14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:02:25 ID:wEqUVc/+0
会社に馴染めなければそのうちやめていくか、孤立していくのだろう
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:10:59 ID:657pBmYE0
ある意味日本の和って言うシステムはアメリカンな契約社会より効率がいいな
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:02:05 ID:yW0qVBFe0
一方ニートには死角などなかった
157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 20:05:46 ID:ROVaXEdQ0
>>1
一般論すぎて何とも言えない
シマコーでこんなこと言われて取り上げられたのは
新人類と呼ばれたバブルのちょっと前ぐらいの人たち
団塊とはさんざん対立したよ
一般論すぎて何とも言えない
シマコーでこんなこと言われて取り上げられたのは
新人類と呼ばれたバブルのちょっと前ぐらいの人たち
団塊とはさんざん対立したよ
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 18:56:37 ID:Iflfcpe8P
指揮をさげてるって日本独特の和を大事にするクソシステムのことだな
自己を主張したら崩れる和なんて所詮その程度なんだよ
本当の和ってのは自己主張をぶつけ合って価値観が一致する
人間同士と一枚岩になることだ
自己を主張したら崩れる和なんて所詮その程度なんだよ
本当の和ってのは自己主張をぶつけ合って価値観が一致する
人間同士と一枚岩になることだ
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 18:57:00 ID:S1HGCGlWi
組織のルールに従えないなら去ればいい
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 18:59:01 ID:Iflfcpe8P
>>3
その組織のルールとやらが合理性があるなら別だが日本の組織のルール
の99.993は北朝鮮のように奴隷の自尊心を打ち砕くためにあるからな
そして人は自覚もないまま会社がないとなにもできないように調教される
その組織のルールとやらが合理性があるなら別だが日本の組織のルール
の99.993は北朝鮮のように奴隷の自尊心を打ち砕くためにあるからな
そして人は自覚もないまま会社がないとなにもできないように調教される
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:01:42 ID:S1HGCGlWi
>>6
それは全く別の話だよね
合理性云々じゃなくてその会社はそういうルールなの
嫌なら辞めて自分のルールに合う会社に就職すればいい
それは全く別の話だよね
合理性云々じゃなくてその会社はそういうルールなの
嫌なら辞めて自分のルールに合う会社に就職すればいい
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 18:58:50 ID:i5PP24cC0
じゃあ独立しろよで終わりだろ
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:00:59 ID:Iflfcpe8P
>>5
そこが日本の1番醜悪なところだよ、そうやって独立できないような
人物を優先的に雇用し出世させて相互監視システムを作ることにより
うまいこと1割のリーダーと9割の奴隷社会を構築している
そこが日本の1番醜悪なところだよ、そうやって独立できないような
人物を優先的に雇用し出世させて相互監視システムを作ることにより
うまいこと1割のリーダーと9割の奴隷社会を構築している
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 18:59:25 ID:OSEbZP/30
正論しか言ってないやん
まあ俺はずっと学校でそのオタクと同じ主張をし続けたせいで内申が糞だったがな
まあ俺はずっと学校でそのオタクと同じ主張をし続けたせいで内申が糞だったがな
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:02:28 ID:Iflfcpe8P
>>7
俺も内申はクソだし大学も家の都合でいけなかったがいまは
それに感謝してる、そのおかげでいま自由だからな、好きな女も
自分で選ぶし働き方も自分で決められる、決められる人間になるってのは
もっとも重要事項だ
俺も内申はクソだし大学も家の都合でいけなかったがいまは
それに感謝してる、そのおかげでいま自由だからな、好きな女も
自分で選ぶし働き方も自分で決められる、決められる人間になるってのは
もっとも重要事項だ
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:02:29 ID:Dl6tUF/w0
>>7
学校と会社は違うだろ
学校と会社は違うだろ
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:05:01 ID:Iflfcpe8P
>>16
同じだよ、学校はプレ社会だからねとくに部活を通して日本人は
ノーという自尊心を奪われ受け身になり組織がないとなにもできないように
されてしまう
同じだよ、学校はプレ社会だからねとくに部活を通して日本人は
ノーという自尊心を奪われ受け身になり組織がないとなにもできないように
されてしまう
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:03:13 ID:7/mWm+750
会社ってのは巨大な生物でな
脳からの命令で末端が動いて生きていくワケよ
そこで個人であろうとするならそりゃ癌細胞だわな
脳からの命令で末端が動いて生きていくワケよ
そこで個人であろうとするならそりゃ癌細胞だわな
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:03:54 ID:d9yA2sCM0
正義論的にはどっちも正しい
ってサンデルが言ってた
多分論破不可能
ってサンデルが言ってた
多分論破不可能
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:03:57 ID:CH2vGipL0
一理あるがこの状況においては正論じゃないな
組織の運営方針が全体主義である以上それに従わないのは組織即ち会社の害となるわけだ
組織の運営方針が全体主義である以上それに従わないのは組織即ち会社の害となるわけだ
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:05:34 ID:657pBmYE0
ブラック企業のことじゃん
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:05:50 ID:aNkXYYkVO
論自体は間違いじゃないがお前は饒舌に語れる立場にはねーよが結論
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:07:58 ID:Iflfcpe8P
>>27
この立場ってのも卑怯だ、人間1割の勝ち組以外の能力なんて
大差ない、社長会長取締役レベル以外の人間なんてみんな同じだよ
それにあえて差をつけて看守としてるだけ
この立場ってのも卑怯だ、人間1割の勝ち組以外の能力なんて
大差ない、社長会長取締役レベル以外の人間なんてみんな同じだよ
それにあえて差をつけて看守としてるだけ
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:09:01 ID:Iflfcpe8P
そんでもってそれでも洗脳されなかった1割の勝ち組も結局は
本当の意味でぶち壊すことは不可能だろうね、だって勝ち組で
いるためにそのシステムを維持しないといけないから
というより運営側だからな勝ち組は
本当の意味でぶち壊すことは不可能だろうね、だって勝ち組で
いるためにそのシステムを維持しないといけないから
というより運営側だからな勝ち組は
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:10:42 ID:CH2vGipL0
規則の合理性云々以前に運営方針に従ってない以上作業効率は低下するわけで
それに文句があるならおおっぴらな提案の一つや二つするべきだわな
そういうことを行ってない以上反逆行為というのは組織にとっての害にしかならんと思うんだが
それに文句があるならおおっぴらな提案の一つや二つするべきだわな
そういうことを行ってない以上反逆行為というのは組織にとっての害にしかならんと思うんだが
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:12:29 ID:7/mWm+750
でもこいつの意見が正しいとしてもこいつ周りの人間を見ないから上の立場にはなれないよな
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:13:54 ID:Iflfcpe8P
>>39
逆だ、周りの人間にいちいち合わせてたら飲み込まれてしまう
逆にとことん嫌われて残りの1割の人間に引っ張りあげてもらう
そっちのが勝ち組になれる
ただし残りの1割にとっての世界まで壊そうとしたらそれは
逆に命まで取られるだろうがな
逆だ、周りの人間にいちいち合わせてたら飲み込まれてしまう
逆にとことん嫌われて残りの1割の人間に引っ張りあげてもらう
そっちのが勝ち組になれる
ただし残りの1割にとっての世界まで壊そうとしたらそれは
逆に命まで取られるだろうがな
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:38:16 ID:PN7CH7qt0
どんな物事でも協調性は大事
一人で何かを成してやろうって思ってた頃は周りが馬鹿に見えたり企業戦士()に見えたりする
そういう考えでいた頃は他人の善意とか気配りってものが見えなくて夢から遠ざかってたわ
ただそういう善意に気付けてその人たちに協力を仰げば自分の夢なんてすぐ達成できるもんだってわかってから人生すごい楽になったよ
でもやっぱり良い所を見る人の逆で人の悪いとこしか見ない人もいるから時には>>43みたいに特定の信用できる人とだけ繋がるのも大事だと思う
誰とでも仲良くってなるとそういう悪いとこしか見ない人間の派閥とかどうでもいいこと気にしなくちゃいけなくなって疲れる
一人で何かを成してやろうって思ってた頃は周りが馬鹿に見えたり企業戦士()に見えたりする
そういう考えでいた頃は他人の善意とか気配りってものが見えなくて夢から遠ざかってたわ
ただそういう善意に気付けてその人たちに協力を仰げば自分の夢なんてすぐ達成できるもんだってわかってから人生すごい楽になったよ
でもやっぱり良い所を見る人の逆で人の悪いとこしか見ない人もいるから時には>>43みたいに特定の信用できる人とだけ繋がるのも大事だと思う
誰とでも仲良くってなるとそういう悪いとこしか見ない人間の派閥とかどうでもいいこと気にしなくちゃいけなくなって疲れる
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:16:05 ID:ptRT/QCy0
組織中心主義を否定するなら組織から出て行けって話
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:18:35 ID:mBD5wqlG0
ところでなんでヲタクなの?
どこにヲタク要素があったの?
どこにヲタク要素があったの?
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:19:17 ID:Dl6tUF/w0
>>54
見た目
見た目
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:19:30 ID:ptRT/QCy0
出て行った人間は組織の外で何してるのかしらんが
まあ個人経営かニートでもすればいい
そいつにとっても理想的な個人が尊重される
まあ個人経営かニートでもすればいい
そいつにとっても理想的な個人が尊重される
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:19:32 ID:Iflfcpe8P
まあプライドの高さと能力は正比例するからな、馬と同じだ
優秀なら付き合う人も仕事も女も選べるだから気に入らない
やつの命令は耳では聞いても自由は売らない
優秀なら付き合う人も仕事も女も選べるだから気に入らない
やつの命令は耳では聞いても自由は売らない
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:20:38 ID:Dl6tUF/w0
こいつは自分が優秀だとでも思ってんのかな?
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:20:45 ID:t7448/fL0
こんだけ自分の意見持ってたら役に立ちそう
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:20:55 ID:vALC80+y0
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:22:42 ID:0hqib9qe0
>>67
クッソワロタ
クッソワロタ
173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 20:20:27 ID:l9v+soKh0
>>67
くっそw
くっそw
140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:54:00 ID:T42kYAMD0
>>67
コッチのほうが読みたい
コッチのほうが読みたい
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:21:05 ID:Ygl8zTFB0
個人主義の日本と言われるが、集団の中ではやはり空気を読まなければならない
さもないと日本人特有の陰湿な社会的制裁が待っている
さもないと日本人特有の陰湿な社会的制裁が待っている
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:22:18 ID:Iflfcpe8P
>>70
しかし一歩その社会という監獄から抜け出せばあとは後ろが
勝手に牽制して誰も追いかけてこないから楽だぞ、ぶっちゃけ
競馬とおなじだよ能力がないなら尚更抜け駆けしたほうが得
しかし一歩その社会という監獄から抜け出せばあとは後ろが
勝手に牽制して誰も追いかけてこないから楽だぞ、ぶっちゃけ
競馬とおなじだよ能力がないなら尚更抜け駆けしたほうが得
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:24:16 ID:Gldulex+0
個人が集団をつくるのに、集団のために個人が使い捨てられるこんな世の中じゃポイズン
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:24:32 ID:sRNZ+N1w0
それ以上でもそれ以下でもないって日本語じゃないよね
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:24:49 ID:iteLcJUW0
こんな議論すれば会社での信用も落ちてリストラされ生活費も稼げなくなる
なんの利益にもならないし、自分の利益を再優先するならどうするのが賢いかはすぐわかるだろ
なんの利益にもならないし、自分の利益を再優先するならどうするのが賢いかはすぐわかるだろ
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:26:36 ID:Iflfcpe8P
>>88
結局、そこで喧嘩売ったら生活できないからってみんな引っ込んじまうんだよな
無理もないが、しかしそれははっきりいって植え付けられてるだけだね
結局、そこで喧嘩売ったら生活できないからってみんな引っ込んじまうんだよな
無理もないが、しかしそれははっきりいって植え付けられてるだけだね
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:25:26 ID:ptRT/QCy0
最悪なのは仕事が出来ない癖にこういうことを言い出す奴
むしろそっちの方が多いんじゃないだろうか
むしろそっちの方が多いんじゃないだろうか
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:26:24 ID:lU9cVcYX0
悪く言うと派閥乱すなって事だろ
群れたくない出来る人間だっているだろ
群れたくない出来る人間だっているだろ
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:28:21 ID:Iflfcpe8P
だから自己主張が必要なんだよ、他人に合わせたら負け
自己主張し切ってそれについてくる人たちだけつるんだら
周りが金持ちしかいなくなるよ
自己主張し切ってそれについてくる人たちだけつるんだら
周りが金持ちしかいなくなるよ
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:30:31 ID:mt5mq7S40
個人の利益のみを考えた人がトップに立った結果がこれだから
こいつが文句をいう筋合いはない
こいつが文句をいう筋合いはない
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:36:36 ID:FfQ0FybH0
123: なんでこんなに伸びてんの? 2013/12/29 19:38:37 ID:AyN8mu1hP
>>114
ワロタ
ワロタ
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:36:53 ID:FcWRwizJ0
自分でかごの中に入って狭いとかいってんな
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:39:57 ID:7/mWm+750
>>115
わかりやすい
わかりやすい
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:38:00 ID:9a5y2otu0
てかなんでオタクってことにされてんだよコイツ
126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:40:58 ID:yW0qVBFe0
>>124
単純に見た目の話だと思うんだが
単純に見た目の話だと思うんだが
128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:43:24 ID:Dl6tUF/w0
>>124
見た目が一般人がイメージし得る典型的なオタク像に近いから便宜的にオタクという呼称をつけてるだけなんだが
見た目が一般人がイメージし得る典型的なオタク像に近いから便宜的にオタクという呼称をつけてるだけなんだが
137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:53:06 ID:FfQ0FybH0
145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:58:47 ID:j22Y2//h0
>>137
なんかセリフがおかしいぞ
なんかセリフがおかしいぞ
153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 20:03:15 ID:nSNIl/Ar0
組織の中で平均前後に収まるなら周りに合わせた方が得なんだけど大きく外れるなら合わせない方がマシ
でも大きく外れた時点でもうそこ合ってないんだから辞めるのが一番
でも大きく外れた時点でもうそこ合ってないんだから辞めるのが一番
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 20:06:14 ID:eNOW6MyK0
逆にここまで言うならなんで独立しないで組織に属してるのか不思議だ
159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 20:06:44 ID:9N5XG70HO
メガネの考え方はきわめて正しいけど、メガネのスタンスのせいで部署の士気が実際に下がり業績が下がるならメガネを外すべき
メガネが自己責任を主張するなら自己に起因する「部署の士気の低下」とそれによる成績への影響に責任をとらなきゃ
会社なり部署なりが「メガネの意思」で統一されてるならいいんだけどね。
嫌でも、表明的にでも和に加わればいいんだ。本来互助によるモチベーションや結果の向上はあるよ。
それを否定する者がチームに居ると基本全体としていい結果を生まない
メガネが自己責任を主張するなら自己に起因する「部署の士気の低下」とそれによる成績への影響に責任をとらなきゃ
会社なり部署なりが「メガネの意思」で統一されてるならいいんだけどね。
嫌でも、表明的にでも和に加わればいいんだ。本来互助によるモチベーションや結果の向上はあるよ。
それを否定する者がチームに居ると基本全体としていい結果を生まない
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 20:08:08 ID:Dl6tUF/w0
>>159
賛成
賛成
177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 20:32:49 ID:xcRDq/VT0
物腰が気に入らない…
俺の誘いを断りやがった…
こんな逆恨みでクビにされる会社なんてこっちから願い下げだ
自己満足で人に迷惑を掛けようとした奴がよくもヌケヌケと士気が云々いちゃもんを付けられる
個人の自由を侵すなんて時代錯誤も甚だしいんだよ
支配する事で上がる士気ってなにそれ俺は帝国軍に入隊した覚えなどない
俺の誘いを断りやがった…
こんな逆恨みでクビにされる会社なんてこっちから願い下げだ
自己満足で人に迷惑を掛けようとした奴がよくもヌケヌケと士気が云々いちゃもんを付けられる
個人の自由を侵すなんて時代錯誤も甚だしいんだよ
支配する事で上がる士気ってなにそれ俺は帝国軍に入隊した覚えなどない
180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 20:41:57 ID:Iflfcpe8P
>>177
まったくそのとおり、協調性とかぬかすやつほど実は自己中
特に30代より上の部活経験者はみんなそうだ逆にゆとり世代は
体育会系でも個人のプライドを尊重できうまく棲み分ける生き方を
会得した人間が多い
まったくそのとおり、協調性とかぬかすやつほど実は自己中
特に30代より上の部活経験者はみんなそうだ逆にゆとり世代は
体育会系でも個人のプライドを尊重できうまく棲み分ける生き方を
会得した人間が多い
178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 20:34:29 ID:Dl6tUF/w0
オフィスの人間関係はキツイよな
185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 20:54:58 ID:De6F+VsS0
っていうかキャラデザインに差がありすぎるな
メガネの言っている事も分かるのだが
憎まれ役を強調するデザインになっている
メガネの言っている事も分かるのだが
憎まれ役を強調するデザインになっている
188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 20:57:46 ID:ODItteXi0
台詞を入れ替えてみる?
189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 20:58:57 ID:Dl6tUF/w0
>>188
お願い
お願い
194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 21:06:28 ID:+ph5puAt0
こいつの言ってることがその通りなら、個人で責任が取れる程度の仕事しかしないってことだろ
そんな奴いらんわ
そんな奴いらんわ
196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 21:08:35 ID:Iflfcpe8P
>>194
責任なんてそんなもんだぞ、それを支配者側があたかも失敗したら
命まで取られるがのごとく洗脳してきてるだけ
別にそんな重い仕事なんてないよ、命を扱う仕事ですら
へましたらお気の毒でしたねーで終わりそんなもんだよ
責任なんてそんなもんだぞ、それを支配者側があたかも失敗したら
命まで取られるがのごとく洗脳してきてるだけ
別にそんな重い仕事なんてないよ、命を扱う仕事ですら
へましたらお気の毒でしたねーで終わりそんなもんだよ
197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 21:14:13 ID:Dl6tUF/w0
>>196
つ除染
つ除染
218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 21:38:40 ID:Dl6tUF/w0
219: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 21:39:25 ID:De6F+VsS0
>>218
ちょっと雑だが違和感ないな
ちょっと雑だが違和感ないな
226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 21:44:55 ID:Pw9hsEmi0
>>218
スッキリした
スッキリした
224: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 21:43:27 ID:oPlzYBgD0
良い会社だから会社のために、って考えが出てくるんじゃないのか
会社のために働くのは当たり前って考えが今のブラック企業の根底じゃないのか
会社のために働くのは当たり前って考えが今のブラック企業の根底じゃないのか
237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 21:55:43 ID:2H3POywE0
奴隷だろうが利益生み出してるなら十分価値あるだろ
自己主張だけしてたいした役に立たないゆとり達の方が問題じゃないの?
自己主張だけしてたいした役に立たないゆとり達の方が問題じゃないの?
238: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 21:56:52 ID:Iflfcpe8P
>>237
本当にそんな自信があるならもっと余裕あるよね、団塊やバブルの
せせこましさは異常だろ
本当にそんな自信があるならもっと余裕あるよね、団塊やバブルの
せせこましさは異常だろ
240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 21:58:19 ID:vfhDp4dV0
244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 22:02:38 ID:Dl6tUF/w0
>>243
すごいわかるわ。俺もそんなやつだし
すごいわかるわ。俺もそんなやつだし
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:26:08 ID:vW1sWSw30
正直周りと馴れ合いながら仕事した方が気が楽だし手も進む
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 19:34:16 ID:lrLkJ4sf0
和を乱さないようにするのも全て自分の利益のためだから
163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 20:08:45 ID:7t17Am4f0
ぼっちの俺らには関係なかった
【予約開始】ファイナルファンタジー X/X-2 HD Remaster
引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388310899/
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1 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:15 ▼このコメントに返信 この男がムカつくのは顔のせいだ。
論破なんてしないで顔がムカつくって言ってやればいい。
2 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:16 ▼このコメントに返信 たしかメガネは独立して成功した
耕作の若いころは組織的な考えが当たり前だったけど、時代が進むとともにアメリカ風な考えが成功するって話だったと思う
3 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:20 ▼このコメントに返信 何でもかんでも論破しようとするのが中卒の浅はかな虚栄心
4 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:21 ▼このコメントに返信 これは論破は無理だろ
どっちも正しいってのが正解
会社の利益の為にしねというならオタのが正しいし
利益も出せない奴が個人ありきとか言ってるならしね
5 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:21 ▼このコメントに返信 はっきりとものを言い過ぎ
「へへ…サーセン…サーセン…ヘヘヘ」でかなりのコマの無駄使いを減らせるッ…!
6 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:22 ▼このコメントに返信 コラのほうが多いんですがそれは
7 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:23 ▼このコメントに返信 ※3
中卒にでも論破されたのかな?ww
8 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:24 ▼このコメントに返信 今時こんな和だのなんだの言う会社ってお察しレベルだろ。
日本には多いけどね
9 名前 : 774投稿日:2013年12月30日 20:25 ▼このコメントに返信 米3 よう高卒
10 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:27 ▼このコメントに返信 どっちの言ってることも分かるしどっちが正しいとか間違ってるとかないと思うけど
オレならメガネの味方しちゃう
11 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:27 ▼このコメントに返信 中年のおっさんが現代社会相手に体一つで無双する漫画面白そう
12 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:28 ▼このコメントに返信 だから、どの会社も独創性の無い似た様なものが出来るのか
13 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:28 ▼このコメントに返信 俺はメガネの意見すきだけどね
14 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:28 ▼このコメントに返信 採用した人事が悪い
15 名前 : 投稿日:2013年12月30日 20:29 ▼このコメントに返信 技術職なら和などいらん。
16 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:29 ▼このコメントに返信 組織で馴染めなかった奴や気に入られなかった奴
失敗した奴は自己責任になるんだろ
それならこのキモメガネの言ってることの方が正しいじゃないか
17 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:29 ▼このコメントに返信 >>1は軽い気持ちでオタって言ったんだろうけどオタ批判だと思ってきた奴らはそりゃオタじゃないじゃないかって言うわ
18 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:30 ▼このコメントに返信 オタが正論だが、この会社ではそれは無理ってことだろ
一応日本にもグーグルとかあるわけだし、このオタはそういう会社探していくしかない
つまり英語が必要
19 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:31 ▼このコメントに返信 ギアをひとつ上げていくぞで不覚にも吹いた
20 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:31 ▼このコメントに返信 クオリティがおかしいと思ったらふたばのコラかよ
21 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:32 ▼このコメントに返信 組織として全体での成果向上も契約の中に
入れていればいい
個人のノルマが達成できたからといって
全体の成果を落としたなら減給
22 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:32 ▼このコメントに返信 これをこういう容姿の奴に言わせるって時点で偏見アリアリだな
23 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:33 ▼このコメントに返信 >1の方が粘着質で気持ち悪いわ
24 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:33 ▼このコメントに返信 組織がーとかいってるやつらがブラック企業を支援してる現状。
25 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:34 ▼このコメントに返信 経営者からすれば、和とか常識って他人をタダで使う際に便利な言葉なんだよね
26 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:36 ▼このコメントに返信 今では両方でしょ、ベースは眼鏡だけどチームワーク重視する方向
どっちか一つしかない会社だとしたら眼鏡の方がまし
27 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:37 ▼このコメントに返信 ムカツかないし一ミリも間違っちゃいねえ
だが昭和から受け継がれてきた能力が足りない人間の生存術も駆逐されつつあるから、能力の足りない人間にとっては誰かが新しい生存術を編み出してくれないとキツいのは確か
28 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:37 ▼このコメントに返信 で、和とやらを大事にすれば会社が守ってくれるんですかね?
29 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:37 ▼このコメントに返信 とりあえずコラの「夜に影を探すようなもの」と「ギアを一つ上げていくぞっ」に吹いたわww
30 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:38 ▼このコメントに返信 本来なら組織の風土に合うかどうかを面接で判断すればいいんだろうけど機能してないからな
まあ日本は契約よりも役割や会社の都合でものを考えすぎだからちょうどいいと思うわ
31 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:38 ▼このコメントに返信 組織云々が嫌いで、日本の古い大企業に入るやつの気が知れんわww
32 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:38 ▼このコメントに返信 この場合の個人主義は成果主義とあまり結びつかないし、アメリカ的とは言えない。
契約の話なんだとしたら、雇用契約を見ないとなんとも。
会社での仕事は雇用契約なんて意味ねーよとするかしないかってことなら何を持って正義とするかじゃないかな。
33 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:39 ▼このコメントに返信 なんでこんなにバトル漫画風に改変されてるんだよ
34 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:39 ▼このコメントに返信 米8
見解の相違だろ馬鹿か?
35 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:41 ▼このコメントに返信 このスレ面白かったから別のとこでまとめられてたのも見たけど
そことここの※欄じゃ全然論調が違うな。なんなのこの違いは。
36 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:42 ▼このコメントに返信 今は会長か、会長の次は相談役?
37 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:43 ▼このコメントに返信 まあ、これを人気者のイケメンが言えば効果は1000倍だろうな
残念ながら、こーゆーことを言う奴は基本的にはブサイクだから意味ないんだがな
38 名前 : あ投稿日:2013年12月30日 20:43 ▼このコメントに返信 コラと議論の温度差に吹くわ
39 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:44 ▼このコメントに返信 糞みたいな『和』を押し付けてくるくせに
貢献なんか全然してない老害の取り分を引いた『差』分しかよこさないのが問題
40 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:45 ▼このコメントに返信 言ってる事は同意なんだが、社員がミスした時に「社長辞任しろ!」
と叫ぶのが日本。
41 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:46 ▼このコメントに返信 和とは本来、忌憚なく腹の中を見せ合って、意見を交わす事を言う。
つまり、このシマコーとオタの会話そのものが既に“和”を成しているとも言える。
個人的には、どっちも正しいと思う。
42 名前 : 投稿日:2013年12月30日 20:46 ▼このコメントに返信 最近この手のアメリカかぶれな個人主義思想を迎合する発言よく見るけど、個人の利益を超えた結束とか人のつながりの力をはじめとしたアジア的な観念って、海外にはない強力な武器だと思うけどな
自分さえよけりゃそれでいいからって発想でデフレなんかも歓迎されたけど、蓋を開けてみれば全体が貧しくなった結果個人も貧じくなってったじゃない
震災時の被災者の振る舞いもそうだったし、我先にとスピード出して渋滞の元を作ることもそうだし、やっぱり全体の統制が取れてることがよりよい結果を生むって考えりゃ当たり前のことだよ
43 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:46 ▼このコメントに返信 一方向に傾いた組織を待つのは緩やかな死のみって少佐が言ってた
44 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:47 ▼このコメントに返信 こいつオタクなの?
ただの自己中をオタクと1が呼んでるだけ?
45 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:47 ▼このコメントに返信 というかこれの元ネタなに?
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:48 ▼このコメントに返信 >>224これが全て。嫌な奴のために、嫌な事を、不十分な給料で、やりたい奴など稀だよ。
辞めればいいなんて台詞は、命を握ってる自覚のある外道がいう言葉だ。
不満を持ったやつが本当に辞めていったら困るのは会社なんだから。
辞められないことをわかってていう、正に外道の極み。
47 名前 : ななし投稿日:2013年12月30日 20:49 ▼このコメントに返信 正論じゃん
てか和を押し付ける方が自己中だろ
あの人はそういう仕事の仕方なんだと割り切って仕事をすればいいだけ
48 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:57 ▼このコメントに返信 非公式組織の関係が生産性に大きな影響力をもっていることが実証されているから。
人間関係を悪い方向に持っていくのは業務の妨害といって差し支えないから。
まあ、バランス感覚でしょ、要は。
49 名前 : 投稿日:2013年12月30日 20:58 ▼このコメントに返信 別にオタクの意見も島耕作の意見も間違ってないやろ。
もちろんムカつくから論破したいってお前の考えも間違ってない。
50 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:58 ▼このコメントに返信 主義を押し付け合う限り上手くいかない
どちらかに合わせても、片方が不公平を感じたら続かない
この人はこういう人だと割り切った方が楽
51 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:58 ▼このコメントに返信 コラが面白すぎて議論なんかどうでもよくなったわ
52 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 20:58 ▼このコメントに返信 集団の和の為に、話したくもない相手と話し、飲みたくもない酒を飲み、歌いたくもない歌を歌い、抱きたくもない女を抱くのか。
それがお前達の正義なのか。そんなものがどうしても守らなければならないものだというのか。
53 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:00 ▼このコメントに返信 上司の言うことを聞かない人間は
組織にとって害でしかないので最初から雇用するべきでない
仕事なんてものはできて当たり前で付加価値がない人間は0点
54 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:01 ▼このコメントに返信 確かこのメガネ、役員の息子だったよな。その後独立して大成功する。
あれデザイナーだっけか忘れた。
55 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:03 ▼このコメントに返信 コラが面白すぎて,普通の議論がむしろ邪魔に感じるレベル
56 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:05 ▼このコメントに返信 超有能ならこんな思考回路でも文句言われることはないと思うよ
こういうこと言う人間は仕事も凡人並にしかできないことが多い努力したがらないから
周囲に気に入られない人間は出世しないしリストラの際はまず初めに切られる
57 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:06 ▼このコメントに返信 Iflfcpe8P
この人は大学行ったら好きな人も好きな会社も選ぶことができないような人だったの?
58 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:08 ▼このコメントに返信 まあ、どっちも正しいが、強いて言えば昨今の日本の会社は組織を優先して組織に所属する個人を守らなくなってきたので、防衛策として個人が個人を守る必要はあると思う
積極的に和を乱しに行くのは空気読めてないだけだがw
59 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:08 ▼このコメントに返信 ※52
そこまで極端なことは言わんけど、仕事でミスして相手に迷惑かけたらあやまるでしょ?
それを多少広げたくらいなら受け入れてもやぶさかでないんでない?
60 名前 : 投稿日:2013年12月30日 21:08 ▼このコメントに返信 ※49
でもいい大人が「なんかわからんけどむかつく」っていうのは情けない
人を批判する資格ない
61 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:09 ▼このコメントに返信 士気が上がれば社の売り上げが上がる(と考えてる社員がいる)
お前も収入も上がる
でおしまいじゃん
62 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:10 ▼このコメントに返信 サッカー見りゃ答え出ねえのわかんだろーが。
63 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:10 ▼このコメントに返信 マジレスするとこういう事言ってる奴に限ってろくに仕事もできないから会社での居場所も無くなってニートにならなくちゃならないよ・・・ってそれがお前らかwww
64 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:11 ▼このコメントに返信 俺もがんこすぎない程度に、めがねの意見だな
65 名前 : ななし投稿日:2013年12月30日 21:12 ▼このコメントに返信 日本特有の陰湿な、ってのはあるだろうなあ
海外ならバッサリ首切られて終わりだろうけど
自主的に辞めるにしても履歴書に傷を残すことになるし今はネット上の風評被害も…
嫌な時代に生まれたもんだぜ
66 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:12 ▼このコメントに返信 コラが面白い
島耕作をこのように改変できるとは思いもしなかった
67 名前 : 投稿日:2013年12月30日 21:16 ▼このコメントに返信 ※60
情けないと思うのはお前の主観だし、資格云々はお前が認可する立場にはない。
68 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:18 ▼このコメントに返信 日本的な和って、管理職のモラルが高い組織でないと成り立たんのよ
和と称して立場の弱い者、真面目な者への仕事の丸投げ、責任の押し付けが
横行するのが日本企業の実態。
俺はそれで体を壊して日本的システムの限界を理解したわ
69 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:18 ▼このコメントに返信 大事なのはどっちと仕事したいかだよ
70 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:19 ▼このコメントに返信 大体こういった奴には仕事が100あったら50〜70程度しか期待しないし任せないよな。
ついでに言うとこの主義の奴は他の奴より仕事できる奴見たことが無い。人間的に不気味だし任せられないしで信用できない。
こういった奴に限って自分の都合や家の都合だで休むと、仲間だから僕が休んでも助けられて当然ですよとか言い出す。
お前は仕事の同僚であっても仲間じゃないよw
71 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:24 ▼このコメントに返信 管理職や同僚が無能ならオタクのほうが正しいし
管理職や同僚が有能なら島耕作のほうが正しいんじゃねーの
72 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:27 ▼このコメントに返信 和を重んじる社会はコミュ障にとっちゃ働き難い
>>1はコミュニケーションがちゃんととれる真人間って事だろうな…
別に和を重んじるのは全然いいと思うが、必要最低限の会話(業務連絡とか受け答え)以上のやりとりを求められるのは酷
会話が長続きしないってだけでハブられるのは企業としてはいささか幼稚じゃないか
73 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:28 ▼このコメントに返信 なかなかおもしろい
74 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:29 ▼このコメントに返信 なぜ人は殺しあうのか深く考えました。
75 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:29 ▼このコメントに返信 いやいや、間違ってる。
まず「和」というようなのは日本独特の習慣ではなく、どこの「恒常的な組織」にも見られる心的傾向。当然日本以外の国にも見られる。それは同調圧力というデメリットもあるが、誰がどんな作業に向いているかや情報交換を通じて、組織の効率化に貢献出来るはず。その効率化を通じて、結果個人の生産性を高めることが出来る。
メガネの場合、個の組織化の効率性を無視している。恒常的ではなく「一時的な組織」であれば、いちいち仲間意識を作るのは却ってコストになるし、情報交換が不要なほど単純化された作業――19世紀の工場のような場所でもなければ、確かに不要ではあるが、複雑な作業ほど、紐帯は必要とされる。
つまりメガネの主張は一面的すぎる。
76 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:32 ▼このコメントに返信 やることやって利害が一致してりゃそれで良いのにやたらと「協調性」を主張して難癖付けて来る糖質いるよなw
気に入らないなら素直にそう言えば?
ネチネチ不毛な議論するより腹を割って話した方がお互いの為になる
77 名前 : あ投稿日:2013年12月30日 21:32 ▼このコメントに返信 年俸製の単年契約で毎年更新とか
そういうやり方なら自分の好きにやりゃいいと思うけどね
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:33 ▼このコメントに返信 別に間違ってないけど、それで会社に残れるかどうかなんだよな
こんなこと言ってたら孤立するし、後でどんな冷遇されるか分からない
首には出来なくても人事異動は会社の権利だからな
79 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:37 ▼このコメントに返信 ちょくちょくでてくるコラで笑う
ギアでクソワロタ
80 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:38 ▼このコメントに返信 組織主義だって調子がいいときは完全に間違ってるとは言わないが、状況が悪くなると個人主義より下っ端に苛烈になるからな
個人の失敗を組織が引き受けてくれるんじゃなくて、組織の失敗を個人に押し付けるようになるから
81 名前 : 投稿日:2013年12月30日 21:44 ▼このコメントに返信 こいつの顔ダンガンロンパ出来ないかな
82 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:44 ▼このコメントに返信 メガネの蛇のスタンドかっけー
83 名前 : 名無しの墓場投稿日:2013年12月30日 21:44 ▼このコメントに返信 論破ってそんな簡単にできるもんじゃないよね。
す
84 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:47 ▼このコメントに返信 組織から給料や仕事を頂いてる時点で個人主義は破綻している
85 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:49 ▼このコメントに返信 個人の失敗を個人で100%取り返せるかといったらそれはできないこともある。
取り返したと思っても失敗を取り返しすために使った時間は戻らない。
結局組織力に頼らざるおえない事がでてくる。
そのときにあると便利なのが「和」。
86 名前 : 投稿日:2013年12月30日 21:54 ▼このコメントに返信 喧嘩せずに議論ができろようになりたい。
87 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:55 ▼このコメントに返信 いいんじゃないの、個人で責任取るっていってんだから。その代わり失敗したら終わり。後は無いし、助けもない。すくなくとも巻き込まれる事を考えてこういう人間とは距離を置くべきだね。
88 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:56 ▼このコメントに返信 論破したところでこいつのスタンドプレー思考はなくならないだろうし協調できるとも限らないしな
諦めるかクビにする(ことができる立場なのかは知らないけど)かのどっちかだろ
89 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 21:56 ▼このコメントに返信 日本的なもの、
古いものが悪いって思ってるなら
日本の会社に就職するなよ
90 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 22:09 ▼このコメントに返信 論破もなにもない、どっちも正しいことしかいってない。
組織(この場合会社)でのセーフティネットについて張ったほうがいいか、いらないか、という違う立場での議論なだけじゃないか。
おれは張ってくれたほうがいいな。
91 名前 : 名無しの墓場投稿日:2013年12月30日 22:14 ▼このコメントに返信 簡単に論破なんてできる内容じゃないな。
裁判の弁論だとしても荒れるんじゃないか?これは。
ただ、そもそも雇用契約書にサインしてんでしょ?
ああいうのって大抵会社の不利益と判断される事をしない とか、最終的な会社の指示、判断に従う とかそういう文面があるはずだから、いかに持論が正しかろうと契約不履行。
92 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 22:17 ▼このコメントに返信 この後メガネが仕事で失敗して助けを求めるも周りはスルー、
でもこの主人公ぽい男(島耕作?)だけ見捨てないみたいな展開を予想した
93 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 22:17 ▼このコメントに返信 別に間違ってるわけじゃないが、少なくとも個人主義では無い。
個人主義は自己ではなく、個の尊重。自己と同等に他者も尊重しなければ成り立たない。
自分の権利主張ばかり声高に叫び、相手との歩み寄りが考えられないならそれは単なる自己主義だ。
個人主義は集団の相互扶助と言うメリットを得ない代わりに、実生活においては、ある意味集団主義以上に他者との関わりが重要になってくる。
94 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 22:17 ▼このコメントに返信 失敗を会社がカバーするって言うけど失敗し過ぎると会社は首を切ってくるよね
それって和って言えるのかな
95 名前 : あ投稿日:2013年12月30日 22:21 ▼このコメントに返信 和がないと協力できないとか
士気が下がるようでは甘ったれと言われても仕方がない
96 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 22:22 ▼このコメントに返信 組織に属している以上、組織を破壊する行為は認められない、ただそれだけだろう。
その組織がメガネ君の意見を否としているのだから、間違っているのはメガネ君。
全員が是とする組織に属する他はない。
97 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 22:27 ▼このコメントに返信 人がためのシステム
システムがための人
あとは劣った容姿の人をわざわざ描いてしまったのは残念だ。
まあそんなことはどうでも良くてコラ職人が漫画家として成功してくれると俺は嬉しい。めちゃくちゃ読みたいもん。
98 名前 : 投稿日:2013年12月30日 22:28 ▼このコメントに返信 ちなみにこの後はメガネが失敗やらかして
僕が責任を取れば→会社の名前に傷が付く失敗なんだよ→部署全員が何を責めるでもなく全員で徹夜仕事でフォロー→メガネが大反省
って流れだよ
実際会社ってのは個人の成果を個人名で売ってる訳じゃないんだから
当たり前の話なんだが
99 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 22:34 ▼このコメントに返信 このメガネは働く会社を間違えている
外資にでも逝けよ
100 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 22:34 ▼このコメントに返信 経営者視点か、労働者視点かの違いだろ
【従業員に「経営者目線を持て」という謎の要求】を読むと解りやすい
101 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 22:35 ▼このコメントに返信 好きな事をすればいい。好きな場所にいればいい。問題は好きなように潰せばいい。そうできるようになってるから。
102 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 22:37 ▼このコメントに返信 言い分は正しい
だが協調性がなさすぎて、一緒に組みたくはない
103 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 22:43 ▼このコメントに返信 無干渉も過干渉も仕事や生活に支障が出る
バランスの問題
104 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 22:48 ▼このコメントに返信 米100
ブラック経営する気満々でワロタwww
105 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 22:53 ▼このコメントに返信 ま、そこそこ周りと上手くやっていくと、ミスった時に助けてくれる
周りとの人付き合いであわせるくらいなら、ミスったら全部自己責任でクビにしてくれ、というのはそれはそれで一つの主張
106 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 23:00 ▼このコメントに返信 組織の一員としてはだめなんだろうけどちゃんと自分の意見を言って
それに対する責任も自分で取る覚悟があるみたいだし
このメガネは居場所を間違えただけで悪い奴じゃないよな。
107 名前 : あ投稿日:2013年12月30日 23:01 ▼このコメントに返信 個人主義は仕事とプライベートきっちり分ける人の事だろ
仕事の中で協力できない人は単なるアレな奴
108 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 23:02 ▼このコメントに返信 意味もなく足を引っ張り合うのは大概だけど
利害が対立してるなら仕方ないだろ
この期に及んで和とか協調とか机上の空論に過ぎないよ
109 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 23:04 ▼このコメントに返信 耳にいいこと言う人間を近くに置きたくはなるけどね、それじゃあうまくいかないんだ
110 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 23:04 ▼このコメントに返信 個人主義だろうが社会主義だろうが、争いは止まない8キリッ
111 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 23:16 ▼このコメントに返信 島さんは正面から議論してるから素敵。
うちの職場の上司ならイジメに発展する。無視されて、無意味な雑用漬けにされる。
112 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 23:18 ▼このコメントに返信 ちょこちょこ挟まれるコラで大草原なんですが・・・
113 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 23:19 ▼このコメントに返信 米107
具体的な損失を上げているなら島の言い分も分かるけど
士気って言葉で誤魔化した島の方に問題があるわ
そもそも士気なんて給料貰ってるんだから他人の行動で下げる奴は幼稚
114 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 23:23 ▼このコメントに返信 いい兵だ
115 名前 : あ投稿日:2013年12月30日 23:37 ▼このコメントに返信 経営者の立場からすれば、扱いずらい男だが、こういう自分のアタマで考えられる人間を育てなくては会社は潰れる
116 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 23:40 ▼このコメントに返信 なんで日本庶民の良心に付け込む
ブラック企業による黒い組織や連帯感が描かれていないんですかねぇ・・・
117 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 23:53 ▼このコメントに返信 ID:Iflfcpe8Pが無理やり難しい言葉を使おうとしてるのが痛すぎる
118 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月30日 23:59 ▼このコメントに返信 そこそこ仕事できる奴(労働者)がよく考える理屈だよ
経営者側の視点だと個人プレーの上手い優秀な奴で固めるのはコストが
かかるし働きアリの理論で3割はサボるからよけいパフォーマンスは落ちる
そしてそれよりあまり優秀でないやつを団結させて仕事せたほうが結果的に
いいパフォーマンスがでるというのもまた有名な話なんだが
119 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 00:01 ▼このコメントに返信 個人を守ることと和を守らないことは違う
アメリカの企業だって和ぐらいあるわ
120 名前 : 名無し投稿日:2013年12月31日 00:03 ▼このコメントに返信 実力があるなら問題ないが上のポストに行きたいならある程度チームで動いて出来ない奴のフォローとかをしとけば評価は上がる
121 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 00:06 ▼このコメントに返信 こういうやつに会社努めは向かない
ホームランバッターひとりじゃ野球は成り立たねえんだよ
ゴルフでもやってろ
122 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 00:09 ▼このコメントに返信 ※104
メガネは労働時間に対して、適切な給料を払えっとしか言ってないんだよな
金の問題なのに、和を持ち出したのが論点ずらしだよ
サービス残業をしろとしか聞こえんw
123 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 00:13 ▼このコメントに返信 −−−−−−−−−− ここまでニート −−−−−−−−−−−
124 名前 : ななこ投稿日:2013年12月31日 00:16 ▼このコメントに返信 おい、バトルの続きはよ。
始めからトップギアでいくたたかいはよ。
125 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 00:26 ▼このコメントに返信 米118
初めて聞いた。俺アホだなー
126 名前 : 投稿日:2013年12月31日 01:01 ▼このコメントに返信 組織から全くの恩恵を受けていないなら良いんだけど、そんな事はないんだろ
自身の行動がどう自分に返ってくるかまで理解しての発言ならいいけど、そうじやなきゃただの中二病患者
127 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 01:13 ▼このコメントに返信 ※118
どう有名か詳しく
128 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 01:20 ▼このコメントに返信 要するに誰もかれも組織に組み込むんじゃなくて組織で力を出す人を組織に入れて個人で力を出せる人には個人でやらせればいんじゃねえの。
実際にはできんかもしれんけど…
129 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 01:22 ▼このコメントに返信 >>114は25分間でこれ作ったのかwすごすぎるw
130 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 01:24 ▼このコメントに返信 失礼、米129は>>67だったw
131 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 01:26 ▼このコメントに返信 これは論破不可能。
島の言っていることは管理職の仕事の範疇であってオタクに押し付けるのは筋が違う。
島は自分の主張を自分の指示で実現すべき。
132 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 01:26 ▼このコメントに返信 >>11
こいつのように自分の頭で考え、自分自身対して責任を持つってことをしたくない人間にとっては、組織のルールとやらに従ってるフリをしていれば苦労せずにやり過ごせるんだから、それはそれでアリなんでない。
見通し良すぎる田舎の道で車の来る気配が全くなくても、信号が赤なら「ルール」だからといって青を待つようなタイプなんだろう。
133 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 01:29 ▼このコメントに返信 こういうの昔大学でよく議論したなー
個人の自由がどこまである集団(家族や会社や国家)に帰属した上で許容されうるかってやつ
もちろん今も結論は出てない
134 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 02:00 ▼このコメントに返信 体や精神病むのって突然来るからなあ。
若いうちは想像もしないだろうけど。
それを甘ったれって言うなら保険、年金なんざいらんわな。
135 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 02:02 ▼このコメントに返信 島の若いころの話なら今のブラック企業とは違うだろ、ちゃんと残業代も出るだろうし
当時の昭和の大企業でどっちが正しかったにせよ今では島の意見もメガネの意見も成立せんわ
136 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 02:03 ▼このコメントに返信 二人とも正しい事と誤った事を言っている。
137 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 02:07 ▼このコメントに返信 Iflfcpe8Pが一人でハッスルしてるだけのスレ
138 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 02:54 ▼このコメントに返信 そこまで和を尊ばないし個を大事にしたいならなんで日本で就職したのかっていう
自分の考えを固辞したいならそれを許容してくれる会社を探して是が非でも入社しろって言う
139 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 03:19 ▼このコメントに返信 Iflfcpe8Pの職場環境がひどいってだけなんじゃないのこれ。
自分の会社はこんな和だとか個人だとかなんて全く気にしたことがないが…
なんだか殺伐としてるね〜。
140 名前 : あ投稿日:2013年12月31日 07:11 ▼このコメントに返信 ルールは上が決めるもの。
会社を変えたいなら上に立てばいい。
実績も経験も努力も無いくせにちょっと聞きかじったことを周りを考えずにやろうとするから可笑しくなる。
こんなん、「海外ではこうしてるのに日本はおかしい」って言ってるプロ市民と同等のくずじゃん
141 名前 : 投稿日:2013年12月31日 08:10 ▼このコメントに返信 >>11は>>6に対する答えにはなってないんじゃないか?0.0003%しかない会社を探せっていうのは酷な話だ
オタみたいな考えの人は起業するのが一番良いだろうね。逆に組織に責任をとってもらいたがるような人は従業員として生きるのが幸せだろうし。どっちも正義だし社会には両方必要だ
142 名前 : 投稿日:2013年12月31日 08:48 ▼このコメントに返信 普通以上の頭の持ち主なら論破されるような持論は持たないものだが
キライな考えはなんでも論破できる・したいと考える奴らはきっといつも破綻する意見しか持ったことない頭なんだろうな
143 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 08:52 ▼このコメントに返信 でもさー
よくよく考えてみると
「アイツが和を乱すので士気が下がって結果を出せませんでしたー」って、
シマコーの言い分はポロどころか小学生レベルなんだよね
一人前の大人は自分の能力不足を他人のせいにしない
144 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 09:21 ▼このコメントに返信 中沢部長が分身の術使って現れて、島耕作に忠告して消えていくコラも秀逸だった。
145 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 09:54 ▼このコメントに返信 仕事で成果を出せさえすれば、別にどうでもいいんだけど
実際メガネのようなことを言う人で仕事が出来たのは一人しか出会ったこと無い
その一人は本当に仕事のできる人だったから重用されてた、後は全然使えないやつばかりだったし本人も面白くなくて辞めていった
仕事さえできれば、「あいつ変わり者」と言われようが組織に必要な人間に変わりは無い
146 名前 : あ投稿日:2013年12月31日 09:57 ▼このコメントに返信 正論っぽくみえるけど、個人だけで完結する仕事なんてそうそうないだろ
ゴルゴ13は漫画の中だけで、実際はチームで動くから
147 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 11:40 ▼このコメントに返信 定時で仕事終わらせて帰る奴が居るせいで士気下がるとか、その時点で無能集団。
定時で与えられた仕事終えてる有能な人間に、残業しないと仕事終えられない無能な人間が「チームの和」「組織の士気」とか精神論的な批判したところで説得力ない
148 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2013年12月31日 13:29 ▼このコメントに返信 現実には強い武将の居る隊より
平均化された凡兵の隊の方が強いからなあ
統率って大事なんやな
それを良しとするのも袂を別つのも自由だし
149 名前 : あ投稿日:2013年12月31日 15:33 ▼このコメントに返信 どっちの言うこともわかる
どっちも極端
150 名前 : 名無し投稿日:2013年12月31日 15:59 ▼このコメントに返信 他人の女と寝まくりの島が和とか言っても説得力がない
151 名前 : 名無し投稿日:2013年12月31日 20:39 ▼このコメントに返信 オタクってことにされてるやつは、別に組織として動くことを否定してるわけじゃない。契約外のことを強制されかけてあのセリフがでたわけだ。契約外のことに義務はない。それなのに、そうしなかったからといって気分を害すのは間違ってる。組織の中でだって個人の権利は守られるべきだし、権利を行使したとして組織として動けないわけじゃない。オタクに反論するやつはいかにも古くさい考えだし、社会の害悪た。
152 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2014年01月01日 00:44 ▼このコメントに返信 和を乱すな←どうみてもいちゃもんです本当に(ry
我慢大会やってたからわかる。あんな社会じゃ幸せにはなれないよ。
システム>人に他ならない。
153 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2014年01月01日 01:47 ▼このコメントに返信 こういうやつは、上司が間違ってたらとことん間違ってるからと自分を通すのかな
あるいは間違ってようが、ふられた仕事をしたから後は知らないってなるのか
何にせよ、人と衝突する生き方だな
154 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2014年01月02日 12:46 ▼このコメントに返信 >>2
違う。
日本は村社会が完璧に機能していた時代(神話級の昔だけど)は和が機能していたけど
この社会に主従とか、お金が入っておかしくなった。