1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:05:59 ID:43u4y9810
ＩＴの知識全然ない文系だけどＳＥに憧れる



2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:07:58 ID:43u4y9810
教えてエロい人

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:07:58 ID:SqBW+Uw6P
別に大変じゃないよ
土日も祝日も緊急対応なら出社するサービス業なのに
見積もりが何故か土方と同じ作業工数なのが謎

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:09:45 ID:43u4y9810
>>3
お、現役ＳＥさん？

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:11:27 ID:SqBW+Uw6P
おう、俺はそんなに大変じゃないSEだぞ
システムリリース前だから珍しく残業してるけどいつもは定時で帰ちゃうかんな

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:13:01 ID:43u4y9810
>>5
残業時間って会社によって全然違うもんなの？
あと専門知識は会社入ってからでおｋ？

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:14:55 ID:5AZvbHao0
上流というか、元請けとか責任ある立場になるとクッソ大変
だってぶら下がっている連中が糞ばっかりだもん

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:16:25 ID:43u4y9810
>>7
それは昇格した後がってこと？

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:22:21 ID:5AZvbHao0
>>10
この業界は入る会社によって立場が最初から決まる
元請けの会社に入ったら半端ない重圧な責任があることは覚悟しとけ
下請けで後方支援をやるのがラクだし技術も身につくんだがな

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:29:39 ID:43u4y9810
>>18
元請けと下請け会社の見分け方わかりまてんんん

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:33:53 ID:5AZvbHao0
>>26
俺がいってるのは後方支援な
単純な下請けっていうわけじゃないから注意してくれ

ミドルウェアとかハード製品を持っている会社で、その製品のサポートやっている関連会社を洗えばいい

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:15:04 ID:SqBW+Uw6P
残業時間は会社によって全然違う
ホワイトから闇より暗いブラックまである
全体的にブラックだけど
専門知識はゼロでもいいところも多いけど
(実は文系かなり多い)
そういう奴らはだいたいブラックで働くことになるよ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:17:55 ID:43u4y9810
>>8
ブラックとホワイトの見分け方わかんないよふえぇ…
覚悟は出来てるけど周りからやめた方がいいって言われるから困ってる

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:21:12 ID:SqBW+Uw6P
>>13
専門板いけば企業名一覧出てるぞ
ホワイト行こうと思ったら国立院卒で好成績じゃないと無理かな
パワーバランスが出来上がってる世界だから小さい会社いくほど地獄見る可能性は高い

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:27:28 ID:43u4y9810
>>16
就活板でおｋ？
これは自分おわた…
先が見えない

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:16:06 ID:Y4IxXLISP
ＳＥの仕事って何が正しいとかではなくて、職場での立場が上の人がこれだって言えばそれが正解になるだけだしな
言い換えれば正解であっても見る人が見れば正解ではなくなる
一つの答えを導き出すのに１００パターンの方法があっても

一番偉い奴が一つのパターンしか認めないなら
他のパターンは全て間違えになる世界
職場での立場で意見が通るか通らないか決まるから、誰にでもできるよ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:19:11 ID:43u4y9810
>>9
なにそれすごい黒そうなんだけど
クソ上司に従わざるを得ないってことですか

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:21:38 ID:Y4IxXLISP
>>14
ＩＴ業界は基本そうだよ　だからブラックなんだよ

ＳＥとＰＧなんて作業レベルが変わるだけで
結局、上の連中の言う通りにするところは変わらないし
ＰＧはＳＥの言うとおりに動くだけ
ＳＥはＰＬの言うとおりに動くだけ
ＰＬはＰＭや客の言うとおりに動くだけ
何が正しいかなんて関係ないんだよ
自分の意見を通したいなら自分より立場が上の連中を片っ端から納得させるしかない
納得させる前に生意気だと思われたらクビ切られて終了

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:28:43 ID:43u4y9810
>>17
仕切りたいと言うより従いたい派なんだけどそういう性格だったら働きやすいのかな？

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:16:49 ID:ztRGNyiS0
SEという名のPGがSEの9割

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:17:49 ID:SqBW+Uw6P
>>11
PGってPGがいないからしょうがない日本でテスターって職業のやつがいないのと同じです

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:21:11 ID:43u4y9810
>>11
ＳＥが設計したものをプログラミングするんだっけ

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:22:27 ID:M+lGvWoc0
独立系SIer？純粋なメーカー？

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:30:20 ID:43u4y9810
>>19
メーカーかなぁ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:24:44 ID:SqBW+Uw6P
個人的には社内SEが一番楽だろうなとは思う
発注する分には気楽なもんだ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:27:08 ID:5AZvbHao0
>>20
ホントこれ
SI業界のランキングとかあるけど、給料とか福利厚生とかどうでもいいところが基準なんだろうな

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:24:47 ID:xaa0isj/P
PG兼任する可能性が高いからね・・・

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:33:47 ID:43u4y9810
>>21
1人でＳＥとＰＧの仕事するの？
それなんてブラック

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:35:14 ID:SqBW+Uw6P
>>32
別にブラックじゃないよ
見積もり書いたり客先の他部署の調整で駆けずり回ってるより
たまにはプログラミングしてる方が楽しい

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:36:01 ID:8IR2fS2z0
>>32
PGできないSEにできる仕事なんでねーよ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:28:31 ID:ztRGNyiS0
某フロンティアみたいに上からの仕事が大半の会社は楽そうだよな
外からの受注がメインの会社は大体キツいイメージ
どっちも10年後どうなってるかはわからんが

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:35:23 ID:43u4y9810
>>24
えっＩＴ業界右肩上がりなんじゃないの…？

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:42:48 ID:5AZvbHao0
>>38
何言ってんだ、SI業界は右肩下がりだぞ
基本的に日本経済に比例すると思えばいい
しかも、外資系に侵食されてきているからこの先明るくはないな
いまの時代、SI事業自体、自然淘汰されそうなビジネス形態だって言われているし

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:31:43 ID:4ICmLN5W0
外部設計や詳細設計レベルをやっただけでSEと名乗る人が多すぎ
俺はPGを名乗ってる

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:35:16 ID:8IR2fS2z0
>>28
そういうゴミにやらせる仕事は本格的に減ってきたな
俺もPMからPGまでやるけど、恥ずかしくてSEって名乗れない

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:31:49 ID:SqBW+Uw6P
発注元(神)
↓
元請け(神からぶん殴られる係)
↓
下請け達(人間扱いされずに働く奴隷)

こんな感じ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:36:24 ID:43u4y9810
>>29
わかりやすいワロタ
その発注元をしてる会社を探せばいいわけですねわかります

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:45:14 ID:5AZvbHao0
>>41
元請けは気をつけろよ、キツイのが多いから
発注先としてはITと関係のないいわゆるフツーの健全な会社がいいぞ
システムなんてどの会社も持っているんだから、ITべったりな会社はやめとけ
体壊すから

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:32:30 ID:Y4IxXLISP
ＰＧだろうがＳＥだろうが
自分より立場上の奴の言うとおりにしない限り
作業は先に進めないからな

話し合いで納得させて自分の意見を通すか
面倒だから相手の言うとおりにして作業を進めるか
このどちらかしかないんだよ

たまたま上の連中と同じ意見になればガンガン作業進むからいいかもな

文系？理系？そんなもん関係ないよ
数年続ければ誰でもできる作業だから
要件定義だろうが基本設計だろうがＣＤ・ＵＴ・ＩＴ・ＳＴ・ＯＴ
一般人レベルなら誰にでもできる作業だよ
単に自分より上の立場の奴がいる限りそいつの言うとおりに動くか
納得させるかどちらかが必要になるだけの話

これをブラックと感じるならブラック以外の何でもない

ついでに大手に入って自分の上には上司や課長や次長・部長、色々な役職の人がいるし
専門チームの連中の方が上だからそいつらの言う通りに動くだけだよ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:33:36 ID:8IR2fS2z0
文系でもできる仕事は割と多い
問題は、プログラミングが本格的に出来るようになるまで、執念深く勉強できる奴が少ない事

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:36:42 ID:5AZvbHao0
>>31
無能PGSEが多いせいで、現場は地獄だよな
こんな業界にわざわざこようと思うやつの気がしれん

社内SEみたいに、飛び火しないところに行くならわかるが

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:38:48 ID:8IR2fS2z0
>>42
多いな、まだ無能なだけなら隅っこにおいておくんだが、
発注側、またはプロジェクトの権限を持つ人間が無能だった場合の破壊力が半端ない

業界に来るなら、自社サービスの開発とかじゃないかぎり、自分とは関係ない問題で殺される

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:36:07 ID:4ICmLN5W0
発注元
↓
元請け　人月150万
↓
関連会社　人月120万
↓
下請け(一次外注・まだマシ)　人月90万
↓
下請け(二次外注・まあまあ)　人月70万
↓
下請け(三次外注・奴隷)　人月50万 ←うちはココ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:38:18 ID:mfMVHynw0
PGというか技術分からなきゃ何が出来て何が出来ないか判断できないし
クライアントに伝えられなくね
生粋のSEって何やってんの？
ただの聞き役？

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:39:55 ID:8IR2fS2z0
>>44
技術できないSEはもうすぐ絶滅するよ
昔は客が完全に無知だったから騙す仕事をしてた
今は仕事出す側も知識ついてきたからやらせる仕事がない

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:47:13 ID:5AZvbHao0
>>44
それが出来るんだよ
HTML5なら操作性の高い画面が作れますってのはだれだって言えるだろ
ちょっと勉強すりゃ誰だって言えるんだよ…

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:48:41 ID:mfMVHynw0
>>59
その先よ
こんな機能くださいってクライアントに言われたらどうすんの

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:50:52 ID:5AZvbHao0
>>62
出来ますと言っちゃう、いやマジで

自己啓発本()とかビジネス書を普段から読みまくってたらわかると思うけど

「出来ませんと言うな」という主張がとても多い
やります、とコミットしてから、それをどうにか実現するのがプロだ、と

そういう考え方なんだよ、この日本社会は

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:50:02 ID:8IR2fS2z0
>>59
そんな手で騙される客もいるからな
でも、もうそろそろいなくなるって
開発嫌って一般企業のシステム担当になってる人も増えてるから

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:53:19 ID:5AZvbHao0
>>67
うんうん、そうだな
いまの時代の流れとして、クライアント企業は大手ベンダーにあれこれ頼らずともシステムが作れてしまう
だから、SIerみたいな奴らは先細りしていくしかない

これから、というかようやく、クライアント企業が主体的にシステムに取り組める時代になってきたと言えるな

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:40:25 ID:S/2njWA/0
プロジェクトによるな
客と下請けの両方が当たりなら常に定時で帰れる

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:40:49 ID:Y4IxXLISP
正直、無能とかもあまり関係ないないしな
職場での立場が強ければ無能な奴であっても
そいつの権限はかなり強いし

立場が違うだけで、適当に吐いたことが正解として扱われる
それがＩＴ業界、何が正しいとかそんなもん最初から関係ない
能率？効率？それも関係ない

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:42:43 ID:8IR2fS2z0
>>49
こうなりたくなかったら、請負開発や派遣はやっちゃいけない
プロダクトか自社サービス持ってる会社に入るか、社内SEとかした方がいい

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:42:55 ID:S/2njWA/0
技術力があれば上にも客にもいくらでも意見言えるけどなあ
まあそれも人によるのかも知れんが

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:43:15 ID:SqBW+Uw6P
日本のIT業務は最先端のシステムで業務を効率化することではなくて
お客様のいうことに全部yesと答えてぐちゃぐちゃで効率も糞もないシステムを構築して保守で金もらう仕事だよ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:44:57 ID:S/2njWA/0
逆に客の言うことをほいほい聞くやつは客からも信頼されない。
自分なりに考えて意見してくれる協力会社が如何に頼もしいことか

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:47:20 ID:8IR2fS2z0
>>55
ほんとこれな
客はシステムの専門家じゃないから、開発費用、速度、効果、保守性なんかを考えて提案してくれることを望んでるからな
コンサルテーションフィー欲しいところだけど、月120万くらい貰ってるのはそういう作業を含めての料金と思ってる

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:46:26 ID:J/bIS3rq0
ブラックに入ったらどうすれば良いの

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:49:57 ID:SqBW+Uw6P
>>58
技術積んで30で社内SEに転生

給料150万ぐらい増えたのに基本定時で帰れるとか大変幸せやで

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:53:32 ID:4ICmLN5W0
>>66
技術積むって具体的に？
資格？

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:58:15 ID:SqBW+Uw6P
>>74
資格でもいいし
一つの業務に特化して工程をシステムとして完全に理解するとかかな
後者は社内SEとしては結構重宝がられる
金融、生産管理、会計、受発注とかいろいろあるよ

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:47:25 ID:6eSTNRbA0
そこそこ大きなところ以上の社内SEは楽だよ
相手との立場は自分と同等か下しかいない

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:55:29 ID:ztRGNyiS0
>>61
SEに限らないが専門職がいないけど必要とされてる会社に潜り込むのも一つの手ではあるよな
知り合いに薄給でカメラマンのアシやってるやつと年収500でカメラマン兼ライターやってるカメラほぼ素人はいる
技術に貪欲でないと前者はやってられんだろうなとは思った

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:48:49 ID:NHJgdnHH0
設置までやると一般人がお休みな土日や深夜に働くので
IT土方と呼ばれているんじゃね？
運営でも基本は24hぶん回すし不都合あれば不眠不休で復旧作業でしょ？

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:49:47 ID:Y4IxXLISP
プログラミングなんて組めなくても、上流工程はできるよ
要件定義なんて、どうやって実装するかなんて考えていないし
基本設計レベルでも実装できるか怪しいしな

上流工程は単価高いからな
製造工程なんて上流の半分以下の単価じゃないのか

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:50:47 ID:4ICmLN5W0
自社の製品を持ってても小さいところは地獄だぞ
SE兼PG兼カスタマエンジニアは当たり前で
営業から技術的な説明のために駆り出されたりする
もちろん納期は変わらず
無理してでもそこそこの所を狙え

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:51:35 ID:KriL0ZBE0
最近入った現場はいい感じよ。
上長も本当にプログラムが好き！って感じで
最近流行の技術とかも押さえてる。そんでそれをPJに取り込んでる。
毎日覚えることも多いけどすごく楽しい。

まぁこんな現場滅多にないけどさ・・・＾ｐ＾
俺も次回は何処に飛ぶのやら。

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:53:24 ID:SqBW+Uw6P
まあでもここにいる奴らは今2ch書き込めるような環境にいるなら幸せだよな
去年の今頃は月320時間ぐらい働いてたわ
寝てるか働いてるかだったわ

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 21:57:05 ID:5AZvbHao0
>>73
さすがに今日は早めに上がらせてもらったよ
明日休んで日曜出るか家で仕事するか、ってとこ

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 22:09:19 ID:SqBW+Uw6P
残業代出たからブラックかどうかはわからん
残業は基本当たり前の業界だし

ただ同僚が二人倒れて先輩と上司が倒れて一人で4人分の仕事してたときは精神が狂いそうだったな

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 22:15:39 ID:VMQrL6ml0
社内ＳＥ目指そう

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 22:19:03 ID:SqBW+Uw6P
>>85
日中ボーッとしてなんか起きたら保守担当の会社呼びつけてキレる仕事です
案件でた時はそっちでうちの社内調整までしてくれというと引きつった笑顔でやってくれるから仕事なんかないんやで
それで500万貰えるんだから同じSEとは呼べないよね

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 22:21:56 ID:VMQrL6ml0
>>86
マジかよ・・・

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 22:25:50 ID:SqBW+Uw6P
>>89
代わりにエンジニアとしては終わることを覚えておいてくれ
技術的に新しいことはやれないし自社システムしかわからないから転職もできない

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 22:19:50 ID:6eSTNRbA0
パソコンが動かなくなったとかプリンタの設定がーとか稀に他部署から問い合わせが来た時の言葉選びが大変

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 22:12:28 ID:J/bIS3rq0
回答さんくす
IT業界こえーわ……

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 22:21:46 ID:E1t7uKTj0
SE向いて無さそうだしコミュ障だから大人しくプログラマで奴隷になっとくか…

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/14 22:15:03 ID:4ICmLN5W0
ウツとか当たり前の世界だよなｗ

なれる!SE 2週間でわかる?SE入門 (電撃文庫)
なれる!SE 2週間でわかる?SE入門 (電撃文庫)
posted with amazlet at 14.02.16
夏海 公司
アスキー・メディアワークス
売り上げランキング: 11,527
Amazon.co.jpで詳細を見る





【予約開始】ファイナルファンタジー X/X-2 HD Remaster 　


おすすめ


引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392379559/





◆【労働環境】超絶ブラック!? メンタルをやられやすい男性の職業10個

◆10年目SE「何でもググってコピペする部下がいます。どうすればいいでしょうか？」