1: 名無しさん 2014/03/13(木)03:40:50 ID:AA2LfBCyr
ボカロ好き「ボカロは昔の作り手の雰囲気を受け手が共有してる感じもよかったけどまあアレって内輪の雰囲気よね」
俺「ボカロの歴史とかあるのか」
ボ「歴史っていっていいのか分からんけどね、今の中学生が流入してくる前くらいまでならわかるよ」
俺「メルトとかおちゃめ機能とか千本桜とかなら知ってるなあ、ボカロファン的には古いのかもしれんが」
ボ「いえいえ千本桜もおちゃめ機能も新しいよ」
「にわか発見器みたいなもんだよ」
俺「そうなのか、ボカロは奥が深いなあ」
2: 名無しさん 2014/03/13(木)03:42:35 ID:aLFL6N2kB
コピペ化決定
4: 名無しさん 2014/03/13(木)03:44:43 ID:AA2LfBCyr
ボ「ボカロはアイマスみたいに ミクちゃん中心の時代と、今の作曲者中心の感じだね。そこらへんですよ」
俺「なるほど、ボカロ好きがさらにいいボカロソングを求めて、作曲者を中心に見るようになったんかな?」
ボ「それもあるし元々DTMやってる人たちの遊びだから 作曲者で見るのもあたりまえっちゃあたりまえなんだけどね」
俺「音楽なのにキャラ萌えする 人達が古参なのか」
俺「なるほど、ボカロ好きがさらにいいボカロソングを求めて、作曲者を中心に見るようになったんかな?」
ボ「それもあるし元々DTMやってる人たちの遊びだから 作曲者で見るのもあたりまえっちゃあたりまえなんだけどね」
俺「音楽なのにキャラ萌えする 人達が古参なのか」
5: 名無しさん 2014/03/13(木)03:48:52 ID:xouGsC/MB
そういや6年くらい前はとらとかに広いスペースの初音ミクのCDコーナーとかあったなぁ
6: 名無しさん 2014/03/13(木)03:50:08 ID:kjfWlrdXU
disるつもりはないんだけど、コンビニで流れてた千本桜を聴いても
よくあるボカロ曲という印象しかなかった
最近は曲よりPVが評価ポイントなのは知ってる
よくあるボカロ曲という印象しかなかった
最近は曲よりPVが評価ポイントなのは知ってる
7: 名無しさん 2014/03/13(木)03:51:11 ID:AA2LfBCyr
ボ「キャラ中心の盛り上がりが発端だし、そっからキモオタ向け音楽とか叩かれたりとかね」
「キャラ萌えが古参なのは、まあアイマスの影響とかもあるからね」
「ワールドイズマインの人なんてメジャーにいったら「ミクヲ見捨てた踏み台にした」とか言われてかわいそうだったよ」
俺「まあ初音ミク好きから見るとそう思えちゃうんだろうなあ」
ボ「だろうね、熱心なファンほど敵になるっていう可哀想な状況」
「キャラ萌えが古参なのは、まあアイマスの影響とかもあるからね」
「ワールドイズマインの人なんてメジャーにいったら「ミクヲ見捨てた踏み台にした」とか言われてかわいそうだったよ」
俺「まあ初音ミク好きから見るとそう思えちゃうんだろうなあ」
ボ「だろうね、熱心なファンほど敵になるっていう可哀想な状況」
8: 名無しさん 2014/03/13(木)03:56:36 ID:kjfWlrdXU
はよ
9: 名無しさん 2014/03/13(木)03:57:32 ID:FVkPo7hQP
面白い
11: 名無しさん 2014/03/13(木)04:03:56 ID:AA2LfBCyr
俺「ボカロファンも一枚岩じゃないのな」
ボ「一枚岩どころじゃないよ、 何枚岩かわからんよwww」
「昔はキャラ中心に集まって 一枚岩だったんだけどね。歌ってみたとか純粋に楽曲に興味があるとか色んなノイズが混ざってきたよ」
「要は崇拝の対象がミクだったのから他の何かに拡散していっちゃったんだね」
俺「そう聞くとボーカロイドの 規模ってほんとデカくなってると感じるな」
「ボカロ好きはみんな一緒にしか思ってなかったわ」
ボ「若い子のネット音楽を好む人たちってのが一大勢力 になってもはやボカロっていうくくりじゃないよねと思う」
ボ「一枚岩どころじゃないよ、 何枚岩かわからんよwww」
「昔はキャラ中心に集まって 一枚岩だったんだけどね。歌ってみたとか純粋に楽曲に興味があるとか色んなノイズが混ざってきたよ」
「要は崇拝の対象がミクだったのから他の何かに拡散していっちゃったんだね」
俺「そう聞くとボーカロイドの 規模ってほんとデカくなってると感じるな」
「ボカロ好きはみんな一緒にしか思ってなかったわ」
ボ「若い子のネット音楽を好む人たちってのが一大勢力 になってもはやボカロっていうくくりじゃないよねと思う」
12: 名無しさん 2014/03/13(木)04:06:22 ID:AA2LfBCyr
俺「初音ミクってそんな歴史あったのか」
ボ「あの子はネット音楽の歴史 そのものに近しいな」
「消失世代よりのミクミク世代だな自分は」
俺「どの曲がいつ頃出てたってのは、あんまり分からんなあ」
ボ「歴史的に千本桜は最近のものだけど今は千本世代が古参ぶってるわけだ」
「粋がるんじゃねえよと叱責したいのを大人は我慢するのです」
俺「ハマりはじめが一番楽しいからな」
ボ「ハマりすぎるとな、純粋に楽しめなくなるよね」
「カゲプロではしゃいでる小学生をみると「IAちゃんはどうした!」と言いたくなるよね」
俺「カゲロウデイズってボカロだったのか」
ボ「あれはボカロを使った楽曲であって、伝統的な意味でのボカロ楽曲ではないと断言しますわ」
ボ「あの子はネット音楽の歴史 そのものに近しいな」
「消失世代よりのミクミク世代だな自分は」
俺「どの曲がいつ頃出てたってのは、あんまり分からんなあ」
ボ「歴史的に千本桜は最近のものだけど今は千本世代が古参ぶってるわけだ」
「粋がるんじゃねえよと叱責したいのを大人は我慢するのです」
俺「ハマりはじめが一番楽しいからな」
ボ「ハマりすぎるとな、純粋に楽しめなくなるよね」
「カゲプロではしゃいでる小学生をみると「IAちゃんはどうした!」と言いたくなるよね」
俺「カゲロウデイズってボカロだったのか」
ボ「あれはボカロを使った楽曲であって、伝統的な意味でのボカロ楽曲ではないと断言しますわ」
13: 名無しさん 2014/03/13(木)04:07:21 ID:AA2LfBCyr
俺「カゲプロって今度アニメになるんだっけか、ブラック★ロックシューターみたいだな」
「カゲプロもブラック★ロックシューターみたいなもんかと思うけど、今までのボカロ楽曲とはなんか違うの?」
ボ「いや、ブラロの仲間やね。個人的にはあくまでボーカルがミクってのが大事なもので、
機械音として感動してるから、人間が歌ってみただのってのはあくまでおまけの感覚かな」
俺「へーなるほど、しかし歌い手ってのもあんまり知らないなあ」
ボ「歌い手とそのファンが一番虫唾が走るわ」
俺「虫唾が走るレベルなのかwww」
ボ「楽曲だけ都合よく借りていってるからね。その感動は本来ボカロを聞いて味わうべきだろと」
「歌うハイエナってやつだね」
「歌い手はオリジナル楽曲でやってればいいのにね。聞き手も楽曲そのものの良さとか出展とかをね意識しろよと」
「ボカロでそれやる必然性ゼロだから腹立つわ、せめてJPOPでやってくれよ」
ボ「そもそもボカロ楽曲が好き だから歌ってみたっていう のが大前提なのにね」
「ボカロ自体に興味ないとかならコッチクンナ」
俺「歌い手好きもボカロ好きも 一緒かと思ってたけど、違うのか知らんかったな」
「カゲプロもブラック★ロックシューターみたいなもんかと思うけど、今までのボカロ楽曲とはなんか違うの?」
ボ「いや、ブラロの仲間やね。個人的にはあくまでボーカルがミクってのが大事なもので、
機械音として感動してるから、人間が歌ってみただのってのはあくまでおまけの感覚かな」
俺「へーなるほど、しかし歌い手ってのもあんまり知らないなあ」
ボ「歌い手とそのファンが一番虫唾が走るわ」
俺「虫唾が走るレベルなのかwww」
ボ「楽曲だけ都合よく借りていってるからね。その感動は本来ボカロを聞いて味わうべきだろと」
「歌うハイエナってやつだね」
「歌い手はオリジナル楽曲でやってればいいのにね。聞き手も楽曲そのものの良さとか出展とかをね意識しろよと」
「ボカロでそれやる必然性ゼロだから腹立つわ、せめてJPOPでやってくれよ」
ボ「そもそもボカロ楽曲が好き だから歌ってみたっていう のが大前提なのにね」
「ボカロ自体に興味ないとかならコッチクンナ」
俺「歌い手好きもボカロ好きも 一緒かと思ってたけど、違うのか知らんかったな」
14: 名無しさん 2014/03/13(木)04:08:57 ID:oNLLEqWLl
だいぶボカロ好きっぽさが出てきたw
15: 名無しさん 2014/03/13(木)04:10:50 ID:AA2LfBCyr
こっからディスりネタもでてきてるから
苦手なら読まんようにしてくれ
苦手なら読まんようにしてくれ
17: 名無しさん 2014/03/13(木)04:19:45 ID:AA2LfBCyr
俺「そう考えると謎だな、なんで歌い手たちはボカロソング歌うんだろ?」
ボ「まあ色んな人に聞いてもら いたいからボカロなんだろうな」
「まあ原理主義者的に はひっかかるけどそこは認めないとな」
「創作の連鎖自体は素晴らしいとは思うけど敬意がなければそれはただの借りパクだからね。まあ若い子は気にしてないと思うよ。年寄りくらいですよこだわってるのは」
「私は二次創作ってものは敬意ありきだと思ってるのでエロ同人でもキャラ愛があればいいと思ってる」
「まあ結局は原作者が一番ってことだと思うんですけどね」
「そこらへん歌い手って二次創作者としての自覚ないから死んでほしいんだよね」
「まあ歌い手でひとくくりにしてますけどボカロが好きで歌ってる人は私好きだよ」
俺「なるほどなあ、みんなにチヤホヤされたくて二次創作する人と、二次創作が好きでする人という違いがあるのか」
「そう考えるとボカロ好きと 歌い手好きは全然違うな」
ボ「まあ色んな人に聞いてもら いたいからボカロなんだろうな」
「まあ原理主義者的に はひっかかるけどそこは認めないとな」
「創作の連鎖自体は素晴らしいとは思うけど敬意がなければそれはただの借りパクだからね。まあ若い子は気にしてないと思うよ。年寄りくらいですよこだわってるのは」
「私は二次創作ってものは敬意ありきだと思ってるのでエロ同人でもキャラ愛があればいいと思ってる」
「まあ結局は原作者が一番ってことだと思うんですけどね」
「そこらへん歌い手って二次創作者としての自覚ないから死んでほしいんだよね」
「まあ歌い手でひとくくりにしてますけどボカロが好きで歌ってる人は私好きだよ」
俺「なるほどなあ、みんなにチヤホヤされたくて二次創作する人と、二次創作が好きでする人という違いがあるのか」
「そう考えるとボカロ好きと 歌い手好きは全然違うな」
18: 名無しさん 2014/03/13(木)04:21:01 ID:AA2LfBCyr
ボ「そこらへんは同人界隈ってか、創作ってものを意識してるかどうかで変わってくるよね」
「大衆は作り手なんて知らねえよって感じだろうし、ボカロは皆が作り手の立場として楽しんでいるのが革命的だったけど、ノイズ が混じってなんだか俺は興ざめって感じですわ」「今までがオタク向けの内輪での集まりだったって言われればその通りだけど、だったらボカロっていう表現方法をする意味合いをさ、それぞれが哲学として筋の通ったものを持ってれば許そうっていう妥協点ですわ」
「許すって何様って言われるだろうけど、古参様ですよ。ワシが育てた的感覚な」
俺「とりあえずよく分からんがボカロファンギスギスしすぎワロタwww」
「大衆は作り手なんて知らねえよって感じだろうし、ボカロは皆が作り手の立場として楽しんでいるのが革命的だったけど、ノイズ が混じってなんだか俺は興ざめって感じですわ」「今までがオタク向けの内輪での集まりだったって言われればその通りだけど、だったらボカロっていう表現方法をする意味合いをさ、それぞれが哲学として筋の通ったものを持ってれば許そうっていう妥協点ですわ」
「許すって何様って言われるだろうけど、古参様ですよ。ワシが育てた的感覚な」
俺「とりあえずよく分からんがボカロファンギスギスしすぎワロタwww」
20: 名無しさん 2014/03/13(木)04:29:10 ID:AA2LfBCyr
喋り方がめんどくさいオタクそのものだなwww
22: 名無しさん 2014/03/13(木)04:31:06 ID:kjfWlrdXU
言いたいことは分からんでもない、商業同人が叩かれるアレな
しかし外側から見ると全部まとめてニコニコの文化なんだよなあ
しかし外側から見ると全部まとめてニコニコの文化なんだよなあ
23: 名無しさん 2014/03/13(木)04:32:19 ID:AA2LfBCyr
ボ「文化の担い手って誰なんだろうね」
「野球って協会ありきだし、芸能人はテレビとか事務所 ありきだ」
「ユーザーが本当の意味で担い手になった文化って俺はボカろしか知らない」
「ただもう今は企業とかの手先に成り下がってますけどね。少なくともどの文化も最初はユーザー主体だったんだろうなと思うよ」
「だから文化の誕生に立ち会えて光栄だったくらいに思わないとやってられないよね」
「スポーツもテレビも最初はだれか素人がはじめた何かだったんだろうね」
俺「確かに初音ミクは流行って いくのをリアルタイムで感じたなあ」
ボ「オタクのおもちゃがここまで 来ましたね。東方やアイマスとは違う増殖力と希求力があったんだと思うよ」
「野球って協会ありきだし、芸能人はテレビとか事務所 ありきだ」
「ユーザーが本当の意味で担い手になった文化って俺はボカろしか知らない」
「ただもう今は企業とかの手先に成り下がってますけどね。少なくともどの文化も最初はユーザー主体だったんだろうなと思うよ」
「だから文化の誕生に立ち会えて光栄だったくらいに思わないとやってられないよね」
「スポーツもテレビも最初はだれか素人がはじめた何かだったんだろうね」
俺「確かに初音ミクは流行って いくのをリアルタイムで感じたなあ」
ボ「オタクのおもちゃがここまで 来ましたね。東方やアイマスとは違う増殖力と希求力があったんだと思うよ」
25: 名無しさん 2014/03/13(木)04:33:23 ID:il7bd9M0U
ボーカロイドって凄い技術なのにオタクとガキに食い潰されて勿体無いよな〜
26: 名無しさん 2014/03/13(木)04:33:39 ID:5TQeQqscI
いや、これは真面目に素晴らしい洞察力
28: 名無しさん 2014/03/13(木)04:36:29 ID:AA2LfBCyr
ボ「しかしミクさんはもう現代の女神 ではなくなったけどな。道具に成り下がった」
ボ「初音ミクの最初のライブが凄かったのは、みんながそこにミクが立ってるって信じて疑わなかったことだよ」
「神聖さを失った今じゃね、ああはなりませんよ」
俺「今は企業が使い始めたから 、女神じゃないのか」
ボ「あくまでキャラクター、あくまで作曲の道具、音楽を 都合よく広げてくれるシステムになったからね」
「俺たちのミクさんって思う人ももう絶滅しかけてる」
ボ「初音ミクの最初のライブが凄かったのは、みんながそこにミクが立ってるって信じて疑わなかったことだよ」
「神聖さを失った今じゃね、ああはなりませんよ」
俺「今は企業が使い始めたから 、女神じゃないのか」
ボ「あくまでキャラクター、あくまで作曲の道具、音楽を 都合よく広げてくれるシステムになったからね」
「俺たちのミクさんって思う人ももう絶滅しかけてる」
29: 名無しさん 2014/03/13(木)04:37:16 ID:AA2LfBCyr
ボ「企業は企業でも、ミクを大事にしてる企業ならよかったんだよ」
「俺たちが育てたミクさんがすごいことになってるって夢を見せてくれてる企業ならよかった」
「なのにカゲプロですよ1stって企業ですよ、楽曲とボカロP優先で売り出してやがる」
ボ「少なくとも金儲けであっても愛とか敬意ってが失われてなければいいのだ」
「ミクちゃんの素晴らしさを きちんと理解してる人って のはインテリだと思うよ。企業は企業でも、初音ミクそのものを理解して乗っかかろうとかもちあげようとする企業はミクに吸収されたようなものだからね」
「問題はミクが出した成果を横から吸い上げて自分のものにしようとするやつらだね」
「歌い手、ミク抜きの世界観で展開する物語それ系やね」
「ミクに同化するのを拒んでるくせに甘い汁だけは吸いたいってのはマジでな死ねばいいな」
「ボカロってのはキャラ愛で生まれたものだからねそこらへん古参は厳しいですわ」
「俺たちが育てたミクさんがすごいことになってるって夢を見せてくれてる企業ならよかった」
「なのにカゲプロですよ1stって企業ですよ、楽曲とボカロP優先で売り出してやがる」
ボ「少なくとも金儲けであっても愛とか敬意ってが失われてなければいいのだ」
「ミクちゃんの素晴らしさを きちんと理解してる人って のはインテリだと思うよ。企業は企業でも、初音ミクそのものを理解して乗っかかろうとかもちあげようとする企業はミクに吸収されたようなものだからね」
「問題はミクが出した成果を横から吸い上げて自分のものにしようとするやつらだね」
「歌い手、ミク抜きの世界観で展開する物語それ系やね」
「ミクに同化するのを拒んでるくせに甘い汁だけは吸いたいってのはマジでな死ねばいいな」
「ボカロってのはキャラ愛で生まれたものだからねそこらへん古参は厳しいですわ」
31: 名無しさん 2014/03/13(木)04:43:13 ID:mBG3uHO0J
大 人 の 事 情
33: 名無しさん 2014/03/13(木)04:43:47 ID:mBG3uHO0J
現 実 的 な 企 業
30: 名無しさん 2014/03/13(木)04:40:01 ID:5TQeQqscI
ミクやボカロってのを建前にした、自分隠しの開き直った、自信があるんだがないんだかわかんない人いるよね
34: 名無しさん 2014/03/13(木)04:44:46 ID:dGKUOq89z
いやー、勉強になります
35: 名無しさん 2014/03/13(木)04:45:16 ID:aTjSzCi5X
なんで東方とアイマスが例に上がってるのかと思ったが、あれかニコニコ三大宗教ってやつなのか
36: 名無しさん 2014/03/13(木)04:46:36 ID:AA2LfBCyr
俺「ニワカだと最初らへんの歴史知らなくてミクリスペクト足りなくなるってことか」
ボ「そうそう、キャラ愛がなかったら創作しちゃダメなの?みたいな的外れな意見見るけど、そもそもボカロ文化ってキャラ愛でできてるんだけどなーとい つも思う」
「大衆化すると根幹の部分が崩れるいい例やね」
「まあボカロってそこに集まった人の心というか愛そのものだから共有できなくてしかるべきというか、むしろ一時の共有することでおこった奇跡みたいなものだよ」
「だからボカロというか初 音ミクは宗教だと思う」
ボ「そうそう、キャラ愛がなかったら創作しちゃダメなの?みたいな的外れな意見見るけど、そもそもボカロ文化ってキャラ愛でできてるんだけどなーとい つも思う」
「大衆化すると根幹の部分が崩れるいい例やね」
「まあボカロってそこに集まった人の心というか愛そのものだから共有できなくてしかるべきというか、むしろ一時の共有することでおこった奇跡みたいなものだよ」
「だからボカロというか初 音ミクは宗教だと思う」
37: 名無しさん 2014/03/13(木)04:46:58 ID:AA2LfBCyr
ボ「マジで誰か宗教として立ち上げないかなとも思うけど、汚い金の流れができそうなのでそれは無理だろうな」
俺「将来的に可能性としてあるかもね。まず最初に初音ミクへの愛 があって流行ってるわけだし、話し聞く限り変に対立とかもあるんだし、もはや宗教だなwww」
ボ「原理主義者が結束しようとする活動はあっていいよね。もう対立とかじゃなくて滅ぼされかけてるけどな」
「オタクって言われてもいいからそこは共有したいとこですわ」
俺「将来的に可能性としてあるかもね。まず最初に初音ミクへの愛 があって流行ってるわけだし、話し聞く限り変に対立とかもあるんだし、もはや宗教だなwww」
ボ「原理主義者が結束しようとする活動はあっていいよね。もう対立とかじゃなくて滅ぼされかけてるけどな」
「オタクって言われてもいいからそこは共有したいとこですわ」
38: 名無しさん 2014/03/13(木)04:47:32 ID:DrTmpE6B6
俺10年の最後の方からボカロ聞き出したけど、この人とはいろいろ語り合えそうやわ
39: 名無しさん 2014/03/13(木)04:49:56 ID:dGKUOq89z
>>38
ジャンルは置いといて
こういう真面目に考えている人と話してみたいよな
ジャンルは置いといて
こういう真面目に考えている人と話してみたいよな
40: 名無しさん 2014/03/13(木)04:50:10 ID:kjfWlrdXU
ミクさんのお仕事を選んでるのは親である開発会社なんだからどうしようもなくね?
42: 名無しさん 2014/03/13(木)04:51:12 ID:5TQeQqscI
世界観重視のやつは始めから企業の回し者だと思うよ
P,企業、ニコニコがグルになって再生数の工作をして作り上げた信者から金を巻き上げる、完全な産業
P,企業、ニコニコがグルになって再生数の工作をして作り上げた信者から金を巻き上げる、完全な産業
43: 名無しさん 2014/03/13(木)04:53:51 ID:88NPJTt9o
ボカロの元祖はシャロンアップルだろ!って説教してやれ
45: 名無しさん 2014/03/13(木)05:00:10 ID:il7bd9M0U
>>43
ミクが意識を持って反乱起こして藤田咲が食い止めるのか
胸熱だな
ミクが意識を持って反乱起こして藤田咲が食い止めるのか
胸熱だな
44: 名無しさん 2014/03/13(木)04:59:06 ID:AA2LfBCyr
ボ「もうボカロとしての物語はもう 終わったと俺は思ってる」
「完結した作品みたいなもんさ、再放送も絶対できない、あの現象そのものが作品だったよ。幸せなのは、メルトとかワールドイズマイン作った人が最終回にあたる楽曲をちゃんと作ってくれたことかな。ODDS&ENDSさえあれば俺はボカロを心に抱いたまま生きていける」
俺「雰囲気変わったのはその辺りからなのか?」
ボ「うーん、個人的には歌い手ブームだなやっぱ」
「マトリョシカとか流行したあたりにはもう一回ボカロのブームは終わってると思う」
「そこらへんで歌ってみたが力を持ち始めたわけだわ、楽曲全体の一般化が進んでJPOPと変わらなくなった」
「キャラクター中心の創作ってのが力を持ってたのはGU MI発売までですよ」
「キャラ愛よりも楽曲そのものが評価されるようになったのはあるいみ喜ばしいことだったけどな」
「完結した作品みたいなもんさ、再放送も絶対できない、あの現象そのものが作品だったよ。幸せなのは、メルトとかワールドイズマイン作った人が最終回にあたる楽曲をちゃんと作ってくれたことかな。ODDS&ENDSさえあれば俺はボカロを心に抱いたまま生きていける」
俺「雰囲気変わったのはその辺りからなのか?」
ボ「うーん、個人的には歌い手ブームだなやっぱ」
「マトリョシカとか流行したあたりにはもう一回ボカロのブームは終わってると思う」
「そこらへんで歌ってみたが力を持ち始めたわけだわ、楽曲全体の一般化が進んでJPOPと変わらなくなった」
「キャラクター中心の創作ってのが力を持ってたのはGU MI発売までですよ」
「キャラ愛よりも楽曲そのものが評価されるようになったのはあるいみ喜ばしいことだったけどな」
48: 名無しさん 2014/03/13(木)05:13:16 ID:AA2LfBCyr
俺「GUMIって出たのいつくらいだっけ?ボカロの出た順番よく分からん」
ボ「リンレンの後かな、発売自体はルカの後だね」
「メイコカイト(ここまで空気)ミク(大爆発)リンレンがくぽルカ GUMI(盛り上がりに欠けた)」
「そんなかんじだな。二次創作でいろいろキャラ は誕生してるけど除く」
「GUMIなんて発売当初はゴミ 扱いだったんだぜ」
「作曲してる人たちは性能に 気付いたけどな、キャラデザがよくなかった、緑もミクとかぶってるし 、声もなんか特徴ないし」
「DECO27がモザイクロールとか弱虫モンブランヒットさせたおかげで今の地位にきたわけだな」
「だから今のGUMIの地位は正直信じられないというかあのゴミ扱いからよくここまで来たねって頭撫でたくなる」
「こういう物語というか考え方ってメタ的視点が必要だからね。この感覚はリアルタイムじゃないと共有できないから残念っていう」
「MMDとかの作品群見てると記録されてるんだけどいかんせんまとめられてないからね 物語として共有できないのよ後の世代が」
ボ「リンレンの後かな、発売自体はルカの後だね」
「メイコカイト(ここまで空気)ミク(大爆発)リンレンがくぽルカ GUMI(盛り上がりに欠けた)」
「そんなかんじだな。二次創作でいろいろキャラ は誕生してるけど除く」
「GUMIなんて発売当初はゴミ 扱いだったんだぜ」
「作曲してる人たちは性能に 気付いたけどな、キャラデザがよくなかった、緑もミクとかぶってるし 、声もなんか特徴ないし」
「DECO27がモザイクロールとか弱虫モンブランヒットさせたおかげで今の地位にきたわけだな」
「だから今のGUMIの地位は正直信じられないというかあのゴミ扱いからよくここまで来たねって頭撫でたくなる」
「こういう物語というか考え方ってメタ的視点が必要だからね。この感覚はリアルタイムじゃないと共有できないから残念っていう」
「MMDとかの作品群見てると記録されてるんだけどいかんせんまとめられてないからね 物語として共有できないのよ後の世代が」
52: 名無しさん 2014/03/13(木)05:25:16 ID:7GxmL656a
これボカロヲタのほうお前だろwww
どんだけしっかり内容覚えてんだよwwwwww
どんだけしっかり内容覚えてんだよwwwwww
53: 名無しさん 2014/03/13(木)05:27:51 ID:AA2LfBCyr
>>52
チャットでの会話だわ
チャットでの会話だわ
55: 名無しさん 2014/03/13(木)05:28:51 ID:AA2LfBCyr
文字に起こすってのは吹き出しつけたりプライベートな情報省いたりとかな
56: 名無しさん 2014/03/13(木)05:31:02 ID:AA2LfBCyr
俺「そんな娘だったのか、ボカロはミクちゃん以外だとIAちゃんが好きだなあ」
ボ「IAかぁ」
「透明感があるというかキャラづけがむしろゼロなボカロがIAかな」
ボ「じんが、最初はちゃんとIAをプロデュースしてたけど、途中から自分の作品本位になってたイメージ」
俺「じんってボカロPか?IAとなんか関係あったのか?」
ボ「カゲプロとかその楽曲の作者 がじん。IAの会社にヘッドハントされたんだよ」
「そんで工作されまくり、トントン拍子で漫画化アニメ化ですよ」
「ユーザー主体のボカロってのはどこいったのって感じ」
「まあ一部のニーズにきちんとこたえてるんだけど、それボカロの中でやらないでくれ邪魔だって感じ」
「東方の楽曲だけ借りてそっから新しいジャンルの世界観の創作して、霊夢とかマリサが居ない別の世界の話なのに、東方コミュにそれのファンが集まってきてるような状態とでもいうのか」
「ボカロの度量の広さがダメな方に作用したなぁと思っております」
ボ「IAかぁ」
「透明感があるというかキャラづけがむしろゼロなボカロがIAかな」
ボ「じんが、最初はちゃんとIAをプロデュースしてたけど、途中から自分の作品本位になってたイメージ」
俺「じんってボカロPか?IAとなんか関係あったのか?」
ボ「カゲプロとかその楽曲の作者 がじん。IAの会社にヘッドハントされたんだよ」
「そんで工作されまくり、トントン拍子で漫画化アニメ化ですよ」
「ユーザー主体のボカロってのはどこいったのって感じ」
「まあ一部のニーズにきちんとこたえてるんだけど、それボカロの中でやらないでくれ邪魔だって感じ」
「東方の楽曲だけ借りてそっから新しいジャンルの世界観の創作して、霊夢とかマリサが居ない別の世界の話なのに、東方コミュにそれのファンが集まってきてるような状態とでもいうのか」
「ボカロの度量の広さがダメな方に作用したなぁと思っております」
57: 名無しさん 2014/03/13(木)05:31:35 ID:AA2LfBCyr
俺「そんな娘だったのか、ボカロはミクちゃん以外だとIAちゃんが好きだなあ」
ボ「IAかぁ」
「透明感があるというかキャラづけがむしろゼロなボカロがIAかな」
ボ「じんが、最初はちゃんとIAをプロデュースしてたけど、途中から自分の作品本位になってたイメージ」
俺「じんってボカロPか?IAとなんか関係あったのか?」
ボ「カゲプロとかその楽曲の作者 がじん。IAの会社にヘッドハントされたんだよ」
「そんで工作されまくり、トントン拍子で漫画化アニメ化ですよ」
「ユーザー主体のボカロってのはどこいったのって感じ」
「まあ一部のニーズにきちんとこたえてるんだけど、それボカロの中でやらないでくれ邪魔だって感じ」
「東方の楽曲だけ借りてそっから新しいジャンルの世界観の創作して、霊夢とかマリサが居ない別の世界の話なのに、東方コミュにそれのファンが集まってきてるような状態とでもいうのか」
「ボカロの度量の広さがダメな方に作用したなぁと思っております」
ボ「IAかぁ」
「透明感があるというかキャラづけがむしろゼロなボカロがIAかな」
ボ「じんが、最初はちゃんとIAをプロデュースしてたけど、途中から自分の作品本位になってたイメージ」
俺「じんってボカロPか?IAとなんか関係あったのか?」
ボ「カゲプロとかその楽曲の作者 がじん。IAの会社にヘッドハントされたんだよ」
「そんで工作されまくり、トントン拍子で漫画化アニメ化ですよ」
「ユーザー主体のボカロってのはどこいったのって感じ」
「まあ一部のニーズにきちんとこたえてるんだけど、それボカロの中でやらないでくれ邪魔だって感じ」
「東方の楽曲だけ借りてそっから新しいジャンルの世界観の創作して、霊夢とかマリサが居ない別の世界の話なのに、東方コミュにそれのファンが集まってきてるような状態とでもいうのか」
「ボカロの度量の広さがダメな方に作用したなぁと思っております」
58: 名無しさん 2014/03/13(木)05:32:31 ID:AA2LfBCyr
俺「とりあえずじんってのは上手いことやってるんだ」
ボ「せやね。もともとミクを使った曲でヒットしたのにミクの会社に利益を吸い取られない方法を見つけたんだもの」
「カゲロウデイズが初音ミクを使用した曲だってのは忘れ去られている現状」
俺「今後もカゲロウデイズみたいなの出そうだな」
ボ「チラホラ出てるね。私はそれはもうボカロじゃないと思ってるのでね」
「それは創作ジャンルとしてのボカロではない。使用機材にVOCALOIDがあるって表現してるんだけど新規ファンには理解してもらえない」
俺「もう僕らのアイドルのミクちゃんはいないわけか」
ボ「かろうじてファミリーマー トとかでドサ周りしてる現状ですね」
俺「まあでもこれはこれでこの歴史の流れはミクちゃんが概念として永遠の存在になれそうだな」
ボ「せやね。もともとミクを使った曲でヒットしたのにミクの会社に利益を吸い取られない方法を見つけたんだもの」
「カゲロウデイズが初音ミクを使用した曲だってのは忘れ去られている現状」
俺「今後もカゲロウデイズみたいなの出そうだな」
ボ「チラホラ出てるね。私はそれはもうボカロじゃないと思ってるのでね」
「それは創作ジャンルとしてのボカロではない。使用機材にVOCALOIDがあるって表現してるんだけど新規ファンには理解してもらえない」
俺「もう僕らのアイドルのミクちゃんはいないわけか」
ボ「かろうじてファミリーマー トとかでドサ周りしてる現状ですね」
俺「まあでもこれはこれでこの歴史の流れはミクちゃんが概念として永遠の存在になれそうだな」
59: 名無しさん 2014/03/13(木)05:37:30 ID:AA2LfBCyr
ボ「女神ミクちゃんはプロジェクトDIVAの中で生きてるといえる」
「しかし、初音ミクってのは正しく語られるんだろうけどほかの会社VOCALOIDを含め
たドラマはもう語られるこ とがないのが残念」
「神威がくぽの盛り上がりがそれにあたるんだよね。クリプトンのボカロの創作活動の流れの中にあるのにハブられる悲しいボカロやね」
「GACKT本人呼んで楽曲コンテストとかやったのにイマイチみんな覚えてない」
「KAITOとかルカと絡ませた名曲いっぱいあるのにみんな忘れてしまった」
「それもこれもDIVAに収録できないからなんだよね」
「事務所が違うって悲しい」
60: 名無しさん 2014/03/13(木)05:42:12 ID:AA2LfBCyr
俺「ほうほう、ボカロ界隈の中でDIVAってでかいのか?」
ボ「デカいよ。あのゲームは作り手をちゃんと尊敬して作られてるからね」
「あのゲームが初期のVOCALOID創作を記録してくれているおかげで俺はまだ若いファンとボカロを共有できてる」
「キャラクターへの肉付けは 作り手中心の内輪で行われたけど、黙ってれば忘れ去られる。それをゲームにして残してもらったわけだしな」
「そんでみんな古い動画をあ さるようになってくれるというね」
「だからDIVAにほかの会社のボカロが参戦できればなぁと思う」
「現状不可能らしいけど無理もない話だなぁ、クリプトン出身の6人を記録するので精いっぱいですわな」
俺「ボカロ好き的にもそこまでいくとマニアックすぎるのかね?」
ボ「そんな感じ」
「オタクってのは二種類いるよ」
「好きなものがマニアックすぎてその結果共有できないオタク、あとは共有するためにものを見るオタクだな」
ボ「デカいよ。あのゲームは作り手をちゃんと尊敬して作られてるからね」
「あのゲームが初期のVOCALOID創作を記録してくれているおかげで俺はまだ若いファンとボカロを共有できてる」
「キャラクターへの肉付けは 作り手中心の内輪で行われたけど、黙ってれば忘れ去られる。それをゲームにして残してもらったわけだしな」
「そんでみんな古い動画をあ さるようになってくれるというね」
「だからDIVAにほかの会社のボカロが参戦できればなぁと思う」
「現状不可能らしいけど無理もない話だなぁ、クリプトン出身の6人を記録するので精いっぱいですわな」
俺「ボカロ好き的にもそこまでいくとマニアックすぎるのかね?」
ボ「そんな感じ」
「オタクってのは二種類いるよ」
「好きなものがマニアックすぎてその結果共有できないオタク、あとは共有するためにものを見るオタクだな」
61: 名無しさん 2014/03/13(木)05:43:01 ID:AA2LfBCyr
一旦寝ます><
68: 名無しさん 2014/03/13(木)06:03:45 ID:TtI0p2o+I
最近の曲聞くと全然機械音声っぽくないんだな
黎明期の調教不足な歌声が個人的には好きだったのに
黎明期の調教不足な歌声が個人的には好きだったのに
73: 名無しさん 2014/03/13(木)06:12:40 ID:ItfU18vix
キャラクターが大事なのはすごくわかる
生まれるタイミングは選べないし自分リアルタイムでそれを見れなかったのは残念だな
ただストーリーテラーというと語弊があるけども、
VOCALOIDとして、単純に無機質に歌を伝えることも彼らにしかできないことではあるし、ひとつの役割ではないかと思う
生まれるタイミングは選べないし自分リアルタイムでそれを見れなかったのは残念だな
ただストーリーテラーというと語弊があるけども、
VOCALOIDとして、単純に無機質に歌を伝えることも彼らにしかできないことではあるし、ひとつの役割ではないかと思う
83: 名無しさん 2014/03/13(木)17:58:00 ID:tL6hYT4SZ
レン、ルカ好きからすれば今のDIVAももう終わってるけどな
糞みたいなリンゴリ押しのせいでどんどん隅に追いやられてる
糞みたいなリンゴリ押しのせいでどんどん隅に追いやられてる
86: 忍法帖【Lv=57,マントゴーア】 2014/03/13(木)18:32:51 ID:ItfU18vix
>>83
大体キャラによって温度差が凄いよな
男性陣の扱いとかさ
それのせいでDIVAもCDも全然買わなくなっちゃったわ
大体キャラによって温度差が凄いよな
男性陣の扱いとかさ
それのせいでDIVAもCDも全然買わなくなっちゃったわ
84: 名無しさん 2014/03/13(木)18:03:12 ID:X1Jb3mnTk
ボーカロイドの「楽曲を作れる手軽さ」でなく、
初音ミクとかの「キャラクター」活かすことを考えている連中が原理主義ってことか
でももともとヤマハが売り出そうとしたのは前者ではないのか?
初音ミクとかの「キャラクター」活かすことを考えている連中が原理主義ってことか
でももともとヤマハが売り出そうとしたのは前者ではないのか?
94: 名無しさん 2014/03/13(木)20:39:43 ID:5QV0mU5mI
ボカロも今が完成形じゃないし
今後も進化していくだろう
今後も進化していくだろう
95: 名無しさん 2014/03/13(木)22:41:06 ID:TtI0p2o+I
最終的にはアイドル売りしかできない棒読み声優を駆逐するとこまで進化してほしい
106: 名無しさん 2014/03/13(木)23:28:12 ID:PqB13OBGC
>>95
リアルよりリアルになるってのは進化の一つの方向性ではあるけど、個人的には逆にもったいない気がするんだよなぁ
人間がやれるなら人間で良いじゃんっつー
三次元に出来ない理想を二次元は見せてくれるから楽しいというかね
リアルよりリアルになるってのは進化の一つの方向性ではあるけど、個人的には逆にもったいない気がするんだよなぁ
人間がやれるなら人間で良いじゃんっつー
三次元に出来ない理想を二次元は見せてくれるから楽しいというかね
102: 名無しさん 2014/03/13(木)23:23:42 ID:gioxoNfjw
というかボカロ厨が懐古厨の老害にしか見えない
103: 名無しさん 2014/03/13(木)23:25:41 ID:nYVXKR7sD
>>102
ボカロキャラはもう古臭くて、時代はカゲプロなのかもしれないけど昔を知ってる人には寂しいかもしれないねぇ
ボカロキャラはもう古臭くて、時代はカゲプロなのかもしれないけど昔を知ってる人には寂しいかもしれないねぇ
114: 名無しさん 2014/03/14(金)00:14:38 ID:r2ApgVWnB
ボカロの声聞くとムラムラするから聞かないことにしてる
ゲイじゃねえぞ!
ゲイじゃねえぞ!
115: 名無しさん 2014/03/14(金)00:16:59 ID:vgMhasdD6
ボカロが流行った初期は『初音ミク』と言うキャラのイメージソングが多かったけど、12年頃からはただの歌う機械って扱いに変わってJpopと変わらない歌が多くなったという印象
117: 名無しさん 2014/03/14(金)00:32:55 ID:xsFssolQb
KAITOがマイナーだった頃、彼のキャラを借りて歌った歌い手がいたんだ。
KAITOになりきって自作の歌詞で替え歌を歌いました、みたいなの。
その替え歌を参考にKAITOに歌わせた人がいて、ニコニコ内で小ヒット。
KAITOの人の良いお兄さんキャラが、作られていく過程のできごとだったかな。
功労者ではあったんだけど、その後、KAITOを有名にしたのは俺、みたいな発言で
叩かれて終わったよ。
美人がコスプレして一部で有名になったキャラがいても、コスプレイヤー本人が
それを言ったらおしまい、みたいな。
自分は歌い手を便乗とは思わない。初期のボーカロイド使いは
歌い手を参考にボーカロイドの歌声を、人間に近づけようと努力した人もいるんだよ。
ボカロオリジナル曲だと、それこそ歌い手の動画しか参考にする物がなかったり。
KAITOになりきって自作の歌詞で替え歌を歌いました、みたいなの。
その替え歌を参考にKAITOに歌わせた人がいて、ニコニコ内で小ヒット。
KAITOの人の良いお兄さんキャラが、作られていく過程のできごとだったかな。
功労者ではあったんだけど、その後、KAITOを有名にしたのは俺、みたいな発言で
叩かれて終わったよ。
美人がコスプレして一部で有名になったキャラがいても、コスプレイヤー本人が
それを言ったらおしまい、みたいな。
自分は歌い手を便乗とは思わない。初期のボーカロイド使いは
歌い手を参考にボーカロイドの歌声を、人間に近づけようと努力した人もいるんだよ。
ボカロオリジナル曲だと、それこそ歌い手の動画しか参考にする物がなかったり。
122: 名無しさん 2014/03/14(金)00:58:02 ID:bKcPWmjff
ボカロの曲はあんまり聴かないけど、キャラが好きでフィギュアだけ買ってるやつとかいないのか?
123: 名無しさん 2014/03/14(金)01:06:16 ID:gQjPW6/cU
そりゃいるでしょうよ。で、歌には無関心or誰でも知ってるような歌しかしらないみたいなの
126: 名無しさん 2014/03/14(金)01:19:36 ID:bKcPWmjff
>>123
俺、最近のギスギスした空気とか嫌になって、ミクさんのフィギュアとたまに出るえっちな同人誌しか買わなくなってしまったよ
俺、最近のギスギスした空気とか嫌になって、ミクさんのフィギュアとたまに出るえっちな同人誌しか買わなくなってしまったよ
80: 名無しさん 2014/03/13(木)12:32:19 ID:kjfWlrdXU
>>1はまだ寝てんのか
81: 名無しさん 2014/03/13(木)16:40:12 ID:UUo46YLNj
面白いからまた書いてほしい
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394649650/
◆【画像あり】 ヤマハ、新しいボーカロイドを発表
◆【動画あり】日本初 都内の私立女子中高一貫校が音楽の授業にボーカロイドを導入
◆【動画あり】初音ミクさんがレディ・ガガの曲をカバー → 外人「ガガよりいい!」
◆【朗報】歌詞だけ考えると楽曲を勝手に作成して初音ミクに歌わせる技術をヤマハが開発
◆【朗報】 新しい「VOCALOID」が進化し過ぎ! もはや人の声と聞き間違えると話題に
◆最近の小中学生がマジでボカロしか聴いてないことが判明wwww
◆架空のボーカロイドつくって応募して商品化しようぜwwwww
◆【動画あり】日本初 都内の私立女子中高一貫校が音楽の授業にボーカロイドを導入
◆【動画あり】初音ミクさんがレディ・ガガの曲をカバー → 外人「ガガよりいい!」
◆【朗報】歌詞だけ考えると楽曲を勝手に作成して初音ミクに歌わせる技術をヤマハが開発
◆【朗報】 新しい「VOCALOID」が進化し過ぎ! もはや人の声と聞き間違えると話題に
◆最近の小中学生がマジでボカロしか聴いてないことが判明wwww
◆架空のボーカロイドつくって応募して商品化しようぜwwwww
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:10 ▼このコメントに返信 気持ち悪い
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:12 ▼このコメントに返信 4までは読んだ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:13 ▼このコメントに返信 これ取材か何か?
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:16 ▼このコメントに返信 初期は"遊び"としてボカロを楽しんでたからこそ、キャラ萌えなオタクの延長って感じが強かった。
今は勘違い野郎が"本気で"歌い手とか語っちゃってるから、ただただ痛々しい集団になった。
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:16 ▼このコメントに返信 会話だとしたらよく覚えてんな
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:18 ▼このコメントに返信 3行で頼む
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:18 ▼このコメントに返信 歌い手とかカゲプロとか何が何やらさっぱりな人間なんだが
冨田勲と初音ミクコラボのイーハトーヴ交響曲?とかいうのテレビで見て
あれは良かったと思った
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:20 ▼このコメントに返信 米5
チャットを起こしたらしい
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:22 ▼このコメントに返信 ODDS&ENDSは自分もここ最近の曲で一番好きだわ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:24 ▼このコメントに返信 ※6
井の中の蛙
ドヤ顔で世界を語る
駄サイクル
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:26 ▼このコメントに返信 ※5
>>53を嫁
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:27 ▼このコメントに返信 「初音ミクが来ない」の辺りから知ってる層はもうみんな離れていってるだろ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:28 ▼このコメントに返信 先人へのリスペクトの欠片もない連中がなあ
偉そうに音楽シーン語って、自分たちこそ最先端でござい、って顔してるから叩かれるのに
ジュニアコンクールと世界大会の区別が付いてない小僧っ子
微笑ましいっちゃ微笑ましいんだけど。黒歴史現在進行形だよね
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:28 ▼このコメントに返信 会話の内容をここまで完璧に記憶してるとかおかしいだろ
これ実は>>1が言いたかったことを会話形式にして叩かれないように保険かけてるだけじゃねーの
ツイッターでよくある「後ろの席の女子高生の会話」みたいに
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:29 ▼このコメントに返信 今や世界のミクだからな
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:29 ▼このコメントに返信 論文かけそうないきおいだ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:30 ▼このコメントに返信 米14
ああチャットだったのか。すまん
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:31 ▼このコメントに返信 米14
チャットでって書いてるじゃないかwww
ちゃんと読んでから言えよ(´・ω・`)
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:32 ▼このコメントに返信 いやー、ただただ気持ち悪かった!
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:34 ▼このコメントに返信 ボカロの部分をガンダムに置き換えても会話が成立しそう
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:35 ▼このコメントに返信 別に否定はしないけどボカロだけ聴いてるって奴は話しにならん
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:35 ▼このコメントに返信 これオープン2ちゃんだし、管理人がまとめるため自作自演で投稿したやつだろ?
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:36 ▼このコメントに返信 昔はキャラが好きで聞いてたけど、いろいろと空気が変わってきてうんざりして聴くのやめたな
今はもうどのボカロも雑音にしか聞こえないけどねw普通の音楽の方が断然いいわw
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:37 ▼このコメントに返信 ニコニコ発祥だからそれに合わせてニーズも変わっていったのかな?
今やニコ生とかも普及して単なる視聴者だった人たちが強く自己主張する時代になったからな
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:39 ▼このコメントに返信 >>1がすっかりインタビュワーになっていた
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:41 ▼このコメントに返信 ぱこり手は死んで、どうぞ(´・ω・`)
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:42 ▼このコメントに返信 しかし痛い
ボカロにそこまで語るような何かがあるとはとても思えん
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:44 ▼このコメントに返信 米22
こういう奴って本気で言っているのか・・・
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:47 ▼このコメントに返信 うん。気持ち悪い
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:53 ▼このコメントに返信 カゲプロって別に最新でもなくねww
ボカロ1年目は中2っぽさもあって好きだったけど、いまは小中学生の溜まり場になっててうざいし。
私はトーマさんが好きです!戻って来てください!><
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:53 ▼このコメントに返信 正直歌い手さん()とかが持ち上げられる風潮はキモイ
「○○P」とかいかにもなボカロ作曲者を名乗ってる奴もキモイ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:53 ▼このコメントに返信 同人誌と創作系との関係を見ているみたいな話だな
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:54 ▼このコメントに返信 どうせワケわからんやつがワケわからんこと言ってるのかと思ったらそうでもなかった
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:55 ▼このコメントに返信 ODDS&ENDSで初音ミクの物語は最終回ってのは共感するわ。
初期の空気がどんどん変わっていく中で少し遠ざかってた時期に、あの曲が来て妙にスッキリしたんだよね。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:56 ▼このコメントに返信 長い
つまらない
吐き気がする
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:56 ▼このコメントに返信 ボーカロイドはよく判らんが透明スクリーンに動くミクの映像映して本格的なライブをしたセガには愛を感じた。
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:57 ▼このコメントに返信 まあ文化ってのはよそから見ると気持ち悪いもんだしな
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 20:58 ▼このコメントに返信 しかし、今の流れの方が普通の音楽好きにとってみると嬉しいんだよね。
素人以上プロ未満の人ならではの魅力がある楽曲が、かなり手軽に聴けるようになった訳だし。
そう捉えてる人は、そもそもキャラにはさほど興味もないからね。
ただ、初期の頃みたいな、機械音だからこその良さを活かした楽曲が減ったのは残念だわ。
人の声じゃなくて、機械音声だからこそ合う楽曲みたいな、ボカロを楽器の一つとして捉えた曲が作られなくなった気がする。
最近のは、歌手の代用品としてボカロをソコに埋め込んだような曲が多いイメージ。
実際、原曲より人が歌ってた方が違和感が無い曲ばっかなんだよね。
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:00 ▼このコメントに返信 若いボカロファンに読んでもらいたいな
この原理主義者を懐古厨とか老害とか叩くんじゃなくて考えて欲しい
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:00 ▼このコメントに返信 自分はここ1、2年で聞き始めた俄かなんだけど、面白いと思う曲ってこの人のいう最初期の歌ばかりかもしれない。最近の人気曲に興味が持てなかったのだけど、この人の言うことに当てはまるかも。
なんつうか曲の中に「キャラ立て」を感じないんだよな。
ストーリーというか。
単にホログラムが立ってて歌ってるだけではキャラクターとは感じないってことかな。うーん、例えるならアニソン聞いてそのアニメの世界を共有できるか、みたいな。
もちろん楽器としてのボカロも好きなんだけどな。機械ならではの音が。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:03 ▼このコメントに返信 ボーカロイドって道具じゃん(震え声)
機械が歌ったり喋ったりするのにイメージ画像がついてるだけやろ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:07 ▼このコメントに返信 技術としてはすごいんだけど毎日聞くとなると無理
あんなのは楽器にもなれない人間にもなれない技術革新の産毛みたいなもん
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:08 ▼このコメントに返信 なかなか面白い。
チャットおこしとは言ってるが、1くさい気はするな
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:08 ▼このコメントに返信 なまじ人気獲得のためか、人間のキャラクターにしてしまったのが悪い
これが犬でも猫でも、ディズニー的なマスコットキャラクターならタダの凄いツールで終わってた
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:10 ▼このコメントに返信 なんか難しいこと言って俺はブームじゃなくて
もっと真面目に考えてますってアピールだよな
顔面のパーツが中心に寄ってるのかな?
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:12 ▼このコメントに返信 一般的にはミクから入ったやつはにわか
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:13 ▼このコメントに返信 ただの懐古厨にしか思えない
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:15 ▼このコメントに返信 歌い手やカゲプロもそうだけど、悪の華の小説云々が出て一気に冷めたなぁ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:15 ▼このコメントに返信 カゲプロの2,3曲聴いたら同じようなピコピコだった
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:15 ▼このコメントに返信 初期の頃の信者の言い分の一つとして、
「クリプトンはミクを誰でも使える『人の声に近い音を出す楽器』として作った、それがボーカロイド」
・・・っていうのがあったと思うんだけどな。
スレの>84が言ってるようにさ。
そういう意味では自作世界イメージの自作曲を、自分が謳えないからミクに歌わせている人ってのは、非常に純粋な曲の作り手だし、そういう「歌えない・歌ってくれる人がいない」作曲者でも楽しめるようにと作られたシステムなのにな。
まぁだからと言っても、最近は「ミクイメージのPV付いている曲を借りてきて、さも自分の曲のように歌うカラオケ動画」とか増えていることについて、嫌気がするのは同意できるな。
最近のボカロ曲の人気ってPVの出来でだいぶ左右されるし、逆にPV作って名前売ろうとしているような絵師もいれば、絵師にPV作ってもらうのを狙ってそれっぽい曲を作ってるだけの人もいる。
ボカロ原理主義って言っても、キャラクターであるミク原理主義とDTM主体のボイスバンク原理主義に分派してもいいと思うわ。
亜流としてミクなどのキャラ付けを尊重しつつ、DTMやってる人とか。
ミクのキャラ付けって、楽器の色付けの拡張でしかないし。
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:18 ▼このコメントに返信 ボーカロイドの派閥
・歌ってみたファン
・踊ってみたファン
・○○Pファン
・イメージイラストファン
(二次創作イラストファン)
・DTMファン
・自称ニコニコの歴史()研究家
・ミーハー&二次創作アニメ、小説ファン
・アンチボーカロイド&アンチニコニコ
ほかなんかあったっけ?
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:21 ▼このコメントに返信 面白い
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:23 ▼このコメントに返信 古参の人には申し訳ないのだが俺は今のボカロ文化の方が好きだよ。
初音ミクのための歌は減ったかも知れないがその分個性的な人は増えてるし本来の意味のボカロ文化に到達しつつある。
そして歌以外にもMMDを始め色んな楽しみ方も生まれている。
創作文化のあらゆるジャンルにミクさんはどんどん食い込んで進化してることを実感するよ。
だけどその中心にいるのはいつだってミクさんだ。
価値観が全く違う人たちがみんなミクさんを見てる。それが自分は面白いし好きだ。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:24 ▼このコメントに返信 色んな着眼点があって物を考えるにあたって大変参考になる記事だった
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:27 ▼このコメントに返信 カゲプロも初期は良かったんだけどな
IA使いだしてからどんどん世界観ありきで
曲じゃなくなってしまった…
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:28 ▼このコメントに返信 良く分からないけど、人間の肉声の方がシックリ来る。
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:30 ▼このコメントに返信 うわぁ…
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:32 ▼このコメントに返信 一部同意できないかな
キャラクターとしてのミクはともかくボカロ自体は数あるDTMの一つに過ぎないんだしソフト購入するために金払ったのならあとはどう使おうと作り手の自由な気がする、これ作った会社もDTMの表現の幅広げたい一心でボカロ開発したと思ってる
まあ作詞作曲歌まで歌って1000再生もいかないオリジナル曲見るとボカロに頼りたい気持ちもわからないでもないけど
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:35 ▼このコメントに返信 むなしき脳内サンドバッグ
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:35 ▼このコメントに返信 米53に同意
自分も初期の曲はそんなに趣味じゃないから今の方が好きだな
ボカロも増えたからミクさんだけじゃなく色々なボカロのこえが
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:37 ▼このコメントに返信 初期のほうが一生懸命聞いたから思い入れがあるけど
最近の曲も結構好きだぞ
いーあるふぁんくらぶとか…ってもうけっこう前か
歴史が浅いからすごいスピードで展開していくように感じるね
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:37 ▼このコメントに返信 くっさ
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:39 ▼このコメントに返信 米53に同意
自分も初期の曲はそんなに趣味じゃないから今の方が好きだな
ボカロも当然増えてるわけだからミクさんだけじゃなく色々なボカロの声が聴けるのはいいことだし
個人的にはGUMIルカゆかりIA辺りが好き
ミクも勿論好きだけどね
あとルカ好きからしたらDIVAも終わってるってのは割と同意
まあ単純にミクだけでもMMDのレベルが上がってるからモデルに魅力感じなくなったってのもあるけどな
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:40 ▼このコメントに返信 今米60で途中送信してることに気づいたorz
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:41 ▼このコメントに返信 東方もボカロも二次元アイドル系も
いつかブームは終わってこんな話もしないんだろうし
好き勝手に主張しあいながら楽しむのが正解よ
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:43 ▼このコメントに返信 くまうたとディレイラマから語り始めなければ古参とは認めぬ。
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:49 ▼このコメントに返信 つうか人気出たコンテンツが商業同人やら企業に食われるのはもういつものことやね、今だと艦これとかいうのが同人音楽までなだれ込んできてかなりウザいぞ。しかもとってつけたようなとりあえず艦これやってみました的なのばかりだしなぁ
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:51 ▼このコメントに返信 歌い手文化はほっんとに気持ち悪いです
ただのカラオケマンだろ、あんなの。
芸能人ぶってんじゃねぇぞ?それに群がるゴミも大概だけど
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:54 ▼このコメントに返信 この古参の語り口もよくあるコンテンツ批評にかぶれただけで視野が狭い
実際の文化はもっと広大で、一口に昔はこうだ今はこうだと語れない
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 21:54 ▼このコメントに返信 消費者がそのまま作り手側になるってのはラノベですでに見られてる現象だけどな。ボカロはもっと顕著なのな
大衆に広めて売れつづけなきゃ存続できないコンテンツに向かって、原理主義とか片腹いたいわ。原理主義者が偉そうにできるのは、売れてるからだろが
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 22:08 ▼このコメントに返信 途中までしか読んでないけど結局ミクも元々商品として売っているんだから
楽曲が素晴らしいとかユーザーが担い手っていうのは本末転倒な感じがする。
確かに曲はいいものだと思うし今のミクの状態はボカロ好きとやらの言う通りかもしれないけど、結局その根源となってるミクはだれが作ったんですか?って話YAMAHAのいい年した社員たちがどうすれば売れるか考えてやっと商品として出たんであって、今のネット社会の動き方がそうならそれでいいし古参もにわかもそれぞれでいいと思う。
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 22:11 ▼このコメントに返信 >あの子はネット音楽の歴史そのものに近しいな
ここみてうわぁ…ってなった
まるで初音ミクが存在する前はネット音楽の歴史なんてありませんみたいな言い草
これは確かに宗教ですわ、マジで寒気がした
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 22:15 ▼このコメントに返信 ネット初期を彷彿とさせるキャラ愛で産み出された過程を知ってる層から見るとガキのおもちゃに成り下がった現状はどうしても悲しいし受け入れられないんだよね
自分でもキモいと思うけど言ってることは一言一句同意してしまうわ
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 22:15 ▼このコメントに返信 ボカロは好きじゃないが、なかなか興味深かった
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 22:33 ▼このコメントに返信 出始めの頃の既存曲をボカロに歌わせてるのが興味深かったな、純粋に元との比較もできたし
今はもう何が何やらわからん
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 22:57 ▼このコメントに返信 ロックにも当てはまるなこれ
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 22:58 ▼このコメントに返信 それなりに自分の意見を持っている人はいいね。
ただ煽るだけの人達はダメよ
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 23:03 ▼このコメントに返信 wwwwを(笑)にかえれば完全に雑誌の対談やな
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 23:08 ▼このコメントに返信 このボカロ好きも、初期のキャラ文化であるボカロ好きであって、考え方と知識が偏ってると思うんだよな
昔はボーカルがいなくて作品を発表できない人への代替品として、ボーカロイドというソフトが使われたって要素もあったはずなんだけど、それを完全に無視している
オケ板の住人や同人音楽、インディーズでやっている人がニコ動に流入してきて、歌ってみた文化が形成されたことは、ボーカルと作曲者が結びつくきっかけになったし、メルトの作曲者ryoも、メルトショックと言われるメルト歌ってみたブームが、ボーカルnagiとの出会うきっかけになっている
それに>>117が言ってることと被るけど、ボーカロイドに魅力的な歌唱をさせるために、まず歌い手に歌ってもらってそれを参考に投稿されたボカロ曲も存在するんだよね
そうやって利害が一致していたからボカロと歌ってみたは強く結びついたし、外の人間が素人のカラオケなんてキモいもんネットにあげんなよって言うのは理解できるが、古参ファン名乗ってる奴が歌ってみた文化を否定するのは、供給側である作曲者の否定にもつながって、本当のボカロファンとは思えないわ
もちろん、ハイエナのように自分の人気のためにボカロ曲を歌っているような奴はどんどん叩けばいいと思うがな
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 23:11 ▼このコメントに返信 最初読んでる時はマジキメェと思ったが最後まで読んで感心した
ここまで語れるのかーとおもた
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 23:13 ▼このコメントに返信 何であれ何か一つのことについてあれこれ考察して語れる奴はカッコいいな
ボカロとか全然興味ないけどちょっと面白そうと思ってしまった
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 23:15 ▼このコメントに返信 面白い
確かにボカロ曲は⚪︎⚪︎Pの曲〜ってよりはミクの曲、リンレンの曲、で認識してたな
それを考えると確かにカゲプロはもはやボカロジャンルじゃないんだろう
とりあえずDIVAf2楽しみ
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 23:16 ▼このコメントに返信 ちゃんと考察してるし良いと思うよ
だけど言い回しが面倒な感じと(友人とのチャットなら仕方ないのかもしれないけど)結局ミク自体がまだ新しめなコンテンツなのに古参ぶってるのがちょっと気持ち悪いな
結局言いたいことは>>115って感じか?
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 23:16 ▼このコメントに返信 でも歌ってみたの方がまだ聞き苦しくないだけマシだと思う
つべにある歌ってみたは死滅してほしいけど
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 23:33 ▼このコメントに返信 題名忘れた(´・ω・`)
カーカペッペカーペッペの歌好きなんだが動画が見つからない悲しい
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 23:45 ▼このコメントに返信 初音ミクは昔から聴くけどここまで深く考えてみたことなかったなぁ。
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月14日 23:51 ▼このコメントに返信 割とマジに考察されてて面白かった
ニコニコ初期にいた連中はこういう考えの人多いと思うよ
でも元々楽器なわけだから今の創作の流れは止められないし止まらないだろうな
もうニコニコも工作で強引にねじ込まないと刺激がないくらい文化的に衰退してるし
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 00:10 ▼このコメントに返信 ボカロ全然詳しくないけど
ボカロでない普通の音楽でも
楽曲提供者がバンド内にいるとは限らないし
歌ってみた、って行為もありっちゃありなのかもしれないけどさ
正直、生身の人間の声とボカロの音の違いに抵抗感はある
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 00:10 ▼このコメントに返信 確かに今までの考察はしっかりとれてると思う。
でもがくぽは元々コレ!っていうヒット曲も少なかったでしょ。
かにみそPとオワタPくらいしか使ってる印象に残っとらんわww
2010年頃から聴き始めてるけど、キャラはおまけ程度で好きだよ。
元々ああいう萌え系の絵が好みじゃなかったせい。ただ技術や曲が大好きだった。
俺だけかもしれんけど。
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 00:11 ▼このコメントに返信 これ対談形式にしたボカロの歴史紹介でしょ
悪く言えば自演
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 00:16 ▼このコメントに返信 ボカロ厨キモい
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 00:19 ▼このコメントに返信 割と好き
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 00:22 ▼このコメントに返信 長いわ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 00:30 ▼このコメントに返信 ネギ踊りとか、ボカランとか知らんのだろうなぁ・・・。
あのころはよかったのぉ。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 00:43 ▼このコメントに返信 ※51
そこに、インディーズファンも入れて下さい。
OSTERをmuzie時代から聴いていて、その流れでボカロを聴くようになった。
muzieはじめ他のところで音楽活動してた人がニコ動中心に活動するようになった例は結構ある。
ボカロしか聴いてない人がボカロ曲を作る時代になってきて、曲が何だか変になってきた。
マスタリングが下手なのが増えた。音圧を出そうとしてバランスがおかしくなる。
かごめPは他人のマスタリングばっかりやらんと、自分の曲をもっと作ってくれ!
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 00:53 ▼このコメントに返信 最後まで読んでねーがまぁとりあえずニコニコは潰れろや
それで現代の膿が全て消えるわ
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 00:58 ▼このコメントに返信 メルトが流行ったのを見てそろそろ自分の居場所じゃなくなるなと思ったと元ボカ廃が言ってみる
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 01:11 ▼このコメントに返信 この人の言ってるボカロのこれまでの流れ、自分が見てきたものとまさに同じでそれは共感できたんだけど、
読みながら>>84で言われてることがずっと頭にうかんでたので気持ちには共感できなかったな
しかしこういう真面目な考察は見ていて面白い
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 01:17 ▼このコメントに返信 何となく分かる
カゲロウデイズ出た頃からぱったり聴かなくなった
カゲロウデイズへの違和感は共感出来る
と言っても自分は曲調で選んでたけどね
今でもゆよゆっぺだけは聞く
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 01:36 ▼このコメントに返信 VOCALOIDって技術はすごいと思うんだよ
楽器の一つとして歌声を使えるんだから
結局初音ミクっていうキャラクターを作ったのが失敗だったんじゃないの?
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 01:39 ▼このコメントに返信 確かにこいつの言うとおり、ボカロというキャラを皆で作り上げていく感じが消えて
曲に偏りだした辺りで俺も全く聞かなくなったな
今じゃボカロ厨をキモいと思う始末さ
あの頃が懐かしく思えたよ
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 02:33 ▼このコメントに返信 カゲロウなんちゃらとかまったく興味沸かないのは最初から商業ステマだったからか。なんか納得。
米にもあるけどキャラクターを生かすことがボカロ愛ってのには賛成できないな。声を生かすならいいんだけど、ユーザーが肉付けしていったキャラクターを常に意識しないといけないってのは違うと思う。
ボカロってのは現実のアーティスと違ってすでにある印象、方向性ってのは作る人によって何通りもあるものだと思ってる。
人の声ではなくボーカロイドの声である必要性を感じさせる楽曲ってのは一番印象に残るが、もうそれは終わった感じだね。
いろいろ言い当ててる部分があって面白い考察だと思うわ。機械音声の日本独特の文化はいつまで続くのか。
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 02:53 ▼このコメントに返信 概ね同意できるわ
アングラでちょっと一般人には受け入れられない頃がやっぱ良かったんだよ
自由だったし外からの介入も少なかったし
自分のやりたいことを自分の好きなようにやってたからよかった
でも今はそうじゃなくて商業色が出過ぎてる感じ、下心が見える感じが気に食わない
歌い手だって初期はCD出そうなんて思ってたヤツはいなかったんだし
発展したり継続していくには金が必要だというのはわかるが
金をゴールに持ってくるとコンテンツは終わり
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 04:37 ▼このコメントに返信 テレビとかのメディアでミクを見たときはびっくりしたもんな
権利的には楽器としての利用(音声)は自由、"初音ミク"のキャラクターは営利目的では使用不可になってたと思うから、カゲプロみたいなのが台頭してくるのは必然だったよ
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 05:19 ▼このコメントに返信 一つの事についてここまで熱く語れるのはすごいと思いました。
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 05:44 ▼このコメントに返信 キャラ萌え二次創作の時代に作られた曲はつまらん。正直低俗。 表現媒体の1つとしての在り方こそボカロのバリューだと思う。架空のキャラクターが介在することで生身の人間のパーソナリティに影響されない創作を可能にしたんだ。お陰でいつも海外の後追いだった日本の音楽シーンが初めて独自性を持つに至った。 じんとか貶められてるけど、初音ミクの楽曲の中の1つのコンセプトアルバムとして捉えれば面白い試みじゃないか。 今後もどんどん変質していって欲しい。その方が現象としては面白い。 漫画、アニメ、小説、ミュージカル、色んなメディアミックスの果てに次のケミストリーを期待している。
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 06:45 ▼このコメントに返信 どんなキモイこと書いてんだろとバカにするつもりで見始めたらいつの間にか熟読しててワロタ
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 07:31 ▼このコメントに返信 みんなのうたでボカロが出たときはウワァ…と思った
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 07:58 ▼このコメントに返信 確かに3〜4年前のミクと今のミクってだいぶ印象が違う。
あくまでVOCALOID製品のイメージキャラ、おまけっていう感じだったのに
今は製品よりキャラが前に出てる。
このボカロ好きは本当にボカロが好きなんだろうな。
井の中の蛙にしろ、この人はちゃんとボカロについて真剣に向き合ってる。
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 08:12 ▼このコメントに返信 ボカロが似たような曲ばかりに感じるのは週刊ぼからんしか見ないような層が多くて特定の曲に再生数が集中するからだと思ってる
もっと日刊の方を見る人が増えるべき
日刊は月刊と違って同じ曲がずっと居座ったりしないしむしろランキングはおまけでランキング外の曲のピックアップが主役で
曲だけじゃなくPVつけてみたや声無しのMMDなんかもちゃんと紹介してくれるし
毎日見るのしんどいとか思われてそうだか5〜10分くらいに短くまとめられてるから見ててダレない
…なんであんなに見られてないかわからないわ日刊はYAMAHA自らやってるランキングなのに
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 08:22 ▼このコメントに返信 「楽器」なのに、すでに歌手のイメージが固定されてるから可笑しなことになってるんだろうな
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 09:05 ▼このコメントに返信 リンレン出た直後に一時期だけニコで良さそうな曲探しまわってたことあるけど
曲目とか用語とか状況が全然わからねえ
113 名前 : 暇潰しの名無しさん投稿日:2014年03月15日 09:09 ▼このコメントに返信 「あなたの歌姫」あたりからミク信者やってるけど、好き嫌いが多いのも考え物だよね
ミクは四人称といわれることがある、曲を作る人(一人称)とその曲を聞く不特定多数の誰か(三人称)があってミクは存在できるから
その聞く側の人間が懸念すべきは作る側の人間がいなくなりミクが消えてしまうこと
食わず嫌いしてミクが存在できる場所を否定するのは身勝手すぎるよ
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 10:12 ▼このコメントに返信 メルトあたりから嗜んで、震災あたりで抜けたけど
今や何がなんだかわからんなこの界隈
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 10:18 ▼このコメントに返信 今も昔もキモオタの玩具
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 10:53 ▼このコメントに返信 本当に千本桜あたりの子が古参ぶってるのか
ミクミク世代からするとクソ悲しいな
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 14:56 ▼このコメントに返信 もう悪ノ娘とかは化石扱いなんだろうな
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 15:08 ▼このコメントに返信 『ミクの為の歌が減ったからブームが去った』って思考が完全に気持ち悪い
しかも自分で作ろうって思考にはならない餌食ってるだけの豚
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 17:57 ▼このコメントに返信 制作側は楽器として作ったのになあ
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 17:59 ▼このコメントに返信 受け手としての欲求を語るのはいいと思うよ。それで他人をディスらなければ。
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 18:01 ▼このコメントに返信 チャットでダラダラと話した事を晒されて叩かれるのも可哀想だよな。
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 18:46 ▼このコメントに返信 高梨牛乳?とかソワカちゃんや黒Pがやってた頃は結構好きだったな
ボカロにしか歌えない曲が多く、その中には稚拙な曲も数が多かったが良くも悪くも冒険的で個性があった
今は稚拙な曲は減ったけどその分没個性かが進み、Jポップに近いようなものが多くなった感じだな
探せば個性的な曲も多くあるんだろうが、もうそこまでの熱意はない
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 18:50 ▼このコメントに返信 ※122みたいなやつがうざい
ボカロにしか出来ない事をすべき〜とかうざすぎ
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 19:28 ▼このコメントに返信 ※114
のめり込んでた時期も、現状の感じ方も全く同じだわ
結局ボカランの中の人は無事だったのかな
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 21:53 ▼このコメントに返信 FLASH全盛と似たことが初期は起こってたんだよね
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 22:16 ▼このコメントに返信 とりあえず目立ちたがりの歌い手とそれに群がる信者がうぜえってことかな
現在の流行りはボカロそのものより歌い手とPだしな
何はともあれボカロだけじゃなく色々な音楽を聞いてみて欲しいけどな
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 23:03 ▼このコメントに返信 一方私は、遊びを求めてUTAUに手を伸ばす。
それはそうと、作り手は大量に居るんだから自分にあった曲を見つければいいし、再生数上位しか見ないで語るのは間違い。
私の好きの範囲とあなたの好きの範囲なんてあってるほうが珍しいのだから。
ところで、全ボカロを把握している人ってどのぐらいだろうか?
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 23:26 ▼このコメントに返信 ミクの魅力も純粋に音楽の魅力も両方あった
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月15日 23:45 ▼このコメントに返信 語り方がオタすぎてあれだけど共感もできる箇所も多かったな。
面白かった。
でも昔、筋肉少女帯のおーけんが「コアなファン 捨てても欲しい タイアップ」て句を詠んでたのを思い出しました。
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月16日 00:29 ▼このコメントに返信 狭量な子供が屁理屈こねてるだけだな
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月16日 01:02 ▼このコメントに返信 ボカロ全く興味ないけど、
「誰でも制作者になれる時代が来た! → 結局産業の手下に・・・」
っていう流れはなるほどなって思った。
あらゆる芸術が抱える問題だよな。資本主義社会においては当たり前のこととしてスルーされるけど。
1970年代に隆盛したアングラ演劇とかと同じ。
演劇エリートじゃない学生とか放送作家みたいな中から唐十郎や寺山修司が生まれて、でも結局蜷川幸雄みたいな演劇エリートに成長していくだけだった。
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月16日 01:26 ▼このコメントに返信 おもしろい
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月16日 02:00 ▼このコメントに返信 ボカロ原理主義と会話したんだが面白い・・・面白い?・・・は?
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月16日 05:17 ▼このコメントに返信 がくぽは本当にもうちょっとだけで良いから評価されてほしい。
がくぽ好きには辛すぎる現環境
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月16日 16:14 ▼このコメントに返信 リンが一番好きだけどレンの方がショタコンに持ち上げられてて比較されたりでアレだった‥しかしレンはレンで気持ち悪い曲ばっかり作られてて可哀想ではあった‥(個人的にレンはカッコいい曲の方が良い)
炉心融解で日の目を浴びたくらいからなんか周りの持ち上げ方に気持ち悪くなった
今でもキャラクターとしては一番好きだけどもう曲は聞いてない
2011年以降の曲は名前を聞いても解らない
今はレンルカを退ける勢いでゴリ押しされてるのか
ここ二年は人力の方が好きだからよく解らない
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月16日 23:46 ▼このコメントに返信 自分個人のボカロ史はスタートから
「ボカロはアマチュアが歌手を介さずに世間に歌謡曲を広めるツール」
だと思ってたからなぁ
むしろ最初はあの歌声に抵抗あったけど
今はあの歌声だからこそ(むしろ人が歌うと歌詞的に微妙)って曲も有るし
やっぱり上手い人が歌ってくれた方が好きって思う曲も有る
完全に曲次第って感じかな
確かにボカロ自体の歴史もあるかもしれんが
利用者のスタートの思惑はそれぞれ違うだろうから
なんか古参の話を聞いても「そんな人もいるんだ」としか思えない
古参も新規の人らをそういうもんだと思っときゃいいのに
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年03月18日 00:53 ▼このコメントに返信 知った理由がその時に流行ってたからだったとしても
「その後ボカロに魅かれる理由=知った時に流行ってた理由」となるとは限らんでしょうに