1: 名無しさん 2014/03/19(水)06:41:45 ID:u72STNTB3
ゼネコンに入社して20年のおっさんだよ
需要があるかわからんけど、もう時効やろ
需要があるかわからんけど、もう時効やろ
2: 名無しさん 2014/03/19(水)06:44:06 ID:bWZSU5Sj8
現在、大手は一切談合やってないから、単なる思い出話みたいなもんだけどね
適当に語ってく
適当に語ってく
3: 名無しさん 2014/03/19(水)06:47:55 ID:bWZSU5Sj8
俺も最初は建築科でて、技術系で入社したんだが、愛想の良さで、4年目に営業に回された
業界から若いの一人配置するよう要請があったみたいだね
で、配属された初日に上司に言われたのが、「わかってると思うけど、全部談合だから」
業界から若いの一人配置するよう要請があったみたいだね
で、配属された初日に上司に言われたのが、「わかってると思うけど、全部談合だから」
4: ぺぷ氏◆.EZKtIGDiQ 2014/03/19(水)06:49:02 ID:92v8lHO52
適正価格＋何％ぐらい？
9: 名無しさん 2014/03/19(水)06:54:36 ID:bWZSU5Sj8
>>4
せいぜい粗利で2〜3割くらいのもんだよ
当たり前だけど役所にも予算があるから、ものによってはもっとキツい利益で取らなきゃいけない場合もある
自社の縄張りの物件は、取らなきゃいけないからね
せいぜい粗利で2〜3割くらいのもんだよ
当たり前だけど役所にも予算があるから、ものによってはもっとキツい利益で取らなきゃいけない場合もある
自社の縄張りの物件は、取らなきゃいけないからね
6: 名無しさん 2014/03/19(水)06:51:53 ID:bWZSU5Sj8
談合があるのは分かっていたけど、まさか全部とは思ってなかったから、ちょっとショックだったのを覚えている
で、下っ端の営業が業界（ゼネコンの集まりのこと）でやる事は、簡単に言うと、実際に談合をする上司たちが毎日快適に遊べるようお世話をすること
で、下っ端の営業が業界（ゼネコンの集まりのこと）でやる事は、簡単に言うと、実際に談合をする上司たちが毎日快適に遊べるようお世話をすること
7: ぺぷ氏◆.EZKtIGDiQ 2014/03/19(水)06:54:06 ID:92v8lHO52
談合がないと手抜きするしかないから
10: 名無しさん 2014/03/19(水)06:57:59 ID:bWZSU5Sj8
上司たちは基本的に毎日一緒に遊んでた
うちの地域では、とりあえず午後3時くらいにパチ屋か雀荘に集合して軽く遊んで、その後深夜まで飲む感じ
俺は運転手兼パシリだったから、はじっこで大人しくしてるわけだが、まあけっこう辛かった
うちの地域では、とりあえず午後3時くらいにパチ屋か雀荘に集合して軽く遊んで、その後深夜まで飲む感じ
俺は運転手兼パシリだったから、はじっこで大人しくしてるわけだが、まあけっこう辛かった
11: 名無しさん 2014/03/19(水)07:00:47 ID:bWZSU5Sj8
なんでそんな毎日飲むかっていうと、何はともあれまずはメンバー同士メチャクチャ仲良しになる必要があるから
談合なんか所詮は犯罪だから、裏切られたら終わり
捕まっても会社は助けてくれないからね
週末は毎週ゴルフだったから、経費の使い方も半端なかった
談合なんか所詮は犯罪だから、裏切られたら終わり
捕まっても会社は助けてくれないからね
週末は毎週ゴルフだったから、経費の使い方も半端なかった
12: ぺぷ氏◆.EZKtIGDiQ 2014/03/19(水)07:01:17 ID:92v8lHO52
談合って一種の日本の美徳なんだよね
13: 名無しさん 2014/03/19(水)07:05:20 ID:bWZSU5Sj8
>>12
美徳かどうかはわからんけど、かなり真面目にみんな取り組んでたよね
談合っていうと、なぁなぁで身内で仕事を回すみたいなイメージがあると思うんだけど、実際に自分の会社が仕事を取るのはかなり大変だった
美徳かどうかはわからんけど、かなり真面目にみんな取り組んでたよね
談合っていうと、なぁなぁで身内で仕事を回すみたいなイメージがあると思うんだけど、実際に自分の会社が仕事を取るのはかなり大変だった
14: 名無しさん 2014/03/19(水)07:07:07 ID:TzSK3igX8
今日ちょっと検察庁行く用事あるからこのスレでも話の種にしてくるよ
15: 名無しさん 2014/03/19(水)07:07:26 ID:8fAzFKh5V
>>1はどこいったの？
どうしてID:bWZSU5Sj8が語ってるの？
どうしてID:bWZSU5Sj8が語ってるの？
18: 名無しさん 2014/03/19(水)07:14:16 ID:bWZSU5Sj8
すまん、よく見たらID変わってた
19: 名無しさん 2014/03/19(水)07:14:40 ID:bWZSU5Sj8
スマホからだから、チョコチョコ変わるかも
17: 名無しさん 2014/03/19(水)07:13:41 ID:bWZSU5Sj8
で、落札業者の決め方の話
地域によってルールは多少違うと思うが、基本的には施工実績で決める
ある地方自治体から工事が発注される場合、各社はまずその情報をキャッチして、計画地を確認し、自社の実績と照らし合わせる
一番近い会社が基本的に取るんだけど、情報の早さ（=役所への食い込み度合い）も重視されるので、うっかり横取りされちゃう事もある
そういう事が無いよう、営業マンはみんな一生懸命役所周りをして、担当者にそれとなく情報を教えてもらってた
でそういう営業の過程で入手した資料（地図とか内部資料とか）を一冊にまとめ、切手に消印を押してもらって日付を証明して、業界でのプレゼン資料とする
地域によってルールは多少違うと思うが、基本的には施工実績で決める
ある地方自治体から工事が発注される場合、各社はまずその情報をキャッチして、計画地を確認し、自社の実績と照らし合わせる
一番近い会社が基本的に取るんだけど、情報の早さ（=役所への食い込み度合い）も重視されるので、うっかり横取りされちゃう事もある
そういう事が無いよう、営業マンはみんな一生懸命役所周りをして、担当者にそれとなく情報を教えてもらってた
でそういう営業の過程で入手した資料（地図とか内部資料とか）を一冊にまとめ、切手に消印を押してもらって日付を証明して、業界でのプレゼン資料とする
20: 名無しさん 2014/03/19(水)07:18:49 ID:bWZSU5Sj8
業界には普通ボスがいて、落札希望業者の資料を元にみんなと協議して、ボスが落札者を決める
年齢とかもあるので、ボスは持ち回りになるけど、普通はスーパーゼネコンがやることが多いと思う
年齢とかもあるので、ボスは持ち回りになるけど、普通はスーパーゼネコンがやることが多いと思う
21: ぺぷ氏◆.EZKtIGDiQ 2014/03/19(水)07:19:02 ID:92v8lHO52
ほぼ適正価格で手抜きもなく業者さんも利益がでて失業する人もない
win winな制度
win winな制度
22: 名無しさん 2014/03/19(水)07:23:58 ID:bWZSU5Sj8
業界内で、無事落札者に決まると、そこからけっこう忙しくなる
全社参加者の分の見積書を作らにゃならんし、単価とか数量とか表現を全部変えなきゃいかんので、かなりたいへん
パソコンがあれば早いが、俺が会社入る前は、それを手書きでやってたから、みんなで手分けして連日徹夜で仕上げる
工事の見積書は、ジャンプくらいの厚さだから、腱鞘炎になりそうなくらい大変だったらしい
全社参加者の分の見積書を作らにゃならんし、単価とか数量とか表現を全部変えなきゃいかんので、かなりたいへん
パソコンがあれば早いが、俺が会社入る前は、それを手書きでやってたから、みんなで手分けして連日徹夜で仕上げる
工事の見積書は、ジャンプくらいの厚さだから、腱鞘炎になりそうなくらい大変だったらしい
23: 名無しさん 2014/03/19(水)07:29:30 ID:bWZSU5Sj8
で、各社に見積書を配ってよろしくお願いします
後は、当日に形だけ入札やっておしまい
役所の人も誰が落札するか知ってるから、和やかな雰囲気
ごく稀に、金額を間違えてうっかり落札しちゃう人もいる
その場合は、業界から何らかのペナルティを受ける（一回休みとか）
俺も間違えた奴見たことあるけど、顔が真っ青になっててわろたｗ
後は、当日に形だけ入札やっておしまい
役所の人も誰が落札するか知ってるから、和やかな雰囲気
ごく稀に、金額を間違えてうっかり落札しちゃう人もいる
その場合は、業界から何らかのペナルティを受ける（一回休みとか）
俺も間違えた奴見たことあるけど、顔が真っ青になっててわろたｗ
24: 名無しさん 2014/03/19(水)07:30:23 ID:bWZSU5Sj8
そろそろ出社の時間なので、この辺で
なんか質問あれば特定されない範囲で答える
誰も見てない気がするが
なんか質問あれば特定されない範囲で答える
誰も見てない気がするが
25: ぺぷ氏◆.EZKtIGDiQ 2014/03/19(水)07:32:46 ID:92v8lHO52
一番でかいのは何億？
26: 名無しさん 2014/03/19(水)07:35:28 ID:bWZSU5Sj8
>>25
工事？数十億くらいがMAXかなぁ
何百億の工事なんてそうそう無くね？
工事？数十億くらいがMAXかなぁ
何百億の工事なんてそうそう無くね？
27: 名無しさん 2014/03/19(水)07:37:09 ID:bWZSU5Sj8
工事の金額は、昔ならだいたい坪あたり80万くらいだよ
今は物価が跳ね上がってて平気で120万くらいかかるけど
今ビル建てるやつはバカ
今は物価が跳ね上がってて平気で120万くらいかかるけど
今ビル建てるやつはバカ
28: 名無しさん 2014/03/19(水)07:44:59 ID:e7LZOUcxu
大学は宮廷クラス出てたの？ゼネコンてことは
29: 名無しさん 2014/03/19(水)07:48:43 ID:bWZSU5Sj8
>>28
駅弁です…
男は学歴じゃねーんだよ！
駅弁です…
男は学歴じゃねーんだよ！
30: 名無しさん 2014/03/19(水)07:49:00 ID:6sAILY9R2
ゼネコン社員って接待でおいしい思いできろの？
34: 名無しさん 2014/03/19(水)07:51:14 ID:bWZSU5Sj8
>>30
最初に書いたけど、今はもう談合という仕組み自体が消滅したから、毎日飲み歩くとか風俗行くとかはないよ
今は民間の客でもゼネコンとの癒着を嫌う人が増えてきたから、通り一遍の接待がほとんどだね
最初に書いたけど、今はもう談合という仕組み自体が消滅したから、毎日飲み歩くとか風俗行くとかはないよ
今は民間の客でもゼネコンとの癒着を嫌う人が増えてきたから、通り一遍の接待がほとんどだね
35: 名無しさん 2014/03/19(水)07:53:29 ID:6sAILY9R2
通り一遍の接待って何？
何で接待無くなったの？
何で接待無くなったの？
38: 名無しさん 2014/03/19(水)07:57:34 ID:bWZSU5Sj8
>>35
昔は海外行って豪遊とかしたけど、今はお飯食ってスナック行って終わりみたいな感じ
接待で金を使うっていうのは、当たり前だけどそのお客さんがそれ以上の利益を返してくれる事を期待できるから
そんなお客さんは減ってきてるよ
極端な話、競争させるような客を接待する必要は全く無い
昔は海外行って豪遊とかしたけど、今はお飯食ってスナック行って終わりみたいな感じ
接待で金を使うっていうのは、当たり前だけどそのお客さんがそれ以上の利益を返してくれる事を期待できるから
そんなお客さんは減ってきてるよ
極端な話、競争させるような客を接待する必要は全く無い
32: 名無しさん 2014/03/19(水)07:50:15 ID:e7LZOUcxu
そうか…技術学科てことは、物理とか得意だったの？
36: 名無しさん 2014/03/19(水)07:54:02 ID:bWZSU5Sj8
>>32
得意か不得意かで言うと、不得意
もともとは設計やりたかったがセンスが無かった
得意か不得意かで言うと、不得意
もともとは設計やりたかったがセンスが無かった
37: 名無しさん 2014/03/19(水)07:54:44 ID:e7LZOUcxu
そうか…設計とか難しそうだしな
39: 名無しさん 2014/03/19(水)08:01:07 ID:bWZSU5Sj8
>>37
設計がダメなら現場監督と思ったけど、今は現場も旨味はまったくないみたいね
昔は3現場監督やれば家が建つと言われてたけど、さみしいね
設計がダメなら現場監督と思ったけど、今は現場も旨味はまったくないみたいね
昔は3現場監督やれば家が建つと言われてたけど、さみしいね
33: 名無しさん 2014/03/19(水)07:50:53 ID:40k7Ik5KC
0円入札って本当にあるの？
36: 名無しさん 2014/03/19(水)07:54:02 ID:bWZSU5Sj8
>>33
間組かどっかが皇居の仕事で1万円で入札してたね
メンツの話だけだけど
最近はダンピング防止で最低制限価格という制度があって、1万円で入札したら失格
間組かどっかが皇居の仕事で1万円で入札してたね
メンツの話だけだけど
最近はダンピング防止で最低制限価格という制度があって、1万円で入札したら失格
40: 名無しさん 2014/03/19(水)08:01:55 ID:zOxKpWons
現場監督て今は派遣もいるんか？
42: 名無しさん 2014/03/19(水)08:16:09 ID:bWZSU5Sj8
>>40
いわゆる所長さんは社員がほとんどだと思う
定年過ぎた契約社員もいるだろうけど
基本的に、現場で派遣は使えないというのが定説
責任感無いし、派遣会社に払う給料も高いしね
現場の仕事は超ブラックだから、出世などのモチベーションが無いと成り立たない
いわゆる所長さんは社員がほとんどだと思う
定年過ぎた契約社員もいるだろうけど
基本的に、現場で派遣は使えないというのが定説
責任感無いし、派遣会社に払う給料も高いしね
現場の仕事は超ブラックだから、出世などのモチベーションが無いと成り立たない
41: 名無しさん 2014/03/19(水)08:07:35 ID:6sAILY9R2
ゼネコンって接待される側じゃないの？
43: 名無しさん 2014/03/19(水)08:17:15 ID:bWZSU5Sj8
>>41
監督は下請から接待、中元歳暮はあるよね
でも、昔ほどじゃないみたいよ
監督は下請から接待、中元歳暮はあるよね
でも、昔ほどじゃないみたいよ
44: 名無しさん 2014/03/19(水)08:22:18 ID:6sAILY9R2
現場の仕事って何やるの？
指示出すだけじゃないの？
指示出すだけじゃないの？
46: 名無しさん 2014/03/19(水)08:33:39 ID:bWZSU5Sj8
>>44
その通り 指示出すだけだよ
日本の建設業は専門業者の集合体だから、各工種間の調整がけっこう大変
手配が下手だと職人が来てるのに材料が来てないとか、前の仕事が終わってなくて職人遊ばせちゃうとかなって、原価が悪化する
それと指示を出すための資料（施工図作成）は、夜しかやる時間無いから、必然的に強烈な残業地獄な上、朝は早い
休みは基本日曜だけ
職人は日給月給だから、土曜日働かないと食っていけない＋工程が土曜日稼働ありきだから、ひたすら働かないと間に合わない
今の時期の現場は見てて気の毒になる
その通り 指示出すだけだよ
日本の建設業は専門業者の集合体だから、各工種間の調整がけっこう大変
手配が下手だと職人が来てるのに材料が来てないとか、前の仕事が終わってなくて職人遊ばせちゃうとかなって、原価が悪化する
それと指示を出すための資料（施工図作成）は、夜しかやる時間無いから、必然的に強烈な残業地獄な上、朝は早い
休みは基本日曜だけ
職人は日給月給だから、土曜日働かないと食っていけない＋工程が土曜日稼働ありきだから、ひたすら働かないと間に合わない
今の時期の現場は見てて気の毒になる
45: 名無しさん 2014/03/19(水)08:23:16 ID:UqBiaIt2v
現場ブラックだよな 仕事は。
47: 名無しさん 2014/03/19(水)08:39:23 ID:6sAILY9R2
給料いくらもらえるの？
48: 名無しさん 2014/03/19(水)08:42:26 ID:bWZSU5Sj8
>>47
言いたくない
上場企業の中では間違いなく低い方やな
言いたくない
上場企業の中では間違いなく低い方やな
49: 名無しさん 2014/03/19(水)08:47:26 ID:U2gZW10m6
日本の管理職は残業ありきだもんな狂ってるよ。
51: 名無しさん 2014/03/19(水)10:57:03 ID:DcSQf0kbj
そらそのしわ寄せがいろいろ行ってるのよ
突発の大雪に対応できなくなったとかさ
突発の大雪に対応できなくなったとかさ
52: 名無しさん 2014/03/19(水)12:43:15 ID:vQX1NLE3V
>>51
大雪の対応なんかする訳ないよね
ろくに儲からない、手間のかかる仕事を無理して対応してあげて、なんかメリットあるの？
どうせ大きな工事の時は単純価格競争でしょ？
だったら予算取りの見積の協力も、改修工事の設計協力も、なーんもしません
という理屈になるので、役所の人は大変困ってるみたいね
入札も不調（予算オーバーや、誰も参加しないで不成立になること）が増えてるし
大雪の対応なんかする訳ないよね
ろくに儲からない、手間のかかる仕事を無理して対応してあげて、なんかメリットあるの？
どうせ大きな工事の時は単純価格競争でしょ？
だったら予算取りの見積の協力も、改修工事の設計協力も、なーんもしません
という理屈になるので、役所の人は大変困ってるみたいね
入札も不調（予算オーバーや、誰も参加しないで不成立になること）が増えてるし
53: 名無しさん 2014/03/19(水)12:44:04 ID:Kt0nYG08a
今日は休みか？
54: 1 2014/03/19(水)14:40:23 ID:vQX1NLE3V
>>53
本当はニートです
全部僕の妄想でした
本当はニートです
全部僕の妄想でした
55: 名無しさん 2014/03/19(水)18:19:45 ID:Kt0nYG08a
釣りか
56: 名無しさん 2014/03/19(水)18:32:24 ID:TvC8w9j21
釣りってことにしたんじゃね
16: 名無しさん 2014/03/19(水)07:11:51 ID:BTXtayYdV
サラリーマン金太郎が脳内再生された(･∀･)
引用元: http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395178905/
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1 名前 ： 、投稿日：2014年03月19日 20:08 ▼このコメントに返信 ｸﾞﾍﾍ
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:16 ▼このコメントに返信 余剰ってのは余力のことだしな
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:17 ▼このコメントに返信 なんだ釣りか
でもこの中に本当が混じってるんだろうかな？
「今は談合一切ない」の一文が釣り だったりして。
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:17 ▼このコメントに返信 釣り臭がうすいんだよな・・・
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:18 ▼このコメントに返信 ワイ将、零細ゼネコン派遣現場監督見習い
談合は依然変わりなく当たり前に行われていることを知り衝撃
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:19 ▼このコメントに返信 米5
なんだ釣りか
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:26 ▼このコメントに返信 談合なんて無くなる訳がない
人間と人間の取引だからそう完全に綺麗にはいかないさ
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:28 ▼このコメントに返信 小室直樹いわく、大成した唯一の社会主義国、それが日本らしいから。
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:30 ▼このコメントに返信 <5
土木か？
建築はほぼないぞ
今あるのは、経費削減のための譲り合いじゃないか？
誰かがガチで取りに行くから、他は控えようとか、、、。
インチキもできない程、余力がない感じだと思う。
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:30 ▼このコメントに返信 監督経験ある設計屋だけど現場のが楽だよ。
現場なんて規模の大小あるけどソコの現場だけ見ればいいけど
設計だと小さい案件含めると10件持つのはザラだから
クリティカル見ながら仕事を並列に進めるのがキツイ。
唯一現場が大変だと思うのは災害が出た時、特に当事者になった時は気の毒になる。
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:32 ▼このコメントに返信 断言できる
事情を本当によく知っている人間はなんの得にもならないのに
こんなとこでベラベラしゃべらない
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:33 ▼このコメントに返信 ※6
いんや現場に来てる下請けさんの現場代理人が
新日本国土工業にいた人で、業界にはかなり精通していて
談合は今も当たり前にあるって言ってた
あと現場監督の派遣が使えないってのは本当
だって職にあぶれた文系の年食った兄ちゃんばっかだぜ？んな馬の骨が
測量（計算含む）も図面（ただの線の集まりにしか見えない）も
段取り（工事の細かな工程）も業界のいろは（用語やら用具やら使い方やら）も
一から覚えなきゃならない、モチベなきゃ無理無理、モチベなんて無いが
まぁ、一番やる気でないのは施工側が一番性悪のイヤミが多いことかな、理不尽な事多いし
今日なんて、現場で使うからライトバンに置いとけと言われてそのままにしていたものを
ニタニタ笑いながら「わからんなぁ片付けん理由がぁ」とボヤかれたわ、ﾀﾋねあのジジイ
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:35 ▼このコメントに返信 北陸新幹線で談合発覚したばかりだったりする
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:38 ▼このコメントに返信 談合はともかく役所の担当から入札情報を聞き出すための接待なんかは普通にある。
一応談合ではないし精々公取も入札妨害の可能性程度の認識しかないし
犯罪ってなったら一蓮托生なので公然の秘密となってる。
コレは医療関係の話だけどね。
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:49 ▼このコメントに返信 設計単価でも赤字で不落札ばかりおこしてるのに
談合のしようがない
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 20:59 ▼このコメントに返信 釣りだしwww
こんなことあり得ません
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 21:01 ▼このコメントに返信 建設じゃないけど単価低すぎて笑えない
人件費と燃料費が何とか賄えるレベルの数字でどうしろと・・
他の業者が入札に参加してこない時点で察してくれよ
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 21:02 ▼このコメントに返信 書いてて怖くなって釣り宣言したって構図だね。
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 21:33 ▼このコメントに返信 まぁ・・・釣りってことにしておこう・・・
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 21:34 ▼このコメントに返信 談合禁止にしたら質の悪い建築物がてきるなんて分かりきってるのにな。
本当に重要なところ以外は全部少しずつ少しずつ材料のグレードを落とすし、職人もきちんとやらない誤差の多いところに頼まざる負えなくなる。
安全第一なんて嘘で1に金、2に金、3に工期って感じになる。
逆に予算が豊富なところは、綺麗で安全な環境を整えるし、腕のある職人に確かな材料で作ってもらうからいい建築物が出来上がる
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 21:59 ▼このコメントに返信 >>17
発注側のジジイどもが一斉に退職すれば少しは変わると思う。
数が多いだけで、仕事は遅いし自惚れてるし、新技術の勉強はしないし、
請負の若手社員よりも鈍くて使えない奴らだからな。
そんな請負社員の何百倍もいる能無しジジイを食わせるために、
こんだけ請負費が絞られてさ・・
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 22:12 ▼このコメントに返信 国民って言っちゃ悪いけど頭悪いの多いからな
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 22:18 ▼このコメントに返信 釣りってことでいいよｗ
がんがれおっさん(´・ω・`)
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 22:20 ▼このコメントに返信 わろたｗ談合あるよ。昔ほど大雑把にやってないだけ。
大手ゼネコンの役員が、嘘発見器にでもやって反応が無いなら信じるけど、俺の知る狭い範囲では、あるんだよなー
まぁ、談合やっている決定的な証拠（録音とか文章とか）がないから、１００％とは言えないから、限りなく黒に近いグレーだけどな
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 22:32 ▼このコメントに返信 数年前まで業界にいた人間だが今だにそういったものは存在するぞ
大昔とは形態が変わっただけ
より密室化が進んでるだけだ
隠語とハンドサインの応酬よ
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 22:49 ▼このコメントに返信 新米の女の子が当て馬で談合入札に参加したのに間違ってゼロ1個少なく書いて
最低金額になっちゃったんだけど、皆でえへんえへんと咳払いしてやり直したって話
某所で聞いた
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 22:52 ▼このコメントに返信 馬鹿な施主と自慰行為しかできない設計と使えない所長はタヒねよ。
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 23:14 ▼このコメントに返信 鉄の骨かな？
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 23:24 ▼このコメントに返信 地震大国安全確保最重要の日本の建築物で競争入札なんてアホかニートか世間知らずの主婦の考え。
競争入札にして馬鹿で後先考え無い会社が取ったら結局ろくでもない建築物が出来上がり（ヘタすると出来上がらないでトンズラ）、結局発注側は多大な損失を被る。
プロが事前に話し合って「最低こんだけは絶対要るな」と計算し合う談合のが良いに決まってる。少なくとも出来上がる建築物には信頼が置ける。
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 23:32 ▼このコメントに返信 現在現場監督やってるけど間違いなく釣りじゃないな
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 23:41 ▼このコメントに返信 必死に談合擁護してるやつ何者だw
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月19日 23:49 ▼このコメントに返信 こういうのって地方ごとに事情が違ったりしそうだけど
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月20日 00:25 ▼このコメントに返信 釣り乙
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月20日 00:29 ▼このコメントに返信 うちの縄張り、とか言う時点でお察し。
おれは談合擁護するよ。
別業界だけど、一部はあるし、一部は無いよ。
各社が死ぬ気で安売りする入札なら理想的な談合ゼロなんだろうけど、値段だけで売らせていいものじゃないから。
これでいい。
だからグレーにするんじゃなくて、これはこれで必要なんだよと許可してくれればいいのにね。
ゴルフ接待とかバカじゃねーのとは思うが。
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月20日 00:35 ▼このコメントに返信 米30
現場監督って入札とか談合に関わるの？
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月20日 01:06 ▼このコメントに返信 こんな語っておいて釣りなわけねーだろ
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月20日 01:11 ▼このコメントに返信 先日まで居た会社が談合しまくりだった
社長の息子が市長でダミー会社に発注して実際はうちでやるOR無理矢理協力会社にさせるって感じだった
一時期、監査に掛かって結局は金ばら撒いて収まったけど懲りずまだやってるわ
今度は市庁舎建て替えるからってはしゃいでたの思い出した
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月20日 01:16 ▼このコメントに返信 少なくなっては来ているがなくなることはないと知り合いの建築士が言ってた。
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月20日 01:23 ▼このコメントに返信 談合するくらいなら合併しろよって思う
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月20日 02:24 ▼このコメントに返信 >39
ぼうや
仕事は公共だけじゃねーんだ。
人それぞれなように会社にも特色がある。
簡単じゃねぇーんだ。世の中は
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月20日 02:28 ▼このコメントに返信 民間が談合するのは、ある意味当たり前なんだよな
他社と協力することで自社の利益が上がるなら当然協力するだろう
問題は談合の中に役所が入ってること
だからおかしくなるんだよ
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月20日 06:14 ▼このコメントに返信 談合が良い悪いというより
価格だけで決める制度が悪いということだな
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月20日 06:26 ▼このコメントに返信 やすかろう悪かろうなんて誰でも知ってるしね それが公共事業みたいな国民全体が支出し利益を受ける内容となると それが安かろう悪かろうで行われたら不味い事くらい誰でも判る
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月20日 20:32 ▼このコメントに返信 随分ダンピング防止で最低落札価格なんて細かいこと知ってるのね
下調べちゃんとしたのか、それとも
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年03月22日 15:19 ▼このコメントに返信 必要悪ってやつなのか？
確かに価格競争がベストとはいえないことはわかる。
グローバルスタンダードが最良でないことも。
効率化は必ずしも人の利益を最大化しないんだよ。皮肉なことに。