1: そーきそば ◆EPu6enAv3A ＠そーきそばΦ ★ 2014/02/19 13:51:28
　グルメ情報サイト「食べログ」に「秘密の隠れ家」という営業方針に反して掲載され、削除の要請に応じなかったのは不当として、
大阪市の飲食店経営会社がサイト運営会社「カカクコム」（東京）を相手取り、サイトからの削除と３３０万円の損害賠償を求めて
大阪地裁に提訴したことが１９日、分かった。同日開かれた第１回口頭弁論で、カカクコム側は請求棄却を求めて争う姿勢を示した。

　訴状などによると、原告側は大阪市内のビル２階でバーを経営。あえて看板を置かず１階に鉄の扉を設置し、２階出入り口には
「開けるな」との札を多数掲げている。だが、店内は華やかなバーラウンジにしつらえるなど、ギャップで客を驚かせる演出を施しており、
客には口コミサイトに投稿しないよう告知している。

　原告側は取材に「食べログで確認して来店した人には店のサービスは意味がない。隠れ家の演出が台無しだ」と主張。
昨年９月に営業方針を伝えた上で削除を求めたが、カカクコムは「表現の自由」を理由に応じなかったため、提訴に踏み切ったという。

　◆カカクコムの話「個別の訴訟案件については回答を控える」

産経新聞 2月19日(水)12時58分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140219-00000540-san-soci

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27: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:58:14 ID:oCnCzY730
>>1
店側を応援する

出すな！つってるのに出す方がおかしい
これは立派な営業妨害

727: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:15:54 ID:VqeX/d150
>>1
まあ店側から削除要求ならすぐ消すべきだろ
それは当たり前

67: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:05:04 ID:lwhw7dPk0
>>1
つーか
食べログが店の許可取らないで掲載してたのが今わかったｗ

85: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:07:07 ID:fnzdec980
>>1
削除と非掲載のために金払えよってことか

539: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:41:16 ID:5h7Bc5qs0
>>1
>カカクコムは「表現の自由」を理由に応じなかったた

「秘密の隠れ家」という経営者の表現の自由を侵して
いるのは無視ですか。

これって会員制にして防衛するしか無いのか。

2: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:53:12 ID:ZhJUO+Ga0
これは店側に頑張って欲しい
表現の自由があるならば、表現されない自由もあるはずだ

282: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:48:00 ID:gMdGZ9mB0
>>2
同意
食べログにはお世話になってるが、嫌がる相手にたいして表現の自由も糞もない
これは単純に自分たちの、金儲けの自由　ってだけだろって思う

嫌がって迷惑している相手にまで無理強いすんなよな

16: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:56:02 ID:SBJl0So10
>>2
そうだよな
新聞だって、特に極左の朝日や毎日なんか「報道しない自由」とか抜かして
日本にとっていい事や大切な事を書かなかったりするしそれが認められてるんだから
こう言うある意味素人による報道テロは糾弾されていい

176: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:21:46 ID:g0Sp+oec0
>>16
おいおい
奴らがそんな自由を主張した事は無いぞ
そう思われても仕方ない位に偏向した報道をするから
その様に表現されてるだけだｗ

決して、報道しない自由やら権利が公に認められて良い話ではない

844: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:40:54 ID:XW8nnliy0
>>16
そうだよな
同じ「報道しない自由」を謳歌している産経や読売を「除外する自由」があるもんな

4: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:53:52 ID:dMz7hcD20
なんか昔のMixiを思い出したが
いろんな商売があるもんだな

5: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:53:59 ID:IUoT+Hk00
そんなやり方遅かれ早かれ破綻することに気付け

19: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:56:58 ID:4KDMb6mY0
>>5
バーっていうのは特殊だから一概にそうもいえんだろう
ひとつ聞いたら後が面倒と思ってるのだろうが食べログの傲慢さは度を越してる。

270: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:46:07 ID:nBeDGcPe0
>>5
バーを批判しているなら筋違い
俺も多分似たような感じの店を趣味でやってるが、誰かがチンコロしたせいで取材させてくれといつも郵便が届く

ちなみに有名人も多数来店して頂いてる

6: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:54:07 ID:+HgSWlfh0
一切宣伝しないで鉄の扉で塞いでてどうやって経営してたの？

30: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:58:50 ID:zNWBG75OP
>>6
口コミだろ。
知る人ぞ知る店で。

地元にもこういう店がある。
見た目、幽霊でも出そうなボロアパートだけど、中は綺麗に改装されて、バーになってる。

142: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:16:49 ID:Lk3DlH220
>>6
世の中には一見さんお断りってのがあるのよ
客層の質を確保するには必要なこと

9: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:54:54 ID:UfAhyU9F0
店が特定のコメントではなく店そのものの
文章すべてを削除希望なら応じるべき

特定のネガティブコメントだけ削除希望なら
応じてはいけない

14: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:55:56 ID:Dz7mB1MK0
>>9
おっしゃる通りだな。

28: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:58:37 ID:Dpn/ypud0
>>9がすべて

712: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:13:51 ID:KcrokDdA0
>>9
それが一番良いと思う

173: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:20:29 ID:uQOO/rJM0
どーも不自然に食べログを擁護して、店側を叩くアヤシゲなカキコがあるから何度でも書く

店側の影響に悪影響を及ぼす掲載内容を放置し、
困り果てた店が掲載情報の変更を申し出ると、情報変更料をふっかける…
こういうビジネスやってきたのが食べログ
同情というか賛意を示す余地など一切無し

そもそも>>9で言われているとおり、
店側は情報掲載そのものを拒否してるので「表現の自由」とは何の関係もない

11: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:55:14 ID:PBt7/Xox0
店側が時代錯誤
今どき無理だって、それは

13: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:55:34 ID:jAzyKT/r0
人脈広いと口コミ中心で地元の客だけ相手にして商売する店もある

15: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:55:57 ID:2as7IaDA0
嫌だって言ってるんだから尊重してやればいいのに

31: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:58:58 ID:TUqB23aU0
>>15
そうだよね
マスコミの取材お断りだってできなくなるじゃん

20: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:57:19 ID:wA3z8QzGO
カーナビの機能なんかでも感じるんだけど
そういうのって、自分で開拓するから面白いのにね。

人任せにして、合わなかったら他人のせいにしてね。

22: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:57:33 ID:wPQ8tFM60
店側が希望すれば削除すべきだろ

23: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:57:36 ID:gJu76HFO0
普通に営業妨害だな
ただ店側も会員制にすればいいんじゃねという気もするが…

26: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:58:11 ID:76Zp//VE0
口コミを利用して金儲けしてるくせに

32: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:59:17 ID:OyfSAt140
店内の写真でも載ってんの？
文章だけなら削除とか無理かと。

36: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 13:59:54 ID:5DcKNfGUP
以前、隠れ家的な雰囲気を売りに超絶立地条件の悪い所でバー経営してた知り合いが居たけど、
隠れ家すぎて新規の客が集まらず、僅か１年で店畳んだわｗ

419: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:13:18 ID:J4a4x8Fb0
>>36
開店半年で店主がバイク事故に遭い
リハビリするも営業を続けられるまで回復せず
文字通り隠れ家になってしまったレストランなら知ってる

38: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:00:24 ID:t53jyx4L0
難しい。
これとは別の件で辞めろ辞めますでは、すべて主催者の意思どおりになる。
食いもんやが食いもんサイトに載せられたからといって
辞めろは通用しないのでは。

40: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:01:08 ID:TPv1S8CbO
カカクコム側の主張が意味が分からない
掲載して良いか確認して了解が取れてから載せるのが基本だろ

267: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:45:08 ID:oXPKcSDl0
>>40
だよなあ
許可とってから載せろ矢って思うわ

41: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:01:14 ID:uI9Tx+6o0
客にも口コミサイトに投稿するなって言ってるのに投稿されたんだろ
この投稿した客も探し出して提訴しちゃえよ

何か逐一写真取って、評論家気取りで評価して
見ててウザイわ

47: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:02:10 ID:w7rVhZ770
流行っていない店が悪用しそうな判例になりませんように

49: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:02:27 ID:pyEIIr+80
店側を応援する。

毎年一回夫婦で食事をする和食の店が、隠れ家というほどではないが、
広告とか一切出さないし、連絡先も電話帳に載っているだけ状態。
ただ、一見さんお断りをしていないので、迷い込んだとある人がこの店
の安くて美味いコースを食べちゃったんだよな。
そして、その手のサイトに投稿したせいで今は・・・
俺も予約取れなくなったし・・・

51: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:02:34 ID:oVd7bOEA0
そういうのに載せないのが店のコンセプトっていうなら従うべきだろ
それが時代錯誤とかいうのは全く関係ない

54: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:03:12 ID:iqMtJ+0s0
税務署に目を付けられたのかな？
保健所やアルコール販売の許可とってなかったとか？

55: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:03:12 ID:3wDkH+900
食べログをGoogleで表示されなくする方法とかないのかね？

検索すると食べログの余計な情報ばかり出てくる

91: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:08:02 ID:su23Ozi0P
>>55
普通に『-食べログ』つければ良いんじゃないの？

58: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:03:25 ID:MrUC0p9N0
要は絶対に言うなよ誰にも絶対に教えるなよってことだろ？
世の中変わった人もいるもんだな
ボランティアでもして客商売やめりゃいいのに

86: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:07:14 ID:WS7g1hWxO
>>58
居合わせた他の客みんなで秘密を共有してるっての、なんかワクワクすると思わない？

59: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:03:26 ID:feETO0q/0
この内容ならバー経営者を支持だな

61: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:03:32 ID:BSIr+XCB0
個人経営の小規模店なら客を選んでも問題ないし、
面倒そうな人をブロックする目的で
宣伝しないとかあっていいんじゃないの？

あらゆる店をバリアフリーにとか言われたら
たまらん人もいるでしょうよ。

62: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:03:40 ID:5W/tVUeWP
食べログは勝手に載せるのはいいんだけど、定休日変更しても、更新しないんだよな
載せるんなら最後まで責任もてよ

63: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:03:46 ID:nuEPXuXcO
価格こむに依頼して掲載してる店に対しての口コミかと思ってた
それだと大して掲載店など集まらないよなあ

68: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:05:13 ID:lfEXsCft0
会員制にして一見の客の入店拒否するとか、
そもそもバーじゃなくて個人で知り合いに酒をふるまうとかの形式にすればいいのに。

店舗構えて営業してる以上、秘密は通らないでしょｗ

69: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:05:14 ID:mRiUzF750
食べログも、ゴネてくるような店を突っぱねたら余計大きなトラブルになるんだから、
最初の段階で対処しておけば大火にならなかったと勉強しておけ

76: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:06:01 ID:0sNle/Ta0
昔は初めて行く店とかワクワクしたけど今じゃ食べログやらぐるなびで内装まで見えちゃうからな

83: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:06:48 ID:m8a//Auq0
食べログが外食産業をだめにしてるよ

84: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:06:51 ID:uQOO/rJM0
これは「表現の自由」には値しないだろ
無理矢理理屈を付けたいなら「知る権利」の方だと思うが？

グーグルマップのストリートビュー裁判の結果もあるし、
基本的に食べログの負けだろ

負けを回避するためには、佐賀県でやったように
店と直で話してナアナアにするしかない

97: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:08:29 ID:TEQb2K8o0
こう見ると
京都の一見さんお断りってすげーな

113: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:11:21 ID:pyEIIr+80
>>97
一見さんお断りは、祇園の舞子さんとかは基本ツケだったから、
ツケても支払が大丈夫な人以外はお断りって意味だったから、
大したものでもない。

110: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:10:32 ID:lOP1UyDg0
京都の一見（いちげん）さんお断りにすればいいだけ。
知り合いの店も一見さんお断りで客を選んでいる。

122: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:12:33 ID:pKtp6pmd0
>>110
自分は一見さんじゃないんですよ、ここの顧客なんですよ、
という自慢するために、
なんとかして通い詰めてレビュー書くようになるから無理。

98: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:08:50 ID:LmOEEHHbP
ネットなんだから、どこからだって情報は流れるよ
それが価格ドットコムだからダメで個人のFacebookだからいいとかそんなことは問題にはならない

101: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:09:36 ID:BImslgE50
隠れられてなかった

ってだけの話じゃないのか
ちゃんと客を選んでれば良かっただけの話

103: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:09:55 ID:pKtp6pmd0
昔行ってた焼肉屋も食べログ客が押し寄せて、
「一品の注文は何皿まで」「注文は最初に全て書く」「網交換は一回」
とかのルール作らざる得なくなって食べログに傲慢だの書かれ、
疲れ果てて店閉めるって言い出してる。

いつ行ってもニコニコ笑ってる夫婦だったのに
「店員が無愛想」「店主の機嫌がいつも悪いです」とか書かれてて
おっちゃんたちが不憫すぎる。

112: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:10:57 ID:5zj5CF2j0
まー、タレントとかのお忍びで流行る店もあるからなー

129: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:14:42 ID:q534WXkx0
いまどき許可もとらずに掲載していることに驚いた
店側に頑張ってもらいたいね

138: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:16:03 ID:ID040koL0
この情報を載せられなくなかったら金をだせ

って昔からのマスコミの経営方針ですよね

139: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:16:16 ID:89/ukSh50
ブログとかツイッターとかに書くのにいちいち許可取る時代になるのかね

155: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:18:31 ID:ID040koL0
>>139
勝手に○○さんが××さんとホテルに宿泊しましたとか
証拠の○○さんのクレジットのレシートですとか
書いちゃって問題になったしそういうことになるだろうな

172: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:20:23 ID:pKtp6pmd0
>>139
というか、ブログやTwitterに載せるには最初っから許可が必要。

190: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:25:22 ID:cp5EFp8x0
>>139
当たり前だろ
個人情報保護法知らんのか

極端な例だが、
他人のこどもの顔ブログに載せて
誘拐事件になったケースもあるんだぞ

148: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:17:36 ID:bs5vFAI0P
食べログって許可を貰った店だけを載せてるのかと思ったら違うのか
そりゃ勝手にそんなサイトに載せられたら怒るわな

151: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:18:07 ID:WScduk0T0
「誰でもいいから来て下さい」的なバーはロクでもないしな
酒飲みながら似たような客層で仲良くするのがバーというものだし

152: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:18:08 ID:DfvKC0rY0
IT企業のモラルが向上することは絶対にない

196: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:27:45 ID:yu8g13hm0
>>152
やりたい放題だよね
法規制も途上のものも多いっぽいし

154: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:18:23 ID:L+lXSbsv0
確かにこういうコンセプトの店には致命的な打撃を与えるね
これは訴訟していいと思う

166: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:19:32 ID:dVU2K/tj0
多くの店は載せてもらったほうが得なので削除要請はしないと思う
つまり削除要請は滅多にないはずなのでレアケースとして応じるべきではないだろうか

168: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:19:47 ID:wKSLA+RW0
表現の自由というなら
載せないという表現も尊重されるべきだと思うんだけど違うのか？

178: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:22:00 ID:vf2jFV950
乗せる前に店に確認すりゃ良かったじゃん。
悪い事してて、それ批判するなら仕方ないけど勝手に宣伝とか余計なお世話だ。

183: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:23:12 ID:8gJ1TzdG0
まあ削除に応じたら
不評コメントが多い店は全部削除請求し始めるだろうからなw
あっという間に食べログなんて意味の無いメディアになる。
もともと意味ないけどw

954: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 17:13:47 ID:Ouaql9Hv0
>>183
削除要請が出た店についてはつべやニコみたいに
「この店の情報は店側の希望により削除されました」
というメッセージだけ表示しときゃいいんじゃない？

一見は「悪い評価ばかりだったから削除要請したんだな」
と解釈して行かないだろうし
「食べログ見て来るような一見はイラン」という店なら
そう解釈されても構わんだろう

203: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:29:23 ID:aU4CYV920
タウンページになんでも載せていいかというとそんなわけもなく
取材だからと勝手に撮影していいかというとそんなわけもなく
掲載の可否は店側にあるだろう

218: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:32:39 ID:q534WXkx0
>>203
タウンページに載せてない店は結構あるしな

206: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:30:11 ID:NyXUJ1Jz0
お店ごと削除するのではなくて、位置情報とか入り方だけ削除すればよかったのかな？

211: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:31:05 ID:w7rVhZ770
食べログは削除してくれたけど
ヤフ2ちゃんブログツイッタはどうなんだ、ということにもなるし

215: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:31:13 ID:YtSXltg/0
昔行きつけだったバーは本物のビクトリア朝の調度品使ってて
ものすごく雰囲気の良い店だったが、もし酔って卓上ランプでも
壊したらうん百万請求される恐るべき店だった。

222: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:34:28 ID:4FAWaYCx0
名簿に載せたくなければ金出せ！的な商売だろうね

225: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:35:13 ID:Xx4TjDpV0
ドラクエ３で、バラモスを倒した後の地底世界を、ゲーム雑誌が公開したようなものか。

231: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:35:38 ID:/570Ca100
>>225
そりゃ怒るわｗ

228: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:35:28 ID:cVHnUuTo0
必死に検索除けとかして隠れてる同人サイトが
ツイッターで晒されて阿鼻叫喚的な話だな

230: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:35:34 ID:cSpMVQcd0
ビックリドンキーだってレストランには見えないよな。
予備知識無ければ廃屋だと思うだろ……つか実際に思ってたｗ

233: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:36:05 ID:uQOO/rJM0
食べログが災凶にヤバイのは、レビュー内容に一切責任取らないところだかんね

極端な話、
　・何だか分からん鶏の蒸し料理っぽいのが出てきた、詳細を聞いたら「乞食が作った料理です」なんぞそれ？
　・店主が厨房で｢この卑しい家畜め！アニモｰ！英語で言うとアニモー！｣と言いながら丑を殴って『牛の叩き』を作っていた
　・謎の白い帽子を被った少女が吐いた体液をイカスミとして客に提供している
　・｢水神様に差し出す人柱の代わりです｣との言葉と共に、白扇の店主から肉饅頭を供された
この手の戯言のせてあっても全てが投稿者の責任で、食べログ側は一切責任取らないスタイル
自作自演やりたい放題だからな

256: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:42:36 ID:cJgH/tCs0
>>233
イカちゃんがいるwww

238: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:37:25 ID:eAIXFpFR0
変な客が来ないように一生懸命低点数つけまくってるとことか
店も大変なんだな

253: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:41:48 ID:pyEIIr+80
>>238
嫁の元上司が脱サラして作ったラーメン屋がそれだわ。
材料、製法などにこだわりまくり、しかもそれを表に出さないスタイルで
やっていたら、ラオタに目を付けられて大繁盛店になって問題続出。
で、食べログでは非常に低い点数になっている。

239: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:37:57 ID:SntWSyncO
一件削除に応じたら次々に削除要請が押し寄せるんだろうな

240: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:38:26 ID:E9c6YmQE0
店側がどんな商売のやり方であったとしても、削除に応じないのは悪いよ

247: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:39:55 ID:LmOEEHHbP
>>240
え？削除に応じてないの？応じるべきだな。店に賠償金を払う必要はないが

244: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:39:06 ID:cJgH/tCs0
これが個人の家だったら完全にアウトなんでしょ？
もう「店としてやってるつもりは無い！」って言っちゃうとか？ww
こういう店は店かどうかの境界が曖昧ね

278: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:47:24 ID:lfEXsCft0
>>244
飲食店許可を取って、対価を受け取って飲食を提供していたら店
そうでなければ個人の住宅って明白に分けられるよ。

もちろん個人の住宅の住所を晒して、
「ここではいつも仲間が集まって飲み会をしています」
みたいな書き込みをすればプライバシーの侵害で訴える事もできる

246: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:39:54 ID:sohFowCW0
嫌なら飲食店なんかやめろ
食べログに書くかどうかは店じゃなくて客が決める権利があるだろ

255: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:42:26 ID:2HJhPjxOP
>>246
マジそのとおりだと思う

250: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:40:56 ID:0ui5SVUG0
前にみた投稿にこんなのがあった
「この店は味は抜群です、ただ値段は少々高め、でも十分お釣りが来ます！」
と書いてあってその後に続けて
「偶然その店の前に通りかかったときに、店の主人がタバコを吸ってました、これは料理人としてどうでしょうか？2つ星にします」
というもの

これそもそも見かけたのが主人じゃなかったらどうなの？と
見間違えで店に被害が及ぶことになるからね

277: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:47:13 ID:GMEn/5Ju0
口コミじゃなくて、予約制とか会員制にすれば、十分じゃね？

295: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:50:19 ID:G9+lFvd/P
>>277
入店制限したいわけでなく
店のコンセプトから外れてるが理由だから
それはちょっと違う

281: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:47:58 ID:ejD0Yblt0
難しいな
これ通っちゃうと低評価店は似たような理由でっちあげて掲載拒否狙えるし
掲載拒否理由を精査しようとすれば人件費がずいぶんかかりそう

299: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:51:17 ID:myBnzZSG0
>>281
低評価店が拒否でも別にいいじゃん
拒否の理由がどうだろうが勝手に載せるなだと思うけどな

287: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:48:52 ID:ZzsF7vT90
今の時代ネットに載せるなってのも錯誤的だと思うがな。
消去の要請があれば答えるべきだとは思うが。

304: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:52:08 ID:LmOEEHHbP
>>287
そう思う。ネットはどこからでも火が付くし拡散するから、店側がやるなら拡散は仕方ないとして、一見さんお断りの店であることも明記する必要がある。
価格コムと店だけの小さな問題に落とし込むべきではない。ネットと店という問題

376: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:04:18 ID:R9pJXYhI0
>>287
ネットに載せるのが当然という態度は違うだろ。
載せていいかどうか確認してから載せるのが筋ってもんだ。
おまえみたいなやつが何の考えもなしに写真をネットにさらして人に迷惑をかける。

289: そーきそばΦ ★ 2014/02/19 14:48:59
隠れ家バーなのに食べログ掲載、営業妨害と提訴

　飲食店の口コミサイト「食べログ」に店内の写真などを無断掲載された大阪市内のバーが、
「隠れ家」を売りにした営業戦略を妨害されたとして、サイトを運営する「カカクコム」（東京）に
掲載情報の削除と３３０万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴していたことがわかった。

　１９日に第１回口頭弁論があり、カカクコム側は「店の評価という表現の自由に対する過度な制約だ」と反論し、
請求棄却を求めた。

　訴状（昨年１２月２５日付）などでは、バーは大阪市内の路地で約４年前から営業。看板はなく外観からは飲食店と分からず、
入り口の鉄扉はオートロック。男性経営者（４５）の知り合いなどで常連となった客の紹介がなければ入店できず、
「秘密性を演出し、客の遊び心をそそることで他店との差別化を図ってきた」という。

　ところが、２０１２年１１月頃、何者かが店の趣向や写真を同サイトに投稿。
常連客から「知る人ぞ知るところが魅力だったのに残念」と苦情を受け、バー側は昨年９月、
カカクコムに削除を要請したが拒否された。経営者は「せっかくの演出が不特定多数に明かされ、
客の驚きや喜びが薄れてしまう損害は大きい」と主張している。

読売新聞 2月19日(水)14時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140219-00000655-yom-sci

309: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:53:32 ID:DRDvhX4A0
>>289
チクった客ｗｗｗｗｗｗｗｗ

750: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:20:40 ID:DRDvhX4A0
まとめ

★報道による店舗情報　参照>>1>>289
・普通の市内とは違う人の多い大阪府の大阪市内
･店舗看板を出していない
・入り口に「開けるな」との札を多数掲げる
・鉄の扉でオートロックの暗号入力制
・男性経営者（４５）の知り合いなどで常連となった客の紹介がなければ入店できない会員制

※目立たないよう看板などを出さない、会員制にする等努力も見られるが、
お札や鉄の扉、オートロックの扉等で怪しさ全快の非常に目立つお店にもなっている。
(秘密の隠れ家になっているのか？いないのか？)

お店側「食べログ情報を削除しろ。」
食べログ「表現の自由なので削除しません。」

★削除されるべき？削除しなくてもいい？
・店内写真
・店内情報
・自ら選んだ客に暴露されたコメント
・店舗住所・営業時間

330: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:56:01 ID:Rcda7Wu80
保健所の検査受けてないんじゃない？

調理師免許持って無かったり。

352: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:59:53 ID:b6sEsFOW0
これ難しいな。極論すればインターネットがいけないってことになる。

407: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:10:38 ID:7HRit7OD0
>>352
難しい問題なのに、この件の複雑なニュアンス的なものは裁判所のお偉い方には伝わらんだろうな。
ズコーな結果になりかねんw

368: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:02:53 ID:ZzsF7vT90
しかしネットに載せられただけで意味がなくなる隠れ家的バーって
どんなんだろうな。ちょっと想像できない。

371: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:03:15 ID:LmOEEHHbP
つーかさ


訴訟なんか起こしたら余計に隠れ家ではなくなるだろw

373: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:03:40 ID:oLOIqQiK0
高菜食べちゃったんですか！？のラーメン屋も
ネットで有名になって客が面白がって殺到してからは
言わなくなったそうな(´･ω･｀)

412: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:12:14 ID:1doot6BB0
>>373
一昨年くらい、福山雅治がトーキンFMで食べに行ったの話題にしてたが、｢普通の対応でしたよ？｣ってたわ

381: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:04:51 ID:2nCYlajFO
月ごとに変わる合言葉設定しろよ
面白そうだ

390: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:06:17 ID:lfEXsCft0
内装の写真も著作権が通るか通らないかは微妙なところ？
店内写真撮影禁止のルールがあるなら、それを理由に写真の非公開を訴えるのはアリだろうけど
店舗情報自体は公開情報なんだから非掲載は通らないんじゃないのかな

392: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:06:41 ID:EGORxJm30
つかそもそもそんな店のレビューを書く奴もどうかしてるよ
実際行って空気読めばなんとなくわかるだろ
なんでもかんでも書けばいいってもんじゃない

427: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:15:05 ID:S4FNbQz70
店が客を入れなければ
食べログにも書かれず解決するのではないか？ｗｗｗ

433: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:16:00 ID:0ui5SVUG0
>>427
無駄
入れもしない、食っても居ないのに
「この店は対応が悪いですね、店主の顔つきも気に入らないので1点です」
となるだけ

436: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:16:38 ID:+ZjtW6zR0
いっつも思うんだけど、削除に応じないサイトって検索エンジンとかブログ運営会社もそうだけど
多すぎじゃないか？何かIT企業全体に言える事だけど情報を発信してるんだが？感が凄くて、やたらと
強気な企業が多い気がする、どうだろう？

本人が嫌っていったら速やかに情報削除してあげるのが良いと思うけどなー

440: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:17:19 ID:zgvz6CoR0
常連に頼んで、最低評価の書き込みをお願いすれば、
誰も来なくなるだろうに。

451: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:20:20 ID:G9+lFvd/P
>>440
それが現実的な解決方法かもねw

447: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:19:22 ID:0ui5SVUG0
食べブログの場合、客の発言権とは別に
ある意図をもって星をいじることができるという所
例えば、有名割烹すでに平均4.5みたいなところを1ばかり投稿して下げることも可能でしょ？
まあ実際コメント数が多ければ効果は期待できないけど
コメント自体すくないならどうとでも出来る訳で

全部の店を低評価するという意味不明な動機でも書いてしまえるんだ
これ客の意見とは全く問題が違う

460: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:22:51 ID:OC7vjrJT0
ロボットレストランなんて食べログに書かれて喜んでるというのに…

480: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:27:46 ID:G9+lFvd/P
>>460
あの宣伝を見た人間からすると

多分、その例えは完全にまちがってると誰もが思うはず

463: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:23:14 ID:Er+X+a0h0
バーで知り合いに電子キー（割符）でも配ればいいんじゃね？
知り合い以外は入店禁止にすりゃ早い
要は会員制ってやつだよ。

これなら食べログに出てようが、一般人を完全に締め出せる
入店拒否されるのを見れて気分いいだろうｗ
内々でやりたいならそうすべき。意味のない裁判起こすよりは安く済む

こちらが食べログ側へ干渉できないと同時に、
相手もこちらの店舗のやり方にも干渉できないわけだから
自分の影響範囲内で対応したほうが早いし自由にできる

470: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:25:22 ID:ZzsF7vT90
>>463
そこまではしたくないって事なんだろうな。
純粋な口コミ、飛び込み客だけでやってきたい、と。
中途半端感は否めない。
食べログとの喧嘩は勝手にやればいいと思うが。

471: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:25:26 ID:OIe6385r0
>>463
そう思うね。
店側の努力がどこまであったかがこの記事では見えてこない。

482: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:27:56 ID:1v5MQdSc0
>>463
紹介制とも違うんでしょ。
そこがこの店の難しいところで
だからこそ問題になりやすいんだろうけど。
むしろこうなることくらい店主は予想しておくべきとは思う。

494: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:30:40 ID:+3k1Z73l0
>>482
まぁそれは食べログ側の論理でもあって、それに対しての批判もあって当然だとも思うよ。

477: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:26:42 ID:b2o6Q6lf0
食べログじゃなくて、ただの個人サイトなら、まあいいと思うわ

でも、食べログは営利企業が運営する営利目的サイトでしょ
雑誌やマスコミと同類という認識
そこで、掲載店の許可なく掲載するのはどう考えておかしい
食べログに載せていいよ！っていうところは、批判コメントされてもそれを削除はできませんでいい
食べログなんか載せなくてもいいよ！っていう店は載せないのが当たり前

479: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:27:45 ID:1FDsp9TL0
京都の老舗とかは常連だけで経営が成り立ってて新規の客はほしくないからミシュランへの掲載も拒否し続けてる店も多い

484: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:28:02 ID:2sta6ABTO
食べログって批判的なこと書いたら、速攻で書き込みを消されるよな
失礼な店員がいたから、ムカつくので正直に批判的な記事を書いたら、1日で消された
内容が不適切ってメールがきた
都合いい書き込みしか載せないから、食べログの評価は信頼できない

492: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:30:23 ID:PDTOmHf60
食べログ載ったら集客も客層も相当変わる
それまでのサービスが対応出来なくなって
店のクオリティが下がって評価も下がる悪循環。

496: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:30:45 ID:7lFdXAWF0
店側はいかにも入りにくそうな雰囲気の出入り口を敢えて突破する勇者たちをもてなしたいってコンセプトなのよ。
会員制とか一見さん断るとかそういう問題じゃないのよ（笑）

544: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:42:20 ID:LXGKlD4NP
食べログは店の許可とってなかったのか

565: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:47:05 ID:fGVHKkh70
>>544
インターネット始まった頃はリンク貼るだけで許可もらうような義理堅いとこがあったけど
今はネットに出てたらなにしてもおｋみたいになったな

611: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:55:37 ID:goWMx41n0
>>565
携帯電話普及しだした頃の電車を思い出した。
あの頃は見ず知らずのおばさんとかまでに電源切れとか言われる状態だったのに、いまや当たり前のように無法地帯の車内になったな。

559: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:46:26 ID:dx2hN/wT0
店経営している側からすると
ほんと食べログうざい
客がパシャパシャ撮影するし
店側に聞かないで勝手に投稿
これは絶対に勝つだろ

583: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:50:45 ID:lfEXsCft0
>>559
それは、撮影禁止にしようよ。
店内撮影禁止にして違反者追い出せばいいじゃない

592: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:52:04 ID:PDTOmHf60
>>583
そんな事したらクレーマーがやる気満々で来店するわw

625: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:57:54 ID:CZVbSo2Y0
最近はネットの評判が無いと店も探せない奴ばかりだからなあ
怖いんだろうね失敗するのが

633: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:59:37 ID:tK3KaGHJ0
まあ、店の言い分が順当だろう。
宣伝を望む店側と、情報が欲しいユーザーの利害が一致してこその仲介サービス。
成立しない関係から、仲介サービスが利得を得ちゃいかんだろ。

649: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:02:35 ID:Aje4Sx7x0
>>633
だな。
例えば賃貸住宅でも何でもネットや情報誌に載せりゃいいってもんじゃない。
家主が知り合いにしか貸したくないって言えばそっちのほーが優先される。
それを無視して勝手に賃貸情報として掲載されたら困るよね。
そりゃ削除要請して当然だろ。

639: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:00:50 ID:VN37CIzW0
食べログは隠れ家とするなら住所電話番号非公開で掲載というのはできないのかね？
最初にどういう経緯で話をもっていったかによるか
双方が美味しいところ取ろうとしたって感じか

668: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:06:15 ID:HlEunzb20
>>639
というより店に許可しないで勝手に取って載せちゃうんだから。
友人も店出した時、いつの間にか食べログに載ってたと驚いていた。

だから双方ではなく食べログ一方のみの利益。

642: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:01:49 ID:t+mbiIx40
食べログもぐるなびもあまり使わなくなってきた

色々使ってみて実感したのは、
「他人の話ほどあてにならんものはない」

652: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:03:05 ID:SulpCMho0
>>642
定休日すら間違ってることがあるからな。

656: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:03:43 ID:zZ5QOLNg0
>>642
うむ。すごくいいと思った店が低評価だったり
その逆もあったりで、あてにならない。
自分の足で歩いて、カンで入った店が一番良かったりするなー。

661: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:04:50 ID:ywt/lIls0
店の前に「デジカメ、携帯電話、スマホでの撮影禁止」とか
「撮影1回につき1000円いただきます」と書いてある時代になんのかな

717: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:14:11 ID:HlEunzb20
そのくせ無断転載は禁止とかなめてんな。


基本、利用規約の第4項にて

『「食べログ」の書き込み内容を無断転載・無断利用することは禁止します。ただし、書き込みをした本人は除きます。』




どんどんやったれと言いたくなるな。

761: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:22:07 ID:xMANwRzb0
食べログって古い情報でも削除しないから、批判以前にデメリットありまくりだもんな。
情報サイトを名乗るならきちっと精査しろよ。

784: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:26:53 ID:Lz8vP4GX0
>>761
近所のマックとっくに閉店してるのに
堂々と載ってるw
閉店マークつけろ、いいかげんだわ

805: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:32:27 ID:xMANwRzb0
>>784
そういうのもあるし、営業時間やメニューが変わったのに古い情報を載せたままとかも。

814: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:34:14 ID:4sVjfr2G0
店の利害関係者やサイト運営者以外が投稿する意味がわからない

829: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:37:51 ID:lfEXsCft0
無粋かもしれないが法的には何の問題も無い。
客のマナーの問題だね。

947: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 17:11:52 ID:mf4IDVod0
常連客中心にひっそりと大人の雰囲気を楽しませるのが売りの店だったなら
そりゃ食べログ見て来ました的な一見さんに場を荒らされちゃ困るわな。
何なら京都の料亭よろしく一見さんお断りを公言してやったらいいかも知れない。

952: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 17:13:20 ID:TOZonKxB0
>>947
＞客には口コミサイトに投稿しないよう告知している。

食べグロが応じなかったら、客を訴えてみるのもアリなのかねｗ

958: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 17:14:38 ID:OGpADUUp0
>>952
>食べグロが応じなかったら、客を訴えてみるのもアリなのかねｗ

投稿者も訴えた方がいいね

966: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 17:15:42 ID:xMANwRzb0
>>952
食べログが開示請求には応じるとしたら、それはそれで食べログの負けじゃね。
レビューで訴訟沙汰になったらレビューワ減っちゃうじゃん。

984: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 17:23:26 ID:UQFzVTcY0
フランスで昔に実在したらしい洞窟バー。

客は一流の人間だけ。
それについて語ってはいけない。
一般ピーポーにバレたら別の洞窟に移転。

我々は何百年も同じことを繰り返してるんですよ。

73: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:05:42 ID:RhsiMAAJ0
取材拒否や掲載拒否が許されないって異常だな

79: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 14:06:24 ID:4/CLK0JA0
うーん・・・ネット社会やなあ

って感じ

550: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 15:43:54 ID:WRVplVur0
変なのが集まってくると常連が逃げて戻ってこなくなるんだよね

714: 名無しさん＠１３周年 2014/02/19 16:13:55 ID:Embmj9uv0
裁判の結果がどうなるか楽しみだね

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