1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 03:51:48.95 ID:t7mTRFLb0
概念?エネルギー?



11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 03:54:13.52 ID:kDSENvGr0
人間が便宜的に作り出した区切り

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 03:52:29.60 ID:gep2YCOx0
人間の作り出した尺度

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 03:53:15.69 ID:0pGqsm5Y0
>>5
これ
時間なんてない
あったとしても今しかない

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 03:52:45.89 ID:RtD8YdsH0
変化して行くことそのもの

12: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 03:54:45.02 ID:Y4ioFrDk0
三次元の要素を連続的に並べたもの.
それを一つのパラメータとして時間と定義している.

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 03:56:58.51 ID:t7mTRFLb0
どれも説得力がないな

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 03:57:40.27 ID:UVhL5tkD0
では時間の認識は別の生物には無いのか?

18: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:00:55.82 ID:Y4ioFrDk0
>>14
あるよ.
動物の脳には脳の前の方に時間を感知する部分が大抵備わっていた気がする.
その感知具合は大きさに反比例するんだったっけ.
専門じゃないからそこまで詳しくはないが.

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:04:36.18 ID:UVhL5tkD0
>>18
じゃあ人間が作り出したものでは無いな
それとも尺度とか区切りとか、もしかして長さを言ってるだけなんかな
だとしたら>>1の問いとは違った答えやね

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:00:25.31 ID:t7mTRFLb0
認識の問題じゃないだろ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 03:58:08.91 ID:hBK37hW00
時間は流れだよ
宇宙全体がどこかに向かって流れてる

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:01:37.16 ID:mN8c/DxQ0
自分の心臓の鼓動から生み出された概念

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:01:50.49 ID:ya5EK43e0
重力が生み出した流れ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:03:40.37 ID:aE6WNcNE0
時間なんてないよね実際には
ただの概念じゃん
ある玉は一秒後に地面に落ちる
ではなくて
ある玉が地面に落ちるまでにかかった「時間(言い換えができなかった)」を一秒として時間を定義する
ってことだよね

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:04:02.10 ID:Van+6FtD0
このスレが立ったのが10分前だとすると>>1にレスするのは過去へ語りかけるようなもの

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:04:33.61 ID:nllSsBvR0
地球が回ってること

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:05:04.63 ID:t7mTRFLb0
そもそも本当に一方方向なのか

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:05:12.52 ID:bQPZoRM20
時間っていうか、砂場に山をつくるとすると
まず何もなかった砂場は過去で、山がある状態は今で、これから崩すのは未来で・・・
じゃあ過去と未来は同じなんじゃないのかって話で、それでもちゃんと2つを区別できるのは
人間が平面→山→平面っていう一連の変化を認識してるからで

何が言いたいかっていうと、時間って勝手に流れてるものじゃなくて、
人間がそういう意識を広げてできた感覚の世界なんだよね

砂山に時間なんかなくて、ただ砂がどう動くのか、それに順序をつけただけ
ねよ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:06:02.28 ID:aE6WNcNE0
>>34
俺が言いたいのはまさにこれ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:12:35.30 ID:UVhL5tkD0
>>34
認識するって、自分の中で作り出したものでは無く外からの情報だからこそ「認識」になる
だから順序を”つけた”のではなく、順序は”ある”んだと思うのだが

48: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:13:44.65 ID:Y4ioFrDk0
>>47
時間をパラメータの一つとするとそれは実数体になるから順序が導入出来ている.

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:22:51.95 ID:UVhL5tkD0
>>48
馬鹿なの承知で聞くんだけど、順序はどこに(何に?)導入できていると言っている?
スルーしてくれても良いです

73: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:28:14.29 ID:Y4ioFrDk0
>>63
これは数学の分野からの答えだから納得行きづらいかもしれないけど...
取り敢えず三次元というのはイメージは分かると思うんだ.
それが滑らかに,つまり連続的に変化していくことを考えるときその変化を時間という数値で考える.
つまり変化前と変化後のような順序が導入出来るだろ??
実際数学で言う順序はもうちょっと厳密的な定義があるんだが...

38: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:06:03.64 ID:Y4ioFrDk0
取り敢えず数学を専門としてる俺からすると,ある一つのパラメータってだけで,それ以上でも以下でもないな.

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:07:22.22 ID:t7mTRFLb0
時が未来に進むと誰が決めたんだ

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:07:24.76 ID:7k7wMWKg0
物理学の話なのか形而上学の話なのか

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:08:14.49 ID:sj58XhG90
砂山の例出すなら
これから崩さなくても時間の経過と共にそこがどうなるかわからない未来
も含まれる

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:08:23.59 ID:LMl3wVGn0
時計の時間がズレていたとしたら、誰もが時計が故障したのだと考えて
時計が正しくて時間の流れに異常が起きてるとは誰も思わないのって軽く不思議だよな

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:11:22.71 ID:sj58XhG90
>>42原始時計があるからな

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:10:36.33 ID:SCVGVLyM0
時間
それは進むもの

俺達も前へと進む時間のまたひとつの形

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:12:10.36 ID:z4Bjwhfw0
時間=物体の運動

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:16:16.92 ID:bQPZoRM20
書いてて思ったけど、箱の中に石を入れたとするだろ
その周りで自分がしばらくタバコ吸うじゃん

自分はタバコ吸ってるから、火をつけて→吸って→タバコなくなるから時間たってることになるじゃん
でも、箱の中の石はなにも影響受けてないし、入れた瞬間の石と同じだよね

この石ってタバコ吸ってる間は時間が停止してたことにならないの?

51: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:17:06.67 ID:Y4ioFrDk0
>>49
温度がある以上,原子が振動している.

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:21:17.32 ID:UVhL5tkD0
>>49
むしろ何でそう思うのか
静止し続けたと言う事実は時間も止まってるなんて根拠には全くならないと思うのだけど

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:22:34.48 ID:bQPZoRM20
>>57
だから完全な静止だったら時間が停止してたのとどう違うの
見たってわからないでしょ

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:24:09.43 ID:UVhL5tkD0
>>60
違いが無いから時間無かったっておかしいでしょ
時間は見るものじゃない
そもそも明確に認識出来て無い物なんだから、物理的現象を証拠には出来ない

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:16:47.93 ID:UVhL5tkD0
(やべぇ何言ってるかわかんねぇ)

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:22:01.89 ID:rBIXR/u+0
事象の連続性ではないのか

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:23:33.72 ID:pRqHO/Ms0
完全な静止ってなんだ?
分子の運動でも止まってんのか?

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:24:54.07 ID:UVhL5tkD0
>>64
まぁ石の話は違うだろうけど、仮に完全な静止があればってことでしょう

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:28:19.79 ID:bQPZoRM20
>>68説明足りなかったけどそういうことな
分子とかの話すれば動いてるなんてのはわかってるけど、
じゃあそれさえ止まってしまったら、いつまでたっても苔すら生えない
石は、周りの時間経過から逃れていることになるんじゃない

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:27:41.55 ID:7k7wMWKg0
時間は(物理的事象から)計測して生まれるものなのか?それともそういったものは関係なしに在るものなのか?

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:28:08.67 ID:UVhL5tkD0
仮の話に突っ込むのはスマートじゃないな
確かに石は中で動いてたかもしれないし、分子レベルで動いてるかもしれない
それが言いたいのではなく、ただ「完全に静止してる物は時間も止まっているのでは」ってことが言いたいのだろうに

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:30:13.63 ID:U4lwOPk10
変位を表現するために作られた軸が時間

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:30:19.84 ID:pRqHO/Ms0
石の外の人からすれば時間は進んでても、石自体の時間は進んでないも同然ってことでしょ
時間の捉え方が主観か客観かによる

79: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:31:07.90 ID:Y4ioFrDk0
(縦,横,高さ,時間)=(x,y,z,t)としてtが固定された時を静止した世界と考えていいんじゃないかな??

83: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:33:33.21 ID:Y4ioFrDk0
>>79は訂正!!
(縦,横,高さ,時間)=(x(t),y(t),z(t),t)と時間に依存するモデルだな.

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:32:00.81 ID:pRqHO/Ms0
そら時間が固定されりゃそうなるわな

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:33:16.84 ID:sj58XhG90
仮に石に主観置けば確実に風化もしくは劣化に向かって行ってるんじゃないか

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:33:17.68 ID:t7mTRFLb0
制止した世界ってあり得るのか

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:33:40.64 ID:v/i8+kDw0
完全に静止していたとしても、時間経過したあとにそれを観測した人がいるなら時間止まってないじゃん

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:40:21.30 ID:UVhL5tkD0
>>84
そこだよなー
時間は全世界で絶対的に一定の物なのか、
一部だけを切り取って時間を止めることが理論上可能なのか…って言う
前者ならお前の言う通りの結論になる

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:46:59.35 ID:v/i8+kDw0
>>99
仮に一部だけ時間を止めたとしても、
「完全に静止していた」を「時間が止まっていた」に言い換える必要性がないと思うんだよな

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:34:34.58 ID:7k7wMWKg0
たまに四次元空間と四次元時空(三次元空間+時間)がごっちゃになってるひとっているよね

91: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:35:36.49 ID:Y4ioFrDk0
>>85
世の中の殆どの人はそうなんじゃないの.
理系の人でもそういう風に考えている人が殆ど.

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:36:34.58 ID:rBIXR/u+0
>>85
ちょっとそれ教えてください

101: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:41:26.48 ID:Y4ioFrDk0
>>94
時空とはユークリッド空間に時間という要素を加えたもの.
つまり通常考えている空間が連続的に変化することを時空間と考えてOK.

四次元空間とは何でもいいから互いに独立した四つの要素からなる空間のこと.
例えば国語数学理科社会の四つの要素を並べると,もうそれは四次元空間になる.

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:34:56.87 ID:rBIXR/u+0
石が存在するという事象が連続してあるんだから時間あるだろという主張は外の観測者のもの
なら中の観測者っていったい何なんだ

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:35:08.41 ID:pRqHO/Ms0
時間は個別に流れるものか、万物に共通するかだね
でも共通と言っても人それぞれで時間の進み具合はやっぱ違うし、難しいわぁ…

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:35:19.96 ID:LMl3wVGn0
どう言えばいいか…いわゆる、認識できないものを存在すると主張するのはオカルト
なんらかの方法で時間の経過を計測などせずに
「時間が止まってる」「時間が動いてる」とか言われても「はあ?」な訳で
箱の中と外に時計を置いて中の時計だけ針が進んでないなら箱の中は止まっていたとか主張できるかもだが
外にしか時計を置かずに箱の中は時間が止まっていただの言われても失笑買うだけ、みたいな

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:36:09.68 ID:TiMszLKF0
t固定で物理的考察をして上手く説明できたからそれをt動かす為に作用素着けて考察してみたら上手くいきました、が物理

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:36:27.27 ID:MDnULkMs0
時間とは資産である
この世界でもっとも価値のある財産

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:38:06.07 ID:t7mTRFLb0
>>93
人間にとってはじゃないの

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:40:24.01 ID:MDnULkMs0
>>95
そうだね
でも時間に関して言えば、これがわかってれば後はどうでもいいだろ

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:40:01.09 ID:sj58XhG90
観測者無くして時間は成り立たないのと
観測者無くてもそこに時間はあるのと
入り乱れてるからごっちゃになってる

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:41:30.42 ID:2oswjvDE0
今は宇宙が広がってるから進んでるけど
宇宙が収縮し始めたら逆再生になるとどこかで聞いたが本当なのかね

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:43:24.02 ID:pRqHO/Ms0
>>102
そういうのって計算できるんかね?
だって宇宙が収縮するとかなんてもう想像を絶することだし

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:44:37.15 ID:UVhL5tkD0
>>102
根拠はなさそうだけど面白い考え方だなぁと思った

108: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:44:48.23 ID:Y4ioFrDk0
>>102
そこは相対性理論とかそっちの話だな.
縮小しても時間は反転せんよ.

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:50:46.34 ID:2oswjvDE0
>>108
てことは
砂山の例えと同じで元の状態に回帰したからといって
時間が遡るということはないわけか
時間は常に如何なる時でも一定の方向に進み続けるということ?
この認識であってる?

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:52:22.33 ID:rBIXR/u+0
>>115
例え逆行したとしても観測者がいないからわからないと思う

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:41:35.77 ID:7k7wMWKg0
四次元時空は今我々のいる世界(三次元空間+一次元時間)
四次元空間は単純に縦横高さに加えて空間的に行ける方向が一つ増えた世界

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:43:51.47 ID:t7mTRFLb0
観測者がいなければ時間は存在しないのか?

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:51:55.22 ID:LMl3wVGn0
>>105
極端に言えばそれで間違ってないと思う
誰かしらがその空間・物質が時間経過を経た事を定義・宣言しないとな。
ただ、誰かが「この宇宙空間全て」の時間が経過したと定義したなら
この宇宙空間で時間が存在しない場所ってのは無くなるんだろうけどね

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:47:25.23 ID:APijfxW30
時間は変化することって割と的を得てると思うなあ

112: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:49:19.18 ID:Y4ioFrDk0
>>111
というか定義そのものじゃない??

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:50:32.87 ID:pRqHO/Ms0
映画みたいに、周りの時間が止まって自分は動ける、みたいな状態が存在できると思う?

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:50:52.35 ID:YNpaXE6AP
逆に考えるんだ
モノが動く時、時間が発生すると

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:53:33.21 ID:t7mTRFLb0
何故タイムマシンが実現しないのかわかるな

121: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:54:48.21 ID:Y4ioFrDk0
>>119
タイムマシンも,その定義の仕方によるよな.
物体が移動すると時間は遅れるからな.
詳しくは双子のパラドックスで.

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:58:42.73 ID:LMl3wVGn0
>>119
いわゆる過去の世界、未来の世界っていうものが
妄想の中にしか存在しない・科学的にはどこにも存在しない空間な訳だからな
夢の中に行こうとか、剣の魔法の異世界にワープしようとか言い出すのと大差ないw

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:56:33.50 ID:rBIXR/u+0
質量0の物体を光速を超えた速度で移動させればもしかすると

126: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 04:57:20.97 ID:Y4ioFrDk0
>>124
質量0のものを物体と定義できるか,そこが問題だな.

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:57:41.17 ID:APijfxW30
エントロピーの増大そのものが時間って定義じゃだめなんすかね
自分のアホな頭の中だとこれが一番しっくりくる

それともそんなのは前提なのかしらん

エントロピー - Wikipedia
エントロピー (英: entropy) は、熱力学および統計力学において定義される示量性状態量である。当初は熱力学において、断熱変化の不可逆性を表す指標として導入され、後に統計力学により、系の微視的な「乱雑さ」を表す物理量という意味付けがなされた。


130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:59:10.71 ID:7k7wMWKg0
例えば車に乗れば歩いてでは決してその時間には到達できなかった地点へ立つ事が出来る。ワープも一つのタイムマシーンなのか

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:00:19.13 ID:bN3TiDgV0
哲学の話題に夜の間だけ時間の流れる速さが倍になってても人間は気が付かないとあった
時間とは一体……うごごご

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:00:30.25 ID:7k7wMWKg0
光速度の物体はもともと質量ゼロじゃなかったっけ?

133: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 05:01:55.65 ID:Y4ioFrDk0
>>132
逆で質量が無限大に発散していくような振る舞いをみせる.

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:17:38.12 ID:3SnUAGbA0
瞬間の連続

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:19:31.66 ID:7k7wMWKg0
時間と空間は何が違うの?

145: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 05:23:00.15 ID:Y4ioFrDk0
>>144
全く別のパラメータ.
互いに独立していないと,一つの空間として定義できない.

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:23:51.94 ID:2aSgVdJI0
そもそも物質や空間の連続することが時間なのだとしたら
それらは本当に連続しているのだろうか?

たとえばアニメや映画は、断続的な切り抜き(コマ)を時間にそって繋げたものであり
真に連続的ではない
にも関わらず我々の脳はそれを連続的なものであると認識する

物質や空間は真に連続的なものなのだろうか?

ビッグバン理論においては無から有が発生した、という話をよく耳にするが
無という状態において連続性、というものは存在しなかったはずである
仮に、そこに物体や空間が生じたとして、質量として連続的に存在し、
エネルギーとして連続的に運動する原因とは何なのだろう

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:23:55.48 ID:t7mTRFLb0
前に見たエネルギー説も面白かったな
詳しいことは忘れたが

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:30:22.15 ID:f4a7t8aW0
時間が存在すると思うからいけないんだ
事象が推移していく順序を人間が時間と名付けただけだ

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:32:14.10 ID:kKPZ3kNy0
木村敏の時間と自己でも読めよ
お前らにピッタリだよ

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156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:33:36.25 ID:2aSgVdJI0
私が疑問を投げかけるのはどうして事象が推移するのか(=時間が存在するのか)ということ
因果律に従うなら、推移し始める最初のなにかがなければならないし
絵を並べただけのアニメを連続的なものだと錯覚するように、世界は実は連続してないんじゃないか?

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:35:34.10 ID:pRqHO/Ms0
>>156
実際そういう論もあるみたいね

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:38:54.03 ID:bN3TiDgV0
>>156
お前の言いたいこととは違うと思うけどこの宇宙は断続的らしい
時間を分割していくとそれ以上は「物理的に」無理な短さがあるらしい(プランク定数とは別)

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:40:10.85 ID:x8Ujqe210
>>156
時間には始まりがある
空間と同じく、ビッグバンまでさかのぼる
真空は真に空ではなく、何かがある
何かがある場所には、時間がある

166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:42:04.25 ID:t7mTRFLb0
>>164
それは時間と言ってもいいのだろうか

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:44:45.86 ID:x8Ujqe210
>>166
量子論の結論次第では時間と空間をつなぐ方程式ができるかもしれない
アインシュタインが光と質量を関連づけたように

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:42:51.14 ID:3aS5xOda0
時間=道のり/速さ
つまり時間なんて原子がここからここまで運動しましたよ〜
ここからここまで移動するのにこれだけかかりましたよ〜って尺度でしか無い

つまり、もし全世界の原子の運動が停止したらそれは時間が止まったと等しい現象になるし
移動した原子を元に戻したらそのもとに戻った分については時間が巻き戻ったと解釈できる

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:43:55.27 ID:7k7wMWKg0
では時間に終わりはあるのか?
一般感覚からすると時間の始まりも終わりも全く想像出来ないが

173: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 05:45:20.78 ID:Y4ioFrDk0
>>168
時間をパラメータとすると実数には終わりも始まりもないみたいな感じになるよね.

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:44:38.56 ID:pRqHO/Ms0
観測する人(影響を受けるもの)が誰もいなくなれば、それはあっても無くても同じことさ

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:45:01.28 ID:5ljLd7s3P
時間って呼んでる何かは単純に軸のひとつなんじゃないの?
3次元だと縦横高さみたいな

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:45:06.00 ID:H7G+QqZt0
時間軸における位相空間転移のことだろう
人間には不可逆移動なのは何故なのか

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:47:07.09 ID:3aS5xOda0
つまり、タイムドラベルで過去に行きたい場合、自分だけを除いて全世界の原子を元の座標に戻せば過去に行ったと同等と言える
人間の成長具合や、記憶(脳のニューロン体の電子の位置を元に戻す)も全部元に戻す必要があるけど

逆に未来に行きたい場合は自分だけをコールドスリープすれば事足りる

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:48:38.40 ID:3aS5xOda0
物理学的な観点から言うと時間は今しか存在しなくて過去と未来は同等な物と言える

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:50:32.04 ID:7k7wMWKg0
一般相対性理論で空間と時間の関係についてかたってたような

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:54:17.40 ID:H7G+QqZt0
>>178
空間と時間に違いはない
それはひとつのもの「時空」

179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:50:53.58 ID:t7mTRFLb0
というか本当に一定なのか

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:52:55.15 ID:3aS5xOda0
一定じゃなきゃ意味が無いだろ
原子の運動の速さを測るために人間が勝手に作った尺度だぞ?

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:54:41.06 ID:YimrefDfP
ビデオを巻き戻すと過去の映像がふたたび現れるけど、見てる人にとって時間は経過してる

俺らは巻き戻しや早送りなんて気がつくことはできないんだろうよ
もしかしたら誰かが巻き戻してやり直してるのかもしれないけども
高次元における別の時間軸があれば俺らの時間をそっちから動かせたりするのかな

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:55:43.06 ID:pRqHO/Ms0
>>187
俺らとその流れる時間が観測できるような視点の次元の存在があれば、取り出したり色々できるかもしれんね

191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:57:54.83 ID:3aS5xOda0
>>187
「時間が流れてる」って感覚はだたの錯覚
実際には原子の座標が変わってるだけ

189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:56:36.43 ID:f4a7t8aW0
空間がなければ時間も存在できないってのは
空間がない=物質、素粒子も存在してないはずだから事象が推移しない=時間はない
こういう事?

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:58:09.97 ID:2aSgVdJI0
>>189
少なくとも自分はそう思っていた

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:58:46.44 ID:pRqHO/Ms0
>>189
空間という前提の元に時間が考えられてるから、それ以外の状況で時間がどう作用するとか不明じゃん?
そしたらまた別の話だねってことだろ

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:02:05.95 ID:H7G+QqZt0
>>189
逆だと思うね
空間のふるまいが時間なんだろう

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:00:20.06 ID:f4a7t8aW0
ふむ、聞いた当初はなんか凄い理論の上で成り立つ話かと思ったけど割と単純な理屈なんだな

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 05:59:54.16 ID:7k7wMWKg0
哲学的にはその『感覚』も立派な研究対象なのよ

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:01:19.98 ID:t7mTRFLb0
哲学まで持ち込んだら答えなんて出ないだろ

199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:01:26.87 ID:bQPZoRM20
もしかしたら、じーさんばーさんは若者と違う速度で世界を見ているのかもな
それでも時計が基準としてあるからわからないけど

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:02:37.67 ID:pRqHO/Ms0
>>199
経験の分だけ時間は早く感じられると言うしな
不老不死とかになったら1万歳の時はどんな感覚かな

209: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 06:06:41.19 ID:Y4ioFrDk0
>>199
ジャネーの法則だな.
それによると人生は19歳辺りで中間地点を迎えるらしい.

ジャネーの法則 - Wikipedia
ジャネーの法則(ジャネーのほうそく)は、19世紀のフランスの哲学者・ポール・ジャネが発案し、甥の心理学者・ピエール・ジャネが著作で紹介した法則。主観的に記憶される年月の長さは年少者にはより長く、年長者にはより短く評価されるという現象を心理学的に解明した。


202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:03:17.02 ID:7k7wMWKg0
というか既に充分哲学的な問答はしてるがね

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:06:02.96 ID:2aSgVdJI0
哲学を排したら答えなんてすぐ出るだろうに。

204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:05:02.74 ID:bQPZoRM20
そういえばスポーツ選手とか消防士はピンチに時間の流れが遅くなってように見えるって聞くけど
それを自由に使いこなせたら人類の可能性はとんでもなくひろがるんじゃるんじゃ

212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:08:28.14 ID:t7mTRFLb0
>>204
普段人間は脳の数%の性能しか出してないというしね

213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:09:40.30 ID:3aS5xOda0
>>212
それ間違いらしいぞ

216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:12:58.27 ID:t7mTRFLb0
>>213
詳しく

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:14:44.94 ID:3aS5xOda0
>>216
最近の研究ではほぼ100%使ってるらしい

221: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:18:20.87 ID:t7mTRFLb0
>>220
じゃあ危機に瀕したときスローな感じになるのは脳の処理速度が上がってるとかではないんだな
やっぱり感覚的なものなのかね。そもそも本当にスローになるのか自体経験したことないから知らないけど

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:23:57.17 ID:7k7wMWKg0
時間の話が脳神経系の話になってる

227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:27:40.59 ID:t7mTRFLb0
>>226
感覚の話の延長かと

231: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:29:56.68 ID:pRqHO/Ms0
それは時間が平等かそうじゃないかの話になるだけだな
時間そのものにどうとかいう要素にはならない

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:33:32.76 ID:7k7wMWKg0
感覚的な時間ってどうやって計るの?

236: ◆I.am.SAMms 2014/02/11(火) 06:35:05.68 ID:Y4ioFrDk0
>>233
ストップウォッチで10秒じゃね.
確かに統計的には若い人は10秒より長く,年老いた人は10秒より短くなる.

237: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:38:03.47 ID:t7mTRFLb0
やはり感覚が絡むとより哲学的なことになるな

240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:47:19.15 ID:7k7wMWKg0
時間の感覚を公の言葉で語れるようにするにはどうしたらいいだろう?←これが哲学

241: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:48:58.23 ID:3aS5xOda0
そもそも時間を消し飛ばすってどういう状況なのかよく分からない

243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:52:37.35 ID:t7mTRFLb0
>>241
コールドスリープとか時間を認識できない状態から戻れば
少なくともその人にとってはその間の時間が消えたことになるんじゃない

248: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 07:01:12.37 ID:7k7wMWKg0
我々が過去だ歴史だと思っていることは結局『語られた過去』であってそれ以下でもそれ以上でもない。

253: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 07:06:20.47 ID:t7mTRFLb0
>>248
そもそも過去なんて人間の頭の中にしか存在しない

251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 07:05:08.33 ID:mdx9vAiv0
時間は未来から来るもので「今」はもう過去

252: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 07:06:05.41 ID:7k7wMWKg0
その『未来』とは『来る』ものなのだろうか?

255: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 07:11:00.29 ID:t7mTRFLb0
>>252
それは未来は決まってるのかと言いたいのか?

257: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 07:14:36.11 ID:7k7wMWKg0
いや、『未来が来る』という表現が未来がもともと『在って』来ているように捉えられたのでそこに疑問を呈しただけです

258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 07:16:52.18 ID:t7mTRFLb0
それならよかった
いきなりトンデモ論を言い出したのと思ってびっくりしたよ

254: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 07:08:16.64 ID:7k7wMWKg0
時間を哲学的に語るならまず時間の数直線的モデルを破棄しなければならない。

256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 07:14:06.26 ID:I2/Rcm570
法則としては時間なんて存在しないと思うだよね
よく時間経過の目安に出される物の劣化とかだって突き詰めればただの化学変化でしか無いわけで
時計だってただ歯車がメトロノームみたく一定の間隔で動いてるだけだし

結局時間というのは人が作った概念で、その概念下における基準や目安でしかないのではないと思う

259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 07:18:03.49 ID:mdx9vAiv0
時間という概念を作ったことが間違いなんだがこうすることが都合がよかったからしかたがない

261: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 07:19:56.29 ID:I2/Rcm570
時間という概念が生まれなかったとしてもそれに変わる別の基準が生まれるだけだと思うぞ
そうじゃないと文明だって発展しなかっただろう


269: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 09:26:52.79 ID:TiMszLKF0
何か死を意識することにより感覚的時間は与えられるという話は聞いたことあるな、存在にも関係するとか?

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 04:35:30.55 ID:X75cNsF60
経験との引換券だな

223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:21:09.16 ID:bQPZoRM20
学生時代に合唱コンクールで歌っていたはずなのに気付いたら歌い終わってた事はあるわ
集中ですか痴呆ですか

232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/11(火) 06:32:33.27 ID:wlnePo7f0
朝7時と夜7時の時間が流れる速度は違うはずだ







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引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392058308/