学校教育というより職業訓練みたいなイメージがあって
学校では枝葉の部分を教えることより原則を叩き込む方が大事なんじゃないの

235: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:37:13 ID:CltN+Ym/0
>>227
原則プラス枝葉でいいでしょ。

20歳はもう精神的にも大人だから責任ある行動をしましょうねー。

って教えるよりも、

20歳になるとこういう法的な責任があって、こういうことをしたらこうなりますよ。

って具体的に教えた方がいいと思うんだ。

243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:44:15 ID:y+IRlFv0O
>>235
う…ん…?その原則は法学の原則というより道徳レベルの話では?
想定の度合いが違うみたいだからいいや、ありがとう

246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:46:04 ID:CltN+Ym/0
>>243
法学の原則っていうとそれこそ憲法の理念くらいからって話になるけど、それで終わらないで民法や刑法、訴訟法あたりも具体的にやったほうがいいだろって話。

まぁなんかうまくかみ合わないみたいだねw
こちらこそありがとう。楽しかったよw

232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:34:35 ID:fZCy12CI0
法学系の人って割と実際のものからというか、ボトムアップの帰納的なアプローチが好きだよな
俺は逆にトップダウンで考え方だけ学ぶのでもいいと思うわ

>>232 
まぁそれが理論的っていう考え方だからね。

240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:41:36 ID:QJsTWn+e0
>>232
その傾向の理由なんとなくわかる気がする。
というのもね、一回法学に触れたら、扱ってるものが単なる「学問」じゃなくて
ガチで人を破滅させられる、というか最悪殺せるくらいの「危険なもの」に見えてくるからね。
法律が「実際」の現場で猛威を振るってることが分かるから、それを活用するか防ぐかって
所に集中してしまうのも仕方ない気がする。まぁそれもそれでどうかとは思うけどさ。
実務特化しすぎて基本的な意義や概念を忘れた法律なんてのもあるしね。

241: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:42:39 ID:KjrjKTYQi
>>240
そんな大げさなw

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:45:01 ID:QJsTWn+e0
>>241
まぁちょっと大げさかwww

でも「使える武器」に見えてくるってのはガチ。
こりゃ悠長に概念学んでないで、使った方がいいや! ってなるのは当然よ。

247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:46:39 ID:KjrjKTYQi
>>244
そういう考え方もあるのか…
法律なんか、必要なだけ触れたら後はなるべく絡まない方が幸せそうだけどなー。

251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:48:29 ID:CltN+Ym/0
>>247
絡まないように生きる、っていうのは法律を知らないと難しいじゃん。
法律の怖さとか知ってるから慎重になるわけだし。

コンビニで物買うのを契約だと思ってない人が多いような現実ってよくよく考えると怖くない?

255: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:50:58 ID:KjrjKTYQi
>>251
コンビニで物を買うのを売買契約だと意識してる方が怖いや。
意思表示の規定なんか適用してたら面倒だしさ。

っていう考え方がダメなのかもしれんけどね。

262: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:54:03 ID:CltN+Ym/0
>>255
そのレベルの些細な行為にも法律は関わってくるって意識は大事よ。

216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:25:38 ID:USo/+kTS0
小学生に法律?教えられるもんなら教えてみろよ
難しい文言並べた時点で授業なんか成立しなくなるぞ
それこそ無駄な時間だわ
学校生活で善悪を教え込んでいくだけで十分だ

223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:28:34 ID:CltN+Ym/0
>>216
やるならそれこそ数学でいう四則演算くらいのレベルからやるだろ。
まぁでも小学校はまだ倫理観的なものを教えるだけでいいと思うけどね。
それが中学→高校で法律に発展していけばいいと思う。

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:31:11 ID:QxCrWLtw0
>>223
で、その倫理観的なものが道徳であり生徒指導なんじゃないっすかね
まあ、それが今の法律にそぐうかって言われるとあれだけど、そぐっててもヤバイと思う

230: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:34:20 ID:CltN+Ym/0
>>226
別に道徳っていう科目名でも生徒指導っていう名前もでいいけどさ。

結局言いたいのは、例えば、君らは20歳になると法的にこういう立場になります!っていうのを具体的に教えた方がいいだろって思う。
もちろん20歳前にさ。

237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:39:25 ID:QxCrWLtw0
>>230
だったら子供の頃じゃなくて、二十歳直前で言うのが正解じゃね
二十歳までと考えれば学ぶ機会はいくらでもあるんだから、それを学ばなかったのは個人の問題じゃね

236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:38:46 ID:aV8KRPh00
金と法律は
すごくやわらかい感じでスタートしていいから
専門科目あってもいいよな小学生から。

お金のこと基礎的なことを教えてやるべき。
経済とかそんな小難しいことじゃなく。

242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:43:30 ID:CltN+Ym/0
>>236
やわらかいとこからスタートしてやればやれると思うんだよなー。

法律は裁判ごっこ、お金は銀行ごっこ、という風にゲーム感覚で遊ばせればいいじゃんと思う・

>>237
20歳までって考えると一番学ぶのにいいのはやっぱり小中高の学校にならない?
で、思ってるのは法律は知らないことの不利益が大きいから、学ばなかったのは個人の自由って突き放すのはあまりにもなーって思ってね。

225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:31:00 ID:QJsTWn+e0
高校生が四苦八苦するような古典でも、ただ「ストーリー」だけを
噛み砕いて説明するのは大して難しくないんじゃないかな?

大切なのは「この条文は何条」とか、単語とかを教えることじゃなくて、
法律の「ストーリー」を教えること。

228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:32:18 ID:CltN+Ym/0
>>225
法律のストーリーを教えるっていう考えはイイネ。

それこそテレビでやってる法律番組みたいな感じでもいいだよな。

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:35:14 ID:QJsTWn+e0
>>228
そそ! それを易化すれば何ぼでも教えられる。
とにかく暗中模索になりがちな「法律」にたいして、
大体こうなるっていう道筋建てるだけでもいい。

238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:40:03 ID:CltN+Ym/0
>>233 
実際にあった事件を法的に解説していくのって面白いよね。
前にコナンの事件を法的に何の罪になるのかっていう授業受けてめっちゃ面白かったわw

250: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:48:12 ID:0F5XqpjU0
結局受験に関係なかったら誰もやらない

256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:51:45 ID:QJsTWn+e0
民法はやるべき。

・契約の無効・取り消し
・時効
・物権変動
・抵当権
・債務・債権
・多数当事者の債権関係

まぁ、大体これ位は学んでおいたら、ある程度マシ。
これらの法は「実生活で使う」&「理不尽な要項が存在する」っていう
法律無知者殺しのあつまり。しかも人生へのダメージが比較的デカイ。

265: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:55:37 ID:CltN+Ym/0
>>256
この辺は大事だよねー。
あとは物権総則と家族法かな。

どれも社会に出ると普通にかかわってくるしね。

抵当権の怖さ知らないのに簡単に不動産を抵当にいれたりする人多すぎて可哀そうだと思う。

271: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:59:29 ID:QJsTWn+e0
>>265
あと入れ忘れてたけど「相続」。
特に権利を手に入れる方じゃなくて、権利を手に入れない方。
不用意なことして 気づいたら相続しちゃってるなんて笑い話にもならん。

あと、無くなると思う数年前からコツコツ預金を移さんといかん、っていう
ドロドロした点もあるが、まぁこれは置いておこう。

276: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:01:13 ID:CltN+Ym/0
>>271
気が付いたら権利が失われている、もしくは不利益な義務が課せられてるっていうのは避けるべきだよな。

258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:51:57 ID:5HNuexYz0
まーどっちにしても教育システムに法律を持ち込んで、
皆が普通に法を利用しまくるようになると生きづらい世の中にはなりそう

268: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:56:53 ID:CltN+Ym/0
>>258
法律を利用してる意識ないのに法律を利用しまくってる人が多いほうが問題じゃないか?

267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:56:27 ID:G3ZlZA7H0
高校公民の内容を拡張するのがベターだと思う。ちょっと考えてみた
・『政治経済』を『社会科学』に改称
・『倫理』は廃止して統合、一部『世界史』『日本史』の文学史美術史(一部『美術』から)、『現代文』の一部を統合して新科目『文芸』へ
・『家庭』の一部(家族法)、日本史の一部(法制史)を編入
・「経営学」では会社法についても触れる
グローバル化とリーダーとしての資質を養うのに役立つ科目に

・政治学(政治体制論、各国の政治制度、政党・圧力団体、政治思想、政治史)
・経済学(ミクロ、マクロ、財政学、経済史、国際貿易、為替相場)
・経営学(企業論、経営管理論、経営組織論、経営戦略論、その他国際経営論リーダーシップ論等国際的指導力を養うのに必要な分野)
・社会学(実証主義、機能主義、社会集団、社会変動、階級、家族、都市、社会調査)
・法律(憲法・人権、憲法・統治、民法総論、家族法、刑法総論、労働法、国際法、日本法制史)
・現代社会(労働問題、社会保障等上記で扱いきれない分野)

297: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/10 00:14:02 ID:dD68lEiT0
>>267に情報法と経済事情、政治事情、国際関係論を加えるべきだった
うっかりしてた

269: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:57:39 ID:wPd5GBYV0
>>267
大学の意義が薄れそうだな

272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/09 23:59:31 ID:CltN+Ym/0
>>267
実社会で役に立つ教養をまとめるとこんな感じになりそうだね。
ヨーロッパで500年前にこういうことがあった、っていうのを学ぶよりも、株式会社とはなにか?を教えたほうが役に立つしね。





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引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381319348/