1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:07:22 ID:RIsFpLoO0
暴動起きるぞ



3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:09:12 ID:wfc+6fSbP
ああいう打楽器の人は曲によっていろいろな楽器弾かなきゃいけないから万遍なく練習しなきゃいけなくて大変なんじゃね

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:09:35 ID:wcIYmEHb0
絶対に失敗出来ない怖さがあるよな
ずっと演奏してればタイミングとかないけど一回だけとか辛すぎる

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:09:37 ID:wF8Tqqht0
トリビアで同じってやってた

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:10:13 ID:Wkbl5bpE0
その一回を寝過ごすとかまれによくある

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:23:39 ID:UyiwkfUhO
一発ミスったら終わりだよなあういうのって

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:11:12 ID:dZ0cN0oKO
ボケーっとしててタイミングミスったりそもそも鳴らし忘れたらどうなるの?

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:21:15 ID:GPj3ilKn0
>>9
そりゃ鳴らないだけ

曲知ってる人間からすれば『?!』ってなるが、
知らんド素人が聴いてたトコロで特に何も無い

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:11:31 ID:ydc6Abie0
拘束時間に応じてだから同じ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:12:12 ID:RIsFpLoO0
トリビア シンバルでググってきた
バイオリンと、つまり他と同じだそうだ
バイオリンで殴られても文句言えないレベル

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:12:29 ID:j+jYjX+l0
たまには叩かないで観客が気づくか試して欲しい

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:14:32 ID:ZAVW/etA0
でもシンバルはほんとにむずかしいらしいよ
本当に給料一緒か疑問になるのは小物奏者(タンバリン、マラカス、トライアングルとか)
というかオケの給料自体そんないいものじゃないんだよな せいぜい高くて年収600万

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:15:49 ID:RIsFpLoO0
何を考えて様々な楽器がある中でシンバルを叩いていこうと決心したの?
なんでこの医者は肛門科を選んだの?と似たようなあれだ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:18:24 ID:P7azdjB90
>>20
まぁオケの中ではトップレベルに目立つしな

マーチングだとあのくそ重いのを自在に回したりするし

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:32:48 ID:j2Lqgy8V0
>>20
稀にかわいい女の子が病院くる!

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:15:59 ID:P7azdjB90
父ちゃん昔大学のオーケストラだったんだが
他の楽団にシンバルがいないからピンチヒッターでやってくれって頼まれたんだって
曲の最後に1発だけシンバルが入ってかっこよく決まる曲


しかし本番ボーっとしててシンバルやらずに演奏終わってしまったらしい
それで3万もらったって

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:16:50 ID:RIsFpLoO0
>>21
イイハナシカナー??

25: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:15) 2014/02/20 08:16:58 ID:72R45Zwn0
シンバル担当だって苦労してるんだろ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:17:56 ID:RIsFpLoO0
>>25
楽して稼ぎやがって!と他からイジメを受けてるかもしれない

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:19:44 ID:dZ0cN0oKO
まあ、棒振り回して発狂してるだけの奴もいるんだから仕方ないよ

シンバルも大変なんだよね

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:20:24 ID:RIsFpLoO0
どんな練習してんの?
面と面の合わさるベストな面積を研究してたりすんの?
マイシンバルとかいっぱい持ってんの?ブランドとかあんの?
そもそも誰が作ってんの?え?シンバル誰が作ってんのマジで?やっぱりブランドとかあんの???

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:23:32 ID:GPj3ilKn0
>>34
無能のゆとりが知らんだけで、ジルジャンやらメーカーがある

そして練習というのはコレがまた糞孤独な戦い
基本的にシンバル『だけ』という奴は恐らく居ない

ドラム、ティンパニ、トライアングルやギロやタムタムとか
『打楽器』として区分されてるからその内の一つってだけで練習する

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:24:17 ID:RIsFpLoO0
>>41
もしかしてシンバリストさんですか?

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:26:02 ID:P7azdjB90
>>34


K Zildjian コンスタンチノープル ヴィンテージオーケストラ

ウィーン交響楽団所有の120年前のKジルジャン・シンバルの響きを再現したモデル。
Kジルジャン・コンスタンチノープルを元にカップ部分に施された音溝は適度に高音域の響きを調節し、
低〜中域が豊かでダイナミックレンジも広い成熟された音色を奏でる。ミディアム・ヘビーはジルジャンの中で最も重いハンドシンバル。
?Kジルジャンコンスタンチノープルは2枚1組、特製バッグ、ストラップ、パッド付き









成熟されたシャーンが聞こえるわけか

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:27:21 ID:RIsFpLoO0
>>48
なんで俺平日の朝からどんどんシンバルに詳しくなってるんだ?

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:31:48 ID:GPj3ilKn0
>>51

ちょっと>>48の値段でも見てこい

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:33:59 ID:RIsFpLoO0
>>60
10万・・だと・・・うちの実家の金だらいと交換してくれ!!

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:36:45 ID:GPj3ilKn0
>>64
ロック系のヴィンテージモンだと50万〜ぐらい付くのも当たり前
シンバラーの道も果てしなく深い

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:22:24 ID:ZAVW/etA0
このスレを見たシンバリストはどうおもうだろうか
小学校の合奏で使ってるから簡単と思われがちだけど意外とむずいんだなこれが

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:23:33 ID:RIsFpLoO0
>>38
シンバリストっていうんだ?
へー、ピアニスト・・・バイオリニスト・・・
シンバリスト・・・あーはいはい

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:23:13 ID:iV56AnKYP
仕事の給料は同じだろうが
メジャーな楽器に比べたら仕事の量が少ないだろ
シンバルだけソロで小遣い稼ぎは難しい

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:24:46 ID:ZAVW/etA0
>>40
これだな
どっかのアホがシンバル協奏曲でも作ってくれたら別だがwww

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:24:49 ID:j+jYjX+l0
トライアングルの人もどんな気持ちでやってるのか気になる

やっぱシンバルにはライバル心持ってんのかな????

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:26:56 ID:GPj3ilKn0
>>46
シンバリストとトライアングラーは同一人物

パラディン(盾/片手剣装備)とパラディン(両手剣装備)みたいなモンだ
ジョブは一緒

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:32:55 ID:j+jYjX+l0
>>50
つまり、いつか俺もドラム叩いてやるぜ!って思いながらジャンジャンチリンチリンやってるのか

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:34:22 ID:Clezgm9hP
>>62
いつかってか曲に応じてだろ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:25:40 ID:GPj3ilKn0
ジルジャン

ジルジャンは、400年の歴史をもつシンバルのブランドである。
トルコのイスタンブルにいたアルメニア人シンバル職人が元であるが、
今日は、アメリカ合衆国マサチューセッツ州に本拠を有するアヴェディス・ジルジャン社
(Avedis Zildjian Company) によって製造されている。
同社は現在も世界最大規模のシンバルとドラムスティックのメーカーである。
日本国内ではヤマハのグループ会社であるヤマハ・ミュージック・トレーディングが輸入販売を行っている。

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:26:34 ID:RIsFpLoO0
>>47
すげえええええ
400年も歴史あるのか

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:27:29 ID:1TGaHLft0
楽団のパーカッションの中でもシンバルはこの人が得意みたいな空気はあるが、一応全員が全ての打楽器を演奏する能力はあるし実際演奏する

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:28:00 ID:vDykSaSS0
実際あんなデカくて重いものを安定して曲の盛り上がる部分に一発入れるのはかなりの技量と度胸が必要だと思うの

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:29:17 ID:EephVLJu0
打楽器は「やれ」って言われても断るわ、わりと運ゲ入ってるし
シンバルもアレだがトライアングルも難関
3・4mmズレるともう全然違う音なんだよなぁ
金属打楽器は製品自体にムラありすぎなんだよ
まぁ鍵盤打楽器なら音数は多いけど胃に穴があくってことはないかも

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:29:41 ID:WNC96H07O
プロは知らんがアマチュアオケならどのパートも賛助出演の謝礼は同じだわ。

俺はコンバスで全曲弾きっぱなし。
あいつはマイスタージンガーでシンバル3回だけ。
それでも謝礼は同じなんてよくあること。

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:29:43 ID:ZAVW/etA0
シンバルがちょっと目立つ楽しいウィーンフィルの演奏


http://www.youtube.com/watch?v=YWNRIkGhbos


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:29:47 ID:P7azdjB90
他の楽器と違うのはトチったりリズムずれたら客にも楽団員にも100%ばれる事だな

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:30:19 ID:GPj3ilKn0
基本的にパーカッション(パラディン)だから全員基本ジョブが一緒

人によって片手剣(スティックドラム)が得意とか、
シールドバッシュ(シンバル)が得意とか、両手剣(ティンパニ)が得意とかあるが
基本的にパラディンなら誰でもどの武装を一通り装備できる

シールドバッシュだけでは現実的に敵と戦えないから
敵に併せて装備変えてるし、人数が居たらバッシュ組と両手剣組とかで別れて狩をしている

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:33:24 ID:1TGaHLft0
音大とかだと打楽器専攻とティンパニー専攻で分かれてたりするけどな

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:34:46 ID:RIsFpLoO0
っていうかお前ら何者だよ
ちょっと詳しすぎんよ かっこいいんだけど

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:39:12 ID:GPj3ilKn0
>>67
お前らがモノを知らなさ過ぎるだけだ

シンバラーの練習も小一時間もジャンジャンやったら
親指ちぎれそうに痛むからな

基本的に響きを邪魔しないよう、親指と人差し指の付け根当りの肉だけで
中心から伸びてる皮の部分を持って鳴らす

ひぎぃ

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:40:16 ID:eiuduCM+0
>>80
俺は親指より人差し指が痛かったな

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:41:02 ID:RIsFpLoO0
>>80
そんな苦行が・・・シンバラーの手を見れば一目瞭然なのだろうな

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:42:11 ID:GPj3ilKn0
>>84
ピアノとかギターとかバイオリンとかやる人間は
打楽器はやらないように言われる。

指に非常に悪いから

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:35:50 ID:5TQRt7Je0
吹奏楽だけど、マーチとかだとシンバル死ねる

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:36:31 ID:P7azdjB90
JAZZドラマーがシンバル叩くところとかかっこいいんだから
オケのシンバルにもなんか座るところとか用意してやればいいんじゃね?

気を付けの姿勢でシャーンってやるのが舐められる原因なんだろう

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:37:37 ID:RIsFpLoO0
世界的シンバル演奏者

いるのか?

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:52:15 ID:P7azdjB90
>>76
現時点の日本一おそらくはこの人

石川達也





新潟県出身。武蔵野音楽大学卒業。在学中に東京フィルハーモニー交響楽団入団、1993?2001年在籍。1996?1997年ベルリンへ留学。
これまで打楽器を小林美隆、フランツ・シンドルベック各氏に師事。2002年9月1日N響入団。



世界一はこれの上から2cm右から5.3cmぐらいの所にいる人




110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:58:00 ID:RIsFpLoO0
>>101
いい笑顔だ・・・シンバルを選ぶだけある

117: ◆5xg0ZncShk 2014/02/20 09:00:58 ID:47+sb1TtP
>>110
いや、部活でパーカスを8年間
全国にも数回出てますぜ

マリンバやティンパニが本職的な感じだけどたまにシンバルもやる
もちろんドラムセットやスネアも行ける

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:37:51 ID:EephVLJu0
座って合わせシンバルは見たことないな

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:39:01 ID:ZAVW/etA0
座ってると音が飛ばないとかじゃないか?音響には厳しいから

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:39:11 ID:eiuduCM+0
お前シンバルってただ合わせ叩いてるだけだと思ってるの?
シンバルって鉄の板じゃないんだよ?
分かってるの!?

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:41:29 ID:Sp64Vh0K0
誰よりも>>1がシンバル馬鹿にしてんじゃん

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:44:06 ID:RIsFpLoO0
>>86
それは過去の俺だ
今の俺はもうAmazonでシンバルを検索し始めている

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:45:24 ID:ZAVW/etA0
>>90
これをきにシンバルに興味を持ってくれたら嬉しい
俺シンバリストじゃないけどwww

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:44:10 ID:EephVLJu0
まぁ基本何でも屋だからな
打楽器奏者で楽器の名前が独立してつくのってせいぜいティンパニとマリンバぐらいだろう
(ジャズ方面ならヴィブラフォンも?)

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:48:28 ID:GPj3ilKn0
>>91
まぁあとドラムか

パラディン
ティンパニ装備(タンク兼火力バランスタイプ)
マリンバ装備(両手剣装備、火力重視)
ドラム装備(片手剣/シールドのオーソドックス)
打楽器全般シンバラー含み(重装鎧、シールド、回復魔法、片手ハンマー装備。万能型)

こんな感じか
そっからホーリーナイトにジョブチェンジしたら特定装備のプロに変化する

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:44:42 ID:eiuduCM+0
シンバルやってたときあの糞重たい鉄の固まりを肩の力抜いてやれって言われた時は
ほんとの何いってるんだこいつってなったわ

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:46:12 ID:1xCcczL+0
マジレスすると打楽器は演奏中にあっちゃこっちゃ移動して複数の楽器をやる
シンバル叩き終わったら鐘の前に移動して鐘を叩いて、
鐘の出番が終わったら今度はタンバリンやって、またシンバルに持ち替えて、みたいな
実際オケみたら打楽器は忙しそうに歩き回ってるよ

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:48:58 ID:RIsFpLoO0
シンバルで色々検索していたらこんな動画を見付けた
俺は泣いた


http://youtube.com/watch?v=opiMHTaUEaA


115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:00:34 ID:1xCcczL+0
>>98
クッソワロタwwwwwwwww

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:54:43 ID:eiuduCM+0
>>98
ちょっと雑な気がするけどいい音な気がするなあ
1:10
( ゚д゚)

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:03:51 ID:ZAVW/etA0
>>98
これよく見たら取っ手ごと取れっちゃてるんだな かわいそうに

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:52:40 ID:7T4DDsUy0
元々オスマントルコの軍楽隊が使ってたんだろ?
音で威圧するために。

106: ◆5xg0ZncShk 2014/02/20 08:55:19 ID:47+sb1TtP
持てばわかるずっしりとした重さ
キープすると腕がプルプル
シャーンじゃなくてバッコーン
うまく持てずに落とす

初心者がやるとこうなる

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:57:24 ID:P7azdjB90
やっぱピカールで磨くのかな

112: ◆5xg0ZncShk 2014/02/20 08:58:29 ID:47+sb1TtP
>>109
綺麗にはなるけどくさすぎる

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:59:40 ID:GPj3ilKn0
>>112
高校のシンバルとか異様に痩せてピッカピカか錆錆のかどっちかあるよな

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:02:30 ID:eiuduCM+0
>>114
前者は研磨入りでゴリゴリしたか
後者はシンバルを使わない曲を選びすぎたか毎日磨いてないかのどっちかか

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:58:06 ID:EephVLJu0
シンバルでこれはやりたくねぇなーってのはチャイ4(クソ連打)とまぁ有名なドヴォ9(1発しかない)だな
でもハンマー叩けるとかなるとやっぱりちょっと打楽器奏者は羨ましいwww

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:01:19 ID:eiuduCM+0
シンバルなんてあるとないで曲が別物になる
それだけ重要
そう俺は思う
けど吹奏楽を途中で投げた俺にそれを言う資格はないんだろうなあって思う

シンバルって毎日20分くらいクロスで磨き続けてたらなんだかんだで金色保つやろ

121: ◆5xg0ZncShk 2014/02/20 09:03:37 ID:47+sb1TtP
>>118
拭いてても錆びる

クロスなんて手汗や脂のネットリを拭き取るだけで、
錆びてなければ輝きが出るけど、錆の防備には役に立たない

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:04:03 ID:GPj3ilKn0
>>118
でも痩せてっちゃうのよね

高校の時「チャクラム」と呼ばれてた殺人シンバルがあった
何代目かの工業科のアホが縁を磨いた一品

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:15:20 ID:eiuduCM+0
>>123
チャクラムワロタ
それ溝もなくなってマジで鉄の板になるんじゃねえの

119: ◆5xg0ZncShk 2014/02/20 09:02:19 ID:47+sb1TtP
SABIANを錆アンって読んでたことがあったけどセイビアンなんだよね恥ずかしい

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:05:20 ID:RY/whQ900
おいおい、お前ら俺のシンバリティング見たらそんなこと言えなくなるぞ

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:08:17 ID:ynJ48wFvi
シンバル協奏曲ってないの?

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:08:49 ID:M40EjOQd0
>>130
五月蝿そう

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:09:49 ID:GPj3ilKn0
>>132
前衛音楽にしかならんだろうな

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:08:21 ID:1TGaHLft0
http://m.youtube.com/watch?v=Bp8r8CnrptI


個人的にこれぞシンバルのロマンって曲
20:30あたりから

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:10:25 ID:Iqo3lMx10
4分33秒っていい曲だよな

http://www.youtube.com/watch?v=rVTHnGNmSmo

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:16:30 ID:zLtOlPk80
つまりシンバラーってレジや掃除などなど全部こなせるコンビニ店員みたいなもんか

144: ◆5xg0ZncShk 2014/02/20 09:19:41 ID:47+sb1TtP
>>141
大抵のパーカス奏者はなんでもこなせるよ

けど「Dr.とか無理」「マリンバ難しくて死にそうです」ってやつも多い

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 09:26:22 ID:R1417T2D0
小学校の鼓笛隊でシンバルだったわー
あの頃ドラムメジャーの女の子二人がクラスでも可愛い子で その歩くブルマ尻ばっかり目で追いかけてた
仕事場所は4か所くらいだものね

親の撮った写真でもその二人が写っているから楽しく使いましたわ

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:09:21 ID:c4bRDILL0
ただ鳴らせばいいってもんじゃない

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:15:54 ID:zN8w0CF70
小学校の学芸会でシンバルで
はなを思いっきりはさんだことを思い出した

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 10:41:38 ID:JoneXO/KP
シンバルは難しいぞ
指揮者に音色の注文もつけられるし
入り損ねたらバレバレだし
コントラバスの弓使って音出すとか
もういろいろ半端ない。
でもトライアングルの難しさはガチ。

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:41:43 ID:1TGaHLft0
お前らがシンバルをどう思ってるか知らんが構造が単純な楽器ほど奥が深く難しい

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:47:24 ID:jkzScfz+0
こういうスレは経験者が見ても楽しめるな

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/20 08:34:39 ID:ZAVW/etA0
てか意外と盛り上がっててワロタ

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引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1392851242/