6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:02:43 ID:XhBN/vUF0
馬鹿が考えても解らないようにしてる
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:03:31 ID:/Ef4pY3K0
言葉の意味を都合よく解釈させないようにするため
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:05:18 ID:lLzEI+t7i
>>11
逆に色々な解釈されてるじゃん?
そこどうなんだろ?
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:06:16 ID:lvtJkTqH0
>>11
その通り。もう一ついうと、明治から変わってない法律も多いから
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:09:31 ID:mJxKHZ/c0
>>11
って割には「画像"等"」みたいな表現でどうとでも解釈可能な文章にしておくパターンがあるよな
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:04:06 ID:MKu7k44j0
どうせ検事か弁護士立てんだからどうでもいいよそんなことは
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:05:44 ID:KJexnPtx0
誰にでもわかるように作ったら搾取できないじゃん?
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:06:07 ID:4L5XPZyj0
日本語は普通に使うと際限なく曖昧な表現になるから規定とか法律は二重に否定したり面倒くさいことしないとならないんだろ
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:06:20 ID:+VzHceH00
善意悪意はともかく事由の意味がわからないなら小学生からやり直すべき
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:06:21 ID:TrC+HJcE0
他の意味合いを持つ言葉や漢字は使っちゃいけない
↑
こういう文章もダメ
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:07:44 ID:c7vFLrGW0
法律は類推適用するために曖昧に書いてる
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:08:22 ID:xhySp2Cs0
単純にあの量さばくには優しい言い回しなんか使ってられないよね
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:09:37 ID:0Eaj6PJj0
社会通念上で吹く
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:15:08 ID:V5K8psJ70
難しい言い回ししてるとは思えないが
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:15:56 ID:Gsyiv5RR0
文系「こんな言葉使える俺カッケー」
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:20:13 ID:E38J7MBR0
馬鹿には理解されたら都合が悪かったから
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:23:47 ID:FU+jvPlLO
法律はそのままでもいいけど、一般人でも読みやすい解釈本や解説本を出したら売れるよな。
こんなのがたくさんいるなら……
わざと人を殺した場合、殺人
殺すつもりはなかったけどボコしてたら死んじゃった場合、傷害致死
殺そうと思ったけど失敗しちゃった場合、殺人未遂
なんらかの手違いで人を殺した場合、業務上過失致死
みたいなの
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:26:37 ID:tJmFeoHMi
>>40
そうそう!そういうことを望んでた!
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:27:35 ID:eUC3bQgOI
>>40
あの、、、刑法が簡単でいいことはないよ
弁護士や検事がいるから、俺らにはあんまり関係ない
問題は民法
これゴミカス
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:49:21 ID:FU+jvPlLO
>>45
例えで出しただけよ。
民法?
例えば
男は18歳から結婚おk
女は16歳から結婚おk
ただし未成年は親におkしてもらう事。
結婚している者は20にならなくても大人っぽい扱いをする。
こんな感じかな?
べつに何法でもいいんだって、○○法△条□項「実際の法律を分かりやすく書いた内容」こんな感じで
あとがきにでも、実際にトラブったらこの本は参考程度にして専門家を頼ってねとでも書いておけばいい。
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:29:08 ID:WssQiuzz0
全国民に適用されてるルールなのに、その大半を知らないってのもおかしな話だよな
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:30:07 ID:1p331FYs0
刑法は制度を含めて抜本的に変えるべき
送検起訴されたらほぼ百パー有罪になるのはおかしい、警察の「有罪にできる案件だけ立件しよう」という風潮は間違ってる
また、有罪にできる決められたスキームがあること、そしてそれに合うような書類証拠を集めようとするのもおかしい
自白の捏造もここから生まれる
疑わしきは罰せずと言うが、世の中に百パーはない
司法はお決まりの枠に嵌まれば百パーだと見るし、嵌まらなければ疑わしきは罰せずと見る
実際の確率に基づいた合理的推論がなされてない
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:33:38 ID:OR/TTA7E0
>>47
×刑法 ○刑事訴訟法
×警察 ○検察官
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:40:15 ID:1p331FYs0
>>53
いや起訴の段階じゃなくて警察の段階から既に有罪にできるものしか取り扱わないんだよ
あと刑事訴訟法だけの問題じゃなくて、構成要件に満たす満たさないというのがスキーム化されているのが問題なんだ
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:30:20 ID:Tpm1zmIeO
法律に関わらずそうじゃね?
学校の教科書だって中学校ぐらいから変な言い回しするだろ
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:32:13 ID:Ai0Obvhl0
ニュアンスによる違う解釈を生ませないためじゃないの?
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:35:08 ID:vvl97aT10
まぁこれはまだいいよ。
問題なのはくそったれの政治家が使う意味不明な無駄な横文字だろ。
難しい話ししてますよアピしたいだけだろあれ。
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:46:44 ID:1p331FYs0
罪刑法定主義をみんな勘違いしてるんだよ
法律がある制度があるから罪があるんじゃない、罪がありそれを裁くために法律があるんだ
司法のスキーム化は罪刑法定主義とも判例主義とも違う、現実を見ない象牙の塔の住人になってるだけ
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:51:31 ID:Qny8xLkF0
ところで法律に詳しいお兄ちゃんたちに聞きたいことがあったんだ
最近法律が変わって借金で「払いすぎた分を払い戻し請求」っていうのができるようになったけど
あれって遡及処罰の禁止の原則に真っ向から反してるんじゃないの?なぜなぜなの?
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:55:58 ID:WssQiuzz0
>>66
元から違法で、請求もできたけど、後ろ盾がはっきりしてよっしゃやんべ、みたいな漢字
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 16:02:36 ID:FU+jvPlLO
>>66
以前は金貸しではなく投資という名目で貸していた(出資法を根拠に計算した上限利率の方が高い為)債権回収をしていたけど、消費者金融の金貸しが出資にあたるかどうかが争点になって、負けた。
=元から違法だったから差額を返せという事になった
だっけ?
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:53:39 ID:Mz03leHX0
ぶっちゃけ大学の法学系講義より参考書買って詠んだ方が理解できるしな
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:56:23 ID:1p331FYs0
整合的じゃないと見られる法律なんて腐るほどあるわ
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 16:04:25 ID:g41wdWgR0
昔、上司が
「どんな物であれ難しい言い回しをする理由は必ずある。それがわかるか?
簡単だ、理解されたら困るものだからだよ」
って言ってた
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 16:07:33 ID:1p331FYs0
捜査に科学的手法を用いるだけじゃダメだ、司法制度そのものを科学的なものにすべき
決められた書類決められた証拠が揃えば有罪、だなんておかしいとは思わないか?
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/03 15:44:06 ID:Qny8xLkF0
41条『30条の規定に違反したものは……』
ぼく「ふむふむ30条ね……」
30条『……の場合においては第15条に準ずる』
ぼく「えっ?」
15条『内容については大臣が出す規定に従う……』
ぼく「大臣の出した規定、規定……」カタカタ
規定『この規定は〜法第40条に従う』
ぼく「」
こっちのほうがムカつく
ちょっとは整理しろよ
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引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386050456/
1 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 01:39 ▼このコメントに返信 つぎはぎ感は否めんよなぁ
2 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 01:46 ▼このコメントに返信 簡単な言葉ほど複合的な意味を含んでくる。
DQNの「ヤバイ」とか女の「かわいい」なんてのが端的だが。できるだけ誤解をはらまないピンポイントな言葉ってのはそのためだけに作られる言葉になってくるから、専門的で知らない人には縁のない言葉になる。
3 名前 : 投稿日:2013年12月07日 01:53 ▼このコメントに返信 他の解釈ができないようにめんどくさい書き方してるだけだろ
それより刑罰を重くしろよ
今の日本じゃ犯罪者に有利すぎだろ?
バカチ、ョンに至っては名前を変えて犯罪し放題だろ!
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 01:56 ▼このコメントに返信 法律に限らずどんな専門分野でもそんなもんよ
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 01:58 ▼このコメントに返信 法律が一般人に合わせるのではなく
一般人が勉強して法律に合わせるんだよ
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 02:00 ▼このコメントに返信 条文たらい回しワロタw
ハイパーテキストでないと読みたくないなこんなの。
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 02:03 ▼このコメントに返信 大学で元官僚の先生が言うには「解釈」の余地を持たせるためだそうで
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 02:06 ▼このコメントに返信 大人なら小学生でも判る語彙以外で書かれた文章も理解できるように努力しろよ…
法律は小学生並の知能しかない奴に向けて作られてないぞ…
9 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 02:07 ▼このコメントに返信 ※7
それ
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 02:07 ▼このコメントに返信 今までに作られた法律と同じ文言をチョイスしてるんじゃなかったけ
11 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 02:15 ▼このコメントに返信 理系学問で勉強すれば誰にでも同じように伝わるように数式で書くのと似たようなもの。標準語に対する方言みたいに一部でしか伝わらないんじゃ話にならないので勉強して合わせてもらうことを要求する。
12 名前 : +投稿日:2013年12月07日 02:18 ▼このコメントに返信 変わっていく時代にあわせて解釈の余地を持たせるためだろ。解説書だって本屋行けば腐るほど売ってるじゃねえか。すぐに搾取ガーとか言い出すバカがいるから困る。
ただ、やったら回りくどい言い回しがあったりするからそこはうーんって感じだけど。
13 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 02:18 ▼このコメントに返信 時代の流れに応じて柔軟に拡大解釈できるように、じゃね?
その時々で都合よく、とも言うが。
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 02:23 ▼このコメントに返信 おまえらが使ってるネットスラングと同じ原理だよ
15 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 02:30 ▼このコメントに返信 民法が酷い。
あの読みにくいカタカナ直せって。
16 名前 : あ投稿日:2013年12月07日 02:30 ▼このコメントに返信 文語、口語の話しなら、文語の法律の口語化は少しずつ進んでるよ。
民法だって新しく出来たものは、口語で書いてるし、刑法だって全体が文語から口語化されたよ。
刑法よんでみな。わかりやすい言葉で書いてるから。
新しい法律はみんな口語だよ。
はっきり言ってスレの言っていることは頓珍漢で笑える。皆にわからないようにするためなんて、アホか。
17 名前 : 某法制局のひと投稿日:2013年12月07日 02:32 ▼このコメントに返信 法制執務に携わったことがない素人こそ、こういうアホなこと言うんだよなあ〜
18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 02:32 ▼このコメントに返信 解釈の幅を狭めるため法律独特の用語法やら文体を使った結果、読みにくくなってしまったんでしょ。
19 名前 : LAWYER投稿日:2013年12月07日 02:34 ▼このコメントに返信 正直、そんなに難しくはない
難しく感じるのは、単に知識がないことと慣れていないことが原因(英語に慣れ親しんでない人が英文を読むのに苦労するようなもの)
一般向けにしたものは割と不正確(というより説明が不十分)でむしろ有害
20 名前 : 名無し投稿日:2013年12月07日 02:36 ▼このコメントに返信 法政執務に携わった人なんて
そうそういないと思うが…
条文たらい回しは確かにあるあるww
刑訴履修してるけどめっちゃめんどい
21 名前 : 投稿日:2013年12月07日 02:41 ▼このコメントに返信 法律書く官僚とか、法律扱うお仕事のハードルあげとかないとな
22 名前 : あ投稿日:2013年12月07日 02:46 ▼このコメントに返信 三権分立が司法、立法、行政で2/3法律で行政も法で動いてるんだから理解されたら不味いんのもあんだろ。
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 02:46 ▼このコメントに返信 わざと厳めしい表現を使ってる条文は多い。赤ペン先生に添削させたら真っ赤になりそう
24 名前 : あ投稿日:2013年12月07日 02:54 ▼このコメントに返信 ※3
あらゆる場面に対応するために敢えてはっきりさせてないんだよ
1つの法律に1つの解釈だったら膨大な量の法律が必要になる
25 名前 : い投稿日:2013年12月07日 02:54 ▼このコメントに返信 ↑憲法の条文なんて1条残らず
フルボッコにされそう
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 02:56 ▼このコメントに返信 難しいんじゃなくて、俺たちが馬鹿になっていってるだけなんじゃないのかと思うと笑えない。
27 名前 : 投稿日:2013年12月07日 02:57 ▼このコメントに返信 直ちに 遅滞なく 速やかに
又は 若しくは
時 とき 場合
全部意味が違うという
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 02:59 ▼このコメントに返信 難しい条文が解釈の限定じゃなくて解釈し放題なんですがそれは大丈夫なんですかねぇ…
29 名前 : 七氏投稿日:2013年12月07日 03:00 ▼このコメントに返信 あれは日本語じゃなくて法律という名のプログラミング言語だからね
知識がなければ読めない
英語が読めるからといってプログラム内容が理解出来るわけではないのと一緒
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 03:03 ▼このコメントに返信 法の抜け道を作るためとか都合良く運用するために解釈し放題に作ってるんだからしょうがない
31 名前 : 七氏投稿日:2013年12月07日 03:05 ▼このコメントに返信 まぁ不出来な言語というのとプログラム(法律)全体が度重なる追加や修正でボロボロになってるのはその通り
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 03:09 ▼このコメントに返信 米15
文語体の条文はもうとっくに改正されたぞ
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 03:28 ▼このコメントに返信 ググったけど、読みにくくなかった
第731条 男は、18歳に、女は、16歳にならなければ、婚姻をすることができない。
第732条 配偶者のある者は、重ねて婚姻をすることができない。
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 03:31 ▼このコメントに返信 米28
解釈し放題なんてことはない
仮に拡大解釈しまくって主張する奴がいても司法はその条文の立法主旨などから判断してさすがに濫用だと考えられるものは容認しない
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 03:31 ▼このコメントに返信 ※28
※30
どっかの誰か(←こいつ自体もほとんど素人ばかり)の言っていたことの受け売り丸出しの典型的な知ったか的外れ批判ですねwww
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 03:44 ▼このコメントに返信 逆に抜け道ないと被害側になった時も困るからな。
例えば>>40の2つ目なんて、ナイフ使ったからボコってない!てヘリクツになる。
世の中には想像以上のアホがいるので、この本で知識をえたからナイフつかって斬りつけた、障害致死じゃないと思った。なんて供述されたら著者や出版社は自己責任ってかいたもん!なんて事じゃ済まされない
アホはそういう事を考えられないから困る
37 名前 : あ投稿日:2013年12月07日 04:09 ▼このコメントに返信 払い戻し請求がなぜ遡及処罰の禁止に該当するかがわからん
処罰じゃないし
あと、難しい言葉にする理由がわからんって人は法制執務とかの本を読んで見れば理解できるはず
38 名前 : 774投稿日:2013年12月07日 04:20 ▼このコメントに返信 弱者から金をむしり取るためじゃない(キリッ
分かりやすく作り直してる(キリッ
何も知らない素人は黙ってろ(キリッ
誰のための、何のための法律だと思ってるんだよ
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 04:28 ▼このコメントに返信 搾取したいので簡単に理解されたら都合が悪いので難しい言い回しにしてある
みたいな事書いてる奴ら何なの?
陰謀を見抜いて華麗に皮肉る俺カッケーって感じ?
庶民を搾取する官僚や議員と戦う俺マジ正義の味方?
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 04:31 ▼このコメントに返信 米28
米30
米38
みたいな連中を見てると、庶民感覚(嘲)なんて政治に持ち込むとろくな事にならんということが良くわかるな。
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 04:46 ▼このコメントに返信 ※38
(キリッ、みたいなことを付ければ批判になるとか思ってるのか? 上から目線で行きたいんだろうけど、恥ずかしいほど低レベル
>誰のための、何のための法律だと思ってるんだよ・・・誰のためかは、その法律によるし、何のためかは、主に対立利益の調整
>何も知らない素人は黙ってろ(キリッ・・・法律系の批判のほとんどは、無知丸出しの大間違いに基づく「裁判官はアホ」とか「弁護士はカス」というものばかりだからな。それでも、これらの意見に価値があると思うのは勝手だが
42 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 04:52 ▼このコメントに返信 つーか字数を限りなく省略するためだろ。
小学生にも分かるように書くと字数が多くなって、六法全書の厚み10倍くらいになるだろ
43 名前 : )投稿日:2013年12月07日 04:52 ▼このコメントに返信 仮に搾取する為に作られたものだとしたら、されないように勉強すりゃいいじゃねえか、アホの子かよwww
解説書や参考書なんか山ほど市販されてるから別に条文理解くらいなら独学で十分だろwww異次元言語で書かれてて、特殊な血を持ったえらばれし者しか読めないとか厨2設定があるわけじゃなしwww
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 04:59 ▼このコメントに返信 裁量の余地はわざと作ってるけど、解釈の幅を広げてるなんて事は無い。
違法なのか合法なのかを曖昧にするのは、社会的リスクが高くて望ましい状態ではないから。
法関係の安定も立法時かなり考えられるお〜
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 05:09 ▼このコメントに返信 言葉のチョイスが最悪だよな
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 05:32 ▼このコメントに返信 何故こんな発想になるのか・・・
自分の専門で考えてみたら少しは予測できるだろ
お前ら自分の専門ないの?
47 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 05:35 ▼このコメントに返信 うむ この手のねたは専門用語全てについてそうだな
亀有でも両さんが「クリックだあ? プッシュでいいだろ!」とかツッコんでた記憶が
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 05:55 ▼このコメントに返信 カタカナのヤツはひらがなに直してもいい頃合じゃないか
49 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 06:23 ▼このコメントに返信 ※48
今時、カタカナのを見つける方が難しいぐらいだと思うけど・・・
会社法に移行しなかった商法の残りと手形法・小切手法ぐらいか?
50 名前 : 名無し投稿日:2013年12月07日 06:47 ▼このコメントに返信 調子に乗って、論文とかも口語調で書けとか言うなよな
論文もそうだけど、見る人が見るときにはその表現が一番わかりやすいんだよ
なんで殆ど条文なんて読まない奴に合わせなきゃならんのだ。それよりかは昔の規格のまま書いたほうが、今仕事してる奴らにわかりやすいだろ
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 07:59 ▼このコメントに返信 X許可なくから揚げにレモンをかける事は禁ずる
O許可なくから揚げにレモンをかける事はこれを禁ずる
法律の条文にしか出てこない独特の言い回し
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 08:03 ▼このコメントに返信 >>58
自分は法律屋じゃないけど、これが全てだわ
文章の言い回し以前に、参照先が多すぎて結局把握しきれないって感じ。
でも、そのお陰で良くも悪くも飯を食える人がいれば、裁判も成立すると考えると何とも言えないなぁ…
人が平らに生きるのは難しい
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 08:04 ▼このコメントに返信 実体法ならこの条文の適用には何チャラ説と何とか説で適用範囲に違いがあってどういう考えで対立しててそれぞれどこにその根拠があってそもそも立法趣旨はこうで・・・ってやるのが法律
で、あっちこっち読んで考えてるうちに一部を除いて条文自体には慣れる
条文を分かりやすくしてもその背後にある考えを理解出来なきゃまるで意味がないのさ
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 08:08 ▼このコメントに返信 米53
確かに
何の為に成立された法案なのかの方が重要だよな
そうなってくると過去の案件やら、成立された過程を知ることの方が
よっぽど重要だよね
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 08:48 ▼このコメントに返信 ちょっと勉強しただけの奴って変に難しい言い方にこだわるよな
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 08:50 ▼このコメントに返信 珍しく文系がドヤれるスレwww
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 08:53 ▼このコメントに返信 言語能力に特化したい。
58 名前 : あ投稿日:2013年12月07日 08:59 ▼このコメントに返信 ※56
出たな、「理系は頭がいい。俺は理系。よって俺も頭がいい」と勘違いしているバカ理系
バカ理系って本当に文系、理系の区別が大好きだよな。下見て優越感を感じたいのかもしれないが、下にいるのは、せいぜいバカ文系程度なんだけどな。そんなのに勝ち誇って嬉しいのかね?
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 09:07 ▼このコメントに返信 民法はかなり綺麗な条文だと思うなぁ。流石は梅先生。
それに引き換え独占禁止法はすげー汚い。同じ文章何回かいてるんだよってイライラするぞ。
60 名前 : あ投稿日:2013年12月07日 09:12 ▼このコメントに返信 小学生向けの本探して読んでればいいじゃん
61 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 09:38 ▼このコメントに返信 本当なら多くの人間に理解させるべきものなのに、学問特有の「専門家だけの間でしか通じない」用語で構成されちゃってるんだよなぁ
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 09:44 ▼このコメントに返信 米19
同意、一般化するには、解説を入れて長くするか、一部を省略するかの改悪でしかない
基本的な読み方が理解できるよう国語力を上げるか、触れる機会を増やし慣れた方が良い
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 09:52 ▼このコメントに返信 古いんだよ。法律自体も、業界全体も。
それを何とかしようという人間は皆無、全員前習え、それが法曹界。
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 09:59 ▼このコメントに返信 むしろ分かりやすい
法律かじると普通の文が曖昧に感じる
65 名前 : ん投稿日:2013年12月07日 10:12 ▼このコメントに返信 もちろん国民のため、社会のためのものなんだが、それを主に扱うのは結局専門家だからなあ
医療は患者のためのものだが、医学用語は専門的になるのと同じ
裁判や治療の際には必要な部分を専門家が解説してくれるし、それだけじゃ足らんと思うなら自分から勉強すべき
人に危害を加えたり盗みを働くのが違法、程度の大枠はそれこそ小学生でも知ってるし
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 10:48 ▼このコメントに返信 「クリックとかドラッグとか訳の分からない言葉使わないでもっと分かりやすく説明しろよ!」
みたいなことかな?
67 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 10:49 ▼このコメントに返信 ジャーゴンって奴。JKが自分たちにしか通用しない用語を作って仲間意識を維持するあれ。
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 10:58 ▼このコメントに返信 その時の社会に適応するように法律を改正し続けるのは無理だからわざと言い回しを変えて解釈をある程度広げておく
それで補えない分は改正したり新しく作ったりする
と弁護士の人に聞いたぞ
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 11:15 ▼このコメントに返信 ネットスラング ってのが納得できたわ
スラングが一般に広まった時に抱く嫌悪感に似てるんだろうなー
それで新しい難しい言葉が出来る…と。
職業を成り立たせる為 というか
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 11:16 ▼このコメントに返信 分かりやすい文章なんだけどなぁ
単純に読み手の語彙が貧弱だと意味がわからないってだけじゃん
71 名前 : 名無し投稿日:2013年12月07日 11:19 ▼このコメントに返信 誤解をうまないような日本語の言い回しの結果があれらしいよ
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 11:25 ▼このコメントに返信 米15
今の民法は全部ひらがなだろ。
73 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 11:28 ▼このコメントに返信 米72米15
もとい、現代語になってる。
74 名前 : 投稿日:2013年12月07日 11:34 ▼このコメントに返信 数学と一緒、みたいなこと言ってる人がいるけど、あれは曖昧にしないためにあるのであって、拡大解釈するためにある言葉とは違うだろ。
75 名前 : 名無し投稿日:2013年12月07日 11:38 ▼このコメントに返信 理解したいなら学べや。
その意欲もなく分かりにくいとか言ってる奴を相手にするほど法律家は暇じゃない。
で、法体系とか勉強してから、各法の勉強すれば分かりにくすぎるということはない。
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 12:03 ▼このコメントに返信 厳密な運用のために冗長になっているのは認めるけど、判決文って読点を打たなければ打たないほど偉いって風潮があったよね。
77 名前 : ただ単に投稿日:2013年12月07日 12:19 ▼このコメントに返信 なんとでも言って逃げるために不明瞭にしてるところを難しい言い回しで誤魔化してるだけじゃないか
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 12:20 ▼このコメントに返信 >>58
アンサイクロペディアか
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 12:25 ▼このコメントに返信 十年単位で継ぎはぎしてきた古いシステムなんだと考えるとすごく恐ろしい。
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 12:26 ▼このコメントに返信 今勉強してるけど言い回しがめんどくさいように思えてそうとしか書けない内容って結構ある
81 名前 : aaa投稿日:2013年12月07日 12:58 ▼このコメントに返信 条文たらい回しは変数みたいなもの
後に変更があった場合に、その項目だけを変えれば済むから
言い回しが難しいのは想定しきれないあらゆるパターンの意味を含ませる為と、逆に拡大解釈させないようにする為
村のルールだけであれば枝葉の言葉で済むが、国のルールとなると幹の言葉を考えないといけない
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月07日 17:05 ▼このコメントに返信 高校の時の先生、そして大学の時の教授が全く同じ説明してたからそうだと思ってた。
曰く、
「今の法律の概念が英語圏由来の物なので、元々は英語を元にしているから、
どうしても“英訳した文章”っぽくなってしまう」のだそうだ。
83 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月08日 01:39 ▼このコメントに返信 政治家ももっとちゃんとした言葉でしゃべれ
「遺憾に思う」はもうOKみたいな風潮がむかつく
84 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月08日 02:37 ▼このコメントに返信 専門性とか言ってる奴バカじゃね?
法律は他のとはわけが違うだろ
数学の問題間違えた所で罰せられたりしないけど、法律はそうじゃないだろ?
知りませんでした、悪気は御座いませんで済めばいいんだけどね
85 名前 : 名無し投稿日:2013年12月08日 12:45 ▼このコメントに返信 この世は頭の良い人間がやりやすいように作った世界。
わざと法を難しい表現にして、バカが無駄に知識を持って楯突かないようにしたくてやってる事。
頭の良いやつは残酷なんだよ。
86 名前 : 投稿日:2013年12月09日 14:46 ▼このコメントに返信 大体法律を専門に学んでないような議員共に立法権があるって時点で察せよ
パフォーマンスで票を得て党に従って投票する奴らが法律作ってるって、その成果物にお前らは文句垂れてるってちゃんと意識してんのか?
普段は我関せず、表面的な問題には過剰反応なんて恥ずかしくないのか?世の中がお前らにとって都合が悪いのは、その世の中の構成員であるお前らにほんの一部だが責任があるんだぞ?ガキみたいにゴネてんじゃねーよ
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2014年01月09日 00:14 ▼このコメントに返信 そういう本あったぞ