1: アイアンクロー(岡山県) 2014/01/28 21:17:00 ID:Qxr+m7oX0
「パンがなければお菓子を食べればいいのよ」は誤解されている





https://twitter.com/husahusadesita/status/406033272582324226



2: 16文キック(東京都) 2014/01/28 21:18:04 ID:kQqLfGgI0
これは勉強になった

3: ジャンピングDDT(茨城県) 2014/01/28 21:19:14 ID:7GnPwZq10
>>1
これ、何てマンガ？

20: ダイビングヘッドバット(WiMAX) 2014/01/28 21:26:30 ID:ChJCbBKSP
>>3
マリー・アントワネットの料理人とかそんなんだったはず

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6: 32文ロケット砲(大阪府) 2014/01/28 21:20:39 ID:Opl5gd4l0
小麦に一等二等なんてあるのか

48: バックドロップ(福岡県) 2014/01/28 21:45:08 ID:tTF5avMa0
>>6
あるよ

9: ハイキック(福岡県) 2014/01/28 21:22:03 ID:2gZm+ncN0
言葉自体がなかったんじゃないのかよｗ

11: 腕ひしぎ十字固め(奈良県) 2014/01/28 21:22:09 ID:yXBoyL5k0
今でもパンは強力粉、ケーキは薄力粉だからな

14: ファイヤーボールスプラッシュ(鹿児島県) 2014/01/28 21:22:44 ID:rAqjwSqf0
んなわけねえだろ
好意的解釈にしてもムリがあんぞ

17: 栓抜き攻撃(チベット自治区) 2014/01/28 21:23:38 ID:2uKlsJYm0
ベンツを買えなければBMWを買えばいいみたいな意味か

148: 稲妻レッグラリアット(山形県) 2014/01/29 07:45:23 ID:/ZlAbaYv0
>>17
BMWじゃなくてVWなら合ってる

18: 腕ひしぎ十字固め(奈良県) 2014/01/28 21:24:34 ID:yXBoyL5k0
でも日本じゃ『貧乏人は麦を食え』だって叩かれるじゃないか
一体どうしろと……

22: ジャーマンスープレックス(新潟県) 2014/01/28 21:27:39 ID:TJOLTbXh0
>>18
麦安いだろ

40: キングコングニードロップ(千葉県) 2014/01/28 21:39:59 ID:q1FOd2l50
>>18
普通に買ったら麦入り雑穀米とか結構高いよな
白米が一番安い気がする

41: ムーンサルトプレス(大阪府) 2014/01/28 21:40:43 ID:Kt0j2g3G0
>>40
今はな

49: ムーンサルトプレス(dion軍) 2014/01/28 21:45:51 ID:2o6K1Up40
>>18
それも本来の発言は所得にあったものを食べるという話で
命令口調にしたのはマスゴミのでっち上げだけどな

28: デンジャラスバックドロップ(西日本) 2014/01/28 21:29:52 ID:JA3U6PQ7O
どっちみちパンは食えないんだろ？
パンの材料は殆ど貴族の整髪料として使われる事には変わり無いんだろ？
それやめてパン作って食わせろっつっても無視なんだろ？
革命じゃー！！クーデターじゃー！！

30: 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行) 2014/01/28 21:30:19 ID:6PQDidtC0
>>1
フランス人ってジャンヌ・ダルクもマリーアントワネットも
どの女性たちもフランスのために尽くしていたのに
ひどい仕打ちをしたよね

50: バックドロップ(福岡県) 2014/01/28 21:46:11 ID:tTF5avMa0
>>30
ジャンヌダルクはイギリスがしたんよ

57: ジャーマンスープレックス(神奈川県) 2014/01/28 21:49:16 ID:/B0RDm+w0
>>30
ジャンヌ・ダルクは当時の女性風習知ったら
宗教屋ブチ切れるのは仕方ない
さらに騎士も最悪すぎて論外だ

またマリーアントワネットも逃げ出すことしなければ
本来処刑の対象ではなかったし、オーストリア王家との
気兼ねもあるので、王は別にしアントワネットは
そのまま本国へ送り返されていたかもしれない

60: バックドロップ(福岡県) 2014/01/28 21:52:18 ID:tTF5avMa0
>>57
王が逃げてしかも捕まったと言うのがまずかったよね

34: ハイキック(滋賀県) 2014/01/28 21:33:40 ID:jRfcyfqN0
日本で言うところの
白米高けりゃ
麦ご飯食え
ってか

35: メンマ(静岡県) 2014/01/28 21:33:59 ID:EpUuBjlsI
大蔵大臣池田勇人の貧乏人は麦を食えも単なる誤解。本当は、

池田勇人 - Wikipedia
（略）この質疑応答を池田は「所得に応じて、所得の少ない人は麦を多く食う、所得の多い人は米を食うというような、経済の原則に副つたほうへ持って行きたいというのが、私の念願であります」と締めくくったが、これが吉田政権に対して厳しい態度を取っていた新聞を刺激した。
翌日の朝刊は「貧乏人は麦を食え」という見出しで池田の発言を紹介、これが池田自身の発言のように伝わってしまい、各方面から強い批判を受けることになった。


37: ダイビングヘッドバット(茸) 2014/01/28 21:37:25 ID:CMXqJTDRP
栄養があればいい
高くても栄養少ないのはいらん

39: デンジャラスバックドロップ(神奈川県) 2014/01/28 21:38:55 ID:XNdxosFa0
現代的に意訳すると
「ビールが飲めなきゃ第三のビールを飲めばいいのよ」
とか
「自動車が買えなきゃ軽自動車を買えばいいのよ」
ってな感じなんだろうな

42: エメラルドフロウジョン(東京都) 2014/01/28 21:41:20 ID:GVwjDrk40
フランスってこういうのばっかだね
ジャンヌ・ダルクもそうだし
やることなすこと裏目に出てる気が

45: ダイビングフットスタンプ(富山県) 2014/01/28 21:43:35 ID:x29YPN+Y0
発言自体が捏造という説も無かったっけ
どっちにしろ革命の正当性の為に大いに宣伝されたのは確かなんだろうが

52: ランサルセ(庭) 2014/01/28 21:47:07 ID:L7wAHT4pP
インドのナンは現地じゃ高級品で、普段はチャパティとかパラタとかいうクレープっぽいのや米を食ってる
ただし目玉焼きや辛い漬け物、カレー味の野菜炒めなどナンには合わない料理があったりするし、
家庭で作りやすいだけでナンの低級品って訳でも不味いわけでもない

54: バックドロップ(福岡県) 2014/01/28 21:47:58 ID:tTF5avMa0
「マリー・アントワネット」はシュテファン・ツヴァイクの本が面白いよ

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56: キングコングニードロップ(福岡県) 2014/01/28 21:49:12 ID:JJFtaHAt0
すげー
勉強になった
どうにでも良いように解釈出来るんだな

59: ショルダーアームブリーカー(チベット自治区) 2014/01/28 21:50:38 ID:2fiwkNMN0
誤魔化されんなよ
トップの奴らがそんな状況にしておいて自らはパン喰ってる時点で庶民をバカにした良い訳で同情の余地はないね
貴族なんだからノブレスオブリージュってやつだろ

ノブレス・オブリージュ - Wikipedia
ノブレス・オブリージュ（仏: noblesse oblige、フランス語発音: [nɔblɛs ɔbliʒ] とは、直訳すると「高貴さは（義務を）強制する」を意味し、日本語では「位高ければ徳高きを要す」などと訳される。一般的に財産、権力、社会的地位の保持には責任が伴うことを指す。一般的な用法ではないが、慇懃無礼あるいは偽善的な社会的責任について蔑視的に使われることもある。また、実際の歴史では、貴族などの特権と贅沢を正当化する隠れ蓑となった側面もある。


64: エクスプロイダー(WiMAX) 2014/01/28 21:55:39 ID:GVhPfIzd0
マスゴミと同じ手口か。言葉尻だけ捉えて拡大解釈して自分の都合のいいように捏造する

71: 男色ドライバー(神奈川県) 2014/01/28 22:08:05 ID:k6BNjlOc0
つか当時の反体制派の文屋が流したデマなんじゃなかったのか？
そっちの方がデマ？それとも複数の説があるのかいな？

73: トペ スイシーダ(関東・甲信越) 2014/01/28 22:11:48 ID:Gu8/uLl2O
>>71
ニュートンのリンゴ、ガリレオのそれ球、と同じってことで確定してる

75: ニーリフト(東京都) 2014/01/28 22:24:19 ID:wE3Ye4cj0
そもそも根本から間違っている
この有名な発言をしたのはマリ・アントワネットじゃなくてルイ15世の妹だ
フランス革命の時に反王党派が利用しただけのこと

76: 中年'sリフト(東京都) 2014/01/28 22:25:01 ID:Fm+x+DVm0
そもそも、これって、マリーアントワネットの発言ではないことは、
もう判明していたはずでは？

78: ウエスタンラリアット(dion軍) 2014/01/28 22:31:38 ID:cQ4RfzSi0
この台詞いろんな説があるんだろうけど俺は後世の劇作家の創作って聞いた

82: ミドルキック(dion軍) 2014/01/28 22:44:47 ID:tYbK8Eim0
マンガで得た知識は後になって間違っていたと気付かされること多し

84: アイアンクロー(鳥取県) 2014/01/28 22:46:31 ID:nKdryPg+0
>>82
漫画家もネタとして使うなら調べてほしいもんだがね

リアル路線漫画とかで間違って使われると一気に冷める

90: ファイナルカット(WiMAX) 2014/01/28 22:54:37 ID:f/rA4W0t0
ピンとこなかったが「ケーキを食べればいいじゃない♪」か
最近バラエティ番組で金持ちが売りのタレントも使って笑いを取っていたが誤用だったんだな

97: ジャンピングエルボーアタック(兵庫県) 2014/01/28 23:26:59 ID:uLw099nZ0
恵帝 (西晋)
恵帝の暗愚さを示す逸話として、民衆が穀物がなくて飢えている時に、
恵帝は「（穀物がないのならば）肉粥を食べればいいではないか（何不食肉糜）」
と言ったと伝えられている[1]。

恵帝 (西晋) - Wikipedia

98: メンマ(大阪府) 2014/01/28 23:28:45 ID:SvE53gf10
ふわふわもちもち新食感の食パンが無理なら
菓子パン食え、安いしあんこ入ってっし

これ現代日本でも通じるよな
デフレ促進すっけど

108: リバースネックブリーカー(内モンゴル自治区) 2014/01/28 23:48:48 ID:mU2Mqwq60
そもそも、パンがなければ〜って実際言った言葉なんだっけ？
巨人はロッテより弱いとか不倫は文化みたいに伝えた人が勝手に解釈したんじゃなかった？

113: クロイツラス(家) 2014/01/29 00:09:34 ID:SMEz88/R0
>>108
実際に言ったのはマリー・アントワネット以外の人
意味も違う

109: ボ ラギノール(WiMAX) 2014/01/28 23:49:43 ID:AnE4c1ta0
後からの創作に創作を重ねていくのか・・・

111: メンマ(岡山県) 2014/01/29 00:00:53 ID:YJ+km+yI0
要は「貧乏人は麦を食え」だろ
こっちはえらい叩かれてたけど

119: リキラリアット(兵庫県) 2014/01/29 00:14:45 ID:BXdDFEPpI
全く何も言ってない可能性すらある
同時代の情報ですら嘘ばかりなのに
歴史上の面白い逸話なんで全てが胡散臭い

122: ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県) 2014/01/29 00:16:03 ID:fhBVpwzO0
>>1
いや、そもそもマリーアントワネットは、そんな発言をしていない
マリーアントワネットに敵対してた貴族が民衆に流布したデマが元

127: ハイキック(内モンゴル自治区) 2014/01/29 00:35:08 ID:I/AG4H6EO
マリーアントワネットの産まれる数年前
某貴婦人の発言とされる
その後、捏造され利用された

131: アキレス腱固め(東日本) 2014/01/29 02:30:52 ID:cbGkMLg70
これは嘘。ブリオッシュの方が高級。
そもそもアントワネットはそんなことを言っていないというのが真実。

135: バーニングハンマー(dion軍) 2014/01/29 02:54:04 ID:M4ZbuNWr0
>>131
アントワネットじゃあないらしいね。

裁判記録だと、アントワネットは自分で堂々と弁護して、かなりの知性を感じさせたと教育テレビでの外国の歴史番組の中でそう述べていたな。
ツヴァイクの著書があったと記憶しているけど、あの中ではどう書いてあるのかは知らん。

141: フェイスロック(福岡県) 2014/01/29 06:31:15 ID:skJP094D0
パンがなければって、パンはあるじゃないか
コスパ、CPの話なんだな

142: 膝靭帯固め(WiMAX) 2014/01/29 06:35:51 ID:pHLqucAq0
前に聞いた話では、パンがなくなった時はお菓子をパンの値段で売らないといけないことになってたからとかだったような

144: ウエスタンラリアット(東京都) 2014/01/29 07:16:34 ID:KMziFKKI0
ダルマ形のブリオッシュって こんな感じなんだ　生クリーム入れたりしてるのもあるけど 確かにパンに近いね




















151: キャプチュード(東日本) 2014/01/29 08:10:12 ID:UcyXxCvYO
ブリオッシュは甘いけど菓子扱いだけでなくパテやペーストや濃い味の肉料理とよくあうパン

155: バックドロップ(埼玉県) 2014/01/29 08:25:27 ID:l4dMoqjH0
そもそもマリーアントワネットが言ったセリフじゃなくね？

158: カーフブランディング(広島県) 2014/01/29 08:45:17 ID:aqSGM2LB0
>>155
さる公爵だか伯爵だかの奥さんと紹介されているけれど
そもそも、その人物すら実在したのやらどうやら

156: クロスヒールホールド(愛媛県) 2014/01/29 08:35:13 ID:XvTScV4c0
死んだから悲劇のヒロインっぽく祭り上げられてるけど国家財政が破綻するほど贅沢三昧してたんだろ自業自得

162: 膝十字固め(チベット自治区) 2014/01/29 09:33:40 ID:Mm986L+P0
ブリオッシュの値段がパンの半額だと、当時のフランス人は知ってたはずなのに、なぜこの言葉が革命の原動力になったんだ

168: ドラゴンスープレックス(チベット自治区) 2014/01/29 09:48:37 ID:tC6S8aeP0
つーかこの台詞言ったのマリーアントワネットじゃねーから

169: 膝十字固め(チベット自治区) 2014/01/29 09:53:10 ID:Mm986L+P0
なんかパンお菓子フレーズって、革命時はなかったらしいな。50年か100年のちの革命派がねつ造したらしい

170: マスク剥ぎ(沖縄県) 2014/01/29 09:56:23 ID:U6AY+P2H0
でも、パンが食えない庶民は安物のブリオッシュを食えって台詞
なわけで、やっぱり民衆を馬鹿にしてるような気がしね？

174: ダブルニードロップ(東京都) 2014/01/29 10:02:35 ID:qS0fqo3kP
どっちにしろ質の落ちる小麦を庶民におしつけてたらキレられるのも仕方ない

177: 膝十字固め(チベット自治区) 2014/01/29 10:05:23 ID:Mm986L+P0
ブリオッシュなんて玉子でゴテゴテな奴、普通のパンより高いわな

178: ジャンピングパワーボム(禿) 2014/01/29 10:06:57 ID:hkM4I4S3i
貧乏人は麦を食えも叩かれたから結末は変わらんな

180: 膝十字固め(チベット自治区) 2014/01/29 10:14:00 ID:Mm986L+P0
パンがなけりゃ高価なお菓子を食べろ←値段分かってるの池沼か
パンがなけりゃ安いお菓子を食べろ←貧乏人に安物でガマンしろか！
パンがなきゃブリオッシュを食べたら←ゴテゴテした菓子なんか食ったら体に悪い、働けるか！

182: ダイビングフットスタンプ(北海道) 2014/01/29 13:50:54 ID:0tfP0OOm0
本当の意味なんて知ったこっちゃない
朝飯がスニッカーズの時点で断頭台に送ってる

188: ムーンサルトプレス(大阪府) 2014/01/29 18:59:34 ID:qxnCasti0
この台詞って本人は言って無くて、悪人イメージを植え付けるための後付けって聞いたことあるけど？

189: 膝十字固め(神奈川県) 2014/01/29 19:07:55 ID:yn26Oopi0
仮にブリオッシュがパンより安いとしても、どっちも手に入らない状況では聞き手を不愉快にさせるだけだな。

190: 膝十字固め(神奈川県) 2014/01/29 19:10:08 ID:yn26Oopi0
池田首相の「貧乏人は麦を喰え」発言も、米の値上がりは政府の怠慢のせい、という世論が前提にあったのでバッシングされた。

194: 稲妻レッグラリアット(石川県) 2014/01/29 19:21:50 ID:7xrr7icH0
世界的冷害による不作で安物小麦すら不足してるから、そもそも菓子すら無い。

202: エメラルドフロウジョン(西日本) 2014/01/29 20:51:27 ID:H911Mrtw0
当時、パンは配給で、パンが無くなったら場合は、代わりにパン菓子を配るって聞いたけど…(´・ω・`)

208: 目潰し(福岡県) 2014/01/29 21:52:33 ID:sGsj22nP0
初耳だが普通にこの意味だとおもった
菓子の原料は安物だろ

128: ドラゴンスクリュー(神奈川県) 2014/01/29 00:36:29 ID:AK7yp9Ic0
「貧乏人は麦を喰え」といった政治家（実際にはコメ不足の折に国民に協力してほしいという恐縮した発言）も誤解されてるよな。

134: ブラディサンデー(岐阜県) 2014/01/29 02:42:19 ID:85PimiqB0
>>128
あれは、統制経済やってる時代にコメの値上がりを指摘されて
「所得に応じて、所得の少ない人は麦を多く食う、所得の多い人は米を食うというような、経済の原則に副つたほうへ持って行きたいというのが、私の念願であります」

とか言っちゃった本物の失言だよ。

この後に「倒産して自殺してもしゃあない」的な事言て免職されたりと、才能はあるが発言の脇の甘いと言う評価があるw

209: 稲妻レッグラリアット(東日本) 2014/01/29 21:54:02 ID:tUPq+us30
これはルソーが「どっかの王女の発言」としたものをマリーアントワネットの発言として誤って広まったもの

どっちにしろ、卵や牛乳を使うブリオッシュがほとんど小麦粉だけのバゲットなんかより安いわけないだろ
このマンガも嘘だよ

ケーキを食べればいいじゃない - Wikipedia
（略）農民が主食として食べるパンに事欠いていることを知った「あるたいへんに身分の高い女性」(une grande princesse) が言った台詞とされている。（略）
至るところでルソーは「事実」を包み隠すことなく認めるのだが、現代の研究者が検証した限りでは、誤っていたり歪められていたり、そもそも存在しなかったりするとされる。


145: レインメーカー(新潟県) 2014/01/29 07:17:10 ID:pyaBnxyA0
富士通が無理ならレノボを買えばいいじゃない

138: 32文ロケット砲(家) 2014/01/29 06:20:26 ID:PmNqYq770
自動車より電車、都内では。

199: 雪崩式ブレーンバスター(九州地方) 2014/01/29 19:32:38 ID:1RoBQn4sO
オナホが無ければコンニャクを使えば良い







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引用元: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1390911420/





◆暇人＼(^o^)／速報 : 金正恩「コメではなく肉を食べれば食料不足解消だ。そうだ！緑を増やすため畑を芝生に！」 - ライブドアブログ http://himasoku.com/archives/51821732.html