1: 名無しさん 2014/03/18(火)23:28:21 ID:qKhZQKaJ0
猿なのでググってもわからないんです。
2: 名無しさん 2014/03/18(火)23:33:52 ID:6TKPvMdTs
とりあえず寒い
3: 名無しさん 2014/03/18(火)23:37:08 ID:TSZObn2WY
第三次世界大戦は始まるのか？
5: 名無しさん 2014/03/18(火)23:42:31 ID:3hYxcrnlp
そもそもなんで最初に暴動が起きたの？
4: 名無しさん 2014/03/18(火)23:40:44 ID:UwQWrmw8P
◆何が起きているか◆
ロシアの南西にあるウクライナが暴動によって政権交代
ウクライナの一部である「クリミア」が独立を宣言
ロシアがクリミアを併合すると発表
欧米が猛反対
ロシアの南西にあるウクライナが暴動によって政権交代
ウクライナの一部である「クリミア」が独立を宣言
ロシアがクリミアを併合すると発表
欧米が猛反対
6: 名無しさん 2014/03/18(火)23:43:13 ID:UwQWrmw8P
◆欧米が猛反対している理由◆
ウクライナからのクリミア独立は、ウクライナ政府の承認を得ていない。
よってクリミアの独立は無効である。ロシアの併合などとんでもない。
ウクライナからのクリミア独立は、ウクライナ政府の承認を得ていない。
よってクリミアの独立は無効である。ロシアの併合などとんでもない。
7: 名無しさん 2014/03/18(火)23:45:59 ID:UwQWrmw8P
◆暴動の発生と政府転覆の経緯◆
もともとウクライナはソ連の一部だったが、ソ連崩壊と共に独立した。
ソ連時代にロシア人が多数入植してきた事で、ロシアに近い東部はロシア人が多く、
ウクライナ人は西部に多い。
親ロシア派だった政府に不満のあった西部ウクライナ人達が暴動を起こした。
ウクライナ内部の政治的対立はソ連時代から根深く、つい最近始まった訳でもない。
もともとウクライナはソ連の一部だったが、ソ連崩壊と共に独立した。
ソ連時代にロシア人が多数入植してきた事で、ロシアに近い東部はロシア人が多く、
ウクライナ人は西部に多い。
親ロシア派だった政府に不満のあった西部ウクライナ人達が暴動を起こした。
ウクライナ内部の政治的対立はソ連時代から根深く、つい最近始まった訳でもない。
9: 名無しさん 2014/03/18(火)23:47:57 ID:UwQWrmw8P
◆ロシアの言い分◆
そもそもクリミアはロシアの土地
（ソ連時代にソ連内部の都合でロシア領からウクライナ領に割譲されてる）
住民はロシアへの併合を求めている
ウクライナ政府の承認を得てないっていうけど、
ユーゴスラビア紛争の時にクロアチアとかボスニア・ヘルツェゴヴィナとか
同じ方法で独立させてたやん欧米は。じゃぁ俺らのもみとめろや。
そもそもクリミアはロシアの土地
（ソ連時代にソ連内部の都合でロシア領からウクライナ領に割譲されてる）
住民はロシアへの併合を求めている
ウクライナ政府の承認を得てないっていうけど、
ユーゴスラビア紛争の時にクロアチアとかボスニア・ヘルツェゴヴィナとか
同じ方法で独立させてたやん欧米は。じゃぁ俺らのもみとめろや。
8: 名無しさん 2014/03/18(火)23:46:08 ID:Bn8D29Kd9
劣等生のウクライナを更生させようとロシアが教育→ウクライナのヨーロッパと仲の良いやつらが嫌がる→何故かアメリカが出てくる
ってこと？
ってこと？
10: 名無しさん 2014/03/18(火)23:48:04 ID:3hYxcrnlp
政府が親ロシア派ってのはウクライナ人達が暴動を起こすほどのことなの？
11: 名無しさん 2014/03/18(火)23:48:49 ID:ebuiPvuZG
クリミアは元々ソ連構成国
しかしウクライナが編入
崩壊後もウクライナの自治国として存在
クリミア「ソ連に帰りたい・・・」
投票→やったねプーチン！ロシアに帰るよ！
ここまで表向き
ここからロシアの本音
「ウクライナがEUに入ったら米軍がウクライナに基地作るだろうがファッキン！！」
「ウクライナからモスクワまで500キロしか無くて平原なんじゃファッキン！！」
「モスクワがあぶねえだろブラックチンパン！！」
プーチン「クリミアは投票の結果ロシアになる」
しかしウクライナが編入
崩壊後もウクライナの自治国として存在
クリミア「ソ連に帰りたい・・・」
投票→やったねプーチン！ロシアに帰るよ！
ここまで表向き
ここからロシアの本音
「ウクライナがEUに入ったら米軍がウクライナに基地作るだろうがファッキン！！」
「ウクライナからモスクワまで500キロしか無くて平原なんじゃファッキン！！」
「モスクワがあぶねえだろブラックチンパン！！」
プーチン「クリミアは投票の結果ロシアになる」
12: 名無しさん 2014/03/18(火)23:48:57 ID:iGxLaybHy
クリミア独立することで、ロシアの利益/欧米の不利益は何があるの？
13: 名無しさん 2014/03/18(火)23:51:42 ID:ebuiPvuZG
>>12
ロシアが欧米世界から孤立する
ロシアが欧米世界から孤立する
14: 名無しさん 2014/03/18(火)23:52:11 ID:UwQWrmw8P
◆欧米の利害◆
ウクライナは地政学上、ロシアの喉元に存在するので、
未だに仮想敵国であるロシアに対して軍事的プレゼンスを得られる土地である。
要するに手に入れとけばロシアの喉元に軍隊を置ける。
ウクライナをロシア経済圏からＥＵ経済圏に引き込む事で利益を得たい
ただしウクライナはチェルノブイリという負債も抱えた貧困国なので
仲間にするというより、身ぐるみ剥がしたいという風
ウクライナは地政学上、ロシアの喉元に存在するので、
未だに仮想敵国であるロシアに対して軍事的プレゼンスを得られる土地である。
要するに手に入れとけばロシアの喉元に軍隊を置ける。
ウクライナをロシア経済圏からＥＵ経済圏に引き込む事で利益を得たい
ただしウクライナはチェルノブイリという負債も抱えた貧困国なので
仲間にするというより、身ぐるみ剥がしたいという風
15: 名無しさん 2014/03/18(火)23:54:32 ID:e32Hoj9eM
何でアメリカさんがしゃしゃって来るのかと思ったら、基地なのか…
19: 名無しさん 2014/03/18(火)23:56:35 ID:ebuiPvuZG
>>15
基地だけじゃ無くてもミサイル防衛こけちゃったからウクライナでミサイル防衛したい
ロシアはロシアでクリミアに黒海艦隊本拠地があるから死んでも死守したい
基地だけじゃ無くてもミサイル防衛こけちゃったからウクライナでミサイル防衛したい
ロシアはロシアでクリミアに黒海艦隊本拠地があるから死んでも死守したい
16: 名無しさん 2014/03/18(火)23:54:57 ID:UwQWrmw8P
◆ロシアの利害◆
欧米の利害と同様、ロシアとしてはウクライナを親ロシア側に取り込んでおかないと
モスクワに近い場所に欧米の軍隊が出張ってくるので困る。
ウクライナ南部のクリミア半島は要塞化されたロシアの軍事基地になっている。
当然、ここを手放したくない。
ウクライナはＥＵに供給する天然ガスのパイプラインの通り道。
言うまでもなくロシアの利権なので手放す訳にはいかない。
欧米の利害と同様、ロシアとしてはウクライナを親ロシア側に取り込んでおかないと
モスクワに近い場所に欧米の軍隊が出張ってくるので困る。
ウクライナ南部のクリミア半島は要塞化されたロシアの軍事基地になっている。
当然、ここを手放したくない。
ウクライナはＥＵに供給する天然ガスのパイプラインの通り道。
言うまでもなくロシアの利権なので手放す訳にはいかない。
17: 名無しさん 2014/03/18(火)23:55:14 ID:iGxLaybHy
はやい話がEUとロシアの陣取り合戦か
東をロシアがもらって、西をEUがもらう事で解決にはならないの？
東をロシアがもらって、西をEUがもらう事で解決にはならないの？
18: 名無しさん 2014/03/18(火)23:56:15 ID:3hYxcrnlp
ロシアは旧ソ連諸国を上手いこと操ってるのかと思ってたが
割とそうでもなかったんだね
割とそうでもなかったんだね
20: 名無しさん 2014/03/18(火)23:58:02 ID:6yhdqBe4z
えっじゃあウクライナがEUに入ったら戦争確定じゃん
21: 名無しさん 2014/03/18(火)23:58:49 ID:QGDKaOHqx
天然ガス目的もあるんだろ
ロシア真っ先に施設制圧してるやん
ロシア真っ先に施設制圧してるやん
22: 名無しさん 2014/03/18(火)23:59:15 ID:e32Hoj9eM
別のスレで今のクリミアが昔の琉球時代のようだ、と見掛けたけど、なるほどいい得て妙だな
23: 名無しさん 2014/03/19(水)00:00:45 ID:Bi1v7bOcM
◆ウクライナ人の気持ち（推測）◆
西部ウクライナの人々（主にウクライナ人）は、過去にロシア人によって行われたひどい仕打ちに恨みがある。
当然ながらとっととロシアと縁切りたい。
ＥＵ入りしてＥＵ諸国に出稼ぎに言ったりして裕福になりたい。
東部ウクライナの人々（主にロシア人）は麦畑しかないわチェルノブイリはあるわの
クソッタレ西部と一緒にＥＵ側に行きたくない。
文化的にもロシア側に近いのでロシアと仲良くなりたい
クリミアの人々（主にロシア人）はそもそもソ連時代にフルシチョフのアホが
特に意味なくクリミアをロシア領からウクライナ領に移した事をよく思ってないし、
ロシアに戻りたいと思っている。
なお、ソ連崩壊時にウクライナが独立した時もクリミアは独立しようとしたが、
ロシア側がそれどころじゃなかったのでしぶしぶウクライナに残った経緯がある。
西部ウクライナの人々（主にウクライナ人）は、過去にロシア人によって行われたひどい仕打ちに恨みがある。
当然ながらとっととロシアと縁切りたい。
ＥＵ入りしてＥＵ諸国に出稼ぎに言ったりして裕福になりたい。
東部ウクライナの人々（主にロシア人）は麦畑しかないわチェルノブイリはあるわの
クソッタレ西部と一緒にＥＵ側に行きたくない。
文化的にもロシア側に近いのでロシアと仲良くなりたい
クリミアの人々（主にロシア人）はそもそもソ連時代にフルシチョフのアホが
特に意味なくクリミアをロシア領からウクライナ領に移した事をよく思ってないし、
ロシアに戻りたいと思っている。
なお、ソ連崩壊時にウクライナが独立した時もクリミアは独立しようとしたが、
ロシア側がそれどころじゃなかったのでしぶしぶウクライナに残った経緯がある。
32: 名無しさん 2014/03/19(水)00:13:35 ID:zSmpOTWXo
>>23
コレ読んだ限りじゃ、自然に東西に別れて南北朝鮮みたいになるのかなとも思うけど、テポドン撃ち合う迄酷くもならなさそうな。
コレ読んだ限りじゃ、自然に東西に別れて南北朝鮮みたいになるのかなとも思うけど、テポドン撃ち合う迄酷くもならなさそうな。
24: 名無しさん 2014/03/19(水)00:00:54 ID:q1OKBvf7W
1. 民族問題(ロシア系、欧米系)
2. 天然ガスの利権
3. 領土問題(基地含む)
この3つが主な原因？
戦争に発展しない方が不思議だな…
2. 天然ガスの利権
3. 領土問題(基地含む)
この3つが主な原因？
戦争に発展しない方が不思議だな…
27: 名無しさん 2014/03/19(水)00:03:25 ID:QGRwBdXe7
>>24
米ロが全面戦争したら間違いなくお互いが壊滅するからこのままにらみ合いかな
米ロが全面戦争したら間違いなくお互いが壊滅するからこのままにらみ合いかな
25: 名無しさん 2014/03/19(水)00:01:02 ID:K2g1NxiK3
そもそもアメリカが、クソみたいに雑魚になったから、シリアとかウクライナの暴動も止められず、泥沼化していってるんでね？
26: 名無しさん 2014/03/19(水)00:03:21 ID:QHCnJfSLI
>>25
アメリカが圧倒的に強かったときは忌々しかったけど
弱くなったらそれはそれで迷惑だよな
アメリカが圧倒的に強かったときは忌々しかったけど
弱くなったらそれはそれで迷惑だよな
28: 名無しさん 2014/03/19(水)00:04:45 ID:zSmpOTWXo
戦争にはならない気がス
戦争するのって物凄い金かかるし、双方共にそんな金無いだろう
戦争するのって物凄い金かかるし、双方共にそんな金無いだろう
30: 名無しさん 2014/03/19(水)00:07:27 ID:4M4ujwN7Z
>>28
それって想像で言ってるだけか？
それって想像で言ってるだけか？
29: 名無しさん 2014/03/19(水)00:06:59 ID:QGRwBdXe7
そういえば年金の問題もあったな
ウクライナの年金は安いからロシアに入りたいロシア移民の年金受給者が一杯居るそうな
ウクライナの年金は安いからロシアに入りたいロシア移民の年金受給者が一杯居るそうな
31: 名無しさん 2014/03/19(水)00:07:47 ID:QHCnJfSLI
戦争にはならなくてもG8から外しちゃったらまた冷戦が始まっちゃうよ
33: 名無しさん 2014/03/19(水)00:15:17 ID:QGRwBdXe7
まあ一番の問題はガス代払わないウクライナだわな
ガス代高いけど
ガス代高いけど
34: 名無しさん 2014/03/19(水)00:17:24 ID:q1OKBvf7W
ネットが発展した後初の冷戦か。
欧米はロシアネガキャンしてるみたいだけど、大義はロシアにあるように見える。
それだけにロシアの訴えがどこまで通るかが論点になるのかな？
欧米の民主主義の考えで見るとやってることが相反してるように見えるけど、欧米の人達は疑問に思わないのかしら
欧米はロシアネガキャンしてるみたいだけど、大義はロシアにあるように見える。
それだけにロシアの訴えがどこまで通るかが論点になるのかな？
欧米の民主主義の考えで見るとやってることが相反してるように見えるけど、欧米の人達は疑問に思わないのかしら
35: 名無しさん 2014/03/19(水)00:17:30 ID:K2g1NxiK3
俺的には
クリミア半島のロシア併合に欧米が反発し追加制裁。アメリカは軍事制裁も辞さない構え→ロシアは完全無視。着々とクリミアの併合を進める→ウクライナ東部でもロシア併合の動きが強まりロシア系住民とウクライナ系住民の衝突が始まる→ウクライナが非常事態宣言→アメリカ軍事介入を決定→ロシアはロシア系住民を守るという名目でウクライナに侵攻→EUも巻き込んでの第三次世界大戦勃発→日本は序盤静観→大勢が決まった所で参戦。戦勝国となる
っていう感じになったらいいなと思う。もう第二次世界大戦の敗戦国のままでいるのはうんざりだよ
クリミア半島のロシア併合に欧米が反発し追加制裁。アメリカは軍事制裁も辞さない構え→ロシアは完全無視。着々とクリミアの併合を進める→ウクライナ東部でもロシア併合の動きが強まりロシア系住民とウクライナ系住民の衝突が始まる→ウクライナが非常事態宣言→アメリカ軍事介入を決定→ロシアはロシア系住民を守るという名目でウクライナに侵攻→EUも巻き込んでの第三次世界大戦勃発→日本は序盤静観→大勢が決まった所で参戦。戦勝国となる
っていう感じになったらいいなと思う。もう第二次世界大戦の敗戦国のままでいるのはうんざりだよ
41: 名無しさん 2014/03/19(水)00:32:55 ID:zSmpOTWXo
ホントだ…ガス抜いたりガス代払うのが先ずやらなきゃいけない事だな
>>35
そんなに戦争したいなら石油出る国の軍隊にでも入ってきなさい…
>>35
そんなに戦争したいなら石油出る国の軍隊にでも入ってきなさい…
36: 名無しさん 2014/03/19(水)00:20:22 ID:gASvOxqt4
日本で例えたほうが分かりやすいな
日本の南西にある沖縄が中華系移民と左翼主義者によって多数派になる
↓
その多数派が沖縄独立を宣言
↓
中華人民共和国が沖縄を併合すると発表
↓
欧米が猛反対
日本の南西にある沖縄が中華系移民と左翼主義者によって多数派になる
↓
その多数派が沖縄独立を宣言
↓
中華人民共和国が沖縄を併合すると発表
↓
欧米が猛反対
37: 名無しさん 2014/03/19(水)00:20:46 ID:Bi1v7bOcM
◆ややこしい点◆
今回の暴動の主力は「ズヴォボダ」という政治集団なのだが、
こいつらがガチのネオナチ。
ウクライナ西部はポーランドと国境を接しており、昔から反ユダヤ運動が盛ん。
欧米がネオナチ勢力側を支持しているというねじれ現象。
（当然欧米はこの点は完全シカト）
ウクライナに関してロシアが清廉潔白かというとまったくそんな事もない。
ウクライナ大統領選挙では親欧米派の候補がダイオキシン盛られて顔が変形したりと
ロシアの影を感じる胡散臭い事件には事欠かない。
一番のキーポイントが「天然ガス」
ロシアはウクライナ経由でヨーロッパにガスを売っている。
パイプラインが通っているウクライナを自国勢力下にしたいのは当然だが、
以前から途中でガス勝手に抜いたり、ガス代払わなかったりしていて
この辺りがウクライナとロシアの摩擦の原因になってる。
なおアメリカもシェールガス革命なんてのが近年あり、
そのガスを外国に売り込みたい。すでにＥＵ諸国に販売が決まっている。
この点においてもアメリカとロシアの利害は対立する。
今回の暴動の主力は「ズヴォボダ」という政治集団なのだが、
こいつらがガチのネオナチ。
ウクライナ西部はポーランドと国境を接しており、昔から反ユダヤ運動が盛ん。
欧米がネオナチ勢力側を支持しているというねじれ現象。
（当然欧米はこの点は完全シカト）
ウクライナに関してロシアが清廉潔白かというとまったくそんな事もない。
ウクライナ大統領選挙では親欧米派の候補がダイオキシン盛られて顔が変形したりと
ロシアの影を感じる胡散臭い事件には事欠かない。
一番のキーポイントが「天然ガス」
ロシアはウクライナ経由でヨーロッパにガスを売っている。
パイプラインが通っているウクライナを自国勢力下にしたいのは当然だが、
以前から途中でガス勝手に抜いたり、ガス代払わなかったりしていて
この辺りがウクライナとロシアの摩擦の原因になってる。
なおアメリカもシェールガス革命なんてのが近年あり、
そのガスを外国に売り込みたい。すでにＥＵ諸国に販売が決まっている。
この点においてもアメリカとロシアの利害は対立する。
38: 名無しさん 2014/03/19(水)00:21:48 ID:Sv5NmbNxl
ウクライナがロシアの軍事技術を中国に流してたって話もあるな
空母や艦対空ミサイルの垂直発射技術
空母や艦対空ミサイルの垂直発射技術
39: 名無しさん 2014/03/19(水)00:25:02 ID:QGRwBdXe7
>>38
スホーイもそうだね
ウクライナにあった試作機入手して中国で純国産と言いながら量産してるし
ウクライナは米ロにとって癌そのもの
その斜め上を行く中国が黒幕
スホーイもそうだね
ウクライナにあった試作機入手して中国で純国産と言いながら量産してるし
ウクライナは米ロにとって癌そのもの
その斜め上を行く中国が黒幕
40: 名無しさん 2014/03/19(水)00:28:12 ID:Sv5NmbNxl
>>39
どっちにしても、中国にとってはきついことになりそうだな
近隣諸国の軍事技術の成長を阻害できるのは日本にとってはいいこっちゃ
どっちにしても、中国にとってはきついことになりそうだな
近隣諸国の軍事技術の成長を阻害できるのは日本にとってはいいこっちゃ
42: 名無しさん 2014/03/19(水)00:38:00 ID:K2g1NxiK3
別に戦争大賛成って訳じゃなくて、安部政権は戦後レジームからの脱却を掲げてるけど、新しい戦争が起きて戦勝国になるのが手っ取り早くて楽じゃね？って思っただけ
44: 名無しさん 2014/03/19(水)02:09:27 ID:F7h9Qhgk5
>>42
その考えは確かに美味しいけど、他の国もそれぐらいは見透かしてるだろうから、
立ち回り方が上手くないと叩かれるだけかもね。
日本の外交って上手さを感じたことないから、すげー心配になるは
その考えは確かに美味しいけど、他の国もそれぐらいは見透かしてるだろうから、
立ち回り方が上手くないと叩かれるだけかもね。
日本の外交って上手さを感じたことないから、すげー心配になるは
43: 名無しさん 2014/03/19(水)00:50:26 ID:Bi1v7bOcM
今後の展望。これはもう完全に単なる予想。
ロシアはたぶんクリミア併合で一段落とする。
東部ウクライナのロシア編入はかなり無理筋だし、
ロシア人が多いといっても半数はウクライナ人だから、
ロシア領に編入するとかはさすがに考えてないと思われる。
そうなるとウクライナ内部の東西対立はどうなるのかという話に。
他の国でもそうだが結局民意を無視して枠引きすると
紛争の原因になって長年めんどくさい事になるので、
欧米側もロシア側もある程度はウクライナ内部の成り行きにまかせるのではなかろうか。
現在の暴動政権に不満のある東部ウクライナ側も国を割りたいとは思ってないはず。
このままクリミアを失った本来のウクライナとして今後もゴタゴタしていくと予想。
ロシアはウクライナが反ロシア政権になってしまい不愉快ではあるものの、
本来のロシア領であったクリミアが戻ってくるのでまぁしゃあないかという落とし所。
欧米側はクリミアはロシアに戻っちゃったけど軍事行動なんかできる訳もないし、
ブーブー文句いいつつも事実上ロシアへの併合を認めざるを得ない。
一方でウクライナ本土は親欧米になったので一応プラス。
がしかし、ネオナチ問題、民族対立、チェルノブイリ、破綻財政と
沢山の負の遺産を抱え込む事になる。
しかしそれらを抱え込むのは欧米のうち「欧」だけであって、
「米」はなーんもリスクが無いというのもアレ。
ロシアはたぶんクリミア併合で一段落とする。
東部ウクライナのロシア編入はかなり無理筋だし、
ロシア人が多いといっても半数はウクライナ人だから、
ロシア領に編入するとかはさすがに考えてないと思われる。
そうなるとウクライナ内部の東西対立はどうなるのかという話に。
他の国でもそうだが結局民意を無視して枠引きすると
紛争の原因になって長年めんどくさい事になるので、
欧米側もロシア側もある程度はウクライナ内部の成り行きにまかせるのではなかろうか。
現在の暴動政権に不満のある東部ウクライナ側も国を割りたいとは思ってないはず。
このままクリミアを失った本来のウクライナとして今後もゴタゴタしていくと予想。
ロシアはウクライナが反ロシア政権になってしまい不愉快ではあるものの、
本来のロシア領であったクリミアが戻ってくるのでまぁしゃあないかという落とし所。
欧米側はクリミアはロシアに戻っちゃったけど軍事行動なんかできる訳もないし、
ブーブー文句いいつつも事実上ロシアへの併合を認めざるを得ない。
一方でウクライナ本土は親欧米になったので一応プラス。
がしかし、ネオナチ問題、民族対立、チェルノブイリ、破綻財政と
沢山の負の遺産を抱え込む事になる。
しかしそれらを抱え込むのは欧米のうち「欧」だけであって、
「米」はなーんもリスクが無いというのもアレ。
45: 名無しさん 2014/03/19(水)02:12:51 ID:F7h9Qhgk5
>>43
すげーわかりやすいまとめで、勉強になったは
とりあえず>>43のパターンで進めて、最終的にはウクライナを経済破綻させてから、
救済という名目で乗っ取っちゃいそうだ。
すげーわかりやすいまとめで、勉強になったは
とりあえず>>43のパターンで進めて、最終的にはウクライナを経済破綻させてから、
救済という名目で乗っ取っちゃいそうだ。
46: 名無しさん 2014/03/19(水)02:32:25 ID:QHCnJfSLI
経済破綻なんてさせたらもっと面倒なことになりそうな気がするが
50: 名無しさん 2014/03/19(水)11:32:26 ID:S6uDIIt4I
ロシアにとってセバストポリを含むクリミア半島は戦略上絶対譲れない
これは米も理解しているはず（オバカだけに一抹の不安あり）
また国民投票での圧倒的多数の編入賛成という錦の御旗を得ている以上、欧米によるこれ以上のゴリ押しは世界の同意を得られない
よってクリミアのロシア編入までは双方の読み筋
この後はウクライナ本国での東西の綱引きとなる
特に東部地区での反政府活動が独立運動にまで発展するかがカギ
いずれにせよウクライナはヨーロッパの火薬庫となった
これは米も理解しているはず（オバカだけに一抹の不安あり）
また国民投票での圧倒的多数の編入賛成という錦の御旗を得ている以上、欧米によるこれ以上のゴリ押しは世界の同意を得られない
よってクリミアのロシア編入までは双方の読み筋
この後はウクライナ本国での東西の綱引きとなる
特に東部地区での反政府活動が独立運動にまで発展するかがカギ
いずれにせよウクライナはヨーロッパの火薬庫となった
49: 名無しさん 2014/03/19(水)05:10:07 ID:0TdK0OHUr
なんか、ウクライナ兵銃殺されたけど？
ウクライナ軍とロシア軍が交戦、ウクライナ兵戦死 新政権「事態は事実上の戦争段階に移行した」
http://himasoku.com/archives/51837789.html
ウクライナ軍とロシア軍が交戦、ウクライナ兵戦死 新政権「事態は事実上の戦争段階に移行した」
http://himasoku.com/archives/51837789.html
48: 名無しさん 2014/03/19(水)03:10:11 ID:6nWe2HWRt
猿だけどぼんやり理解した。おやすみ
引用元: http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395152901/
◆ウクライナ軍とロシア軍が交戦、ウクライナ兵戦死 新政権「事態は事実上の戦争段階に移行した」
◆ウクライナの件で、日本人が学ぶべき事
◆【画像あり】ウクライナが世紀末過ぎワロタｗｗｗｗｗ
◆ウクライナって何で揉めてるの？ロシアが悪いの？
◆ウクライナの件で、日本人が学ぶべき事
◆【画像あり】ウクライナが世紀末過ぎワロタｗｗｗｗｗ
◆ウクライナって何で揉めてるの？ロシアが悪いの？
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 15:10 ▼このコメントに返信 戦争したそうな奴がチラホラいるけど、とりあえず外にいるDQNにケンカ売ってくらされてこいよ(笑)
戦争になったらその何十倍も痛い思いするんだぞ
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 15:24 ▼このコメントに返信 スレも読まずにナニイッテンの？
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 15:30 ▼このコメントに返信 戦争なんて片方が起こそうと思えば
どんなにもう片方が嫌がっても起きるってのが
この騒動見てて分からんのかね
そもそもロシアとEUの地政学の問題に
日本がどうやって戦争勃発に加担すんだよ。
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 15:30 ▼このコメントに返信 (前史)北京オリンピックの直前に、グルジアで紛争が勃発、南オセチア分離独立ロシアに占領される事になってしまった
欧米はロシアでのオリンピックを見計らってグルジアの意趣返しを画策
でも動けないはずのロシア軍は(多分)民兵のフリして素早くクリミア市中に部隊を展開
勝手に選挙開いて投票を演技しロシアに編入
問題は正当ウクライナ正当政府はどっちか？クーデター起こした親EU政権か？親ロシア派の逃亡政権か？
後者はクリミア売ってでも正当政権を主張しそうだな、そこが問題
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 15:31 ▼このコメントに返信 ※1
戦争したいと言うよりは勝ち組に乗りたい、支払いは命でなく金でってことじゃないかね
こんだけ緊迫した情勢でそんな態度見せたらハブにされるに決まってるだろうけどｗ
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 15:33 ▼このコメントに返信 クリミアは歴史的にみてロシアの領土という言い回しをしてるけど、北方領土は歴史的にみてどうなのよ…
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 15:34 ▼このコメントに返信 2004年、オレンジ革命で、
親露派のヤヌコーヴィチ大統領が引きずり下ろされ、
EU寄りのユシチェンコが大統領になった。
オレンジ革命の背後には、アメリカとEUの工作があったと言われる。
もうこの時から、アメリカ・EU連合とロシアとの綱引きが始まっていたわけだ。
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 15:41 ▼このコメントに返信 メディアとかでロシア非難してるの見てもどうにも納得いかないんだよなー
ネオナチ勢力のクーデターって事実を隠してるからだよな
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 15:41 ▼このコメントに返信 こういうの詳しいやつなんなの？
仕事関係か何かで調べてるのか？
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 15:47 ▼このコメントに返信 日本の外交も岐路にあると言っていいんじゃないか
オバマ政権の中国融和路線のせいで
地理的に離れ軍事的脅威のない貧困EUは節操なく中国寄りになってきてる
んで今回のウクライナ問題で米はロシアすら説き伏せられない雑魚であることが露呈した
そんな雑魚が中国相手に強気に出れるわけがない
日本を飛び越して中国と手を結ぼうとするなんてなめたことする今の米国に価値なし
ネトウヨは何故かアメポチだから断固として反対するだろうけど
やっぱり(ロシア含み朝鮮除く)アジア経済圏に重点を置くのが大事だと思うわ
中国は狂犬に見えるが結構したたかだし、
歴史問題も朝鮮とはそのスタンスも置かれている状況も違うんだから敵にしていいことないよ
将来的にも親米路線を貫くなら、今は親中親露ちらつかせてオバマに嫌がらせ？するくらいでちょうど良いんではないかな
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 15:54 ▼このコメントに返信 助かるわ、このスレとまとめは
レガシーメディア(と呼ばせてくれ)はネットと比べ多少正確かもしれんが、
こういう「正解」のない状況の説明のたたき台を全く示してくれないからな
紛争に関していつも鼻息の荒い毎日や朝日が借りてきた猫のようで、
別に紛争とか平和に関心があるのでなく特定の勢力を味方してるだけだとよく分かるわ
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:04 ▼このコメントに返信 そもそものきっかけが西側の工作だし戦争したいだけのネオナチ政権を擁護とかないわな
あとクリミアにロシア人多いのは入植したから
そもそもウクライナ人のものでもロシア人のものでもない
まあそこは仕方ないからいいけど
一番の問題は工作して墓穴掘り続ける西側
大儀もない糞
交戦のニュースだってネオナチの工作だとしか思えんし
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:06 ▼このコメントに返信 説明してもいいけど日本語を理解できる猿なんだろうな
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:09 ▼このコメントに返信 ロシアに併合されたいっていう住民の総意を得ているからなぁ
その上で歴史的にも元に戻るだけじゃんな流れだし（割と最近だし）
アメリカ出てくんなうぜえって感じ
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:09 ▼このコメントに返信 EUが引き入れたがってるのがよくわからない
火の車のEUがそこまでして引き入れて剥ぐような身ぐるみがウクライナにあるのか？
たしかに戦略的要所としては重要だろうけど・・・
16 名前 ： 11投稿日：2014年03月19日 16:09 ▼このコメントに返信 補足
毎日朝日は読者が関心がないから記事にしないだけかもしれないが、じゃあその「読者」ってのはその程度なの？と
戦争になるってことは世界経済の失速とセット＝給料減っちゃうじゃん！程度の理由で俺は反対だが、
普段反戦がどうの民族だのナチスがどうのと言ってるのなら読者も関心もてよ、メディアもしっかり仕事せぇと
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:18 ▼このコメントに返信 ん？つまり当の本人のウクライナ側はクリミアがロシアにいくとかそうじゃないとかはどうでもいいのか？
確かに承認は得てないが普通に割っちゃえばええやん・・・
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:20 ▼このコメントに返信 こんなのどの国も間違いまくりなんだからほっぽっときゃいいんだよ
直接的だろうと間接的だろうとこんなメンドイことには一切合切関わるべきじゃねーよ
ドヤ顔でぼくのかんがえたさいこうのせんりゃく語ってる奴とかほんと痛々しい
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:20 ▼このコメントに返信 米10氏
ネトウヨだのアメポチだの好き勝手に他人を罵ってるが、現状の日本防衛力で中国を抑えられるとでも思ってるのか？
装備的にはともかく、継戦能力的な意味で無理だぜ。
自国防衛には賛成。将来的にそうなることが理想。
だがこの現状でアメリカと距離を取るってのは狂気の沙汰。
困った時には口を噤む9条の花畑連中と同じく、理想論だけで現在が見えてない。
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:20 ▼このコメントに返信 つまりはロシア大勝利って事だよね
しかし今回の事件で日本にとってもいろいろ得るものは多いね
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:26 ▼このコメントに返信 よく政治スレで見るけど数字アンカーで〜氏ってキモいよね
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:29 ▼このコメントに返信 このウクライナ情勢に付け加えると
ウクライナ西部のウクライナ人(東スラヴ系民族)は民族的にロシア系でもヨーロッパ系でもないこと
（もともと系統的にはウクライナとベラルーシあたりだけの民族）
親EU勢力はずっとEU入りを熱望しているがEUからはその点をシカトされてる
（カワイイ政治家で有名なティモシェンコ元首相は親EUでEU絶対入る宣言してたが進展なし）
ウクライナ経済がロシアの経済支援(借金)でなんとか持ちこたえていたのも事実
ロシアはウクライナを通らないパイプラインを建設中
大国同士の緩衝地帯にある国は板ばさみになると厳しいな
あとウクライナが中国に売り飛ばした空母は数十年前の中古品のうえ機関部バラしたジャンク品だよ
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:31 ▼このコメントに返信 ロシア人でも「投票できた」こと考えたら
ロシアに正義なんてないだろ
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:42 ▼このコメントに返信 東西のウクライナはわかったけどクリミアはどっちなのかどこなのか、わからない自分は猿以下なのか…
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:50 ▼このコメントに返信 クリミアって水道などのインフラは東ウクライナに頼りきっているそうだね。こりゃ早晩、東ウクライナはロシア軍に占領されるな
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:53 ▼このコメントに返信 新冷戦というよりは新帝国主義の到来だな。ナショナリズムを原動力に力で覇権を争う時代がやってきた
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 16:59 ▼このコメントに返信 しかし今回、欧米に領土的野心を押しとどめる力が無いことがバレちゃったからもう歯止めがきかないよね。中国は些細なきっかけを作って尖閣諸島を占領するだろう。アメリカは非難声明と実効性の無い経済制裁するだけさ
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 17:01 ▼このコメントに返信 まあ、国境とか誰かの都合で勝手に作られたものだし。
※6
「8月15日に大日本帝国が降伏した」と（一般的に）言うのであれば、ソヴェートの不法占拠。
「8月15日に軍だけが降伏した」と（イマドキの自称愛国者のように）言うならば、9月2日に確定した敗戦国は口を出せない。
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 17:06 ▼このコメントに返信 EUが混乱を助長させてる、というか全ての元凶だろうが。
ロシアのやる事に文句言うなら、負債を含めてウクライナを金で買ったれや。
EUは運命共同体なんだろ？チェルノブイリと財政難を纏めて解決してみろや、EU。
最初はそう言ってウクライナをEUに誘ったんだろうが。
ウクライナもその誘いを真に受けて、一度親EU政権が出来たんちゃうんか？コラ。
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 17:07 ▼このコメントに返信 ※27
トルコならともかく、ウクライナじゃ「米軍には」遠過ぎた。
そうなると声明と経済制裁しかできない。
尖閣諸島の横に（本来は台湾向けではあるけど）アメリカ海兵隊が控えているから、尖閣諸島の強行占領はウクライナ問題と違う難しいものだよ。
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 17:08 ▼このコメントに返信 歐米さん自分たちが嘗てしてきたことによく文句言えるもんですわw
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 17:16 ▼このコメントに返信 全て、帝政ロシアとスターリンのせいｗ
哀れなのはタタール系クリミア人。異民族混ぜちゃうとこうなるっていう典型。
※25
クリミアは元々タタール系住人の国。帝政ロシアに占領されたがウクライナ同様独立心旺盛な民族。WW２の時にタタール人がナチ占領時に協力したといって大半の住民を中央アジアに追放した。数減ったところにロシア人が入植し。クリミアにはセバストポリにロシア黒海艦隊基地があり、プー様はここを死守したい。
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 17:20 ▼このコメントに返信 >>6
それは欧米が口出す理由にはなってないだろ
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 17:36 ▼このコメントに返信 アメリカさんは同じような手法でハワイを国ごと併合しちゃってるからねぇ…
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 18:00 ▼このコメントに返信 痛かろうがどうしようが、ダメリカに防衛を頼まざるを得ない以上、
尖閣で同種の件が発生するのだから、米が好戦的な方が頼り甲斐がある
無駄な血が流れるが、一戦もせずに尖閣を渡せない日本と同じにロシアにも
言い分があろう。
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 18:26 ▼このコメントに返信 なんかいつの間にかアメリカが介入しているようなこと言ってるの取り上げたり、事実上ロシアは軍事力を持ってクリミアを併合しているこにあんま触れてなかったり、情報の精度低くないですかね？
◆ついてるレスはそんな変なこと言ってないけど
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 18:29 ▼このコメントに返信 実際問題、EUがウクライナの借金のケツ持って堂々とお友達宣言してたら
ロシアは手出しできなかっただろうしなあ
金は出さんが口は出す、ついでに裏からナイフも出す、なんてやるから
ロシアに足元すくわれるんだよ
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 18:42 ▼このコメントに返信 多分、クリミアをロシア側が実効支配という形で、暗黙のまま了承ということになりそう。
ロシアへの経済制裁は数年続くだろうけど、そのうち何もなかったことになるだろうと思う。
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 18:46 ▼このコメントに返信 この争いを善悪論で語ること自体が無意味だって事、理解しておこうよ…
事の善悪なんて自国の利益に比べたら何の価値も無いんだからな。
少なくとも国を動かす人間はそう考えるし、そうあるべき。
それに、他国にアピールできる大義名分を失って、対立国にそれを与えるようなヘマをやるバカなんてのはそうそういないもんだしね。
倫理観だけで、この物事を語りたいなら、この騒動がニュースから歴史に変わった時にすればいい。
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 19:53 ▼このコメントに返信 そーいや北方領土は？
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 22:30 ▼このコメントに返信 「クリミア独立なんて認めない」っつったってあんたらウクライナ暫定政権だってクーデターで発足した違法な政権だしな
素人目には「お前（ウクライナ）が言うな」としかな
ロシアの支援もなしにどうやってくんだウクライナ
EUは債務危機片付いてねーだろきな臭い
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 23:43 ▼このコメントに返信 そーいやワリャーグもウクライナだったな
混乱したら乗じて千島列島と樺太を取り返せや
ついでにカムチャッカも取ってこい
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 23:44 ▼このコメントに返信 【ネット工作】ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
日本人叩き他世論工作多数 日本,分断工作スレを報告するスレ / サルでもわかる,TPPで検索
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月20日 00:59 ▼このコメントに返信 >>28
そんな理由で戦争が起きないなら第一次世界大戦だって第二次世界大戦だって起きてないぞ
一次大戦の少し前まで、もう戦争は起こらないって平和幻想がまかり通ってたんだ
お互いの国の依存度が高まりすぎて、冷静に考えれば膨大な損失になるからね戦争は
でも起きた
そしてアメリカ以外どこも苦しい思いをした
そんな苦しい経験をしていながら、20年後にはもう第二次世界大戦だぞ
人間はマジでバカなんだ