1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:24:58.56 ID:H/GkFXiO0
眠れなくなるわ

哲学的ゾンビ - Wikipedia
哲学的ゾンビ（てつがくてきゾンビ、Philosophical Zombie、略: p-zombie） または単にゾンビとは、心の哲学で使われる言葉である。
「物理的化学的電気的反応としては、普通の人間と全く同じであるが、意識（クオリア）を全く持っていない人間」と定義される。




3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:27:53.68 ID:Wh3MN4m10
よくわかんないから説明して

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:28:49.27 ID:H/GkFXiO0
>>3
意識がない人のことだよ

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:26:11.32 ID:g6Obvdwl0
芸能人で哲学的ゾンビっぽい人いるよな

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:29:02.55 ID:d0xK7AHV0
眠れない夜に見るといつの間にか眠りに落ちてそう

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:29:44.10 ID:b/o5oNn/0
自分以外みんなそうかもしれないという怖さ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:31:59.59 ID:4KPTTutV0
クオリアがよくわからないからわからない

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:40:46.45 ID:lbRJv11j0
>>10
「マリーの部屋」でググれ。あれも確定的なものではないけど。

マリーの部屋 - Wikipedia
マリーの部屋（マリーのへや , Mary's Room）またはスーパー科学者マリー（スーパーかがくしゃマリー , Mary the super-scientist）とは、フランク・ジャクソンが「随伴現象的クオリア」"Epiphenomenal Qualia" (1982)、さらに「マリーが知らなかったこと」"What Mary Didn't Know" (1986) という論文の中で提示した、哲学的思考実験である。


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:32:41.12 ID:Wh3MN4m10
唯我論みたいなもんか
よくある中二

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:33:26.80 ID:Wdbk22j60
何が怖いのかよくわからない

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:34:45.44 ID:H/GkFXiO0
>>12
自分以外のすべての人が哲学的ゾンビかもしれないんだぞ
しかもそれを確かめる方法がない

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:35:43.85 ID:1B2AyEKp0
>>14
自分もそうかもしれないじゃん

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:39:12.02 ID:H/GkFXiO0
>>17
自分もそうなんじゃないかと考えてる時点で
自分の意識が存在してることはわかるだろ
｢我思う故に我あり｣ってやつ

我思う、ゆえに我あり - Wikipedia
「我思う、ゆえに我あり」（われおもう、ゆえにわれあり、仏: Je pense, donc je suis、羅: Cogito ergo sum）は、デカルトがフランス語の自著『方法序説』（Discours de la methode）の中で提唱した有名な命題である。


34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:44:09.27 ID:UNNSE7LS0
>>24
自分の記憶がそもそも嘘っぱちだったとしたら、どんなに思っても自分は本当に居るのかね？

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:45:36.90 ID:b/o5oNn/0
>>34
少なくとも現在では確実に

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:45:20.77 ID:1B2AyEKp0
>>24
でも哲学ゾンビも自分に意識があるように振る舞うわけだろ
「俺って哲学的ゾンビなのかな」とか考えたりして、その話を振ったりしてくるわけだろ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:37:50.63 ID:Wdbk22j60
>>14
だから？
他人が哲学的ゾンビであるか否かなんてどうでもよくね？

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:35:10.89 ID:JAGjk6vd0
こんなの哲学のスタート地点

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:35:23.42 ID:K9c1mxEhO
哲学的ゾンビをそれであると証明する手段はない

以上

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:36:40.82 ID:YH+ZOrRK0
要するに誰が見ても自我があるとしか思えない超高性能なBOTだろ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:38:22.43 ID:K9c1mxEhO
>>20
それはつまり自我があると証明できることを示している

よって原題からこの問題は解決している

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:41:23.66 ID:H/GkFXiO0
>>23
証明できてないだろ
自我があるように見えても本当はあるかどうか分からないってのが
哲学的ゾンビなんだから

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:43:35.03 ID:K9c1mxEhO
>>30
いや、本当に分からないなら、それはすでに同義です

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:45:54.40 ID:lbRJv11j0
>>33
それは「絶対に分からない」ことと「実際にそうではない」という客観性と主観性を勝手に同一視してるな

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:47:10.85 ID:H/GkFXiO0
>>33
いや、｢ある｣か｢ない｣かという確かな違いがあるだろ
クオリアは目に見えないし物理的にも何かに干渉することはないが
確かに存在してるんだよ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:50:07.39 ID:Wdbk22j60
>>42
で、クオリアとやらの実在はどうやって証明するんだ？

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:51:22.87 ID:b/o5oNn/0
>>47
現象報告のパラドックスだっけな
俺もいまいちこれ理解できない

現象判断のパラドックス - Wikipedia
現象判断のパラドックス（げんしょうはんだんのパラドックス、英：Paradox of phenomenal judgement）とは、哲学の一分科である心の哲学という分野において議論されるパラドックス。現象報告のパラドックスとも呼ばれる。


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:01:01.29 ID:Wdbk22j60
>>50
それはクオリアの実在の否定に対する反論の一種であって
クオリア実在の証明じゃなくね

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:01:34.50 ID:b/o5oNn/0
>>61
確かに

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:53:40.69 ID:H/GkFXiO0
>>46>>47
少なくとも俺は自分の意識で考え行動している
だからクオリアは存在している

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:55:34.46 ID:b/o5oNn/0
>>53
そんなこと命令すればロボットだって言えるよ

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:01:19.04 ID:H/GkFXiO0
>>56
ここで｢俺｣を｢お前｣に言い換えてもいい
まあ俺からすればお前に自我があるかどうかは
分からないけどな

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:50:40.80 ID:K9c1mxEhO
>>42
あると断定しているのにその上に定義が必要かね？

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:39:25.76 ID:lbRJv11j0
つまり、人間なんてとどのつまり機械となんらかわりなく、神経細胞などが機械的、物理的に動いてるだけの存在で、
科学的立場から見れば、いわゆる「本当の意識」とか「魂」なんてものがは存在しないと言う意味では
むしろ我々全員が哲学的ゾンビだという結論はなんら不自然なものではない。

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:40:11.19 ID:GVFO7iQ80
確認できない影響を与えないものは存在しないのと同じだ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:40:11.60 ID:ZUwY9NPZ0
つまり中二男子がよく陥る「ひょっとしたら周りはみんなロボットなのかもしれない」という妄想を高次元にしたものなのか

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:45:15.35 ID:vmLenev20
自分ですら自我があると思ってるから証明不可だろ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:46:26.33 ID:HaQzYz4m0
自我なんて脳の電気信号なんだから
同じように脳に電気信号流れてりゃ自我はあるだろ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:47:01.71 ID:lbRJv11j0
>>39
＞＞自我なんて脳の電気信号

これは現在の所まず仮定でしかない

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:49:03.44 ID:b/o5oNn/0
>>39
クオリアは証明できんのよ

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:48:21.87 ID:YH1yI7v40
思考節約していいな
怖がる必要はない

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:51:56.32 ID:H/GkFXiO0
水槽の脳とかは現実離れしてるからいまいちピンとこないが
哲学的ゾンビは自分の周りの人間が
すべてそうなんじゃないかという恐怖がわいてくるね

水槽の脳 - Wikipedia
水槽の脳（すいそうののう、Brain in a vat、略: BIV）とは、あなたが体験しているこの世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ているバーチャルリアリティなのではないか、という仮説。


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:53:32.96 ID:K9c1mxEhO
一元的にものを考えると証明できないことは不確定性原理で証明されている

だけど世界は多元的なんだよね

不確定性原理 - Wikipedia
不確定性原理（ふかくていせいげんり、独: Unscharferelation 英: Uncertainty principle）とは、量子力学では、量子（たとえば電子）について、その位置と運動量を、同時に、かつ、いくらでも高い精度で確定することはできず、片方の精度を上げようとすれば、もう片方の精度が下がる、という関係（不確定性関係）を量子自身が（測定可能かどうか、ということではなく）持っている、という原理である。


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:00:21.03 ID:vmLenev20
クオリアの実在は怪しい
科学万能主義への反動にすぎない気がする

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:07:23.65 ID:1whhVMe/0
この物理学的云々っていうのは科学的な観念を除去しようと試みているわけだろう

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:09:59.01 ID:H/GkFXiO0
>>64
別に科学を否定してるわけじゃなく
この世のすべてを科学で説明することは不可能だってことだろ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:09:13.32 ID:AzwOSbVr0
カルテジアン劇場

カルテジアン劇場 - Wikipedia
カルテジアン劇場（カルテジアンげきじょう、Cartesian Theater）とは、伝統的な意識のモデル（意識のホムンクルス・モデル）を批判するために、アメリカの哲学者・認知科学者のダニエル・デネットが提唱した概念。人間の脳の中には小人（ホムンクルス）が住んでいる劇場があり、そのスクリーン上に経験された感覚的データが上映されるという発想をさす。


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:15:13.50 ID:1Mfj7emM0
マトリックスみたいに現実世界では脳にプラグ挿して、仮想世界で生きてると錯覚してるようなものかな
発想としては面白いけど、夢も希望も無いｗ
ぜひともそうじゃないことを証明して欲しいものだ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:16:54.32 ID:fCq7NNXa0
バカ「物理的化学的電気的反応としては、普通の人間と全く同じであるが、意識（クオリア）を全く持っていない人間」

理系「?」

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:19:18.81 ID:H/GkFXiO0
>>69
哲学的ゾンビを提唱した人はバリバリの理系だけどな

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:20:54.24 ID:tj5tsoYv0
「人類が哲学的ゾンビである」という違いしかない、物理的に全く同じパラレルワールドがあるとする
そこにクオリアを感じる人間はいない(ただし「私はクオリアを感じる」という発言自体はする)
二つの世界ではどんな現象も全く同じ形・タイミングで発生し全く同じ結果を生むので科学的な差異はない
ならば「この文を読んでいる自分」がクオリアを感じている以上、非科学的な存在を受け入れざるを得ない

↑への反論が思い付かない

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:23:17.24 ID:lbRJv11j0
>>71
＞＞ならば「この文を読んでいる自分」がクオリアを感じている以上

クオリアを感じていると単に脳が計算的に思い込んでいるだけかもしれんぞ

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:21:26.73 ID:1whhVMe/0
植物が何を考えているかみたいなことじゃないのか

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:24:45.67 ID:vmLenev20
クオリアが電気信号の産物でないという考えはどこからくるんだ
科学の進歩への諦観だろ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:28:53.36 ID:KkC4H8eO0
>>75
諦念じゃね？

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:26:34.18 ID:bMCoubFM0
人間の脳というハードウェアの絶対的な限界として、
この問題を解決できない可能性が高い

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:33:58.30 ID:OvqlRsRt0
>>76
禿同

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:45:50.16 ID:H/GkFXiO0
やっぱ哲学的ゾンビと普通の人間を区別する方法ってないのかな
俺は唯物論信者だからクオリアについても科学で説明してほしいんだよなあ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:23:41.23 ID:zkuQTaTl0
>>79
仮説的構成概念としてのクオリアは存在するが、実態としてのクオリアは存在しない
例えば、等速直線運動は観測できるが、物理法則の概念そのものを直接観測することはできない

同様に、意識やクオリアを示す(と推測される)行動は観測できるが、意識やクオリアそのものを直接観測できない
だから、｢あ、このリンゴは赤いね｣という言語行動は観測出来ても、｢赤い｣というクオリアそのものは観測できない

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:29:00.94 ID:xG30kYry0
>>84
誰かが「このリンゴは赤い」と言えば、
その人には、クオリアとやらがあるといえるのか？

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:36:45.05 ID:zkuQTaTl0
>>85
もちろん、あると思うよ
クオリアを科学の用語とするならね
例えば、感情・感覚とかが観測できる事実を基に定義されてるのと同様に
｢この行動があればクオリアがあるという仮説を支持しても良いよね｣という物証を定義できればおｋ

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:03:21.18 ID:uV2HdrRx0
意識の有無の違いが現在の物理学では観測できないってことじゃん
今のところそれが精度の問題なのか、方法の問題なのかはわからないが

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:04:45.30 ID:lRAR4/yc0
心の哲学面白いよね

心の哲学 - Wikipedia
心の哲学（こころのてつがく、英語: philosophy of mind）は、哲学の一分科で、心、心的出来事、心の働き、心の性質、意識、およびそれらと物理的なものとの関係を研究する学問である。心の哲学では様々なテーマが話し合われるが、最も基本的なテーマは心身問題、すなわち心と体の関係についての問題である。


82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:05:33.66 ID:zkuQTaTl0
>>1
反証可能性がないから、科学では取り扱えないな
否定できる証拠が哲学的ゾンビの理論的には出せないからね

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:09:42.90 ID:xG30kYry0
クオリアってどういう概念なのか不明だな

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:30:59.59 ID:uV2HdrRx0
>>83

○　●
どんな人でも、どっちが白いか訊くと、色盲でもない限り皆が左ということは間違いない。
が、それぞれの感じている「白い」がどんなものなのかはわからない。
もしかしたら、俺が感じている「白い」は、>>83から見たら右の色かもしれない。

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:42:28.58 ID:iM7HYvsLP
つまり人間の思考はあくまで事実に対しての観測であって
事実そのものではありえない
という事だろ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:46:14.25 ID:zkuQTaTl0
>>89
そういうこと
だから、よしんば哲学的ゾンビがいたとしても俺らには分からん
｢こえーよｗｗｗやべーよｗｗｗ｣と言って盛り上がるしかない

同じような命題に、世界五分前仮説とか、水槽の脳実験とか、チューリング・テスト問題とかがあったり

世界五分前仮説 - Wikipedia
世界五分前仮説（せかいごふんまえかせつ）とは、「世界は実は5分前に始まったのかもしれない」という仮説のこと。

チューリング・テスト - Wikipedia
チューリングテスト (英: Turing test) とは、アラン・チューリングによって考案された、ある機械が知的かどうか（人工知能であるかどうか）を判定するためのテスト。


91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 17:49:31.65 ID:QNPF7xasP
コウモリであるとはどのようなことか

コウモリであるとはどのようなことか - Wikipedia
「コウモリであるとはどのようなことか」（英：What is it like to be a bat?）は、アメリカの哲学者トマス・ネーゲルが1974年に発表した哲学の論文、および同論文を収録した書籍である。


18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:35:46.17 ID:CwXiBUF+0
日本の社会はむしろクオリアをしっかり感じる健常者に哲学的ゾンビのような振る舞いを強いるけどな

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 16:07:58.21 ID:Ka3mjoenO
主体性がなく周りに流されるだけで生きていると言うより「死んでないだけ」の人間もゾンビと言えるかもしれない
なんj氏ねとかニコ厨氏ねとか書き込んでる奴らもそう

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/09(日) 15:37:08.79 ID:sP6vJGwN0
お前らは哲学的童貞なの？







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引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391927098/





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