
放送では「マジメな者がバカを見る?問題だらけの生活保護をどうにかしろスペシャル」と題し、生活保護の現状について、自民党の武見敬三参議院議員、共産党の小池晃参議院議員、経済評論家の門倉貴史氏と議論を展開した。
出演者からさまざまな意見が出る中、たけしは、バラエティ番組「たけしのコマ大数学科」(フジテレビ系)で共演した東京大学の学生は、「その親もほとんどが東大出身、親の年収も高く、素晴らしい塾に行く」という恵まれた環境であったことを明かした。「生まれたときから教育の格差はできちゃってて、そっからもう始まってる」のだと主張した。
さらに、学歴の関係ないスポーツの世界でも、プロゴルファーになるためのレッスンなど、費用がかさむ例を挙げ、「結局、貧乏人のせがれは、あらゆるチャンスがない」「生まれながらに逆転できないっていうシステムができたんじゃないか」と、格差社会に疑問を呈した。
<以下省略>
全文はこちらから
格差社会(かくさしゃかい)とは、ある基準をもって人間社会の構成員を階層化した際に、階層間格差が大きく、階層間の遷移が不能もしくは困難である状態が存在する社会である。このことは社会的地位の変化が困難、社会移動が少なく閉鎖性が強いことを意味している。格差社会は社会問題の一つとして考えられている。 学問的には、社会学における社会階層研究や、教育社会学における不平等や地位達成研究(進学実績、教育志望、職業志望研究)、経済学における所得や資産の再分配研究と関連している。 「経済的不平等」、「社会的不平等」の項目も参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/格差社会
【関連】社会階層の固定化
一方、貧困層は高額な学費が負担できないため、高学歴−高収入のキャリアルートに入ることが難しい。 その結果、裕福な家庭の子女はまた裕福になり、貧しい家庭の子女はやはり貧しいまま、という社会階層の固定化が発生することになる。
教育支出における家計依存は社会階層が固定化する原因になっているのである。
http://himasoku.com/archives/51691073.html
【関連】東大生の親の年収 950万円以上が51.8%
東大家庭教師友の会が現役東大生277人に行ったアンケートによると(2009年2月実施)、「学習塾に通った経験はありますか?」という問いに対して85.9%の学生が「ある」と回答。また、「学習塾が必要だと思った時期はいつですか?」という問いに対しては、
中学受験時 ………33.6% 高校受験時 ………23.5%
大学受験時 ………27.8% その他の時期 ……15.2%
と、中学受験に備えて学習塾に通いはじめた学生が多いことがわかっている
さらに興味深いデータがある。東京大学が在校生の家庭状況を調査した「2010年学生生活実態調査の結果」(2011年12月発行)によれば、世帯年収950万円以上の家庭が51.8%に上った。ちなみに、厚生労働省発表では世帯平均年収は約550万円。東大生の半分が、日本の平均世帯年収の約2倍、もしくはそれ以上を稼ぐ家庭の子どもということになる。
<中略>
しかし、だからといって東大をはじめとする難関大学を諦めるのはまだ早い。先の東大家庭教師友の会が現役東大生に実施したアンケートでは、次のような結果も出ている。
東大生と早大・慶應・一橋を含む主要難関大学生との塾通いを開始した時期を調べると、「小学4年生:東大生(36.1%)/難関大生(43.2%)」の入塾が一番多かったが、注目したいのは小学4年生以外の東大生と難関大生の入塾時期の差。東大生は「小学5年生春(24.3%)」「小学6年生春(13.2%)」と比較的遅めの入塾者が多いのに対し、難関大生は「小学2年生(4.8%)」と、早くから入塾した人が目立った。つまり、東大生は最初から塾に通わず、ある程度独学で勉強していた傾向が伺える。
経済格差=教育格差という現実に悲観することはない。前出の「中学受験白書」の父親と母親の行動の違いによると、父親の半数が「わが子にあった勉強法を考える」と答えている。また、学年によってばらつきがあるものの、中学受験組の父親は平均して20〜25%ほどが家庭で子どもに勉強を教えている。肝心なのは、我が子に適した学習法をみつけることなのかもしれない。
全文はこちらから
勉強の大切さ、勉強をしている時の精神状態
こういうのは勉強をちゃんとしてきた人(=優秀な人=高収入な人)でないとわからないんだと思う
貧乏人の方があらゆるチャンスが少ないのは確か。
とはいえど、ビートたけしの家も金はあったらしいけどねw
確かに貧乏だが、ガチで勉強したいって向上心ある奴等に援助できる仕組みがあってもいいと思う。
逆に底辺の中でも屑なのが奨学金返さない奴らだな
努力もなにもせずに歳だけとった上に責任転嫁する屑共
「パパが貧乏だったからボクも貧乏になったんですぅ!」
「甘えるなボケ、上見とったらキリがないんじゃ!」
日本は底辺でもチャンスはゴロゴロしてるよ
当然金持ちで親が東大出の方がチャンスは多いけどね
旧帝大入れましたが何か?
チャンスがないんじゃない、チャンスをつかもうとしてないだけだ
金が無いから塾行けない?図書館行って参考書読んで自学しろや
スポーツのレッスンが受けられない?日本人よりはるかに強いアフリカや南米のトップアスリートはそんなの受けてないぞ?
まぁ確かにそうなんだけど本質はそこじゃないんだよ
少なくともお前は普通のサラリーマンの家庭に生まれる事ができたんだろ?
その頑張った人が自分の子供の為にってのは自然なこと
そういう親が用意する環境の元で育つという経験こそが絶対的に埋まらない差なんだよ
上層に生まれたやつは底辺の不満をそらすためにすべて努力がたりない、という意見だけを強要するけど、これが現実だよなあ。
それを知らずに努力云々言うのは簡単なこと
本当の底辺層はチャンスなんてない
恵まれてない家庭では東大に入れないではなく
恵まれた家庭では東大に入れる可能性が高くなり
恵まれていない家庭では東大に入れるか可能性が低くなるってこと
あとはどう思い、どう行動するかは当の本人次第だな
肝心なのはどうやって喰っていって、どこに楽しみをみつけるか。
それだけ。
元から持ってる奴には届かないし、
そういう奴は元からあらゆるコネがあるから底辺が取り入る事も難しい
そもそもコネがまったくない人っているのか?
実はコネあるが見えていない、利用していないってこと結構あるぞ
あと無くても何かしら人と関わって生きてると自然とそういうのできてくると思うが
アレにどれだけ無駄なエネルギー使わされてるんだか
エリートはエリートで必要なんだろうけど
慎ましくてもいいからそこそこ楽な生き方の導線をいっぱい用意してほしいわ
コメントまとめ
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:05 ▼このコメントに返信 ニュースサイトをそのままコピペかぁ
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:05 ▼このコメントに返信 暇速やっぱおもんなくなったな。
今までまとめ見てきた人達のコメントってテンプレ見てるみたい。
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:05 ▼このコメントに返信 まずは奨学金とかいう借金制度をなんとかしろ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:05 ▼このコメントに返信 とは言ってもそれも才能だし仕方がない
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:05 ▼このコメントに返信 平等な社会なんて夢幻
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:08 ▼このコメントに返信 正論。
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:08 ▼このコメントに返信 おーぷん2chまとめたらええやんもうwww
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:12 ▼このコメントに返信 反日大学教授wiki で検/索
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:13 ▼このコメントに返信 親の勉強に対する理解の差ってのもあると思う
勉強の大切さ、勉強をしている時の精神状態
こういうのは勉強をちゃんとしてきた人(=優秀な人=高収入な人)でないとわからないんだと思う
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:13 ▼このコメントに返信 なら東大出身の金持ちの子供がすべからく中卒で社会に出ないと格差は解消されないのか?
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:14 ▼このコメントに返信 なんか、ガールズちゃんねるみたい
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:14 ▼このコメントに返信 おーぷん2ちゃん民あっちこっちで宣伝うざすぎ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:15 ▼このコメントに返信 これは激しく同意。
貧乏人の方があらゆるチャンスが少ないのは確か。
とはいえど、ビートたけしの家も金はあったらしいけどねw
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:16 ▼このコメントに返信 難しいね皆が努力しても平均が上がるだけで格差は無くならないんだよな・・・
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:20 ▼このコメントに返信 平均年収だけで考えるの馬鹿じゃね、中央値とれよ。
って東大出身のやつが言ってた。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:20 ▼このコメントに返信 ボコボコ相談室で相談したら?
「パパが貧乏だったからボクも貧乏になったんですぅ!」
「甘えるなボケ、上見とったらキリがないんじゃ!」
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:20 ▼このコメントに返信 いい加減金持ちから貧乏人が搾取できる方法考えないと駄目だよな
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:21 ▼このコメントに返信 親のせいにするなって感じだが
確かに貧乏だが、ガチで勉強したいって向上心ある奴等に援助できる仕組みがあってもいいと思う。
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:22 ▼このコメントに返信 まぁ、本気でなんとかしようと思ったら
日本は底辺でもチャンスはゴロゴロしてるよ
当然金持ちで親が東大出の方がチャンスは多いけどね
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:22 ▼このコメントに返信
逆に底辺の中でも屑なのが奨学金返さない奴らだな
努力もなにもせずに歳だけとった上に責任転嫁する屑共
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:23 ▼このコメントに返信 この理屈から言うと親がaffiliate
管理人の底辺だと息子もaffiliate
管理人の底辺になるんだな!
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:23 ▼このコメントに返信 全員が100メートル12秒以内で走る社会になってもだよな
エリートはエリートで必要なんだろうけど
慎ましくてもいいからそこそこ楽な生き方の導線をいっぱい用意してほしいわ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:27 ▼このコメントに返信 べつに親はふつーの大学だしふつーのサラリーマンだったけど
旧帝大入れましたが何か?
チャンスがないんじゃない、チャンスをつかもうとしてないだけだ
金が無いから塾行けない?図書館行って参考書読んで自学しろや
スポーツのレッスンが受けられない?日本人よりはるかに強いアフリカや南米のトップアスリートはそんなの受けてないぞ?
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:30 ▼このコメントに返信 米24
まぁ確かにそうなんだけど本質はそこじゃないんだよ
少なくともお前は普通のサラリーマンの家庭に生まれる事ができたんだろ?
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:31 ▼このコメントに返信 遡れば1から頑張った人がいるはずなんだけどな
その頑張った人が自分の子供の為にってのは自然なこと
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:32 ▼このコメントに返信 そういえば転載禁止になったんでしたね
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:33 ▼このコメントに返信 格差社会のことを言ってるのに、個人の問題に矮小化して、悦に入る馬鹿
本当に死ねばいいのに
ていうか、お願いだから社会のために死んでくれ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:34 ▼このコメントに返信 米24
こういうちょっとどころじゃない頭の悪さって神秘的。
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:36 ▼このコメントに返信 ※18
金持ちは海外に逃げるんじゃないの
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:36 ▼このコメントに返信 米24
並外れた才能やモチベーションの持ち主なら 別段恵まれた環境でなくとも頭角をあらわすのは当たり前のこと
環境に左右されるごく当たり前の人たちの話をしてるわけ わかった?
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:39 ▼このコメントに返信 あたりまえ〜♪ あたりまえ〜♪
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:45 ▼このコメントに返信 米24
旧帝大にもこの程度の知能レベルがいるのね(苦笑)
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:45 ▼このコメントに返信 アドセンスクリックお願いします
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:49 ▼このコメントに返信 鷹がトンビを産んだら、トンビは鷹を目安に生きる。
トンビが鷹を産んだら、鷹はトンビを目安に生きる。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:49 ▼このコメントに返信 生まれ持った頭がなきゃ、どんないい塾行ったって東大なんか無理
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:50 ▼このコメントに返信 今のご時世勉強する手段なんかいっぱいあるわけだから貧乏に甘えて勉強しないのは違うだろ
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 01:55 ▼このコメントに返信 リベラル()が格差是正を掲げてゆとり教育導入した結果、金払って塾で学ぶ以外、まともな勉強ができなくなったってことでしょ。
それで格差が広がったってリベラル()が騒ぐわけだよ。
マッチポンプ以外のなにものでもないじゃんw
38 名前 : 暇つぶしの名なしさん投稿日:2014年03月06日 01:59 ▼このコメントに返信 日本は民主主義の皮を被った資本主義だからね
一部の人間だけが幸せになるシステムが完成してる
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:01 ▼このコメントに返信 世の中平等じゃあないし仕方ないのよ
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:02 ▼このコメントに返信 米30
我が身一つで金持ちになれるなら国を選ばずさっさと逃げてる。
国の規制のせいで世界一の金持ちになれない事を嘆いても
規制のない国で成功する保証もなければ失敗した時の頼れる相手(銀行や政治家)もいないから
デカい企業ほど国内に積み上げたインフラ売ってまで逃げたいとは思わんよ。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:04 ▼このコメントに返信 格差ってか二極化するだろうな。
その中でさらにランクつくんだから結局はどの状況でも遣り繰りできて楽しめる奴が真の勝ち組だろうな。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:08 ▼このコメントに返信 親がリミッターかけてるからな
親自身が経験してないから子どもに冒険させるのに抵抗感じて全力でサポートしようとしない
それを子どもは成長する過程でそれとなく感じ取って限界決めちゃうから結果的に高学歴になれない
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:09 ▼このコメントに返信 まあたけしクンもソースなくて適当に感覚でものを語る癖あるからな。たけし信者だったら根拠や論拠に関係なく信じ、支持するわけで。自分の信者以外には媚び売ったり丁寧な説明が出来ないのがたけしであり、よって政治家をあきらめたのは正解。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:09 ▼このコメントに返信 そもそもビートたけしっていうかもともとメディアをコントロールする専門の人間だから
これもただの群衆がどう動くかの提言でしかないよ
TVタックルなんてそれの象徴
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:10 ▼このコメントに返信 貧乏でも首都圏に住みそういう世界があるというのを知ってれば次世代では目指すことができる
田舎はもっと不利
進学自体神童か跡取りしかしてはいけない雰囲気がある地域もある…
才能がないわけでもない人間はいるが目指すべき先達がいなさすぎる
46 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2014年03月06日 02:11 ▼このコメントに返信 ※24気づいてないようだが、普通のサラリーマンの家に生まれたことも十分アドバンテージなんだよ。更に酷い底辺の会社員の子供なら、学費も払えないというパターンぐらい想像がつくだろ?「いや死ぬほど勉強頑張って無利子の奨学金を獲得すれば」と思うかもしれないが、家計のために高卒で就業せざるをえない子も十分考えられるし、第一、底辺層からの復活のシステムとしては、間口が狭すぎて社会システムとして貧弱すぎる。
「劣悪な環境で育った子達が世界的アスリートとしてで活躍しているじゃないか」
ってのもそりゃ当然でしょ?ああいう国は学問で身を立てるには経済的に無里な家庭が殆どだから、極端な話五体満足なら身一つで金持ちを目指せるアスリート(マラソンとか)に向かう子供が異常に多いの。母数が凄いんだから、そりゃ何千に何万人に何十人かは、その環境を越えて、世界で活躍するだろうね。で、圧倒的多数の子供たちには産まれを呪って飢えてろ、自業自得だ、努力不足だとでもいうの?キミがいっているのはそういうことだよ?
頭いいんでしょキミ?
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:12 ▼このコメントに返信 すまん※23だ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:13 ▼このコメントに返信 口でなんと言おうと底辺親は子供が自分より成功するのを望まない
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:14 ▼このコメントに返信 貧乏でもこうなりたいって想像出来れば良いんじゃない?想像出来ればその為の道筋は自ずと絞られて来るものだから。後は選択と努力と運だと思う。
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:16 ▼このコメントに返信 親の年収だけの問題じゃない
そういう親が用意する環境の元で育つという経験こそが絶対的に埋まらない差なんだよ
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:19 ▼このコメントに返信 こうはっきり言われちゃうと何も言葉が出てこないね。
上層に生まれたやつは底辺の不満をそらすためにすべて努力がたりない、という意見だけを強要するけど、これが現実だよなあ。
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:19 ▼このコメントに返信 ※49
鳥肌が立つほどの凄まじい無知と無邪気さだな…
少なくともそんな思考で生きてこれたお前はとんでもない運の持ち主だ
よかったな
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:20 ▼このコメントに返信 つか2ちゃんからp2まで締め出して、何がしたいんやあいつら
ただ匿名でグダグダ喋ってたいだけなのになんでこんな事になるねんやろ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:28 ▼このコメントに返信 成功するもしないも全ては努力だろ。ただ、成功してる親は努力した先の事を教えてくれるからモチベーションは上がると思う。
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:28 ▼このコメントに返信 米53
2ちゃんをまとめるということは一個人だけのの思惑が介入しない
公平性にも意味があるわけで、公平に見えてまとめってのは
偏った情報操作が出来てしまうためこうなった
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:30 ▼このコメントに返信 米55
その通りやねんけど、本家は本家、まとめはまとめで好きやってん
このままじゃどっちも終わる予感しかせーへんし悲しいわ
ゆうちゃんお帰り!とか書き込んで夜更かししたかっただけやで
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:32 ▼このコメントに返信 世の中には想像を超える悲惨な家庭もあるものだ
それを知らずに努力云々言うのは簡単なこと
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:32 ▼このコメントに返信 努力が足りないって言って格差社会を擁護してるやつは本当のド底辺を知らないんだろうな
本当の底辺層はチャンスなんてない
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:32 ▼このコメントに返信 恵まれた家庭じゃないと東大に入れない
恵まれてない家庭では東大に入れないではなく
恵まれた家庭では東大に入れる可能性が高くなり
恵まれていない家庭では東大に入れるか可能性が低くなるってこと
あとはどう思い、どう行動するかは当の本人次第だな
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:37 ▼このコメントに返信 と言うか、まとめは、オープン2ちゃんを盛り上げろよ
都合良く、オープンの方が人増えてから利用とかしたら寄生としてレッテル貼られるだけだぞ
立役者の一人に成る位の考え持てよ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:43 ▼このコメントに返信 とりあえず自分がみてる世界が全てだと思い込むのはやめたほうがいい。
肝心なのはどうやって喰っていって、どこに楽しみをみつけるか。
それだけ。
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:47 ▼このコメントに返信 そういうもんだよ
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:50 ▼このコメントに返信 人脈と資本が全て
元から持ってる奴には届かないし、
そういう奴は元からあらゆるコネがあるから底辺が取り入る事も難しい
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 02:59 ▼このコメントに返信 日本に生まれて親が面倒見てくれるだけで十分恵まれてるだろ。ゴチャゴチャ他のせいにしてないで現状から自力でなんとかしてみせろや甘ったれ共が
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:02 ▼このコメントに返信 そんな当たり前のこと言ってもww自分の代で断ち切るとがんばるかどうがだろ
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:08 ▼このコメントに返信 米欄ざっと読んでわかったのは米23が馬鹿だということだけ
これで旧帝名乗るのはやめてくれよ……
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:08 ▼このコメントに返信 DNAだろ
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:11 ▼このコメントに返信 貧乏人に優しい国なんて存在するのかね
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:17 ▼このコメントに返信 今世紀の敵は平等主義者だと思うぞ
アレにどれだけ無駄なエネルギー使わされてるんだか
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:19 ▼このコメントに返信 ※23
バカっぽいな
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:21 ▼このコメントに返信 背が高く容姿が恵まれてる子の親は背が高く容姿が良い。不細工は人間関係恋愛でのチャンスがない。
身体能力の高い子の親もスポーツマンだった。運動音痴の子にはスポーツでのチャンスがない。
不公平なのは誰もが気づいてること。ただそれは有利になるか不利になるかってぐらい。全てに恵まれてる人もいればそうでない人もいてその間のどこかに自分は位置している。自分が持ってる能力を最大限に使って努力し続けることが大切では
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:21 ▼このコメントに返信 米63
そもそもコネがまったくない人っているのか?
実はコネあるが見えていない、利用していないってこと結構あるぞ
あと無くても何かしら人と関わって生きてると自然とそういうのできてくると思うが
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:26 ▼このコメントに返信 ネットに繋げてる癖に貧乏気取りすんなよ。
それでも金がないとほざくんなら、それはお金の使い方が悪いだけでお金がない訳じゃない。
何でも周りのせいにするなよ。生活保護もらってパチに通ってる奴を非難できないぞ。
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:26 ▼このコメントに返信 親の立場からすればちゃんと金をかけて育てた子供がろくな教育受けてない子供より評価されるのなんて当たり前だろ
そうじゃなきゃ誰もまともな教育を受けさせようとは思わないわ
子供の側からだと一見理不尽のようだけど当然のことだと思う
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:30 ▼このコメントに返信 スヌーピーがいうように、配られたカードで勝負するしかないんだよ。それがどういう意味であれ
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:31 ▼このコメントに返信 もう自前でひまそくちゃんねるをつくって、ここでコメントつけてるやつらそこで議論させたら?
スレ立て禁止にしとけば管理もまあ楽だろうし
それをまとめたらいいんじゃね
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:34 ▼このコメントに返信 勉強を頑張っていい仕事に就いて、更に頑張って働いたら
あんたが納めた税金で努力しなかった奴の子供支援するね。
これが平等か??
78 名前 : 以下、VIPにかわりまして暇人がお送りします投稿日:2014年03月06日 03:35 ▼このコメントに返信 ※64
移民でグダグダになる前のかつてのイギリスやフランス様に、階層社会を国是とした上でうまく運営できるならいいんだけどね。文化的下地も政治家の頭もないから日本では無理だろうし長い目で見ると国力が衰退すんだよ。
江戸時代の士農工商や昭和三十年代では階級があっても無学でもやっていけたじゃないかって渾身のギャグはなしな。前提や時代や条件が違いすぎるから。
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:43 ▼このコメントに返信 親が中卒とか高卒とかだとそもそも勉強の重要性を理解できるのがかなり遅れるんだよ。やる気とか以前の問題
そして気づいた頃には周りから色んな面でかなり引き離されてる。追いつこうにも金が無いので独学しかない
基礎どころか勉強の仕方すら分からずそもそも勉強の習慣も無かった状態からいきなり独学で成功する奴なんてそうそうおらん
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:45 ▼このコメントに返信 金や環境の問題もあるが、一番は才能だと思うよ
東大入れる頭のいい親で、片方も頭がよかったらやはり子供も頭が良い。
生まれながらのバカがどんなに努力したところで、東大には入れない。
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:54 ▼このコメントに返信 自己責任とか自助努力とか、そういう精神主義に還元したところで、何の解決にもならないよ。生まれ持った頭やら心根やらっていう以前の話だし。もっとも今に始まったことじゃなくて、『自助論』と『学問のすゝめ』が出版された当時からずっと続いてる問題なんだろうけれどもさ。
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:56 ▼このコメントに返信 ※73
たかがネットの費用が何だよww
ねっとつかえるならきょういくひぐらいはらえるはずだよね!ってことでおk?
お母さんに家計簿みせてもらうといいよwww
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:56 ▼このコメントに返信 米80
環境が悪くて、金も才能も無くても、東大は入れる可能性は0ではないと思うぞ
限りなく0に近いだろうけどな
0に近い%を少しでも100に近づけようと努力するか、早々に諦めるかは本人次第、
他人の人生だしな、それで当人が満足するかどうかだよ、結局は
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:56 ▼このコメントに返信 格差なんて問題ないよ
でも貧乏人は卑しく暴力的な社会的リスクにならないと
リスクが見えなきゃシステムが進歩しない
自殺者はくたばれ
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 03:57 ▼このコメントに返信 むかし、相原コージのマンガであったな
「この八百屋のオバチャン、実はノーベル物理学賞レベルの頭脳の持ち主である」
「でも彼女は死ぬまで八百屋のオバチャンだ」
みたいな
人の幸せってヤツは何なんだろうないったい
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 04:11 ▼このコメントに返信 「天は人の上に人を作らず」だとよw
支那に三行半たたきつけた我国の開祖に一万円札戻しやがれってんだ
この糞半日政府が
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 04:12 ▼このコメントに返信 年収高い仕事には年収高いだけの負担、実力があるからね
学歴なくて給料安くても、安い給料に見合った負担、実力なら
格差はないと考えていいと思う
ただし、現実にある程度は年収と負担がちゃんと比例してるなら、だけど
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 04:34 ▼このコメントに返信 「旧帝大入れましたが何か?」
阿呆か
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 04:41 ▼このコメントに返信 実際に親の年収や学歴や職業種と子供の学歴は密接に関係してるのは数字に出てるからな
社会の仕組みとして問題があるよねって話をしている時に
自分は違うから問題ない、みたいなのは馬鹿丸出しだわ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 04:44 ▼このコメントに返信 マイナスな家庭に産まれない事が既に幸運
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 04:44 ▼このコメントに返信 人世なんて生まれた国と家庭によってほとんど決まってるものだろ。
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 04:46 ▼このコメントに返信 >自殺者はくたばれ(笑)
力こそパワー並みに頭悪そうw
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 04:50 ▼このコメントに返信 やりたい事が見つかれば、気になんてならないよ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 05:22 ▼このコメントに返信 みんなが高学歴になったら頭より体使って稼ぐ人間がいなくなるだろ
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 05:23 ▼このコメントに返信 子供取り違え事件の双方の結果を見るとはっきり分かるよな。
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 05:25 ▼このコメントに返信 「環境のせいで才能が活かされる機会を失う」という点が肝なんだよ
たとえばヴァイオリンとかハープに触れていれば世界レベルの才能を発揮できる素地があったとしても、
テレビで垂れ流される歌謡曲しか知らない家庭に生まれたら
才能は埋もれたまま凡人として終わるってことだ
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 05:27 ▼このコメントに返信 田舎には塾が無いし高学歴は居ないけれど、自分を不幸だと思っている人は少ないと感じます
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 05:37 ▼このコメントに返信 「大学に行く」という考えが頭のなかに存在しない家庭もある
頑張れば〜とか才能があれば〜とか関係なくて選択肢の一つに存在しないんだから選びようがない
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 05:39 ▼このコメントに返信 ※79がまさに格差の根源を表現している
努力が足りないんじゃないんだよ
「努力」とは何か?すら教えられていないのに、どうやって努力するんだよ
自己責任論者たち?
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 05:45 ▼このコメントに返信 東京なんか日本で一番平等でマシな地域じゃねーか
別に東大じゃなくても慶応や早稲田に入ってそこそこ成功した人間のモデルケースを知れるんだから
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 05:49 ▼このコメントに返信 まあ才能もあるだろ。「環境のせいだ」って言い訳してる馬鹿につける薬なんか無いしな
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 05:57 ▼このコメントに返信 まあ才能もあるだろ。「環境のせいだ」って言い訳してる馬鹿につける薬なんか無いしな
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 06:15 ▼このコメントに返信 何か興味深い事象と出会った時に、それに対して鋭敏な親であればその興味深さを子供に伝えようとするであろうし、鈍感な親であれば無反応であろう。結局、社会制度がどうこう以前に格差は世代を通じて伝搬するものである。
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 06:52 ▼このコメントに返信 日本に生まれただけでも相当恵まれてるけどな。
ネットで愚痴垂れる環境にいることへの感謝を忘れずに。
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 06:56 ▼このコメントに返信 格差があるのは人間が管理やっている以上仕方ないことなんだけど
格差が実在することを隠したり
嘘ついて人間みんな平等ですみたいに報道したり学校で教えたり触れて回るからタチが悪いんだよ
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 06:57 ▼このコメントに返信 頭の良い親はきちんと子供に教育するってだけの話だろ。
勉強もロクにしない、努力もしない、そんな奴が言い訳に使ってんじゃねーよ
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 07:00 ▼このコメントに返信 ※106
B29を竹やりで落としに行く時代から君らホント変わってないよね
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 07:11 ▼このコメントに返信 昔に比べてパパママグランパグランマがそこそこの地位持ってる家庭が増えたからねー
昔とは違うでしょ
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 07:13 ▼このコメントに返信 東大生の大半は環境に恵まれていただけの凡人なんだよな
環境が整ってれば誰でも東大に行けるってのはあながち間違いじゃない
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 07:14 ▼このコメントに返信 東大なんて、東大に入れるだけの勉強をして
試験当日に体調を整えておけば簡単に受かるんだよ
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 07:30 ▼このコメントに返信 せめて国立大くらい授業料無料にしてほしいわな…
まぁ私学の経営者に配慮してできんのだろうけど。
この国は配慮するべき人に配慮せず、配慮するべき人に配慮しない。
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 07:40 ▼このコメントに返信 努力は失敗してもいいだけの環境にいる奴ができる事
今の世の中悪い事でもしなきゃ勝ち組にはなれないよ
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 07:51 ▼このコメントに返信 貧乏人がキャリアになるチャンスなんて
そのうち防衛大に入るくらいしか無くなるんだろうな
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 08:09 ▼このコメントに返信 ド底辺でも努力と機転さえきけば、上に行ける
一番問題なのは、学のないやつほど学問を軽んじること
だからド底辺になるわけ
偉人伝とか読むと、皆裕福だったわけではない
貧乏でも親が何とかして学問を修めさせた結果、伸びた人もいる
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 08:09 ▼このコメントに返信 みんな支配者にお金が必用だと思い込まされてるからな
早く貨幣制度やめさせなきゃ
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 08:11 ▼このコメントに返信 ジェット戦闘機なF4ファントムは竹槍で落ちたけどなw
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 08:17 ▼このコメントに返信 貨幣制度やめたら、併合前の朝鮮レベルまで文明が衰退するけどな
生まれてくる子供の5人に3人は死ぬ世界だよ
ド底辺だからお前ら助けろって思考だから、負け犬なんだよね
成り上がる人間は、ド底辺かな抜け出すにはって頭を常にフル回転させてる
頭も使わず金だけくれじゃ、産廃にしかならんよ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 08:26 ▼このコメントに返信 親の意識の違いはあるだろうなぁ。
でも金持ちの子は絶対賢いってこともないと思うけどな。
東大生に限ると遺伝が影響力高そう。
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 08:27 ▼このコメントに返信 個人の成長より責任と義務が重視される世の中になったんだよ
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 08:54 ▼このコメントに返信 ※24
宮廷ってこんな馬鹿ばっかなの?
てか東大京大以外の宮廷なんて今はもう価値ないだろ
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:00 ▼このコメントに返信 本当に挽回のチャンスがないのは、親が障害持ちで生活はド底辺。その障害が子に遺伝してどうあがいてもやっぱりド底辺っていうやつだと思う。
俺がまさにそうだが、貧乏でもある程度計算できる頭持った人が羨ましい。一応のチャンスはあるから。
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:03 ▼このコメントに返信 人それぞれ身の丈に合った幸せを掴むべきで、自分と違う境遇の人間と同じ人生を望むのは愚か者のすること。自分の状況を受け入れて何ができるか、何を持ってるか考えられないやつは所詮、その程度。
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:04 ▼このコメントに返信 ※82
ここに書き込んでる人間の中には、片親で子供3人いるのにパートの年収90万にも満たないような家庭の子は居ないって言ってるんだよ。
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:06 ▼このコメントに返信 因果関係にあるのは環境より遺伝だろ
この問題を解決する方法は
バカは子供生むなってことになるね
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:10 ▼このコメントに返信 >口でなんと言おうと底辺親は子供が自分より成功するのを望まない
ああ、これだな。俺の親は。俺が大学生かせてもらえなかったからお前も高卒でいい!ってずっと言ってた。恨みと負の連鎖を子孫へ伝えるなよ。
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:13 ▼このコメントに返信 問題の本質からずれてるコメばっか。努力しろなんて当たり前の話だろう。
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:19 ▼このコメントに返信 小学生のときから塾に行ってれば、難関大学に入って当たり前だろ。
俺なんか親の所得が低い+兄弟がいたから塾なんか行けなかった。独学でやったためか、私立高校にしか受からずそこに入学。少しでも家計を助けるつもりで、成績トップを維持して特待生になった。高校時代に勉強頑張ったおかげで、MARCHに入れた。
中学時代に塾通っていたメンバーは、「お前大学どこ?専門?」と聞いてくるが、大学名を言って「お前は?」と聞き返すと、すげぇ嫌な顔して「東京の大学」って言う。これが唯一の快感。というか、ほとんどが落ちぶれてた。中退した奴、専門行った奴、名前書けば受かるような大学の奴。
とにかく早い内に自分に合う勉強方法を見つければそこそこいい大学に受かる。結局は、やるかやらないか、自分次第だよ。
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:33 ▼このコメントに返信 親が低学歴だと日常会話で得られるものまで高学歴家庭と格差でるんだよなあ。
理系はまだいいとして文系だとかなり致命的な差になる
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:33 ▼このコメントに返信 これは正論だよなあ
努力とか才能でどうしても埋められない差は確実に存在する。特に幼少期にな。
大人になってからのことなら本人の責任だろうけどさ
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:35 ▼このコメントに返信 日本は文化資本の再生産がフランスほど絶対的じゃない
ブルーカラーの親の子がホワイトカラーの職に就くことも間々ある
学歴主義はある意味勉強をしっかりすればいい職に付けるという意味で文化資本の再生産の流れを断ち切る
じゃあ日本では文化資本の再生産なんて無縁なのかといえばそうではない
問題は下層階級の慣習や性向が、しっかり勉強するという方向付けの妨げとなることにあり、ハビトゥスの問題になる
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:35 ▼このコメントに返信 同じ親の元で育った兄弟でも格差があることからすると、環境からどれだけ学ぶことができるかは、その人の生まれ持った資質が大きいと思う
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:36 ▼このコメントに返信 貧乏もそうだが親が人徳のない虫ケラみたいな奴だと本当に苦労するよ
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:36 ▼このコメントに返信 子供は通常親を見て育つものだから、高学歴の親の子は高学歴になる傾向があるのは当然じゃないか?
大事なのは子供が東大に行きたいと強く望んだとちチャンスがあるかどうか。
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:44 ▼このコメントに返信 そんなん言ったら日本に生まれた奴とカンボジアで生まれた奴の間には酷い格差があるね。
是正すべきなの?
ハエに生まれた奴と人間に生まれた奴との間にもね。
同じ日本人と言えど、とても同じ生き物じゃないようなのもいるわけで、ある程度は格差もしょうがない気がするよ。ある程度はね。
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:47 ▼このコメントに返信 「自分は中流だ」と信じてる金持ち野郎ほど厄介なものはない
年収5〜600万もあれば現代じゃ結構裕福な方なんだぞ。自覚しろ
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 09:52 ▼このコメントに返信 日本の話にカンボジアとか言い出すやつがなにがある程度だよ
そもそもお前が飛躍しすぎなんだよボケ
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 10:06 ▼このコメントに返信 親側からすると、子供に金を費やしても費やさなくても子供のチャンスが変わらないとなったら
財産のほとんどを自分の代に費やしてしまうと思う。そうなると社会が成長しない。
貧乏な国で平等がいいのか、今の日本みたいな裕福な国の底辺がいいのか。
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 10:16 ▼このコメントに返信 底辺でもがんばればなんとなるってのは、親が心身共まともで底辺なりに一定の経済レベルで踏み止まってる場合だと思うんだよね 本物の底辺とか親がキチガイや虐待親だったりするとさすがにガキの努力だけでは東大や高学歴は難しいと思うわ
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 10:18 ▼このコメントに返信 低所得の家庭は子供に金かけず、家では酒びたりで夫婦喧嘩も絶えず勉強してても殴られるからな
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 10:21 ▼このコメントに返信 ※24
旧帝入れたぐらいで何を調子乗っているんだよ。
旧帝入れたのはおめでとうと言いたいが、旧帝に入るために犠牲にしたものの数の多さを考えて見ることだな。
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 10:26 ▼このコメントに返信 大学くらいは出ておいた方がいい。旧帝大は無理でも、その他の国立なら独学で何とかなるし、授業料も安い。いくら田舎の駅弁とか言われようとも、一定レベルの教育水準が保証されているのが国立大学。
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 10:27 ▼このコメントに返信 親が低収入のケースと親がキチガイのケースが混同されているが、仕方のないことなのかね。
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 10:30 ▼このコメントに返信 自分は両親いないけど海外の大学いけた。
格差があるのは事実。難関高校にはその付近の地域の人が多いと言う地域格差、塾や用具を満足に買えない収入格差が確かにある。
奨学金も保証者がいないと金額が減る時すらある(奇妙な話だが)。
だけど、先輩として言えるのはそのようなハンデ(高校でバイトしたり長時間の通学も含まれるだろう)を超えられた時にしか得られないものが確かにある、だから決して環境のせいにせずむしろ感謝しなさい。曇った目ではそもそもシャンスすら見えない。
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 10:33 ▼このコメントに返信 必ずしも平等って必要なのかねぇ
日本人が望む平等って「俺より上なヤツは許せねえ、人権だの便利な言葉を使ってあいつらを俺と同じかそれ以下に叩き落してやる」っていう
声高に主張してるヤツほどその傾向があるよね
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 10:37 ▼このコメントに返信 自分はこうだったから大丈夫だ。みたいに自分の個人的な経験のもとに語ってるやつが多いけど
個人的要因に付すことの出来ない社会問題を捉えないのは小人の発想だ
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 10:38 ▼このコメントに返信 重要なのは親の収入じゃなくて親の学歴と教養。
高学歴で教養のある親に育てられている奴は、子供の頃から質のいい専属家庭教師がいるのと同じ。
そういう親だと収入も多いというだけ。
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 10:41 ▼このコメントに返信 ※138
※139
まさにその通り。
そういう子はスタートラインにすら立てない。
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 10:45 ▼このコメントに返信 単純に努力してなくて大学に行けなかった人間と
社会情勢の影響で努力しても大学に行けなかった人間を
ごっちゃにしてる人がいるようだな
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 10:51 ▼このコメントに返信 高卒貧乏な両親で、東大、京大に行ったやつもいるから、本人の努力次第でなんとかなるもの
ただ当たり前だけど、親のバックアップが大きいほど有利になるのはしょうがない
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:01 ▼このコメントに返信 じゃあたけしが塾に行けない貧困家庭全てに援助すればいいじゃん
綺麗事だけ言って何も行動しないなら最初から言うなよ
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:04 ▼このコメントに返信 平気で人を踏み台に出来る図太さがあれば、あるいは…。
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:06 ▼このコメントに返信 ※138※139
さすがに親の性格が悪いとかいう問題を社会が何とかすることはできない
俺の場合は家にいる時間を極力減らして学校で勉強した
社会は弱者に十分な選択肢を与えている
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:07 ▼このコメントに返信 どんな状況でもマイナス要素は確実にある
金持ちの家で生まれたとしても絶対に良い大学に進学しなければならないという責任や、良い大学に入っても当然という自分の努力を否定される可能性がある
成功してる人間で苦労してない人間はいない
チャンスは誰にでも確実にある
チャンスがないと嘆く人間は社会に助けを求めるより自分の状況を見直し、可能性を模索するべきだ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:23 ▼このコメントに返信 入るまでの教育で「親の差」は重要。
それともうひとつ、「入ってからのコスト」が問題。
学費は私学も公立も年々上がってるけど、一般家庭の平均年収は伸びていないどころかやや下がる傾向。
両親と子ども二人で平均的な年収の家庭で、子ども二人を公立の大学まで通わせようとすると、両親の生涯賃金の4割を使わなければならない(子ども一人を大学卒業まで面倒見ると2000万円かかる)。
10年前の平均的家庭の父親の「子どもを大学に通わせています」というセリフと、今の平均的家庭の父親の「子どもを大学に通わせています」というセリフでは、その内実はまったく違う。
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:28 ▼このコメントに返信 結局、これを直すのは無理ゲーに近いんだよなあ
上の方の人が治そうとしない限り変わらんし
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:28 ▼このコメントに返信 米153
ごく一部の例を挙げるだけでだまされる貧乏国民が増えれば増えるほど、「権力者」は得をする。
「権力者」なんてベタな言葉だけれど、要するに富と権力の「偏り」が大きくなることを望む人たちのことだ。
個別の人間の事例を見ればそりゃ「チャンスは誰にでも確実にある」ということになるし、今現在の現実的対処としては努力するしかないけれど、「社会全体を良くしよう」という意識は、たとえ小学生でも持つべきだと思う。
ほんの80年くらい前までは、家の生活のために小学校にも中学校にもろくに通えず朝から夜中まで労働してる子どもが日本にもたくさんいたわけだよ。
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:30 ▼このコメントに返信 米150
じゃあ誰も何も言う資格はなく問題はそのまま据え置きにされる
問題だと思うならお前が私財をなげうって解決しろなんて言っていたら
綺麗事を言ってるんじゃなくただ社会はそうだと言ってるんだ
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:32 ▼このコメントに返信 努力以前に頭の出来がそもそも違うんだが
一回読んだだけで本の中身全部覚える奴とか、カルテ見ないで数年前からの治療歴時系列で全部言う歯医者とかマジ何なの
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:35 ▼このコメントに返信 「門戸の広さ」の問題。機会平等。これは出来る限り広げる必要がある。
たとえば、選挙への立候補。
今の日本も供託金とか高いから他の国より門戸が狭いけれど、それでも、明治時代に直接選挙で政治家を選ぶようになったときは、日本の人口の1%強にしか立候補の資格が無かった。
年収や家柄、性別などに制限があったから。
頑張ってお金を稼げば立候補が可能だとすれば、たとえ供託金が1000万円でも2000万円でも今の日本で取り入れて問題ない制度と言えるかどうか。
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:36 ▼このコメントに返信 親の頭のよさがかなり重要だと思う。
両親には感謝してもしきれない。
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:43 ▼このコメントに返信 顔の才能、運動神経の才能は許されて金持ちの家に生まれた事実という名の才能は許されない
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:46 ▼このコメントに返信 世帯平均年収は1994年に660万円でピークを迎えた後下がり続け、今は540万円ほど。
公立は1994年に年間40万円強だったのが、数年前に60万円を超えた。
私立は1994年に年間56万円だったのが、数年前に80万円を超えた。
生活の質を落とすことで、大学まで子どもを通わせる人は増えているが、いわゆるFラン大学がそれに準ずる大学に入る人数が増えただけ。
まともな中高や塾に子どもを通わせて、まともに勉強出来る環境を整えられる世帯は減ったということだ。
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:52 ▼このコメントに返信 今現在、東大に入るには、努力と才能とお金が必要。
お金が無い場合、努力と才能を上積みしないと東大に入れない。
現代社会では、お金のある無いで機会均等が奪われる状態は改める必要がある。
同程度の努力と才能を備えていれば、お金の多寡が有利不利にならない制度にしていかねばならない。
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:52 ▼このコメントに返信 まあジョジョのジャイロや歌舞伎役者のように、「受け継ぐ者」が必要とされる分野もあるにせよ、学問に関しては親や金で左右されないようにしていくのが人類の進歩に必要だと思うんだ。
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:57 ▼このコメントに返信 米155
「上の方の人」が誰を指すのかが分かりにくいけど、「上の方の人」=「東大卒の官僚や政治家」と仮定すれば、たしかに「無理ゲー」であることは確かにハッキリするよね。
自分の子どもや後輩がいい学校に入れたり出世したりする機会を減らそうとする親はいないもんね。
昔、「一緒の大学を目指そうね」「やめろ!倍率が上がる!」というCMが話題になったことを思い出す…
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 11:59 ▼このコメントに返信 そりゃそうだろ
親が東大生だったら普段の生活の中に超優良な家庭教師がいるようなものなんだから
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 12:02 ▼このコメントに返信 正論。
特待で入っても学部によっては忙しく在学中の生活費を稼ぐのも大変なんだよな…
結局金持ちは歴代金持ち。
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 12:08 ▼このコメントに返信 差があるのは確かだけど努力でカバーできる部分があるのも事実。
虐待とか借金とかそういう環境の悪さをもっていない限りチャンスはある。
別に大学入試で預金残高を競うわけじゃないんだから。
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 12:09 ▼このコメントに返信 九州の田舎で母子家庭で貧乏で高卒の友人は残り少なかった就職先を選んで今ではデンソー本社の実験課にいて順風満帆ですが?
チャンスを物に出来てる人間は境遇関係なく物にしてる「金やコネが全て」なんて言ってるやつらは言い訳でしかない
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 12:33 ▼このコメントに返信 ※160
※145
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 12:38 ▼このコメントに返信 米168
大学入試では、「預金残高」も競われてるよ。あなたが気づいてないだけ。一般の大学では「預金残高」の合格点が低いのでたいていの世帯はクリア出来る。
(あ、預金残高を競うといっても、興信所が調べるとかじゃなくて、大学に通えるお金があるかどうかというだけの話です)
試しに歯科大学の試験を受けて通うという事態を想定してみよう。
学力も親のコネも努力も関係なく、1年目で500万円を子どものためにポンと出せるだけの「預金残高」を持った家庭のお子さんしかスタートラインに立つことすら出来ない。(卒業まで考えると「預金残高」は3000万円は必要だろうね。お前、もしくはお前の親は「競える」か?)
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 12:38 ▼このコメントに返信 本当に国立大の学費は基本的な教材含めて無料化して欲しい。
それが出来てこその機会均等だよ。
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 12:43 ▼このコメントに返信 米169
もちろん分かってて言ってるんだろうけど、今の状況に文句を言うばかりでなく努力が必要…という話とは別の問題。
豊臣秀吉が農民同然の身分から成り上がれたからと言って、今の日本の教育制度を15世紀時点まで戻すことに賛成出来るのか?
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 12:53 ▼このコメントに返信 生きるのに精一杯な環境に生まれたら、努力する暇もチャンスを掴む暇も無い。
底辺DQNに子供を作らせるな。
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 13:06 ▼このコメントに返信 野口英世の母は、5歳で子守りのアルバイトを始め、7歳で奉公に出て本格的に働き始める。
その後も農業、漁業、行商、養蚕、運び屋など、朝から夜中まで働き詰めで40代、50代を過ごす。
野口英世という素晴らしい息子を育て活躍させ、伝記的には大団円的ではある。
だけど、「今の女性も野口英世の母を見習って文句を言わず努力しろ」みたいな話を社会一般の通年として広めるわけにはいかないわけで。
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 13:38 ▼このコメントに返信 4人家族 生活保護、な家庭で生まれたけど、
今は結婚して、世帯年収600万程。選択小梨。
老後を暮らしていけるだけ稼げる算段を考えるだけで精一杯。
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 14:16 ▼このコメントに返信 一部の貧乏な家庭のトップアスリートの成功を一般人に当てはめるほうが間違ってるよ。
自分はさして裕福な家庭でもないが、それでも大学に行けるくらいの資金的な余裕も親の理解もある。
でも世の中にはそんな選択が許されない経済状況の人間も大勢いるだろ?
そういう、生まれ持った環境の要素を全部本人の努力云々に還元する人っていうのは、
自分の見てる世界のことしか考えたことないんだろうな。
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 14:47 ▼このコメントに返信 暇速終わったな
米を頼りにするとか
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 15:02 ▼このコメントに返信 道外勢が半分近くとはいえ、
北大の所在地考えると北大が親の年収トップ10入りしてるって物凄いことだぞ
早稲田超えてるなんてマジで驚いた
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 15:20 ▼このコメントに返信 東大出の親じゃなく、大企業の親なら居るけど幸せだとは思わないよ。
東大生だって自ら目指す人もいれば、親がガミガミうるさかったり塾通わされてまで行かされる人だって相当いる。
自分は車が好きだから整備士の専門行ったり、アニメの専門行くとか行ってる人のがよっぽど恵まれてるような気がする。
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 15:54 ▼このコメントに返信 片親ですげー貧乏で当然塾とかも行けなかったけどバイトして地元の旧帝入ったよ
周りの金銭感覚と合わないってのは確かにあったな
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 16:15 ▼このコメントに返信 転機元の24きも
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 16:59 ▼このコメントに返信 理系だからか知らんけども、親子で東大なんて周りにおらんよ
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 18:19 ▼このコメントに返信 だからこそ自分の子供に少しでも上のイスを用意してやるために頑張るんだよ
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 18:20 ▼このコメントに返信 貧乏人は貧乏人らしく幸せを目指せばいいんよ
格差なんてなくなる訳がないんだから
格差を人のせいにして文句たれるのは甘え、
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 18:32 ▼このコメントに返信 「勉強したいのに金銭面が理由でできない」っていうよりは勉強の大切さを教えられなかったせいで勉強してる奴らを馬鹿にして過ごすようになるんだよな。
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 18:49 ▼このコメントに返信 こういう議論をしている人達って、知能は遺伝しないと思ってるんだろうか
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 18:50 ▼このコメントに返信 勉強好きで勉強してたけど、離婚したオヤジがお袋から金持ってくから高校は通信行ってバイトした分家に入れた。大学には行きたかったが諦めて仕事してる。
貧乏もあるが、家庭の環境の良し悪しでも格差に繋がるんじゃないか。
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 19:19 ▼このコメントに返信 頭の良さもある程度遺伝と会社から帰ってきた親が勉強してる姿みてるか、ボケ〜とテレビみてる姿みてるかでだいたいどうなるかは解る。みんな金かけて勉強させれば東大には入れるかわ解らない。
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 19:51 ▼このコメントに返信 父親世代って子に理解ないのがいるよな。
子に少しでも上のポストにとか、しっかりと勉強出来る環境を整えるとか、ありがた迷惑だってことが分かってない。
自分が子供を持てば幸せになって欲しい気持ちも分かるけど、自分が子供だったころ親から進路に口出しされるのがどんなに迷惑だったか思い出して欲しい。
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 19:59 ▼このコメントに返信 貧乏な人、低学歴な人等がそうでない人たちと同じになりたがるから格差を実感するんだろうね。
身の丈ってものを考えないで。
誰だって親の育て方(お金のかけ方含め)との相性で人生変わるのなんて当たり前じゃん。
平等って例えばどんな状態のこと言ってるの?国の施設で生まれたときから同じ教育施されて、同じ顔に整形させられるとか?
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 20:09 ▼このコメントに返信 う〜んでも格差ってなくせないし、なくしたら駄目だからね
縮めることはできるけども
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月06日 22:49 ▼このコメントに返信 『世の中金』。ひねくれた奴だけが言うもんだと思っていた、が現実を語ってただけだったな。世の中金だよ。金持ちは良いよなぁ…本当に貧乏は惨めだよ
最初から何でもある奴には一生分からない気持ちだろうが、努力が云々と知った気になって言ってる奴は苛つくね、マジで。
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月07日 00:25 ▼このコメントに返信 頭脳は遺伝するし、環境が子供を賢くするのは当たり前のこと。それを差別とかほざくけど、結局どれだけ頭悪い奴にチャンス与えたところで徒労なだけ。教育もある一定以上は需要と供給の世界なので、つまりそれをいかせる賢い人間のみが賢くなれる。
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月09日 16:05 ▼このコメントに返信 慶応とか、年収600万円台でいかせられるのか。
手取りじゃなきゃ思ったより低いな。
ローンなしの家持ちじゃないと無理そう。
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月09日 20:37 ▼このコメントに返信 研究員の子供の多い公立小中行ってたが、周りがストレートで東大入るようかクソ頭よいかったおかげで、塾いかなくても勉強してたな。
大学で落ちこぼれたが、周りと張り合うと中高レベルはバカでも環境次第だゎ。
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 09:56 ▼このコメントに返信 東大卒意外は子供を作ることを禁止すれば平等になる。
そう言いたいんだろう、この3流コメディアンは。
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月22日 19:51 ▼このコメントに返信 東大一橋と並べんなら、早稲田慶応じゃなくて東工大だろ…
早稲田慶応って入学者平均偏差値50代程度だぞ