ヒトラーって内政では優秀な政治家なんだよな : 暇人＼(^o^)／速報

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◆【悲報】YOASOBI・Ayaseさん、音楽番組で両腕にモザイクを掛けられてしまう…

ヒトラーって内政では優秀な政治家なんだよな

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 15:58:04.69 ID:xrkQY/+p0

・失業者対策としてアウトバーン建設
・労働者でも車を買えるようにと「フォルクスワーゲン」を開発
・「歓喜力行団」を作り労働者に娯楽を与えた
・８時間労働と福利厚生の充実の徹底
・労働者の通勤時間を３０分以内にした
・がん対策と禁煙運動を展開

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 15:59:03.46 ID:1+U7v+p00

政権批判で逮捕とかされる内政なんていりません

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:03:08.76 ID:Xz6D8hbh0

演説がうまい

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:03:39.34 ID:S02F65Rk0

基地外だけどドイツをどうにかしようとしてたんだなーとは思う

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:01:01.69 ID:4P3NW7t50

冷静に考えて国内の特定人種の虐殺とかどこが優秀なんですかねぇ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:05:01.89 ID:0LbRVNXW0

>>4
優秀じゃなきゃ独裁者になれないからな
そもそも、その特定人種の弾圧で国をまとめ挙げたんだし

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:41:33.92 ID:n4I3uXKc0

>>10
独裁者になれたのは個人の優秀さ云々の問題よりも
舞台裏で突撃隊の暴力やら長いナイフの夜みたいな粛清があったからだろ

政治家として優秀だから独裁者になれたんじゃなくて、
あくまで煽動家として優秀だったから、暴力組織をバックに侍らせるまでに成長できたの

長いナイフの夜 - Wikipedia

長いナイフの夜事件（ながいナイフのよるじけん、ドイツ語: Nacht der langen Messer De-Nacht der langen Messer.ogg 発音[ヘルプ/ファイル]）とは、1934年6月30日から7月2日にかけて、国家社会主義ドイツ労働者党（ナチ党）が行った突撃隊（SA）などに対する粛清事件である。
粛清は正式な法的措置を執らずに行われ、エルンスト・レームらSA幹部、かつてナチス左派の領袖だったグレゴール・シュトラッサー、元首相で名誉階級陸軍大将のクルト・フォン・シュライヒャーなど党内外の人々多数が裁判を経ずに殺害された。当局の公式発表によると77人が死亡したことになっているが、116名の死亡者の氏名が明らかになっている。亡命ドイツ人の発表では千人以上という数値も主張されている。事件名は、5世紀ウェールズでのザクセン人傭兵による、ブリテン人への宴席での騙し討ち（隠し持った長ナイフによる殺害）にちなむ。

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:48:27.39 ID:0LbRVNXW0

>>54
機会を利用したり扇動も政治家として重要な要素の一つだからな
特にあの時代の主導者は

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:04:02.52 ID:CKzGTT2pO

汚職とかもきっちり取り締まったからな
ドイツが一番綺麗だった時代なんて言われる事さえある
だから滅びたんだけど

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:05:40.02 ID:tvlLnJU10

ユダヤ人嫌いじゃなかったら優秀だったのかな
それとも慰労な功績はユダヤ人の犠牲が必須だったのかな？

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:10:41.82 ID:CKzGTT2pO

>>11
別に最初からユダヤ人を殺しまくってたわけではないんだがな
激しくなったのは独の戦況が悪くなってきてから

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:14:07.88 ID:tvlLnJU10

>>14
独の戦況が悪くなってきたからユダヤを殺すことで持ちこたえたのか
ユダヤ迫害は単なる個人的嗜好だったのかで全然違うよね

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:17:15.56 ID:0LbRVNXW0

>>21
ぶっちゃけ両方だろうな
個人的嗜好とは言うが、元々社会的にユダヤは問題児だったから

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:10:00.21 ID:1+U7v+p00

持続性のないドーピングみたいな結果を出すだけを優秀と言うのかどうか

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:13:46.10 ID:0LbRVNXW0

>>13
政治家として優秀ってのと、人間として優秀ってのは全く別だからな

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:16:47.71 ID:1+U7v+p00

>>20
いやだからそれ以前に
妄想爆発のアーリア人至上主義なんて未来永劫持つわけないじゃん
一次でも国民を騙して必ず醒めることになる夢を見させるだけを政治的に優秀と言うのかと

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:23:21.41 ID:0LbRVNXW0

>>26
妄言思想でもそれで「政治」をやってたんだから政治家としては優秀
いくらリアリズムで後年の安定を考慮した政治思想もってても、
「政治」ができなけりゃ政治家としてお話以前の問題

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:27:23.06 ID:1+U7v+p00

>>34
そう言う評価基準を持つのは自由だけど
そんな基準に何か価値があるとは思えないな

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:36:37.18 ID:0LbRVNXW0

>>40
基準と言うか「政治家」の能力のお話
なんというか、政治家を善者みたいに思ってる節があるけど、
政治そのものには失敗成功はあっても善悪はないからな

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:39:33.05 ID:1+U7v+p00

>>48
優秀な政治家がただの詐欺師に過ぎないのなら、政治家なんて概念がいらなくなるという話は理解出来ないか……

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:46:50.87 ID:0LbRVNXW0

>>50
わかりやすく例を挙げよう

詐欺師ってのは詐欺をしてるから詐欺師なわけだ
いくら非人道的でも高難易度の詐欺をし続ければ優秀な詐欺師
人道的でもそれで逮捕されたり、詐欺師を辞めるなら詐欺師としては失格

政治家も同じだよ
政治をするのが政治家、政治ができなければ政治家失格
詐欺師＝優秀な政治家ではなく、政治を実現維持できる（悪政であっても）＝優秀な政治家
……ということだよ

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:49:30.96 ID:1+U7v+p00

>>62
その「政治力」を「政治家としての職を守る」ためだけに使うんだったら、職が何でも一緒じゃん
コネやブラックメイルで野球選手で居続けることが出来たら優秀な野球選手なのか？
「政治力を奮う」ことと、「職業としての政治をする」ってことを混同してるだけだろうお前さんは

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:58:50.91 ID:0LbRVNXW0

>>68
そう、基本的にどんな職でも同じだよ
そりゃ政治家は政治が職業なんだから政治ができなきゃお話にならん
＞野球選手で居続けることが出来たら優秀な野球選手なのか？
本当に居続けられるというなら、コネにしろそれだけの（悪いが）能力があると言う事だからな
無能ならまっさきに叩き上げられて業界追放だろう

なんかさっきから絡んできてるけどあくまでも能力の客観的な評価であり、
本人との善悪は関係ないぞ
良政で国のトップになるのも優秀な政治家、
しかし悪政で国のトップになるのもそっち方向で優秀でなければ適わないと言ってるだけ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:01:12.47 ID:1+U7v+p00

>>75
善悪の話なんか俺こそ一切してないが
とりあえずお前的に、コネで野球選手で居続けられる奴が優秀な野球選手であるという定義なのはわかった
凄いズレた発想だと思うけど、お前がそれでいいならそれで良いよ、うん

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:05:39.89 ID:0LbRVNXW0

>>76
やっぱりわかってない…
おちついて俺の書き込みと自分の書き込みを見返してみような

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:07:09.85 ID:1+U7v+p00

>>80
俺が善悪の話なんか一切してないのに、善悪とは違うんだとか明後日の方向向いた説得してるお前の方だろう
読み直すのは

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:10:04.14 ID:0LbRVNXW0

>>82
してないなら、理解してもよさそうなのになー
俺は善悪ではなく政治の実行能力・遂行能力・維持能力を優秀と言ってるのに、
結果の「国民を騙して必ず醒めることになる夢を見させるだけを政治的に優秀と言うのかと」
からコネ野球選手や詐欺師を例に出してる時点で

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:12:41.14 ID:1+U7v+p00

>>83
俺は国家・国民に利益をもたらすかどうかが「政治的に優秀」の判断基準と言ってるだけだが
それを善悪の問題と読めちゃう時点で、なんて言うか、君がめんどくさい「勝手に行間読んじゃう」たちの人なのを示している
正直言うとずいぶん前からもう君の相手はとてもめんどくさい

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:20:12.52 ID:0LbRVNXW0

>>86
落ち着いて見直してみよう
俺はそれ以前のお話をしているんだよ

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:25:22.96 ID:1+U7v+p00

>>93
見直せも何も、俺はお前が「善悪の問題ではないのだ」とか、誰に向けてるんだかわからない説得をひとりで続けてるのは十分承知してるよ
お前こそ俺が善悪とかじゃなく、「職業としての政治家」に求められる結果が大事と言ってるだけなのを理解しろって、いい加減
手前勝手に振る舞うためだけに「政治力」を奮うのを「政治家として優秀」という基準にするのは、
「政治力」で野球選手でいられるだけの奴を「野球選手として優秀」と言うくらいズレた発想だと言ってるんだよ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:51:56.28 ID:CKzGTT2pO

>>62
悪政＝最悪自国を滅ぼす政治でも実行できるなら優秀って事ではない
たしかに実行は政治の要諦だけど結果も無視してはならない

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:04:06.57 ID:0LbRVNXW0

>>71
そもそも悪政ってのも後年の客観的な判断だからな
歴史にもしは無いが、もし成功していたならそれが善政への過程の一つになっていた可能性もある
…まあ正直な話虐殺なんて、どの先進国も大体やってるしな

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:12:09.40 ID:CKzGTT2pO

>>78
後年の客観的な判断じゃなくて当時の常識的な感想だよ
政治学的には虐殺なんてのはぶっちゃけどうでもよいことで
ただ自国を大敗北に導き分裂まで至ったという結果が最悪だから負の評価をされたってだけ

政治はいくら過程が素晴らしかろうと酷かろうと結果が基本になる
だから極端な話虐殺しようと何だろうと勝利していればそこはきちんと評価される
まああんな虐殺とかしだした時点でほぼ負け確定だけどな

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:13:57.12 ID:1+U7v+p00

>>85
虐殺なんかに割くリソースの無意味さったらないな

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:17:28.61 ID:0LbRVNXW0

>>85
まあ変なのが絡んできてるけど、
俺もヒトラーの政策は失敗だったし悪政だったって認識してるしな

ただ、扇動能力にしろヒトラーは有能だった事には違わないよ
それが稀代の独裁としての能力（端的に言うなら、悪人としての優秀者）として発揮されたというだけでね
政治家ではなく絵描き崩れの一般人Ａで終わってたら何も起こらなかったんだし

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:11:54.20 ID:2c08HA8W0

もし、ドイツ軍は早々とスエズを抜けエルサレムを
占領してたら

ヒトラーがユダヤの虐殺政策をエルサレムへの
棄民政策へ転換してたらヒトラーの評価は今と
全く違うものになってただろうな

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:13:41.11 ID:1+U7v+p00

>>16
そんな安直なプロジェクトが成功すると思ってる時点で……

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:14:35.54 ID:/B3LRdVA0

>>16
転換では遅すぎる
そもそもその考えがなくて、戦争に勝てば優秀なファシストだった
現実は極悪非道な馬鹿だけど

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:13:43.18 ID:zxXGJrO/0

ユダヤ人虐殺はガス抜きだろ
ブルボン復古王朝によるアルジェリア遠征と同じ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:15:36.79 ID:zxXGJrO/0

あとはゲルマン民族意識の統一か

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:16:16.98 ID:82XIEhSu0

というか初期のヒトラーと後期のヒトラーの方針が違いすぎて
入れ替わっとると言われるのも納得いく
それとヒトラーの社会に対する考察はなかなかにすごい

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:16:51.21 ID:5N4ubLHn0

良い所もたくさんあるよね
悪い所が全てを台無しにしてるけど、学ぶべきところは多い

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:25:30.43 ID:pqU4dhcg0

ヒトラーのした事は全て正解
ただ負けたから極悪人ってだけで

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:25:54.80 ID:03kunguj0

恐慌後のドイツの終わりっぷりを考えれば内政ではなんて限定しなくても超有能だよ

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:28:11.58 ID:/GHJjM5v0

国が分割されて、就業年齢の数百万が死に、戦後の労働力不足は徹底的な敗戦も一因なんだがｗｗｗｗ

冷戦下のマーシャルプランのおかげで(西)ドイツ経済は復活したんだしｗｗｗ
ヒトラーが内政で優秀だったら戦争なんてしてないだろうし、現在のトルコ人移民問題なんて起こりえなかったはｗｗｗ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:33:44.88 ID:tksWiMcj0

冷戦下ドイツまで責任取らされるちょび髭おじさんｶﾜｲｿｽ…

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:38:07.78 ID:/GHJjM5v0

>>44
いや事実だしｗｗｗｗ自国民を殺しすぎだわｗｗｗｗ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:45:30.49 ID:LSh88ZyQ0

>>49
自国民を殺したと言っても李承晩みたいに赤狩り
と称して戦争と関係なく自国民殺しまくった
訳じゃないし

戦争の結果の人口減少を言ったらフランスも
近い状況だろ

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:49:00.98 ID:/GHJjM5v0

>>59
フランスもドイツも移民を欲した理由は行き着く先は政治家の無能だぞ～ｗｗｗｗ
自国民を虐殺するのも、戦時中に戦死させるのも、国としちゃ人口減には変わらんよｗｗｗ

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:35:36.60 ID:03kunguj0

そもマーシャルプランだってドイツが大戦で暴れたから共産陣営に付かせるとマズイってことでアメリカが援助したわけで

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:35:54.09 ID:f4DzfL4c0

ぶっちゃけドイツの敗戦ってヒトラーが有色人種を信用してなかったせいだからな
ドイツが日本とちゃんと連携してれば日ソ不可侵条約なんて結ばれず、
ドイツと日本がソ連をぶち殺して世界は平和になっていた

平和すぎてコンピューター技術の発展は遅れただろうけど

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:40:31.55 ID:myme30TR0

>>47
当時の米国国務省はアカに汚染されてたから
日独挟撃の最中に米国が日本に喧嘩売ってくよ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:41:56.64 ID:CKzGTT2pO

政治家としての優秀さと人間としての優秀さにズレがあるってのは近代政治学の基本だよ
ただその考えからでもヒトラーは政治家としてそんなに優秀ではないんだけど

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:44:08.64 ID:/GHJjM5v0

戦争に負けるって内政的にも政治家の本職としちゃ最悪だろうにｗｗｗｗ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:45:12.28 ID:bWR4FHDV0

正直当時のドイツに生きてたら
間違いなくナチス支持してたと思う。
「おまえら就活苦しいだろ？ブラック企業イヤだろ？
俺が助けてやるから安心しろ」
って言われて心が動かない人間はなかなかいない。

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:46:40.01 ID:i9DN6pwG0

国内に共通の敵を作ってまとめたりしてたってことか

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:47:22.94 ID:S02F65Rk0

当時のドイツの状況を考えればヒトラーが支持を受けたのは無理ないと思うわ
絶望的な状況で力強く言葉を発するヒトラーは希望の星に見えただろうしな
だいたいは第一次世界大戦の戦勝国のせい

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:52:42.09 ID:DBaZFKjW0

もし戦争のための政治じゃなかったらすげえ発展してた気がしないでもないけど、戦争するための政治だったから成功したんだと思わないでもない

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:53:56.80 ID:wzA82LDB0

今ではEUを引っ張っててるんだからドイツはすげーわ

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:55:26.87 ID:prlp53Du0

東方への拘りとユダヤへの対応のせいで完全につんでたよね

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:02:55.89 ID:nAAdpV5r0

全ドイツ主義だったから国をまとめられたけど全ドイツ主義だったから崩壊した

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:13:45.17 ID:soUNN5WB0

失業問題を解決と言っても、大規模公共事業
つまりはバラマキだからな
まあそれ自体は仕方ないにしても、そのツケを払うために侵略に打って出て滅んだんだからやっぱり無能だろ

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:23:04.15 ID:soUNN5WB0

まあ高校以上大学未満の半端な知識だとヒトラー賛美したくなるよね。

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:24:28.95 ID:/GHJjM5v0

>>95
一般教養レベルの経済学(史)の知識も欠けてるｗｗｗ

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:29:35.37 ID:/GHJjM5v0

まぁヒトラーが優秀だったら、始めから落とし所を考えてただろうにね
イケイケドンドンで破綻するデイトレニートじゃないんだからｗｗｗ

凡庸じゃない異能では有るけど、優秀なら出口戦略くらい考えてから内政も始めるだろうにねｗｗｗ

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:24:44.82 ID:CKzGTT2pO

政策を実行できる能力があった事のみで「優秀」だったと言うのは何か不自然な感じがする
たとえばスポーツであるチームを勝利に導いてくれって任された新監督が
選手に新しいトレーニングをやらせたり自らの人脈とか使って設備を整えたり色々したものの
結果は前より勝てなくなりましたってなったら少なくとも「優秀」という言葉は使われないわな
ある能力には長けてたとか有能だったみたいなニュアンスなら一応ありかもしれないが

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:36:06.42 ID:0LbRVNXW0

>>97
潰れかけの会社に就職した新社員が社長の企業運営の問題点を指摘
新しい派閥を作って会社運営に乗り出す
新規方針でそこそこ順調で持ち直し、今度は自分が社長に就任
しかし、不況の煽りを受けて業績が超悪化、大量リストラを宣告

↑最後の分だけ見ると、ああこいつは無能だなと思うだろうけど、
本当に無能だったら新しい派閥も作れないし会社運営もできない、もちろん持ち直しもね
つまりその程度の優秀さはあるってことだよ
そっちの例なら、ある程度優秀でなけりゃ、そもそも監督になれないし、チームを任せられる事も無い
優秀ってのは、「ある能力には長けてた」から導きだされる結果であり、将来の保障ではないしな

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:39:15.99 ID:1+U7v+p00

>>107
最初から持続可能性のないバラマキに過ぎなかったヒトラーの政策を「持ち直し」と例えたり
自業自得の敗戦を「不況の煽りを受けて」と置き換えちゃうところが恣意的すぎる
やり直しｗ

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:36:46.64 ID:g4NvO4no0

完全に善のみの国は滅びるよ。
本当に良い国と言うのは少しの諸悪も受け入れられる寛容さがある国だから。

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:41:20.80 ID:HnhfTF3d0

でも一次大戦の賠償金を返す方法は見つけられず
二次大戦の引き金を引いたんだろ

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:52:47.89 ID:nIDQW1gO0

ヒトラーの失敗は拡大期に調子乗りすぎた事とユダヤを敵に回した事
周辺国の譲歩に満足して拡大は程々で手を打ち
ユダヤはシオニズムの庇護者に収まる形で外に出してきゃ良かった
それ以外は基本的に優秀な政治家だったと思うよ

ぁ評価は全て結果論だから敗戦で駄目政治家の烙印を押されただけでしょ
そしてその敗戦を招いたのが上記二つの失敗
ドイツの復興はあそこまで拡大と排斥をしなくても十分成し遂げられてた

124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:57:10.61 ID:soUNN5WB0

>>118
それ以外は優秀って……
全部ひっくるめた上で評価すべきなんだから結局無能だったんだってことだな

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 18:00:50.94 ID:nIDQW1gO0

>>124
それは下の段に書いてある通り
結果しか見ずに良い点から目を逸らしてたら歴史からは何も学べんよ
どんな偉大な国も大抵いずれは滅びてるわけだし

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:55:06.01 ID:gmJac8C00

金融をしきってたユダヤ人を追い出して
白人の中の平等なヨーロッパつくろうとしたことは評価されるべき

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:56:37.18 ID:/GHJjM5v0

陰謀論って無知を妄想で補完出来るから便利でいいよねｗｗｗ

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 17:59:02.19 ID:/GHJjM5v0

歴史上の政治家としちゃ普通に無能でしょうに、ヒトラーを政治家として評価してる人にはフランクリン・ルーズベルトの政治家としての評価を伺って見たいはｗｗｗ

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 18:00:00.55 ID:gmJac8C00

一次大戦でボコボコにされたドイツ人が犯人探しして見つけたのがユダヤの金融
ヒトラーがどうとか小さい問題だよ

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 18:08:12.53 ID:C0HvWQ1x0

ナチ党以外にまともな政党が無かったんだろ
極左と共産とナチ　どれか選ぶ感じで

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 18:11:48.41 ID:CKzGTT2pO

そりゃその辺の凡人には無い能力と行動力があったのは事実だろうけどな
それだけで評価するとなるとハードルどんだけ低いんだって話になる

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 18:12:23.47 ID:nIDQW1gO0

どうしてもヒトラーを絶対悪にしなきゃ気がすまない人が居るけど安心しな
日本人はアーリア人じゃないんだから全面支持して心酔する人は居ないよ
内政の成功と外交の失敗を両方見て参考にする余裕があるだけ

144: 大義私 ◆4aBXtL/KvQ 2014/02/22(土) 18:13:39.91 ID:LjgcIEoJ0

ユダヤ人を敵視
ポーランド侵攻
日本と同盟

これ、やらなきゃよかった

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 18:15:51.36 ID:gmJac8C00

ドイツにとっての世界はヨーロッパだけだし日本にとっての世界はアジアだけだからね
違ってたら同盟なんてしないし
アメリカが無関心のままだったらどっちも勝ってたと思うよ
過剰に無能にされてるのは勝った国が歴史を作ったからでしょ

150: 大義私 ◆4aBXtL/KvQ 2014/02/22(土) 18:21:10.94 ID:TEYJBgWV0

>>148
アメリカがモンロー主義を貫き通し、尚且つ当時の大統領が反共主義者ならドイツはインドまで戦線を広げただろう

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 18:21:31.41 ID:nIDQW1gO0

>>148
日本に負けて調印に来たアジア戦線のイギリス人とか映像で見るとオドオドしてみっともないよね
あれだって当時勝ってた日本が恣意的にそういうシーンを切り取ってただけで
単に言葉が分からなくてどの椅子に座ればいいか分からず迷ってただけなんじゃねえかなって思う

最終的には日本が負けてイギリスのアジアでの敗北は
「局地戦では負けたこともある」って風に矮小化されちゃった
勝者だけの視点じゃやっぱ歴史はわからんよ

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 18:24:13.34 ID:1+U7v+p00

クーデターで政権取れるのは優秀な政治家

160: 大義私 ◆4aBXtL/KvQ 2014/02/22(土) 18:29:13.66 ID:ebb4mdif0

日本は数少ないナチスドイツを善悪分けて正当に評価できるレアな地域

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 18:38:38.76 ID:HK+SRuNT0

>>160
ドイツではナチス時代の客観的な検証もNGなんだってね
例外扱いで言論統制状態とか
まあ止むを得ないのかも知れんが

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 18:33:12.11 ID:lWpsrXZB0

結局国民の総意を捏造ではなくその方向に変えたってことだからな
人を束ねる能力はすげえや

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 18:37:49.77 ID:NXwevoGl0

でもお前らなんだかんだ言ってナチスの軍服とか兵器をかっこいいと思ってるんだろ

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 18:47:51.71 ID:XR17Sgpa0

>>171
ナチとソ連かっけえって思うのは誰しもが通る道だろ

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 18:49:03.45 ID:ScyVLAdh0

>>181
後者はこええとしか思えないわｗ

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 19:01:08.04 ID:W/Hb4mZg0

あの当時のユダヤ人は迫害されるだけの事やってたからなー
ヒトラーが加速させたのはもちろんだけどドイツ人には潜在的にあったよ。
今の日本で言う在日韓国人みたいなもの

「ドイツ人はドイツの為に血を流す。だけどユダヤ人は違う。それなのに公共サービスは受けられる」っていう思いや
「元々流浪の民だったユダヤ人を迎え入れてやったのはドイツなのに、ユダヤ人はドイツ人に金を貸し付けて土地を奪っている」っていう思いがあったようだし。

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 19:02:29.68 ID:nIDQW1gO0

>>195
ユダヤ排斥は欧州全体の傾向だったんだよな
全てナチスのせいにして責任逃れしてるのはドイツ人だけじゃ無い

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 19:10:07.26 ID:W/Hb4mZg0

ユダヤ人はローマの時代でも嫌われてるしな。

199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 19:23:26.40 ID:82XIEhSu0

実はフランスの方がユダヤ人迫害してんだよな
ナチス政権になってドイツはユダヤ人の受け入れやってたりする
邪魔になったんだろうかねえ
あとユダヤ教って中身読むとジャイアニズム満載であのローマですらカルト教団
あつかいたったんだよな

201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 19:36:10.24 ID:W/Hb4mZg0

>>199
フランスは自分の国以外みんな嫌いだよ。
人種ではあんまり見てないけど、ただユダヤは別って感じ

ユダヤ人は頭の良い韓国人みたいなものなんだよなー
っていうか韓国人がユダヤ人の模倣してるのかもしれないけど。

基本的にその国に対して謙虚さが足りないのがいけない。
義務は果たさないけど権利は主張する　的な

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 19:28:48.56 ID:qeBfHH9g0

よく言われるアウトバーンとかヒトラーが作った訳じゃないよね丁度よく政権とった時に開通したってだけ
役人が一生懸命アウトバーンの事計画してたりした時一揆の失敗で監獄で好待遇NEET生活してましたよね

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:01:10.74 ID:/B3LRdVA0

その部下が優秀なだけだろ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:41:28.25 ID:ADpiQPFr0

善悪と優劣はまったく別の話
仮にイチローが連続殺人犯でも優秀な野球選手であることに変わりはない

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 16:11:25.21 ID:Xz6D8hbh0

初カキコ…ども…

俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい　とか　あの服ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it’a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな音楽　eminem
尊敬する人間　アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）

なんつってる間に3時っすよ(笑)　あ～あ、義務教育の辛いとこね、これ