合気道の塩田剛三はガチとか言われてるけどさぁ : 暇人＼(^o^)／速報

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合気道の塩田剛三はガチとか言われてるけどさぁ

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:18:35.22 ID:+Y4n5dBx0: 剣道・柔道みたいに試合ないから証言くらいしかないんだよね？
2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:19:08.36 ID:SZuskl1I0: 動画はある
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:19:32.95 ID:+Y4n5dBx0: >>2
演武と手繋ぎからの技のだろ
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:19:47.35 ID:bKJDdvR70: でも確かに０．２秒以内に読みきって技をかければ決まるらしいよ

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:20:48.28 ID:rBSUyX8PO: 自分で道場に行って実際に習ってみるのが一番手っ取り早いんだけどな
6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:21:09.79 ID:2/8Bjk1W0: 誰が見ても強いと分かる木村政彦が認めてるんだから強いんだろう
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:51:18.76 ID:CUzkxSMs0: >>6
木村は力道山のブック破りで汚点を残したからなあ
言葉を100％信用できない
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:53:15.00 ID:2/8Bjk1W0: >>45
じゃあ岩倉豪は？
52：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:54:39.52 ID:+Y4n5dBx0: >>48
柳龍拳ボコる前に言っておけば信用性もあったな
非難集中しての言葉だったし
9： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：15) ：2014/01/05(日) 22:22:22.33 ID:wZrGd129P: 塩谷剛三が強いのではなくて相手が弱いだけ
11： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：15) ：2014/01/05(日) 22:23:22.13 ID:wZrGd129P: 合気道やったことない人間には語る資格がない
12：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:24:11.34 ID:lVVohuGc0: 自分を殺しに来た相手と友達になるのが奥義だからな
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:25:08.96 ID:+Y4n5dBx0: >>12
まぁ出来ればそれが最強だな
格闘術は滑り止め的なものだから
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:25:55.69 ID:uVl/UTwhO: 塩田が凄過ぎただけで合気道が凄いんじゃなかった
15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:25:16.78 ID:xYMWT29j0: 動画でやってる技は演舞と呼ばれるパフォーマンスだから
弟子も本当に吹っ飛んでるわけじゃなく
技が映えるように受身を取ってるんだよ
それを差し引いても腰の安定感や体捌きはスゴい
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:30:19.77 ID:+Y4n5dBx0: >>15
なんか知恵遅れとかで塩田はマイクタイソンにも勝てるみたいな
過剰評価多くてワロタわ
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:25:56.55 ID:bfsJQD480: 今でも合気道では「技を使うのは最後の手段、まずは走って逃げたほうが良い」って教えるくらいだしな
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:26:38.53 ID:1Zrcw+Q5O: そんなに強いなら総合格闘技に出て欲しいわ
19：!ninja：2014/01/05(日) 22:27:07.97 ID:wZrGd129P: 合気道に限らんがてこの原理で関節決めて投げ倒すだけだ
合気もくそもない
しいていえばそのてこの原理を合気と言っている
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:30:49.66 ID:lVVohuGc0: タイミングと力の方向で説明すればいいのになんで気とか神秘的に聞こえちゃう話をするのかいつも不思議に思う
どうしたって眉唾に思う人がいるし本当にそういう部分があるとしてもそれこそ門外不出にするべきだろう
40： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：15) ：2014/01/05(日) 22:40:49.28 ID:wZrGd129P: >>22
確かにタイミングと方向は重要だよな
打撃でいえば「打点」が重要なのだ
当てる瞬間の位相とでもいう一点が

ハンマー投げでいうと手を離す瞬間
遠心力を狙った前方向への力に変換するための一瞬の位相
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:31:45.54 ID:+Y4n5dBx0: >>22
とても実戦でかけられない技が大杉
古流にありがちな話だけど
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:38:11.34 ID:lVVohuGc0: >>24
基本的に合気道ってそれだけを極めるにはとてつもなく時間がかかる上に天性の素質が必要なコスパ悪い技術だと思う
柔道とか他の打撃系とかの格闘技やってる人がやって
足さばきなり死角への入り方なり他分野へ応用できる技術として学ぶのが一番いいんじゃないかと思う
46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:51:43.22 ID:2/8Bjk1W0: >>33
そういや昔は空手や柔道の猛者達がもっと強くなる為のスパイス的立ち位置だったらしいな
47：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:52:40.21 ID:+Y4n5dBx0: >>46
ガセやで
そもそも合気道の前の大東流の開祖が無名の柔道家にしめおとされとる
50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:54:09.34 ID:2/8Bjk1W0: >>47
村井だっけ？
まあ確かにガセっぽいけどな
29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:35:18.91 ID:bfsJQD480: >>22
塩田剛三本人は、できるだけそう指導するようにしてたらしいけどね
著書でも「力の動きと方向」「反射神経」「タイミング」って言葉が多く出てくるし、気とか精神力とかいう言葉は使いたがらなかったみたい

むしろ塩田剛三の師匠あたりの方がひどかった記憶が
正座したまま万歳しただけで周りの弟子がバタバタ倒れたり
32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:37:42.70 ID:rBSUyX8PO: >>29
基本的に気とか神様の話しかしないし自分が適当に投げ飛ばしてやるから体で覚えろって教育方針の師匠だったらしいな
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:38:58.24 ID:+Y4n5dBx0: >>32
そもそも少数の武術以外はそれが普通の時代だったし
36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:40:18.94 ID:rBSUyX8PO: >>34
まぁ時代的にはそう珍しくもないか
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:31:27.60 ID:henwU6xp0: ガチの合気道を知りたかったらセガールを見ればいい

http://www.youtube.com/watch?v=rwK9Kw-oSxM
26：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:34:00.49 ID:+Y4n5dBx0: >>23
手捌きはすごいけど、相手が自分が加えた力に流れるの前提の演武だよね
乱取り合気道だとあんな技まともに出ないで殴り合いになってるし
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:57:17.10 ID:2/8Bjk1W0: じゃあ合気道代表はスティーブンセガールで良いよもう
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:59:54.24 ID:+Y4n5dBx0: >>54
セガールは演武のみの合気だろ
UFCのサプライズでも合気道の技は使ってなかった
27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:34:28.26 ID:2yix8foj0: 合気道に疑問がある奴は近くの道場に行って二教かけてもらえ
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:36:11.80 ID:+Y4n5dBx0: >>27
なお技から逃れるのが容易な模様
相手にされるがままだと確かにかかるけどね
かけるまでの過程が格闘では重要だから
31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:36:40.56 ID:FcD68Iuz0: >>27
俺、これだわ
疑ってたら一教と二教かけてもらって「護身術」って身にしみた
42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:45:54.48 ID:xYMWT29j0: 関節技はガチで折れるほど痛いし
相手の筋力やバランスをコントロールする技術は
ちゃんと力学的に解明されてるんだけど
演武が演武じゃなくやらせだと誤解されるのと
一部のエセ達人が触れずに倒すとかやるせいで
インチキ臭い武道に思われてる
44：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 22:49:17.09 ID:+Y4n5dBx0: >>42
そもそも関節技極める自体はそこまで難しくないから
極めるまでにもってくのが難しいんだよ
柔道で言うと型と打ち込みで上手くても乱取りじゃまったく投げられないのと同じ
57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:04:17.04 ID:2/8Bjk1W0: 格闘技の試合と護身術や武術を一緒にしちゃいかんと思うがな
例えばガチの試合で上地流の貫手とか使ったらシャレにならんだろ
58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:09:50.96 ID:+Y4n5dBx0: >>57
プロ空手TATSUJINならokよ
技に目潰ししかないわけじゃあるまいに
59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:13:37.40 ID:2/8Bjk1W0: >>58
いや鍛えられた貫手や虎爪は全身打てるよ
本来は喉が主流だけど
63：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:18:46.12 ID:+Y4n5dBx0: >>59
そういう技でも使えるステージがあるってこと(達人は目潰し禁止)
合気道が総合なんかでまったく通用しないのは
ルールにより使えないとかじゃなく、単に稚拙だからってことさ
実際に初期UFCは目突き、噛み付き以外なんでもありでも
合気道は活躍しなかっただろ
65：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:24:35.54 ID:2/8Bjk1W0: >>63
マジかよ
指二本でレンガ貫く少林僧とか出したらヤバいことになりそうだな
67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:27:24.88 ID:+Y4n5dBx0: >>65
目や喉以外への貫手okならある
http://bujyutu.seesaa.net/s/article/56845459.html
少林拳vsテコンドー
ルールは不詳だが
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:31:57.75 ID:2/8Bjk1W0: >>67
ルールが分からないと何とも言えないけど
もし少林僧の方が鉄指功完成してて胸とか全力で突いて良いならその内死人でそう
73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:36:40.21 ID:+Y4n5dBx0: >>70
指で思い切り突いても心臓は骨が守ってるから死ぬことはないがな
貫手はそもそも柔いところに攻撃するのが基本だろ
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:42:04.37 ID:2/8Bjk1W0: >>73
いや流派門派に寄っては指で壁貫けるまで鍛えるとこもあるよ
まあ格闘家達は筋肉半端ないから心臓とかは平気だろうけど
77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:44:57.31 ID:+Y4n5dBx0: >>75
基本、な
あの鍛練も柔いところ攻撃したときのダメージアップが本来の目的だし
鍛えてわざわざ硬いところ攻撃しても効率悪い
選択肢なかったらやるだろうが
78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:48:12.88 ID:2/8Bjk1W0: >>77
その効率が悪い骨格破壊を専門にやる連中もいるから怖いんだよ
81：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:52:45.61 ID:+Y4n5dBx0: >>78
貫手でほとんどの骨は壊れん
貫手はそもそも貫通性のもので折るなら普通に鍛えた拳か肘
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:57:02.08 ID:2/8Bjk1W0: >>81
平拳と小手鍛えやりまくった腕でもいける
あと昔は掌打で折ったって話も聞くね
どっちみちそんな試合怖くて出来ないと思うが

中武の試合でも死人が出たからグローブつけたんだし
60：タカ ◆PlayBoyS.M ：2014/01/05(日) 23:16:15.27 ID:Lzaqpm9EP: ようつべ見たら馬鹿にした板東英二が塩田にやられてﾜﾛﾀw

http://www.youtube.com/watch?v=sOCVMn2Mw3g
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:22:00.47 ID:+Y4n5dBx0: >>60
襟首掴んできて止まって更に力もなにも加えてないなら
組技やってるやつは誰でも倒せるわ
岡田准一が飛び付き披露したけど、それで塩田並みの
達人かというと違うだろ
76：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:44:45.71 ID:UJtCmVEL0: ケネディだかなんだかのボディガード床にへばりつけさせてたぞ

http://www.youtube.com/watch?v=nIDPqy5J8lo
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:48:47.10 ID:+Y4n5dBx0: >>76
座って手をとってからヨーイドンだろ
あれは腕ひしぎで既に腕に組み付いてからスタートみたいなもんだから(技術の習得難易度は違うが)
わかりにくい技だから煙にまかれる
そのわかりにくいも強みの一つなんだろうけどな
柔道の空気投げもあれが一番難しいと言われたのは
試合で投げることだしね
231：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 02:17:54.48 ID:v6HzUOgP0: 体格差だってあるのに大統領のSPに勝てれば十分強いだろ
それ以上強くないとだめなんか？
233：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 02:20:37.16 ID:HzCv21mH0: >>231
塩田が勝ってもおかしくない条件下での勝負だったからな
むしろあの状態から返し技を思い付くor力で返せたら
SPは天凛の才があるレベル
あれ極ってるし
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:54:12.65 ID:+oOuWBNjO: 映像見たけど、抜き手が早いし、タイミングをずらしたりするし
抜き手するかと、思ったら普通に投げたり当て身したり
何よりあんなピョンコピョンコ飛んでるように動くのに足が宙に浮いてることがない
83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/05(日) 23:54:48.32 ID:LbNkuzf+0: 合気道の究極は戦わない事
戦う気すら失せさせるのもアリ
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:03:10.94 ID:HzCv21mH0: >>83
武の本分はそのあとの話なんだがな
そこまでくるともはや兵法の領域
91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:07:41.29 ID:fmAraaPdO: でも、相手と仲良くってのと、まず逃げるは真理だな
無駄に最強語ってる極真やってる人は、叩きのめして警察にお世話になったり
お礼参りで背後からドスグサリとか
昭和の極真ヤ〇ザに多かったし

いくら無敵に鍛えても闇討ちグサリはよけられん、
格闘技はやっぱり相手破壊より、護身に注目すべきだな

義和団事件にて、義和拳と言う向こうの格闘家集団を日本帝国軍が
銃であっさりやっつけられた現実を踏まえると

塩田の言ってる事はつくづく真実だと思う
96：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:13:25.56 ID:zz77R2Bw0: これどこまで信じられる？

塩田剛三の師匠・植芝盛平のエピソード

戦前、植芝氏の合気道場に軍隊の射撃の達人達(弾道の検査員)が
稽古を見に来ていた。

植芝氏の蒙古での神技(銃の玉が見えて避けられた)等の話になり、植芝氏に
銃の玉が当たらない事が本当かどうかを試される事になった。

事故があっても認める誓約書を書かされ、軍隊射撃場の標的の
所に植芝氏が立たされた。

軍隊の銃撃手６人に２５メートルの所から植芝氏を狙わせ、
隊長の命令により一成に銃が発射された。

すると、砂埃が舞い上がり植芝氏は消えて、いつのまにか
軍隊の銃撃手は投げ飛ばされていた。

この実験は２回行なわれたが、２回目も同じ結果だったという。
100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:15:06.08 ID:HzCv21mH0: >>96
完全な嘘かはともかく、誇張だろうな
情報伝達が発達してなかった時代はそんな逸話ばっか
107：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:20:26.77 ID:fcmm9fSi0: >>96
盛ってるなーと思う

盛へ(ry
117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:31:37.40 ID:SKdE70j40: >>96
俺が聞いたのは違うバージョンだな
やってきた射撃の達人が植芝を見た瞬間
「あの人には弾は当たらない」
と言って帰っていったそうだ
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:21:42.43 ID:wPa28UtP0: 自分の襟掴ませて、お辞儀するだけで

痛くて放せないほど間接決まるやつの動画あったなぁ

頭悪すぎ
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:26:04.45 ID:wPa28UtP0: http://www.youtube.com/watch?v=7DiNQgAbH0Y

これの１分からだな
不思議すぎる
どこの関節なのかも分からん
111：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:23:39.91 ID:JEQqRlX/0: 合気道家が別にストレートパンチしてもかまわんのだろうな。
タコなぐりされながらいつの間にか腕掴まれて骨折られたら悲惨だな。
112：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:25:06.53 ID:HzCv21mH0: >>111
覇天会の動画見てみ
115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:28:25.45 ID:JEQqRlX/0: >>112
ちらっと見てきた。
ラップの音楽がやかましかったが。

空手家が合気道もやってますって感じの雰囲気だったね。
まあ格闘技なんだからなんでもありがあたりまえなんだろうけど。
118：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:31:51.37 ID:HzCv21mH0: >>115
一応、合気道SAって塩田の弟子が創立した組織から別れたんだぜそれ
122：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:34:55.28 ID:JEQqRlX/0: >>118
なるほど。
迫力あるけど関節技がエグいから
あんま速い立会いだと腱切断しそうで見てて怖いな。
113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:25:18.53 ID:5ZSNU0LA0: パンチというか突きは普通にあるぞ
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:28:38.99 ID:HzCv21mH0: 合気道は技かけられたら呻き声あげなきゃならんルールでもあるんか
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:42:26.12 ID:fmAraaPdO: >>116 実際、関節決められたり、いきなりぶぉんと飛んだりすると｢うへぁっ！！｣てなるよ
まず何が起こったのかわからないもん
133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:46:19.09 ID:HzCv21mH0: >>130
試合でいきなり投げられたら俺もおぉっ！？とか言ったけど
技説明の時は絞め技で絞められたときくらいしか呻かんよ
その時の呻きもガマガエルみたいに絞り出す呻きくらいだろ
たまにやたら声出すやついたけど
関節技は技によって違うから省く
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:32:47.99 ID:D/2acXcj0: 関節技自体が強力でそれを決めるための体捌きを研究して鍛錬してるのに弱いはねーだろ
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:35:05.89 ID:HzCv21mH0: >>119
だからその捌きが実戦で使われたことがなく、試合などの記録もないってことな
なのに塩田つえええええええええええええええええとかアホなんじゃね？ってこと
134：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:46:34.85 ID:jPAnHmFi0: 合気道始めて10年になるわ
140：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:52:31.04 ID:jPAnHmFi0: やってない奴からしたらイカサマにしか見えんと思うわ
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:56:23.50 ID:HzCv21mH0: 合気道に試合があって塩田が試合で同じような技を決めてたら
こんな風に言われることもなかっただろうな
三船久蔵みたいに
145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 00:58:08.96 ID:P8cbI++/0: >>143
いや、塩田は実際に武勇伝があるから合気道家でも別格なあつかいなんでしょ。
154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:05:14.38 ID:+Finlg73P: 合気道が舐められるのはなんかやってる奴がガリガリのが多いイメージあるからだと思う
フルコン空手とか技術的には顔面ないし実際総合やK1で負けまくりなのにウェイトガシガシやってるから一般人レベルだとそこまで弱いイメージないもん
156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:07:20.91 ID:P8cbI++/0: 逮捕術やら軍隊格闘やらで合気系の小手返しやら小手捻りやらが多用されてることからも
何となくわかるでしょう。
総合とかのリングで見ないから使えないってもんでもない。
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:15:34.98 ID:HzCv21mH0: >>156
警察で実戦を謳った合気道はたしかにやるが、逮捕術に合気道は入ってなかったような
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:26:28.82 ID:P8cbI++/0: >>165
手首の逆をとるのはあったはずだよ。合気系技法ね。

合気道としてなら機動隊とかにちゃんとしたのがあったはず。
179：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:28:49.09 ID:TRooVkdQ0: そりゃ素人よりは強いんだろうけど実際のとこどうなんだろうな
本格的に格闘技やってるような相手に通用するのかね
180：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:31:10.45 ID:HzCv21mH0: >>179
実際に格闘のリングにあがったのって合気道S.A.から１人だけだろ
本当のところはわかりようがないな
188：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:36:32.96 ID:P8cbI++/0: もともとの合気道は何がしかの武道の有段者が学ぶものだったとか。
塩田も柔道3段だったらしいし。
ある程度のレベルの者がもっと繊細な身体操作や間合い機先を読む技術を更なる高みに導くものだったみたい。
194：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:38:06.26 ID:HzCv21mH0: >>188
他流の人が創成期に所属しまくってたからそう思われてんだろうなぁ
204：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:43:28.31 ID:P8cbI++/0: >>194
いや、草創期の合気道は実際に経験者でないと入門できなかったらしいよ。

当時の道場は通称「地獄道場」だったそうな。
時代が進むにつれて武道より体育の面が強くなっていった感じです。
206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:48:05.86 ID:HzCv21mH0: >>204
ありゃ内弟子だけじゃなかったか？
203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:42:57.53 ID:zz77R2Bw0: >>194
でも八卦掌ってあるじゃん？
中武の終南門派って言うとこだと
太極拳と形意拳をやってから高級拳理の八卦を学ぶらしいんだけどね
その八卦掌と合気道の動きは似てるみたいなんだよ
植芝は大陸に行ってから動きが変わったとも言われるから
あながち間違ってもないんじゃないかな？
206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:48:05.86 ID:HzCv21mH0: >>203
そこまでは知らなんだな
戦争時だが、教えてもらえるもんなんかな
212：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:54:57.10 ID:zz77R2Bw0: >>206
沢井健一も王向斉に教えをうけてるから可能性はあると思う
入門せずとも技を見て盗んだ可能性もあるね
193：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:37:54.36 ID:5lckCrFr0: あと
あれ自分で飛んでるだけだろって言う奴が結構いるけど、その通りだよ
飛ばなきゃ関節はずれたり骨折れるから
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:40:47.45 ID:P8cbI++/0: >>193
これ良く言われるけど全てがそうでもないよ。そう言う捕り方もあるけど。
上手くかければ痛みもなく面白いように転がせるし飛ばせるよ。
195：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:38:20.69 ID:JPkqk51I0: 達人は保護されているッッッ！！
208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:49:48.34 ID:P8cbI++/0: 実際に塩田の演武以外の動画であるのはケネディSPのくらいだからなあ。
芸人の不意打ちに対処してるのもなかなか凄いとも思うが所詮芸人だからねぇ。

動画に無い逸話ならちらほらあるが証拠が無いと言われればどうしようもない。
まぁ、演武の動画も軸のブレの無さやら見ると普通の人じゃないのは分かるとは思うけど。
209：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:51:13.96 ID:HzCv21mH0: >>208
まぁ実戦とかは置いといて合気道という括りの中では
とんでもない達人なんだろうというのは動きみりゃわかるよ
210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:53:43.31 ID:LgEirQT50: 合気道は人の痛みを知る事ができると思うの。
空手や柔道みたいに勝つことを目標としてないから。
215：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:55:29.98 ID:HzCv21mH0: >>210
むしろ勝ち負けがある武道のほうが負けて
人の痛みを知れるんじゃね
合気道は友愛の理念があるからそういう意味じゃないんだろうけど
216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:56:22.17 ID:UpGLUgMkP: 合気道のおじいちゃんVSごついおっさんの試合の動画があって
おじいちゃんふつうにぼこぼこにされて試合が終わったら審判もそのおっさんも
心配そうにかけよった動画があったな
合気道ってうまくいかんかったらえらい目に合うもんだと思った
218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:57:29.84 ID:HzCv21mH0: >>216
柳龍拳のことなら、あいつは大東流合気道だから
植芝の合気道とは別物
221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:59:47.31 ID:P8cbI++/0: 勝つことを目指さぬ武道はないと思うし、あるならウンコだと思う。

何をもって勝ちとするかにもよるけどねぇ。
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 02:02:44.33 ID:HzCv21mH0: >>221
建前は自己鍛練だから、まあね？
勝つために己を鍛えて苦痛を乗り越え、最終的に人格形成を目指す
というなら勝ち負けもあった方が良いけど、無くてもやろうと思えば出来るな
225：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 02:07:38.01 ID:P8cbI++/0: >>223
私個人は合気道肯定派なんですが
同じ肯定派で強さを目指していない的な発言をみると単なる逃げに見えてねぇ…。
226：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 02:09:05.41 ID:zz77R2Bw0: >>225
気的観点から見ると
沢井健一も言ってたように色を見せるなってことだと思うよ
227：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 02:12:23.29 ID:HzCv21mH0: >>225
個人個人の動機なら武道に入門するなら多少の強さへの欲求はあるだろうな
否定するのは他人にやらされてる奴か、他武道と同じ土俵に上がりたくないんだろ
本当に精神鍛練のみで合気道に入る奴がいるのなら違うんだろうけど
228：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 02:14:25.96 ID:P8cbI++/0: 高みに到達した人間が勝ち負けにもうこだわらないとか言うなら納得いくけどねー。
229：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 02:15:55.12 ID:zz77R2Bw0: >>228
仏道成就の為に鍛えてる少林僧や
内家拳を修める肉体派道士とかいるだろ
230：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 02:16:12.58 ID:HzCv21mH0: >>228
結局は説得力の問題だな
未熟者がいっても武道に所属する以上酸っぱいぶどうにしか聞こえない
235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 02:28:42.14 ID:P8cbI++/0: 合気道開祖の植芝はマッチョすぎて道着の上は特注だったらしいし
塩田も腕立て1000回するような男だし。

達人って言われてる人はフィジカルからして違う。
236：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 02:37:52.66 ID:LtuEoh9b0: 植芝とか戦時中にバチバチやってた人は
競技者として優秀かリングで強いかなんてことは抜きに
そりゃ普通に強いでしょ。
てか、合気道経験者が他の格闘技とスパーリングしてる動画なんて腐るほどあるだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=ty3J8tBStfg

http://www.youtube.com/watch?v=x61JWm3TLPc

別にヤラセでもなければ取り立てて実用的でもない。
238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 02:44:11.71 ID:HzCv21mH0: >>236
少数サンプルしかないから、一部だけって言われたことあるわ
特に一番目の奴隻腕だからな
そもそもスパーみたいな話なら合気道の一部流派は他流してるし
181：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:32:04.76 ID:Ht98QYZ90: 真面目に考察するだけ野暮だよ。こういうのはロマンがあっていいじゃん
イエス・キリストは信じないけどブルース・リーと大山倍達は最強だって大真面目に信じてる
184：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:34:43.88 ID:zz77R2Bw0: >>181
じゃあ俺は162センチで牛の首を指で切断したとされる李書文と
牛を気合だけで追い払ったとされる松村宗棍が最強だと信じるわ
189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/06(月) 01:36:40.74 ID:HEwKU6EdP: >>184
俺は牛を信じるわ