1: おじいちゃんのコーヒー@しいたけφ ★ 2014/02/23(日) 21:50:23.24 ID:???0
 
 書類に一筆箋としてつけたメモを上司に笑われる、といった若者が最近実に多い。
なぜ若者は字がこんな下手になったのか。もちろん、親や学校が直筆文字を重視しないのには、
必要性が下がっているからという背景もある。
 
書類はワープロ、手紙はメール、葉書はLINEなどのSNSに取って代わった。精神科医の和田秀樹氏が語る。
 
「かつては字をきれいに書きたい理由に『モテたい』がありました。
ラブレターを書くときに字が汚いと恥ずかしいし、字がきれいなだけで、
そんなに美人でもないのに、なんとなくきれいに見えたりした。
でも今は、告白もスマホで『好き』と入力すればいい。
字がきれいで得られることのメリットが奪われているんです」

http://www.news-postseven.com/archives/20140223_242019.html



215: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:52:04.89 ID:K/S+kWie0
>>1
いや、字が綺麗な人を俺は評価する
大事な事は面と向かって言えない人は軽蔑する

144: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:32:15.56 ID:mStghXXYO
>>1
メリットなんか求めなくて良い。俺みたいに単に字を書くのか好きな人間も居るから。結果何のメリットも無いから。

3: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:51:14.69 ID:BEmCQrN60
たまに手書きだと緊張する。漢字かけなかったりするし。

43: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:03:58.76 ID:7PG4kBk40
>>1
まあ昔は知らないけど、今はモテたいからって綺麗な文字を書くわけじゃない
しな。スマホやパソコンで文字入力とかするけど、重要な書類とかは、やっぱり
手書きだし、サインだって手書き。異性を意識して綺麗な文字を書くわけじゃなく
、重要な場面で、その人が、どれぐらい丁寧に文字を書けるか?って結構重要
なポイントだよ。年長者が汚い文字書くだけで、それだけバカにされるし。

48: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:05:56.70 ID:Tr4T8HGW0
>>43
お役所に出す書類とかいまだに手書きがほとんどだもんね
会社のだったらゴム印とか使えるけどw

305: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:09:57.38 ID:CZtSSgla0
>>1
すまない。
字が下手なのでワープロやパソコンに頼りっぱなしの俺を許してくれ。

463: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 00:32:11.44 ID:7+yNJP/l0
>>1
調理の仕事やってて、店が個人店だから注文取るの手書きなんだけど
今の大学生って本当に字が汚い。特に男。女はたまに「???」って
時はあるけどまあ読める。男は本当に字が汚いヤツ多い。読めないもの。
5と8の区別が付かないとかはザラで、何書いてるのか理解出来なくて
調理長と「…これ何語?」って時も多々ある。
とりあえず、飲食のバイトするなら文字ぐらいまともに書けるようになってくれや…

543: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 02:18:06.53 ID:ISGUjVCA0
>>1
えっ?
大阪のハローワークだと履歴書は手書きで出しましょうって指導されたよ

4: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:51:34.97 ID:lJZUG6MY0
ブログ打ってないと社会孤立する時代

538: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 02:15:26.29 ID:ISGUjVCA0
>>4
ああいうのやってる人達の特性が調査されていてね
特徴的な特性の持ち主が多いらしいよ

6: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:53:01.11 ID:BBJKGk780
あんまり書いてないから細かいとこが指動かなかったりするわ

7: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:53:01.65 ID:UyfkRSAA0
同級生に、離散や兄弟医学部言ってる奴いるけど、みんな字が汚かった。

ただ、習字だと、綺麗に書いてたw

16: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:56:26.50 ID:Tr4T8HGW0
隣に座ってる新卒ルーキー君もすごく字が汚い
ちょっとびっくりした
人事にペン字講座やれとか言われてたw

>>7
医者はわざと汚く書いている面もある
モンスター患者や小姑ナースがカルテ読まないようにね

92: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:18:58.48 ID:aZQqRlXk0
>>16
それをすらすらと読む古参の事務方おばさんもいる。
医者と決して出来てる訳ではないのに何故か通じ合っている。
不思議な関係だ!?

102: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:21:31.49 ID:Tr4T8HGW0
>>92
自分も病院の事務屋やってたけど、慣れだよ慣れw

535: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 02:11:37.20 ID:thx9DzfuP
>>7
へえー。
習字は違うもんなんだね。

10: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:54:13.09 ID:Ix4h1oZ60
それ以上に漢字の書き方を忘れているときがある。

20: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:57:34.63 ID:+fIo11hs0
字のきれいな人は手先が器用なイメージ
>>10
携帯で漢字確認するようになったな

715: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 09:18:02.04 ID:caw391eu0
>>10
これ

11: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:54:46.54 ID:ZZyBHZVr0
ここ10年はパソコンやらスマホばかりで、字を書かないので。
プリントアウトするしね。いろいろ。

12: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:55:02.46 ID:jFavTrzq0
itの技術を駆使して、字がうまくなるペンを開発してくれ。

14: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:55:13.10 ID:AKwIMONv0
識者らの世代はタイピング遅いだろ。それによる生産性が奪われている。

17: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:56:28.08 ID:b2gAtr2C0
字が汚いのはコンプレックスだわ
習っておけば良かったまじで

19: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:57:32.91 ID:To8kIr4R0
俺も昔そうだってけど、

字が汚い原因は3つあって、

一つ目は、鉛筆の持ち方が悪い
二つ目は、字の書き順が間違ってる
三つ目は、各パーツの大きさを気にしてない


これらが原因だよ
逆にいえば、これらを良くしていけば、字はマシになる、

25: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:59:47.24 ID:WhlyvSad0
>>19
鉛筆の持ち方は子供の頃に癖がつくと治らないんだよね。
正しい持ち方すると字が歪んで書けなくなってる。

34: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:01:58.29 ID:E07Xmmtm0
>>25
肘も動かすイメージで書くと随分と
マシな字になる。手先で書いて
上手く書くのは難。

49: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:05:59.39 ID:WhlyvSad0
>>34
おお、そんなやり方するのか。
確かに手首から先しか動かしてなかったわ。
早速試してみる。

21: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:58:40.97 ID:fB+JAcf40
若者じゃないけど、オレ字が汚いのはコンプレックスだ。

23: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:59:17.18 ID:lJRiinWj0
一方、オフィスではエクセル、ワードなどを使いこなせている人が
重宝されている事実

24: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 21:59:40.71 ID:zd5liTKK0
親指の腱切ってから余計に字が汚くなった
人に象形文字と言われる始末

27: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:00:38.36 ID:PzpTB8lV0
そりゃそうだよ。PCの時代だもの
仕事ができることと字が綺麗なことはなんの因果関係もないからね
アメリカやヨーロッパ人なんてみんな字が汚い

28: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:00:42.69 ID:pMpjlR3d0
上手い/下手じゃなくて読み易い/読み難いが重視されるべきだよ
若い人は字は下手でも読めないってことはない
60歳くらいの人、書道の心得もあるとかなんとかで上手いと思ってるっぽいけど
物凄い癖字で周りに聞いても判別不能で…
いちいち聞きに行かなきゃならなくてかなり無駄なんだよ

29: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:00:49.96 ID:bozu3faH0
若者だけか?ウチの会社はおっさんも普通に汚い
PC入力が増えた以上しょうがないんじゃないの

31: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:01:04.10 ID:hjyz+2Mc0
字が綺麗な人は、3割増し位で美人に見える。

32: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:01:17.51 ID:qk7NNFDg0
文字くらいきれいに書けなきゃいいとこ無しじゃないか

37: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:02:48.08 ID:85A2Sl7e0
昔の偉人のように紙の文が残らないとこれから出てくる偉人はどうやって歴史に人となりを写していくんだろうな

39: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:03:11.28 ID:xPYU4Buj0
字が汚いってのは、イメージが粗雑なんだよな。
イメージがあっても手が答えないってのもあるが。

自分の字の劣化に愕然とすることがあるよな。

40: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:03:15.89 ID:q85O2/LJ0
角がカチッとしてない字は子供っぽく見えるよな

42: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:03:42.32 ID:OFGrJ+0Z0
すっごい性格悪くて職場中から嫌われている爺が
やたら達筆なんだ。なんか余計腹が立つ。

45: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:04:21.45 ID:+Vt9ErYX0
しょーもないメモ程度の資料でもPCでの作成を要求されるんだから字が綺麗とか無意味だわ

46: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:04:37.36 ID:P+p9Nq2S0
毛筆が愕然とするほど下手になったからまた習いに行こうかと思ってるわ。

51: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:07:05.24 ID:zNll0b3z0
大学で、昔の卒論や修論を読んだら、大体の論文が、字が綺麗でびっくりした
今、論文を全部手書きで書けって言われたらとてもできる気しないわ…

52: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:07:11.43 ID:tIZ/IQcn0
字が汚いと自認してるけど今まで何のデメリットも無いわ
むしろ速記には自信ある

57: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:08:15.23 ID:2A4hw2fx0
すげー美人な子でもすげー字書くよね。 俺も下手でひとのこと言えんけど、男はまだ許される感じで良かった。

58: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:08:19.28 ID:2oZxYmWZ0

61: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:08:51.01 ID:SyZ/kxkt0
たまに漢字が書けない
やばいとは思うけど調べりゃいいから困らないのでなー

65: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:09:58.83 ID:oaw6HyHq0
字が汚い上に漢字が書けなくなってきた
書く機会がほとんどないから忘れてしまったよ
おまいらもだろ

67: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:11:57.10 ID:6bp3ddt80
PC触るようになって20年
本当に字が思い出せなくて書けなくなった
その代わりに漢字の読み方は無駄に増えた

69: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:12:34.76 ID:U29a/nNJO
習字は紙の無駄遣いな気がしてやる気がしない。

70: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:12:58.12 ID:Q96/DrLC0
今は人前で実際に文字を書く機会が減ってるからな
普段では打ち合わせでホワイトボードとかに書く時くらいでしょう

でもスポーツや楽器とかと同じで、
いざって時にさらっと出来るとかっこいいんだよな

75: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:13:58.29 ID:UKe16/r90
そんな事無いだろ。
字を書いて見せる機会なんていっぱいある。

77: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:14:30.65 ID:dfbC76NN0
早く履歴書が手書きじゃないとだめな時代が終わりますように

80: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:15:20.20 ID:1WO4gq4A0
書類に署名することはよくあるけど
自分の名前だけは極力丁寧にキレイに書く努力をするよな。

汚い字だとアホに見えるし。

82: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:15:36.94 ID:tnMeFPH90
靖国の遊就館で昔の戦死者の遺書を見たんだが昔の人って若いのに字がきれいな人多いね

87: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:18:04.68 ID:7PG4kBk40
>>82
まあ普段から文字書いてた、ってのもあるし、それこそ一文字一文字
丁寧に書いてたから文字が綺麗なんだろうね。

138: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:29:27.62 ID:/+8P/1Sh0
>>82
昔の人は子供の頃から綺麗な字を見慣れてゐたから、今の印字體だらけの惡字許り
見せられる世代とは雲泥の差だよな。特攻隊に志願するやうな人は基本的に高等教育
を受けただけあつて文語文もしつかりした者を書いてゐたし吾らの世代とは何もかも違ふ。

84: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:16:40.36 ID:zCMs6Cv00
綺麗に書こうと思えば思うほど変な字になる…。
契約書に記入する時とか居た堪れない気持ちになるな…。

88: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:18:23.32 ID:E1TmAE6r0
ある程度は綺麗な字を書けないと冠婚葬祭の時愕然とするぞw

159: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:37:06.71 ID:XEbhG8z90
結婚式とかに行くと字がきれいだといいと思うけどなぁ。
あ、若者は結婚式離れしてるんだっけw

91: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:18:57.72 ID:lJRiinWj0
メモに時間をかけて丁寧に書いたところで時間の無駄
クシャポイされるんだもの

103: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:21:54.42 ID:7PG4kBk40
>>91
契約書なんか自筆でサインするだろ。カードの裏に名前を書く事もあるしな。

93: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:19:02.23 ID:MmAKWbUb0
自分も字がめちゃくちゃ汚かったけど、ハネとかはらいを正しく書いてたら綺麗な字を書けるようになった
字汚い人はこれを全くやってない

95: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:20:02.57 ID:cHAfvs1k0
日本語は筆順的に上から下に書くと一番綺麗になるようになってるのに横書きなのが悪い
横書きで綺麗とかある種異常
縦書きじゃないと本当の字のうまさは分からない

96: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:20:11.48 ID:DL/h5P8x0
ワープロが普及して以来、直に字を書くのが面倒くさくてたまらん。

98: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:20:33.26 ID:ZxEmj+Vs0
こういう時代だからこそ、字がきれいな人は重宝されるだろう
これからは特別な技術扱いだな

100: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:20:47.04 ID:fV9bIHJM0
医学部で板書をノートに書き写すと
量が異常に多いので悪筆になる

120: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:25:22.92 ID:cHAfvs1k0
>>100
今の時代みんなパソコンでノート取るだろ
歴代の講義ファイルもパソコンでやりとりされるし

149: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:33:49.63 ID:r48nxZcQ0
>>120
写真とってる奴が居た

101: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:20:52.68 ID:XCYWU2hK0
とりあえず名前と肩書、住所だけでも練習しとけば大事な場面で恥かかなくてすむよ

107: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:22:33.95 ID:ZlulhFiRP
自分の名前を書かせれば少なくともそいつが育った家の親の躾の程度は分かる
普段字が汚くても名前だけはきちんと書ける奴はまともな親から躾を受けている
自分の名前すら満足に書けない奴はまぁ・・・そういうことだ

108: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:22:38.15 ID:MmAKWbUb0
簿記とか会計の勉強してたら字がめちゃくちゃ汚くなるよなw
治すの大変だったわ

109: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:22:46.60 ID:MJbQvEuk0
俺の場合ペンを持つ側の親指の付け根を反対の手で支えて書くと少しきれいに書ける

110: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:22:46.95 ID:yosigUjR0
文字の奇麗な人はゆっくり書いている。
俺も書くスピードで字が変わる。
丁寧に書けばセンスはないが読みやすい字だと言われるが、
急いでとったメモの字は他人には判読不能。

111: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:23:00.76 ID:f6YRNsNP0
字が綺麗な事を評価される国ってあるんですか?

126: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:26:35.80 ID:XfpUgw0r0
それ以前に漢字書けなくなったよ

>>111
文字のある国はほとんどそうだね

118: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:24:52.50 ID:tnMeFPH90
急いでてすごい早さで書いてもある程度きれいってのが一番うらやましい
仕事できる人はこんな感じだった
私は急ぐとガチで読めなくなる

119: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:25:11.30 ID:qt0cqoX20
防災訓練のとき
情報をボードに書く係りになっちゃたのだが
簡単な漢字が書けなくて愕然
崩し書きでごまかした
PCは便利だがイザって時こまるな

124: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:26:25.78 ID:zCMs6Cv00
>>119
あーそれかなり恥ずかしいよね。
面倒な振りしてカタカナで誤魔化しているわ。w

121: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:25:29.85 ID:rybKUZtl0
打ち合わせとかのメモから議事録起こすとき、
自分で自分の字が読めないことがよくあって困る。

127: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:26:51.38 ID:Tr4T8HGW0
>>121
うちの課長じゃねーかw
管理職会議の内容を伝えようとして「あれ、これなんだっけ…」

122: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:25:52.09 ID:XK3SI9x3O
百均で売ってるボールペン字講座ドリルみたいなやつ買ったけど、大分マシになった

123: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:25:55.97 ID:QMh8+Y/20
老舗出版社の編集者は、みんな字が綺麗だった

130: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:27:19.93 ID:Xoy4h9NUP
今は書道教室なんて行かないんだろうな。
俺らの時代は半強制だったな

132: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:27:38.19 ID:Q96/DrLC0
上司の字が達筆すぎて読めない
資料に朱書きしてくれるのはいいんだが、まったく読めないw

その場で必ず聞きながら別で自分でメモ取ってる

133: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:27:45.20 ID:nikjc6O90
英語圏でも筆記体が読めない書けないって状態になってるらしい
世界的にそうなっていくんだろうな

134: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:27:47.26 ID:rWn2b2kuO
とりあえず字の汚さで悩んでるんだったら、教則本を1冊買って練習して
美しい字の形の鉄則をとっとと手と頭に覚え込ませた方がラク

139: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:30:38.22 ID:/4Bu9pJh0
そうだ、誰か「を」きれいに書くコツ教えてくれ
漢字よりひらがなを綺麗に書くのがむずかしい

148: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:33:43.11 ID:Tr4T8HGW0
>>139
自分は「必」「為」「潟」「飛」「淵」辺りが嫌い
バランス上手く取れない

176: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:41:41.51 ID:/+8P/1Sh0
>>148
書き順は大事だよ
筆順辭典を買つて練習したら或る程度マシになつた。
「飛」「淵」の字は特に書き順で全然違つて來る。
http://kakijun.jp/page/tobu200.html




156: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:36:23.60 ID:rybKUZtl0
>>148
「潟」はそもそも書けない。

漢字は概して苦手。

169: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:39:49.68 ID:Tr4T8HGW0
>>156
新潟の人すら「シ写」って略字を使うぐらいだからねw

155: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:36:18.55 ID:/4Bu9pJh0
>>148
「必」は書き順守ったら簡単に綺麗に書けると思う
うまくかけないのは左の点から書いてるからと予想

408: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:51:54.71 ID:JFCmqZIR0
>>155
正しい筆順なんてのは無いよ。
漢字の筆順で決まっている事は「上から下へ」と「左から右へ」だけ。
だから『左』『右』で一画目が違うなんてのは大嘘。
流派によって変わるものを学校教育用にお手本として載せるために
例示しただけであってこれのみが“正しい”などという唯一の解ではない。
だから『必』に至っては何通りも筆順がある。

432: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 00:09:31.11 ID:tnvLHFsD0
>>408
文字の崩し方にはある程度書き順が影響しているけどな、書き順がまちまちだったら
草書、行書なんて相互に認識ができず、漢字の崩し文字であるひらがなも成立していないはずだが・・

447: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 00:20:50.70 ID:VHIQi8ot0
>>432
草書、行書など書体によって当然筆順は変わる
↓『本』に注目




143: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:31:37.53 ID:trbezggQ0
別にいいわ、そんなの。
最悪なのは「読めない字」で書くやつ。
あまりに酷いから「丁寧に書いてくれ」って言ったら「字の綺麗汚いは個人差だ!」とかぬかすから
「お前のは汚いんじゃない!読めないんだ、迷惑してんだ!」って言ったらふてくされた
そいつ、38歳。
年齢なんか関係無いんだよ、オッサンが若者より優れてるなんて幻覚だよ。

163: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:38:05.52 ID:cHAfvs1k0
>>143
読めない字を書く奴は相手への配慮がゼロなんだと思う
読む人のことを全く考えていないというか

こことここをつなげると駄目だな、とか、こことここは間隔をとらないと判別できないな、とか
読む人が紛らわしい思いをしないように、似たような字と区別できるように気をつけて書けば
どんなに下手な字でも読める字にはなる

160: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:37:25.58 ID:f6YRNsNP0




jacob j lew

165: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:38:30.55 ID:I6HSjWNe0
意外だけどヤンキーは結構字がうまいよ

168: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:39:34.90 ID:f6YRNsNP0
>>165
スプレーで意味不明な字を書いてるけど上手いよな

166: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:39:05.56 ID:lXe4gwoVP
字が下手な奴は、何をやらせても下手だよね
自己流で基本が守れないから

171: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:40:07.00 ID:/9vGa/3+0
早く書くと字が汚いけどゆっくり書いてもやっぱり汚い
字が綺麗な人にはほんとに憧れる
字ってどうしたら綺麗になるの?

179: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:42:56.38 ID:lXe4gwoVP
>>171
丁寧に書くこと
正しい書き順で書くこと

この二つを守れば誰でも綺麗に書けるはず

194: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:47:21.21 ID:XfpUgw0r0
>>179
あとは一文字に集中せず全体のバランスを常に見ることかな

205: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:49:30.23 ID:Tr4T8HGW0
>>194
そういう意味では「三鷹」「鷺沼」とか嫌だな
2文字のバランスが取りづらい

幸い住んでいるおかげで「磯子」は綺麗に書けるようになったがw

216: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:52:17.58 ID:QMh8+Y/20
>>205
浦安にある「今川」ってバランスが難しい

247: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:58:53.17 ID:s27RIxdN0
>>205
磯や機は
石とか木を縦に長細く書くのがコツだな

239: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:57:10.54 ID:rb1l7TSR0
>>171
基本的には179の言うとおりだな

あと、「上手い」を目指すのならちゃんと習字なり習った方がいいが、「上手くは無いが、汚くは無い」を目指すのならコツがあるぜ

自分の字が汚いってことは分かってるんだろ?
綺麗な字と見比べて、自分より明らかに綺麗な「ポイント」をどこか一カ所でも見つける。
たとえば「はらい・とめ・はね」だとか、「部首」だとか、「線と線の間隔」とか、「角度」でもいい。
次に、少なくともそのポイントだけは、「上手い字」と似せるように気を遣って書く
だいたい攻略できたと思ったら、次の「ポイント」に進む

ちゃんとペン習字なり習った字にはまるで及ばないが、これを繰り返すだけでも随分「見栄え」は良くなるよ
少なくとも「誰が見ても十分読みやすい字」を書くことはできるようになる
あと縦書き、横書きに関係なく「中心線」を意識する、算用数字を横書きするときは下線を意識するのがコツだ

173: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:41:01.14 ID:o/FPED6e0
どうしても丁寧に書きたいときはこういうの使えばいいしな




269: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:03:40.12 ID:N67mlWAp0
>>173
何これ?
と思って調べたらワードライターだってさ
ラベル作るやつとよく似てる

てか値段が凄い 
113400円てw
数千円のラベルライターと大違い

マックス BL-120 ワードライタ カンタン文字書き機 BL90005

174: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:41:03.01 ID:nljBHbkC0
上司に報告書を提出してここを直すようにと訂正されるのだが、
何が書いてあるか解読不能な箇所が数ヶ所ある。
上司に読めませんと言うと怒られるから、だいたい予想して直して間違っていて返却を半年くらい繰り返して、承認をもらう。

178: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:42:40.40 ID:nikjc6O90
自分は楷書はマシだけど
崩してうまい人は憧れる

183: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:43:28.62 ID:rb1l7TSR0
せめて営業や経理は数字だけでも丁寧に書け、と思う
あと字が汚い、送り仮名が違うのは若者に限らん

ついでに、字が汚いやつは大抵、仕事もできないって法則はほぼ合ってる
字が汚いのは他人が読むことに考えを至らすことができない証拠だから

184: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:43:33.79 ID:ssiqc+9r0
字が綺麗なのはほんといいよ
はっとする
同じくらい汚いとマジでびっくりする
20過ぎでも幼稚園児みたいな字書く人いるいる

206: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:49:33.63 ID:4q73usL80
>>184
そそ

1・上手な字
2・読みやすい字
3・汚い字

仕事でいうなら、2>>>>>>>>>>>>1>3

上手な字なんだけど続け字や、崩し字で
物凄くいらつく時ってある

188: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:45:26.49 ID:LRNPWKgTI
まあ筆跡と仕事能力は別らしいけどね




201: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:48:58.16 ID:QRrEmI6M0
>>188
ほんとに仕事の能力あれば、汚いと云々思う人に対処するためにマシにするけどな
この本書いた人間は100%字が汚いとは思うな

253: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:01:09.42 ID:LRNPWKgTI
>>201
書いたのアメリカ人だよ

190: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:46:29.41 ID:nikjc6O90
上司が下手な場合が一番タチが悪い

191: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:46:44.74 ID:xv0kTMTR0
カタカナがどうしても上手く書けないんだが
漢字とかと違いコツがない

200: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:48:52.89 ID:BrlwQL0I0
>>191
漢字に比べたら丸味が強いひらがなが苦手というならわかるが、
漢字の一部を(漢字のように)書くカタカナでなぜ?

255: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:01:58.89 ID:xv0kTMTR0
>>200
ハガキとかで縦書きで書いたカタカナを見るとものすごく歪んだりする(´・ω・`)

265: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:03:25.86 ID:Tr4T8HGW0
>>255
自分は縦書きが下手なのを自覚しているのではがきでも横書きする
数字のバランスとるの難しいし

276: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:04:45.32 ID:BrlwQL0I0
>>255
字の並びがそろわないなら、横に定規を置くか、ハガキとかなら、さきに鉛筆で
字を書くところにたて線を引いて、それが中央にくるように気をつけながら書けばいい。

192: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:46:48.67 ID:nv5Lsrv50
字を丁寧に書いているつもりでも、中々綺麗に見えない。
少し試行錯誤して、考え方を整理しておかないと書いて成果が出ない。

195: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:47:32.46 ID:/EprTyaU0
逆に年寄りはキーボード打つの遅いんじゃないの
字なんて最近じゃ書く機会めっきり減ってるんだし
最低限読めれば何の問題もないと思うがね

204: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:49:22.56 ID:MpJKAloGP
>>195
いや、この前あまりに悪筆の学生のノート見て、読むのに苦労して
まるで内容が頭に入ってこなかった。読むのに集中力がいる字は
ものごとを伝える表現としてレベルが低い。

197: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:47:42.21 ID:n+EIRfaE0
ずっとPC使う仕事してるから
たまに字を書くと滅茶苦茶、下手糞になってて自分でビビるときがある

223: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:53:30.57 ID:BXYhwRhB0
>>197
あるね
たまに役所なんかで自分の住所氏名書くと、おそろしいヘタ字でびっくりする
思ったように手が動かないというかw

199: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:48:03.56 ID:eZvniriT0
何か記帳する時に
さらさらと達者な草書体で書いたりすると
すごく格好イイと思う。

 

219: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:52:28.44 ID:MpJKAloGP
>>199
縦書きかよw 





昔練習した。横書きの草書体も研究したが無理だとわかった。

207: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:49:52.51 ID:tTpHPdmu0
箸が正しく使えないのと一緒。
恥を晒してるのに気付けないだけ。
綺麗に書ける者からは侮られてるんだよ。
「そんなの気にしない」じゃない。身だしなみと一緒。
得意先に侮られること考えて見たら良い。

235: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:55:29.30 ID:e15RcaAo0
>>207
それと仕事の効率と何の関係があるかわからん
まぁそれが無駄の多い日本社会なんだろうなぁ

249: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:59:03.91 ID:QRrEmI6M0
>>235
それは無駄じゃなくて、非常に大事なことだと思い出したらもうオッサンなんだろうなあ

230: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:54:30.09 ID:XfpUgw0r0
弘法大師やドストエフスキーが達筆だったのは有名
でも今は落ち着いて文字を書く仕事ってあんまりないからね

674: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 06:46:11.02 ID:mmsDntqY0
>>230
石原慎太郎は悪筆で有名だった気がする。
専門の読み取り編集者がいたとか。

233: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:54:56.44 ID:nikjc6O90
字が下手な人は文章も何かおかしい
まともな報告書書けない印象が

234: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:55:01.15 ID:Q96/DrLC0
ある部分が進化するとある部分が退化する

生物の本質というか
面白いよな

237: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:56:01.66 ID:QMh8+Y/20
>>234
脳のCPUが一杯になっちゃうんだろうね

257: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:02:29.79 ID:r48nxZcQ0
>>234
能力保存の法則と言われてる

242: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:57:52.39 ID:BrlwQL0I0
文章を書く習慣がない人間は文字を書く回数が必然的に少なくなるからじゃないのか?

281: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:05:11.90 ID:hk1Sx3a60
>>242
そんなたいそうなもんでもないでしょ
中年でもペン字練習したら普通に上手くなると思うけど

251: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:59:54.82 ID:kclB/Uw00
コンビニで配送お願いするときに
バイトの兄ちゃんの字がきれいだと惚れる

259: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:02:46.69 ID:nikjc6O90
昔の人というなら、字よりもそろばんの方がすごいと思う
未だに何であれで計算早くなるのか分からない

313: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:11:48.18 ID:AcZTsNwG0
>>259
うちのお袋はそろばんの珠をはじくとリズムがよくなるから
それで計算できるようになるんだと

そろばんの珠ってリズムとるためだけに使ってるらしい

330: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:14:48.48 ID:nikjc6O90
>>313
え、そういうもんだったの
映像記憶的な何かだと思ってた

334: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:16:03.72 ID:e15RcaAo0
>>330
うちの親はそろばんの映像が頭に入ってるから暗算が出来ると言ってたな

261: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:02:58.20 ID:o9QZUJ0D0
医者で字の綺麗な人の割合は一般よりはるかに低い
って医者が言ってた

280: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:05:11.74 ID:L41+oO5P0
>>261

それはドイツ語でカルテ書く時のことじゃないの?

確かにあれは汚い

271: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:03:44.10 ID:XfpUgw0r0
昔は葬式行くと毛筆で自分の名前書かされた

274: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:04:43.11 ID:83pU2s1R0
左利きの俺には関係ない

304: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:09:42.04 ID:BrlwQL0I0
>>274
アルファベットも、和文字でも、鏡文字を書いてみればいい。
左利きの人間はすぐにできるようになる。

279: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:05:07.89 ID:13JghwMr0
公文習うと字が雑になるのは納得する

282: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:05:29.12 ID:apFokjEs0
字がきたない奴ほど賢いという経験則
もちろん字が綺麗で賢い奴もいる

287: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:06:04.67 ID:pYzlTKuT0
縦書きを草書体で書いてたら汚いって言われたから
どこがどう汚いのか参考に聞いてみたら単に学が無くて読めてないだけだった

301: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:09:23.12 ID:apFokjEs0
英語圏のサインが読めません

315: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:12:05.17 ID:BrlwQL0I0
>>301
欧語のサインは、真似されないように書くのが第一義なので、読めるかどうかは関係ない

308: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:10:18.94 ID:CNKuv1jM0
最近の若いやつらは
生まれたときからテレビがあったらしいからな。

312: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:11:34.09 ID:YxAfusvi0
無駄に字が綺麗ってか自信を持ってる奴って人間的にどうよって奴が多いような気がする。
サラッと人が読みやすい字を書ける奴は性格も良い奴多いけどね。

317: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:12:26.90 ID:JWiuFpLv0
絵は上手と言われるんだが、字はものすげえ汚い。
なんでだか自分でもわからん。

324: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:13:41.96 ID:KRqJ6oC70
今の時代情報を書き留めるのに字に拘る必要なんて1ミリもない

326: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:5) 2014/02/23(日) 23:13:52.36 ID:wrWh1BM50
綺麗に書きたいけど、意識しても綺麗になりません

346: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:19:41.57 ID:BrlwQL0I0
>>326

右利きなんだろ? 万年筆か、毛筆でゆっくり書く練習すればいいよ、
ボールペンやシャーペンで力いれて書くクセがあると字はうまくならないよ。

339: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:16:39.56 ID:7TEGnboE0
学校のノートは自分しか見ないから汚くても構わないが、
仕事の場合、他人も見るのだから、読める字を書いてくれ。綺麗じゃなくても良いから。
「1と7」や「2と3」を誤読させるような字を書かれると困る。

344: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:18:51.06 ID:apFokjEs0
>>339
数字で間違えやすいのは1と7と2
その7の書き方どこで習ったんだよというのもある

362: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:27:38.08 ID:r48nxZcQ0
>>339
2を強引に4にするなとおもった
消しゴム使え消しゴムw

341: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:17:44.34 ID:53QFUJwI0
そう言えばもう仕事で自分で字を書くことなんて宅急便送る時くらいしかないよなw。

348: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:20:46.09 ID:Tr4T8HGW0
>>341
仕事じゃないけど年末調整の申告書
普段は会社の給与担当者が見るけど建前上はあれ税務署に出す書類だからね

356: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:24:46.49 ID:dEVQyLmkO
也 が嫌い書きづらいバランス取れない

360: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:26:28.71 ID:0H0GyQmf0
少なくとも字が汚くて恥ずかしいと感じることは少ないな
誤字脱字があってさえも別にみんなあることだしとさえ感じる

365: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:28:45.98 ID:wBCgwGjs0
>>360
冠婚葬祭で記帳する時、字の綺麗な奴が揃った頁に書く時は恥ずかしい
プリンタ使えないし

363: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:27:54.59 ID:CRhArS6w0
早くメモを取ろうとするとどうしても汚くなるよ
綺麗に書いている間に書くべきこと忘れるアホよりかはマシだろ

368: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:30:20.13 ID:BrlwQL0I0
手書き文字に対して一定の評価がなければ、手書きフォント作成ソフト・サービスなんて存在するわけがない。

375: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:32:39.04 ID:nikjc6O90
速記とかやってる人いる?
今は手書きの機会ってメモとるときがほとんどだと思うけど
時間かけたくないし、速記できればなあといつも思う

382: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:35:16.78 ID:cHAfvs1k0
>>375
速記も今はタイピングの時代
手書きで頑張ってる速記官はもう絶滅危惧種だと思う

383: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:35:38.68 ID:BrlwQL0I0
>>375
いま新聞記者でもやれる人間は絶滅状態だから、議会の速記者になりたい人くらいじゃないの?

389: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:39:40.38 ID:TQBkpZzo0
自分の字が汚くて嫌になり
最後までノートを使わず買いなおす悪循環

あると思います

396: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:43:12.20 ID:BrlwQL0I0
>>389
よくわかる。読めない字じゃないけど、上手じゃないのは
読み直す気がしない。なので、書込みを清書しなおしたりするよ。

401: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:48:09.40 ID:mmsSYsFK0
字が汚いのが悩みで、大人になってからボールペン習字で必死になおしたわ
油断すると崩れるけど、人前で恥ずかしくない程度にはなった

406: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:51:00.30 ID:1RAr0rj40
>>401
絵や字は練習すればある程度矯正できるんだよね
いわゆる知能テストも訓練次第で成績良くなるように
文字を形で覚えて、書くたびにトレースするつもりでやると急激に改善する。

420: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 00:03:45.17 ID:94jxrLKD0
まず数字を綺麗に書く練習からするといい
10しか無いから苦にならないだろ

445: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 00:20:14.95 ID:xOOGS5Vf0
若者とか関係なく
女って字がヘタクソなの多くね?
恥ずかしすぎる

449: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 00:23:05.82 ID:mqkYlySK0
>>445
今の子は知らないけど80年代以降、若い子の間で変な文字が流行って
それが大人になってもクセになってるんだよね。

80年代は丸文字(福島瑞穂みたいなの)
90年代はヘタウマ文字とかいって歪んでる文字が流行った。
当時は練習帳まであったよ

561: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 02:47:01.17 ID:W7+vunkC0
外人が集まる番組で言ってたけど、外国では字が汚いのは個性くらいにしか考えなくて
日本人の「字がきれいになりたい」「日ペンの巫女ちゃん」みたいな感覚って、ちょっと特殊に見えるらしいよ

593: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 03:12:58.17 ID:Vtv8L5Ko0
結局は字が汚くて恥ずかしいと思うか思わないかの違いだよね。
効率とか優先順位とかあまり関係無い。

人に見られて恥ずかしいと思うならカードのサインも綺麗に書こうとするし、
気にしないなら雑に書くもんだよ。

766: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 11:37:18.46 ID:ERvprLLe0
>>593
わかる。結局はそういう事だよね。
元が汚くても、「人に見せる。人に理解して貰おう」という気持ちがあると、読み易い字になるもんだよ。
字というのはその人が人に対してどういう気持ちや姿勢かを見る物差しなんじゃないかな?

ただ、活字みたいにめちゃくちゃきれいな字を書く知人が一人いるんだが、
その子の場合は神経質すぎて付き合いきれなかったりするww

613: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 03:39:33.02 ID:W7+vunkC0
字がうまいと言われたことは無いけど、見やすい字だねとは何度も言われるなw
特に数字は年がら年中手書きする仕事してるから、キレイさより見易さを考えてはいる
4と9が見分けつかない人っているよねw
文章なら文脈で分かるかもしれないけど、数字の場合はそれじゃアウトだし

615: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 03:42:30.97 ID:D/8zYc300
>>613
おれも設計屋だから字が下手でも数字を読み違えされるような
業務上最低な文字は書かないよう気をつけてます。

基本キタネー文字ですが・・・

642: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 06:01:55.49 ID:KPmDZGIp0
手書きをする必要性が減ったのは確かだよな。報告書にしても企画書にしても手書きなんて100%ありえない世の中に
なってしまったわけだし、まあ時代だよ。

644: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 06:03:44.92 ID:vnZwh/mo0
>>642
自分の名前と住所、電話番号などの数字ぐらいしか書かない、会社で電話を聞いて書くメモはひらがなだらけになってしまう

654: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 06:12:58.48 ID:EpNsjbDm0
>>642
手書きは減ってしまったが、現世代は文章自体の読み書きの総量は増えたと言われてる。
テキストによるコミュニケーションがこれだけ一般化しているわけだから。
言ってみりゃ手書きってそれなりにコストが掛かるのよね。

646: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 06:04:49.35 ID:AhNFbdis0
年賀状を書かない人間が増えたからだと思うがな

656: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 06:17:10.97 ID:YnJaTyuc0
>>646
以前は年賀状は手書きしていたがていねいに書くと1日50枚が限界でしかも書き損じが何枚も出る。
PCで印刷のなんと楽な事か。
とてもじゃないが手書きには戻れん。

723: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 09:28:10.21 ID:Xifu9w4c0
日によって、まあまあ見られる字かなってときと、泣きたくなるほどひどい字のときがある。

ワイドショーや報道番組での手書きフリップや政治家の書く文字を見てもわかるように、
昔から字が綺麗な人の方が珍しいと思う。代筆屋なんてのが存在するわけだし。
今の若者にだって、字の綺麗な人はいるだろう?皆無になっちゃったのか?

728: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 09:35:06.74 ID:KHYOsA5y0
>>723
おっと、福島瑞穂の悪口はそれまでだ




733: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 09:49:50.81 ID:mSo64SMA0
文字は絵を描くようにバランスを考えて書くことを意識してる

735: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 09:53:56.72 ID:Bs6s4rfc0
中二の時
マンガかいて友人同士で見せてたら
字やノート綺麗になった

読んでもらうのが前提だったから

それまでは酷くよみづらい字だった

742: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 10:19:18.79 ID:oBWygh250
紙に書くと字がきれいと褒められるけど黒板やホワイトボードだと上手く書けない

745: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 10:40:56.12 ID:mSo64SMA0
>>742
同じく

あと、ペンの太さや重さでも上手く書けない時がある
それと、あらかじめ決められた枠内に書く場合も何故か苦手

753: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 10:58:49.42 ID:kH7lYlBm0
>>745
マジックで大きな紙に書くとめちゃくちゃきれいだってほめられる
至急に作る案内の貼り紙とか
ボールペンで紙に書くとものすごく汚いのに
不思議

744: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 10:40:03.05 ID:Inzpswak0
重要な場面とか、修正できない文書とか手書きだから字が汚いと辛いね。
自分のことなんだけど。

751: 名無しさん@13周年 2014/02/24(月) 10:49:53.65 ID:mSo64SMA0
>>744
誰かに見せること(笑われないように)を意識してゆっくり丁寧に1文字1文字書けばいいんだよ

175: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:41:15.28 ID:JgUd9tSy0
若者じゃないけど、キーボードばかり使ってて、字がすっかり下手になった

329: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 23:14:38.26 ID:DlwYFxnj0
自分さえわかればいい字と他人に見せる字は別物

137: 名無しさん@13周年 2014/02/23(日) 22:28:00.73 ID:/4Bu9pJh0
丁寧に書く機会減ってるからなぁ定期的にトレーニングしてるわ

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引用元: http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393159823/