1: 名無しさん 2014/04/11(金)12:11:53 ID:TyJl4ABMx
便利な武器だが扱いが難しいから良いとはいえないいんじゃね？
日本刀（にほんとう）は、日本固有の鍛冶製法によって作られた刀類の総称である。
刀剣類は、日本では古墳時代以前から製作されていたが、一般に日本刀と呼ばれるものは、平安時代末期に出現してそれ以降主流となった反りがあり片刃の刀剣のことを指す。
寸法により刀（太刀・打刀）、脇差（脇指）、短刀に分類される。広義には、長巻、薙刀、剣、槍なども含まれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本刀
刀剣類は、日本では古墳時代以前から製作されていたが、一般に日本刀と呼ばれるものは、平安時代末期に出現してそれ以降主流となった反りがあり片刃の刀剣のことを指す。
寸法により刀（太刀・打刀）、脇差（脇指）、短刀に分類される。広義には、長巻、薙刀、剣、槍なども含まれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本刀
3: 名無しさん 2014/04/11(金)12:13:13 ID:65xUt6mdj
だから装備できる職が少ないだろう？
2: 名無しさん 2014/04/11(金)12:12:21 ID:cucbRITEZ
じゃあもっと良いのを提示してくれよ
5: 名無しさん 2014/04/11(金)12:13:52 ID:TyJl4ABMx
>>2
中国の柳派刀が一番じゃね？
中国の柳派刀が一番じゃね？
柳葉刀（りゅうようとう）とは、中国武術で使用される中国刀の一種。
分類的には、「短兵」と呼ばれる剣、刀、斧、錘、鞭、鉤などの片手持ちの武器の中でもっとも有名なものといえる。 片刃で湾曲した片手刀で、日本刀などに比べ、刃の幅が非常に広い。 重量と遠心力をつけ斬りつけることにより威力を発揮する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/柳葉刀
分類的には、「短兵」と呼ばれる剣、刀、斧、錘、鞭、鉤などの片手持ちの武器の中でもっとも有名なものといえる。 片刃で湾曲した片手刀で、日本刀などに比べ、刃の幅が非常に広い。 重量と遠心力をつけ斬りつけることにより威力を発揮する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/柳葉刀
7: 名無しさん 2014/04/11(金)12:15:04 ID:k5Zvgpahs
刃こぼれがあるからな
でも硬いブロードソードの方が鍔迫り合いには強いだろうが突きが出来るだけでかなり有利だぞ
でも硬いブロードソードの方が鍔迫り合いには強いだろうが突きが出来るだけでかなり有利だぞ
10: 名無しさん 2014/04/11(金)12:20:17 ID:TyJl4ABMx
>>7
ブロードソードなんてものないだろゲームの話はやめろ！
ブロードソードなんてものないだろゲームの話はやめろ！
14: 名無しさん 2014/04/11(金)12:24:56 ID:CSPx3Rim3
ナショナルジオグラフィックってあるじゃんディスカバリーチャンネルっぽい番組
あれで日本刀がナンバーワンだったよ
攻撃範囲と殺傷力と耐久性と攻撃した後に出来る隙のバランスが至高だってよ
日本刀信仰は外国人の方が強い惚れ込んでるから見てて面白いｗ
あれで日本刀がナンバーワンだったよ
攻撃範囲と殺傷力と耐久性と攻撃した後に出来る隙のバランスが至高だってよ
日本刀信仰は外国人の方が強い惚れ込んでるから見てて面白いｗ
19: 名無しさん 2014/04/11(金)12:32:48 ID:TyJl4ABMx
>>14
いや確かに突いても斬ってもいいし馬上でも使えるし切れ味もいい武器だけどさ
コストは高いし扱いづらいからいい武器とはいえんだろ
いや確かに突いても斬ってもいいし馬上でも使えるし切れ味もいい武器だけどさ
コストは高いし扱いづらいからいい武器とはいえんだろ
20: 名無しさん 2014/04/11(金)12:34:09 ID:bKdiDqYGv
ちょい待て、ブロードソードは実在するぞ
23: 名無しさん 2014/04/11(金)12:36:07 ID:TyJl4ABMx
>>20
は？
は？
26: 名無しさん 2014/04/11(金)12:37:45 ID:BHsCz5FjS
ブロードソードってこれだな
28: 名無しさん 2014/04/11(金)12:38:26 ID:bKdiDqYGv
>>23
ブロードソードでググれよ
17世紀に誕生した断ち切るための刀剣で、形状はサーベルに似ている、だとよ
ブロードソードでググれよ
17世紀に誕生した断ち切るための刀剣で、形状はサーベルに似ている、だとよ
ブロードソード（broad sword）とは「幅広の剣」という意味。17世紀に誕生した断ち切るための刀剣で、形状はサーベルに似ており、刀身は刀剣の中では広くはないが、レイピア全盛の時代においては幅広い剣であったことからこう呼ばれる。全長は70-80cm、重量は1.4-1.6kg。手を守るためにヒルトに工夫がなされている。19世紀には騎兵用の剣として用いられるようになるが、サーベルのように突撃に使用されるのでなく、切り合ったりすれ違いざまに攻撃するのに用いられた。
前述の通りあくまで"レイピアに比して幅の広い剣"であるがゲーム･アニメ作品等では多種多様な時代･文化圏の刀剣類が一同に並ぶ事などもあって「（刀剣種全体から見て）肉厚の長剣」と誤解されるような解釈がなされるケースが多いが、それは間違いである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ブロードソード
前述の通りあくまで"レイピアに比して幅の広い剣"であるがゲーム･アニメ作品等では多種多様な時代･文化圏の刀剣類が一同に並ぶ事などもあって「（刀剣種全体から見て）肉厚の長剣」と誤解されるような解釈がなされるケースが多いが、それは間違いである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ブロードソード
32: 名無しさん 2014/04/11(金)12:40:47 ID:TyJl4ABMx
>>26
>>28
それ剣が重くなってきたから勝手に後でブロードソードって言ってるだけで
それがブロードソードなわけじゃないだろｗｗｗｗｗｗ
>>28
それ剣が重くなってきたから勝手に後でブロードソードって言ってるだけで
それがブロードソードなわけじゃないだろｗｗｗｗｗｗ
33: 名無しさん 2014/04/11(金)12:41:12 ID:k5Zvgpahs
じゃあブロードソードじゃん
22: 名無しさん 2014/04/11(金)12:35:38 ID:y2B2yCl3u
ソードブレイカーとかいうナイフカッコいい
剣を壊すためのナイフなんだとよ
ソードブレイカー（Sword Breaker）は、武器（刀剣）の一種で普通の刃と櫛状の峰をもつ短剣。 敵の剣（レイピアやサーベルなどの、比較的細身のもの）を峰の凹凸にかませて折ったり、叩き落としたりするのに使う。名前の由来は剣を折ることから。扱いは十手や琉球の古武術の武具にある釵に近いが、より積極的に武器を破壊する事が可能である。相手を突くために先端は尖っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ソードブレイカー
剣を壊すためのナイフなんだとよ
ソードブレイカー（Sword Breaker）は、武器（刀剣）の一種で普通の刃と櫛状の峰をもつ短剣。 敵の剣（レイピアやサーベルなどの、比較的細身のもの）を峰の凹凸にかませて折ったり、叩き落としたりするのに使う。名前の由来は剣を折ることから。扱いは十手や琉球の古武術の武具にある釵に近いが、より積極的に武器を破壊する事が可能である。相手を突くために先端は尖っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ソードブレイカー
27: 名無しさん 2014/04/11(金)12:37:58 ID:nZ7oNCFOx
>>22
実際は受け止めて絡めとるだけだがな
実際は受け止めて絡めとるだけだがな
41: 名無しさん 2014/04/11(金)12:43:54 ID:GsRMPz8af
るろ剣読んで逆刃刀に憧れた奴ｗｗｗ
43: 名無しさん 2014/04/11(金)12:45:42 ID:y2B2yCl3u
そういや日本刀の燕返しって誰が使ったんだっけ
佐々木小次郎？
佐々木小次郎？
48: 名無しさん 2014/04/11(金)12:47:21 ID:wbvYdIQQP
>>43
燕返しは技の名前ね
刀の銘は「物干し竿」
まあ架空なんですが
燕返しは技の名前ね
刀の銘は「物干し竿」
まあ架空なんですが
吉川英治の小説『宮本武蔵』では、現山口県の「錦帯橋」を、小次郎が「燕返し」を編み出した場所としている。実際にはこの橋は「巌流島の決闘」の60年後に作られたもので、その「燕返し」は「虎切」と呼ばれる剣法の型であり、すべて吉川の創作である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/佐々木小次郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/佐々木小次郎
49: 名無しさん 2014/04/11(金)12:47:57 ID:y2B2yCl3u
>>48 あれ、そうなのかサンクス
53: 名無しさん 2014/04/11(金)12:49:02 ID:GsRMPz8af
物干し竿ってのもその刀の長さ故につけられた通称みたいなもんだけどな
59: 名無しさん 2014/04/11(金)12:54:21 ID:uXABTuYf5
本当は備前長船長光だな
関係者がすべて死んだ後に書かれた『二天記』では、「岩流」は「佐々木小次郎」という名になっており、この決闘で刃長3尺余（約1メートル）の野太刀「備前長船長光」、通称「物干し竿」を使用
http://ja.wikipedia.org/wiki/佐々木小次郎
関係者がすべて死んだ後に書かれた『二天記』では、「岩流」は「佐々木小次郎」という名になっており、この決闘で刃長3尺余（約1メートル）の野太刀「備前長船長光」、通称「物干し竿」を使用
http://ja.wikipedia.org/wiki/佐々木小次郎
42: 名無しさん 2014/04/11(金)12:43:55 ID:MjL51xorQ
使いづらいってアホか？
使ってる奴らはそれが使いやすくなるまで訓練してるのが当然なのだが
もちろん長所短所もわかってるよ
現代人の素人が使いにくそうとか言っても全く無意味
ブロードーソードも一般人基準じゃ重すぎて
戦場で何時間も戦うの無理だから、せいぜい1，2振りしたら疲れる弱い武器になるな
使ってる奴らはそれが使いやすくなるまで訓練してるのが当然なのだが
もちろん長所短所もわかってるよ
現代人の素人が使いにくそうとか言っても全く無意味
ブロードーソードも一般人基準じゃ重すぎて
戦場で何時間も戦うの無理だから、せいぜい1，2振りしたら疲れる弱い武器になるな
44: 名無しさん 2014/04/11(金)12:45:58 ID:wbvYdIQQP
メイスってゲームでは僧侶の武器になつてるけど
実際はガチムチの騎士が使ってたらしいね
メイス（mace）は殴打用の武器で、打撃部分の頭部（柄頭）と柄を組み合わせた合成棍棒の一種である。日本語では鎚矛、槌矛（つちほこ）あるいは戦棍（せんこん）とも訳される。
通常、金属製の柄頭と木製の柄からなるが、石や骨、木のような自然物製の柄頭をもつものや、全金属製のものも作られている。特に金属製の柄頭を持つメイスの打撃は強固な金属鎧に対し刃類よりも有効で、出縁やスパイク、突起により衝撃点を集中し厚い甲冑をへこませたり貫通したりすることができた。そのため、金属鎧による重武装化が進むと幅広く使用された。歩兵や騎兵が使用するメイスは通常60〜90cm程度だが、騎兵に対してはより長い物が使用された。特に歩兵が使う両手用のメイスには柄の長さが1mを越える種類もあった。メイスは金属製殴打武器の代表的な存在であり、フレイルやウォーハンマーなどを含む合成棍棒の総称として広義の意味で使われる場合がある。
棍棒が暴力の象徴から権威の象徴となっていったように、メイスもまた権力の象徴として祭礼用の職杖を生んでいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/メイス
実際はガチムチの騎士が使ってたらしいね
メイス（mace）は殴打用の武器で、打撃部分の頭部（柄頭）と柄を組み合わせた合成棍棒の一種である。日本語では鎚矛、槌矛（つちほこ）あるいは戦棍（せんこん）とも訳される。
通常、金属製の柄頭と木製の柄からなるが、石や骨、木のような自然物製の柄頭をもつものや、全金属製のものも作られている。特に金属製の柄頭を持つメイスの打撃は強固な金属鎧に対し刃類よりも有効で、出縁やスパイク、突起により衝撃点を集中し厚い甲冑をへこませたり貫通したりすることができた。そのため、金属鎧による重武装化が進むと幅広く使用された。歩兵や騎兵が使用するメイスは通常60〜90cm程度だが、騎兵に対してはより長い物が使用された。特に歩兵が使う両手用のメイスには柄の長さが1mを越える種類もあった。メイスは金属製殴打武器の代表的な存在であり、フレイルやウォーハンマーなどを含む合成棍棒の総称として広義の意味で使われる場合がある。
棍棒が暴力の象徴から権威の象徴となっていったように、メイスもまた権力の象徴として祭礼用の職杖を生んでいる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/メイス
52: 名無しさん 2014/04/11(金)12:48:37 ID:nZ7oNCFOx
>>44
鎧が頑丈になって刃物が効きにくくなったから
「鎧ごと叩き潰せばよくね？」ってなったんだっけか
鎧が頑丈になって刃物が効きにくくなったから
「鎧ごと叩き潰せばよくね？」ってなったんだっけか
50: 名無しさん 2014/04/11(金)12:48:08 ID:bKdiDqYGv
日本刀がとりわけ使いにくいみたいにされてるのも刀剣全般の性質誇張だと思うんだよな
よく言われる引き切りについても引きながら切らないと全く切れないってもんでもないだろうし
そのように切らないとその他の刀剣に切れ味に劣るってもんでもあるまい
よく言われる引き切りについても引きながら切らないと全く切れないってもんでもないだろうし
そのように切らないとその他の刀剣に切れ味に劣るってもんでもあるまい
55: 名無しさん 2014/04/11(金)12:50:05 ID:gX3xvEwFP
素人には正確なところはわからんよ
だからイメージ的に強そうな日本刀がそういう扱いなだけで
だからイメージ的に強そうな日本刀がそういう扱いなだけで
57: 名無しさん 2014/04/11(金)12:53:57 ID:MjL51xorQ
>>55
素人が扱っても日本刀の場合は素の切れ味があるから
打撃力とか力がない人間でも、なでるだけで殺傷できるがな
素人が扱っても日本刀の場合は素の切れ味があるから
打撃力とか力がない人間でも、なでるだけで殺傷できるがな
56: 名無しさん 2014/04/11(金)12:53:08 ID:CSPx3Rim3
頑丈で切れ味があってそれ程重くないというのがポイントみたいね
切れ味があってもすぐ折れるらしい中華刀とかは
切れ味があってもすぐ折れるらしい中華刀とかは
63: 名無しさん 2014/04/11(金)12:56:30 ID:bKdiDqYGv
日本刀談義は語る人によってまるで意見が違うからな
今日のまとめ
ブロードソードは実在する
今日のまとめ
ブロードソードは実在する
65: 名無しさん 2014/04/11(金)12:57:31 ID:TyJl4ABMx
>>63
そりゃ幅広い剣はあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ幅広い剣はあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81: 名無しさん 2014/04/11(金)13:06:29 ID:bKdiDqYGv
>>65
歴史的経緯から「幅広の剣」と呼ばれるようになった実際には特に幅広でもない剣のことを指しているからそれは違う
固有名詞として扱え
歴史的経緯から「幅広の剣」と呼ばれるようになった実際には特に幅広でもない剣のことを指しているからそれは違う
固有名詞として扱え
67: 名無しさん 2014/04/11(金)12:58:14 ID:gX3xvEwFP
扱ったことのない奴らが「そうらしい」だけで話した結果
日本刀がって風潮ができてんだから
違うと思うなら実験でもしてこいよ口だけでいったてなんもわかんねえよ
日本刀がって風潮ができてんだから
違うと思うなら実験でもしてこいよ口だけでいったてなんもわかんねえよ
68: 名無しさん 2014/04/11(金)12:58:20 ID:CSPx3Rim3
模造刀なら持ったことあるよ
ずっしり
ずっしり
70: 名無しさん 2014/04/11(金)12:59:57 ID:gX3xvEwFP
>>68
模造刀で抜刀術ごっこ楽しい
模造刀で抜刀術ごっこ楽しい
76: 名無しさん 2014/04/11(金)13:03:24 ID:XNSDJ66ou
>>70
予想以上に刀身が長くてびびるよな
予想以上に刀身が長くてびびるよな
72: 名無しさん 2014/04/11(金)13:00:19 ID:y2B2yCl3u
模擬刀は中々の重量だよな
あれくらいのを振り回すのは中々酷
あれくらいのを振り回すのは中々酷
73: 名無しさん 2014/04/11(金)13:02:10 ID:MjL51xorQ
甲冑での戦いは ロングソード
軽装での少人数戦 日本刀
軽装騎馬 サーベル 太刀
船上、狭い場所 カトラス 蛮刀
用途別に優れた武器があるし
武器一種で万能最強ということはない
軽装での少人数戦 日本刀
軽装騎馬 サーベル 太刀
船上、狭い場所 カトラス 蛮刀
用途別に優れた武器があるし
武器一種で万能最強ということはない
75: 名無しさん 2014/04/11(金)13:02:33 ID:CSPx3Rim3
実際に刀振って切った事ないと分からないって事はないよな
西洋の剣は切るというより叩くだよね
切れ味を求めた剣もあるのかな？
西洋の剣は切るというより叩くだよね
切れ味を求めた剣もあるのかな？
81: 名無しさん 2014/04/11(金)13:06:29 ID:bKdiDqYGv
>>75
波打った形状のレイピアなんかそうじゃね
波打った形状のレイピアなんかそうじゃね
77: 名無しさん 2014/04/11(金)13:03:43 ID:afwq0Ddd9
だから槍が最強だって
80: 名無しさん 2014/04/11(金)13:05:33 ID:MjL51xorQ
>>77
だから最強ってなに？
室内で振り回しても槍最強ですか？
だから最強ってなに？
室内で振り回しても槍最強ですか？
87: 名無しさん 2014/04/11(金)13:13:03 ID:afwq0Ddd9
>>80
室内って設定なの？
室内って設定なの？
90: 名無しさん 2014/04/11(金)13:15:00 ID:MjL51xorQ
>>87
なに言ってんだ？
室内出で戦ったとき弱かったら最強じゃないじゃん
なに言ってんだ？
室内出で戦ったとき弱かったら最強じゃないじゃん
95: 名無しさん 2014/04/11(金)13:17:47 ID:afwq0Ddd9
>>90
なんで室内って話になるの？
今までそんな設定で話してたの？
クソ狭かったら日本刀だって最強じゃないだろ
なんで室内って話になるの？
今までそんな設定で話してたの？
クソ狭かったら日本刀だって最強じゃないだろ
101: 名無しさん 2014/04/11(金)13:22:00 ID:MjL51xorQ
>>95
だから最強って何なの？
おれは室内限定で日本刀最強とは言ってないぞ
それぞれ長所と短所があるのに最強っておかしいだろ
お前はどんな設定なの？（笑）
だから最強って何なの？
おれは室内限定で日本刀最強とは言ってないぞ
それぞれ長所と短所があるのに最強っておかしいだろ
お前はどんな設定なの？（笑）
79: 名無しさん 2014/04/11(金)13:05:23 ID:afwq0Ddd9
剣って突いたほうが強くね
84: 名無しさん 2014/04/11(金)13:08:42 ID:TyJl4ABMx
まぁブロードソードとかＲＰＧで覚えたような名詞を使う奴は無視するとして
片手で扱いやすい柳葉刀の方が日本刀より優秀だと思う
片手で扱いやすい柳葉刀の方が日本刀より優秀だと思う
86: 名無しさん 2014/04/11(金)13:12:35 ID:gX3xvEwFP
>>84
ただの鋼の塊じゃん
ただの鋼の塊じゃん
88: 名無しさん 2014/04/11(金)13:13:41 ID:MjL51xorQ
>>84
もう片方の手に盾ありならそこそこいい組みあわせじゃね？
突きが出来ないけど
もう片方の手に盾ありならそこそこいい組みあわせじゃね？
突きが出来ないけど
92: 名無しさん 2014/04/11(金)13:15:23 ID:xhuc1Dq68
>>84
日本刀が強いって言われてるのはあくまでリーチ、威力、扱いやすさのバランスだからね
実際には盾も装備できるそういう片手剣の方が戦闘には向いてそう
日本刀が強いって言われてるのはあくまでリーチ、威力、扱いやすさのバランスだからね
実際には盾も装備できるそういう片手剣の方が戦闘には向いてそう
93: 名無しさん 2014/04/11(金)13:16:17 ID:TyJl4ABMx
>>86
だから作るのも簡単じゃん
>>88
盾はいらん
>>92
だから何で盾に拘るんだよ
だから作るのも簡単じゃん
>>88
盾はいらん
>>92
だから何で盾に拘るんだよ
102: 名無しさん 2014/04/11(金)13:22:19 ID:xhuc1Dq68
>>93
なんでそんなに盾嫌がるのよｗｗｗｗｗｗ
二刀流ってこと？
空いた手になんも持たないならリーチと威力の差で日本刀に負けそうだけど
なんでそんなに盾嫌がるのよｗｗｗｗｗｗ
二刀流ってこと？
空いた手になんも持たないならリーチと威力の差で日本刀に負けそうだけど
104: 名無しさん 2014/04/11(金)13:23:16 ID:gX3xvEwFP
>>102
一応剣単体の性質で比べるためじゃね？
一応剣単体の性質で比べるためじゃね？
106: 名無しさん 2014/04/11(金)13:23:41 ID:TyJl4ABMx
>>102
だから両手で武器を扱うより片手で扱った方が簡単だろ
リーチや威力を補うために二つの手で刀を扱って･･･とかなると
それだけ技術が必要になるだろ
だから両手で武器を扱うより片手で扱った方が簡単だろ
リーチや威力を補うために二つの手で刀を扱って･･･とかなると
それだけ技術が必要になるだろ
108: 名無しさん 2014/04/11(金)13:26:31 ID:aPgpUqrgm
>>106
剣道部で竹刀を片手で振るのさえ危ういに
片手で振るのが簡単て・・・
剣道部で竹刀を片手で振るのさえ危ういに
片手で振るのが簡単て・・・
119: 名無しさん 2014/04/11(金)13:32:49 ID:MjL51xorQ
>>108
その場合剣道部は素人に分類される
竹刀より重い木刀を俺は片手で振れるけど
昔の戦争してた時代基準だと雑兵と変わらん
その場合剣道部は素人に分類される
竹刀より重い木刀を俺は片手で振れるけど
昔の戦争してた時代基準だと雑兵と変わらん
121: 名無しさん 2014/04/11(金)13:34:41 ID:GsRMPz8af
>>119
(なんなの、この化け物)
(なんなの、この化け物)
130: 名無しさん 2014/04/11(金)13:39:39 ID:MjL51xorQ
>>121
竹刀って1キロもないだろ？
世の中には10キロの木の棒を片手で振る訓練をする人間もいる
竹刀って1キロもないだろ？
世の中には10キロの木の棒を片手で振る訓練をする人間もいる
110: 名無しさん 2014/04/11(金)13:27:48 ID:xhuc1Dq68
>>106
使用者の技量も考慮するなら統一しなきゃダメだろ
ど素人同士の戦いなら日本刀より片手剣の方がいいんじゃない？
使用者の技量も考慮するなら統一しなきゃダメだろ
ど素人同士の戦いなら日本刀より片手剣の方がいいんじゃない？
113: 名無しさん 2014/04/11(金)13:28:32 ID:TyJl4ABMx
>>110
だからそういう意味でいってるんだよ
アサルトライフルが普及したのもそういう理由だろ？
だからそういう意味でいってるんだよ
アサルトライフルが普及したのもそういう理由だろ？
118: 名無しさん 2014/04/11(金)13:32:33 ID:xhuc1Dq68
>>113
たしかに誰でもすぐに扱えるってのは強みだね
ちなみにナショジオかなんかで言われた日本刀最強説はそれぞれの達人が使用っていう条件だったと思う
そもそも素人に三節棍なんか扱えるはずないしね
たしかに誰でもすぐに扱えるってのは強みだね
ちなみにナショジオかなんかで言われた日本刀最強説はそれぞれの達人が使用っていう条件だったと思う
そもそも素人に三節棍なんか扱えるはずないしね
94: 名無しさん 2014/04/11(金)13:16:51 ID:aPgpUqrgm
99: 名無しさん 2014/04/11(金)13:20:00 ID:dhiYneKp5
>>94
多くの剣は刃物じゃなくて鈍器だから・・・
多くの剣は刃物じゃなくて鈍器だから・・・
100: 名無しさん 2014/04/11(金)13:20:19 ID:TyJl4ABMx
>>94
剣を伝統技術で作ってる人とかいないからじゃね？
だいたい今のナイフ鋼材で作るか、日本で刀剣技術を学んだ人が剣作ってるとかくらいだし
剣を伝統技術で作ってる人とかいないからじゃね？
だいたい今のナイフ鋼材で作るか、日本で刀剣技術を学んだ人が剣作ってるとかくらいだし
148: 名無しさん 2014/04/11(金)13:55:58 ID:kUOSOwlLn
>>94
ディスカバリーか何かで日本刀vs弾丸やってたぞ
日本刀が勝ってた
但し、弾丸は普通鉛だよな？
柔いんだ
ディスカバリーか何かで日本刀vs弾丸やってたぞ
日本刀が勝ってた
但し、弾丸は普通鉛だよな？
柔いんだ
151: 名無しさん 2014/04/11(金)13:58:22 ID:MjL51xorQ
>>148
普通の剣はその鉛弾にボロボロにされるのだが
普通の剣はその鉛弾にボロボロにされるのだが
103: 名無しさん 2014/04/11(金)13:22:55 ID:TyJl4ABMx
総合評価をしてるんであって最強とかは関係ないし
日本刀が最強だとしても習得に時間かかるからダメだっつーの
日本刀が最強だとしても習得に時間かかるからダメだっつーの
115: 名無しさん 2014/04/11(金)13:28:57 ID:MjL51xorQ
>>103そうだな
この場合熟練者ではなく素人が扱う基準で語ったほうがいいかもな
日本刀の場合、使い手が基地外化け物だっただけって場合もあるし
習熟に時間はかかるが熟練者は人外レベルなこともある
総合力って場合、切れ味、リーチ、重量、敏捷性、ﾌｨｰﾙﾄﾞごとの適応性か？
この場合熟練者ではなく素人が扱う基準で語ったほうがいいかもな
日本刀の場合、使い手が基地外化け物だっただけって場合もあるし
習熟に時間はかかるが熟練者は人外レベルなこともある
総合力って場合、切れ味、リーチ、重量、敏捷性、ﾌｨｰﾙﾄﾞごとの適応性か？
116: 名無しさん 2014/04/11(金)13:30:41 ID:gX3xvEwFP
>>115
耐久性も加えよう
耐久性も加えよう
107: 名無しさん 2014/04/11(金)13:25:52 ID:gX3xvEwFP
じゃあナイフでいいわな
扱いやすさ殺傷能力殺害以外にも使える総合的な評価で
扱いやすさ殺傷能力殺害以外にも使える総合的な評価で
117: 名無しさん 2014/04/11(金)13:31:07 ID:ZVx1eHpoX
近接距離戦ならCQCとナイフで十分
QC（Close Quarters Combat：近接格闘）は、軍隊や警察において近距離での戦闘を指す言葉である[1]。主に、個々の兵士が敵と接触、もしくは接触寸前の極めて近い距離に接近した状況を想定する。 なお、"Close"は「近い」を意味する形容詞「クロース」であって、「閉じる」を意味する動詞「クローズ」とは別語であり、「閉所格闘」などの訳は不適切である。
対比される概念にCQB（近接戦闘、Close Quarters Battle）があり、これは、おおよそ分隊以上の人数が約25メートル以下で敵と遭遇した状況を対象とする。「CQC/CQB」または「CQB/CQC」と総称されることもあり、CQC技術がCQB技術の一つに含められることもある。 銃火器を射撃することが困難な状況であるため、銃剣術や徒手格闘のほか、ナイフや打撃武器、紐などありあわせの道具を利用した武器を利用した技術に重点が置かれる。
テロなどの脅威が増す情勢下、CQBの一部として、ヨーロッパを中心に世界各国の警察、軍隊などにCQC戦術が重要視されるようになっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/CQC
対比される概念にCQB（近接戦闘、Close Quarters Battle）があり、これは、おおよそ分隊以上の人数が約25メートル以下で敵と遭遇した状況を対象とする。「CQC/CQB」または「CQB/CQC」と総称されることもあり、CQC技術がCQB技術の一つに含められることもある。 銃火器を射撃することが困難な状況であるため、銃剣術や徒手格闘のほか、ナイフや打撃武器、紐などありあわせの道具を利用した武器を利用した技術に重点が置かれる。
テロなどの脅威が増す情勢下、CQBの一部として、ヨーロッパを中心に世界各国の警察、軍隊などにCQC戦術が重要視されるようになっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/CQC
112: 名無しさん 2014/04/11(金)13:28:05 ID:Re6DeEauf
切れ味→日本刀
長さ→槍、スピア
突進力→ランスでチャージ
打撃力→ハンマー、メイス
多目的→ハルバード
長さ→槍、スピア
突進力→ランスでチャージ
打撃力→ハンマー、メイス
多目的→ハルバード
114: 名無しさん 2014/04/11(金)13:28:53 ID:dhiYneKp5
>>112
ハルバードもマトモに扱える奴は少なかったらしいのう
ハルバードもマトモに扱える奴は少なかったらしいのう
122: 名無しさん 2014/04/11(金)13:34:57 ID:gX3xvEwFP
正直素人同士なら最低限の殺傷能力があれば後は軽ければ軽いほどいいと思うんだよね
125: 名無しさん 2014/04/11(金)13:37:09 ID:xhuc1Dq68
>>122
ある程度のリーチも必要じゃね？
包丁と鉄バットだったら後者が勝つだろ
ある程度のリーチも必要じゃね？
包丁と鉄バットだったら後者が勝つだろ
127: 名無しさん 2014/04/11(金)13:39:01 ID:gX3xvEwFP
>>125
せやね
どんくらいがいいのかね
せやね
どんくらいがいいのかね
123: 名無しさん 2014/04/11(金)13:35:08 ID:CTr0O4qHg
ここまでサブウエポンのコピペなしとか…
131: 名無しさん 2014/04/11(金)13:40:36 ID:CTr0O4qHg
日本刀ってヤバイよな
普通、他の国の剣は鋳造して成型→鍛造で完成だけど、日本刀の手間のかかり方は尋常じゃない。
まず地金。
炭素量の少ない「柔らかい鋼」を背に「硬い鋼」を刃として組み合わせる。だから切れ味は鋭いのに、折れにくい。
んで、鍛造。
槌で打って鋼を圧着し、形を整え、鍛造効果で硬度は増す。でも背側の鋼は柔らかいから、砕けにくく、しなやか。
しかも脱酸効果もあって鋼の純度は上がる。
そして熱処理。
水焼入れするんだけど、焼き入れ速度（鋼を冷ます速度）が速ければ速いほど、鋼は硬く・もろくなる。
だから刀身に泥を塗り、刃だけを露出させて焼き入れ。（刀の刃紋はこれで出来る）
当然刃先は硬くなるが、刀身は冷却速度が遅いのでしなやかさを保つ。
工学とか知らない人にとっちゃﾜｹﾜｶﾒかも知れんが、この技術は成立年代的に考えてオーバーテクノロジーもいいとこ。
こんな武器が戦でのサブウェポンだったんだから、日本恐ろしい・・・。
普通、他の国の剣は鋳造して成型→鍛造で完成だけど、日本刀の手間のかかり方は尋常じゃない。
まず地金。
炭素量の少ない「柔らかい鋼」を背に「硬い鋼」を刃として組み合わせる。だから切れ味は鋭いのに、折れにくい。
んで、鍛造。
槌で打って鋼を圧着し、形を整え、鍛造効果で硬度は増す。でも背側の鋼は柔らかいから、砕けにくく、しなやか。
しかも脱酸効果もあって鋼の純度は上がる。
そして熱処理。
水焼入れするんだけど、焼き入れ速度（鋼を冷ます速度）が速ければ速いほど、鋼は硬く・もろくなる。
だから刀身に泥を塗り、刃だけを露出させて焼き入れ。（刀の刃紋はこれで出来る）
当然刃先は硬くなるが、刀身は冷却速度が遅いのでしなやかさを保つ。
工学とか知らない人にとっちゃﾜｹﾜｶﾒかも知れんが、この技術は成立年代的に考えてオーバーテクノロジーもいいとこ。
こんな武器が戦でのサブウェポンだったんだから、日本恐ろしい・・・。
124: 名無しさん 2014/04/11(金)13:35:57 ID:pG8PVTCxJ
各武器重量はよ
126: 名無しさん 2014/04/11(金)13:38:09 ID:NcgetHiKX
長くて軽くて殺傷能力高いのか…
薙刀？
薙刀（なぎなた）は、日本の長柄武器の一種で、平安時代に登場した武具である。
類似の武器に「長巻」があるが、長巻は長大な太刀を振るい易くするために柄をそのまま長く伸ばした”柄の長い刀”であるのに対し、薙刀は刀の柄をただ長くしただけではなく、刀身及び柄の形状共に斬撃に特化させた「長柄武器」である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/薙刀
薙刀？
薙刀（なぎなた）は、日本の長柄武器の一種で、平安時代に登場した武具である。
類似の武器に「長巻」があるが、長巻は長大な太刀を振るい易くするために柄をそのまま長く伸ばした”柄の長い刀”であるのに対し、薙刀は刀の柄をただ長くしただけではなく、刀身及び柄の形状共に斬撃に特化させた「長柄武器」である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/薙刀
128: 名無しさん 2014/04/11(金)13:39:03 ID:TyJl4ABMx
だいたい竹刀はバランスが両手であつかものだし
剣道自体左手を軸に振るという珍妙な振り方してるから
片手で振るのが難しいってだけで、柳葉刀なら素人でも
筋力がある程度あったら簡単に振れるって
剣道自体左手を軸に振るという珍妙な振り方してるから
片手で振るのが難しいってだけで、柳葉刀なら素人でも
筋力がある程度あったら簡単に振れるって
129: 名無しさん 2014/04/11(金)13:39:29 ID:ElzNKG9EU
そもそも、その風潮に疑問がある
それに、武器なんて適材適所
剣の評価も時代と状況によってかわる
それに、武器なんて適材適所
剣の評価も時代と状況によってかわる
137: 名無しさん 2014/04/11(金)13:45:18 ID:pG8PVTCxJ
ウィキぺだけど三国演義の青竜偃月刀が５０�埃紕�ｗ
139: 名無しさん 2014/04/11(金)13:47:22 ID:MjL51xorQ
>>137
重さの斤（きん）って単位が時代ごとに違うから
三国時代だと１２〜２０kgぐらい
重さの斤（きん）って単位が時代ごとに違うから
三国時代だと１２〜２０kgぐらい
141: 名無しさん 2014/04/11(金)13:49:32 ID:pG8PVTCxJ
>>139
その重さでどれくらいの間戦うんだ？時間的に
長時間は無理じゃないの？
その重さでどれくらいの間戦うんだ？時間的に
長時間は無理じゃないの？
147: 名無しさん 2014/04/11(金)13:52:22 ID:MjL51xorQ
>>141
人によるとしか
当然雑兵はそんな武器持たないし
自在に扱う人間は昔でも現代でも人外認定されるだろ
人によるとしか
当然雑兵はそんな武器持たないし
自在に扱う人間は昔でも現代でも人外認定されるだろ
149: 名無しさん 2014/04/11(金)13:57:10 ID:MjL51xorQ
>>137
ウェイトトレーニングの何も重りつけてないバーベルが２０kgだし
２ｍ以上ある鉄棒はまあ重くなって当然
ウェイトトレーニングの何も重りつけてないバーベルが２０kgだし
２ｍ以上ある鉄棒はまあ重くなって当然
138: 名無しさん 2014/04/11(金)13:46:54 ID:8mVRmpx7R
刀は侍とかの一個人が持つものだから精錬されてるんだろうな
西洋の剣とかは兵士のために同じようなものを量産するからだと思うけど
所詮は鉄くず鍛えまくって刃にしたものでもすんごい名刀になるからやっぱり
使用者の腕と鍛冶屋の腕の賜物なのかね
西洋の剣とかは兵士のために同じようなものを量産するからだと思うけど
所詮は鉄くず鍛えまくって刃にしたものでもすんごい名刀になるからやっぱり
使用者の腕と鍛冶屋の腕の賜物なのかね
145: 名無しさん 2014/04/11(金)13:51:56 ID:b405Ja7V2
>>138
長さとか重心とかも使用者にあわせてオーダーメイドだったらしいな
そしてそれを可能にする職人の腕があったんだよな
日本刀の強さはやっぱり職人の技術と訓練した使い手がいてこそのもんかもしれんね
長さとか重心とかも使用者にあわせてオーダーメイドだったらしいな
そしてそれを可能にする職人の腕があったんだよな
日本刀の強さはやっぱり職人の技術と訓練した使い手がいてこそのもんかもしれんね
140: 名無しさん 2014/04/11(金)13:47:53 ID:gX3xvEwFP
柳葉刀の半分の長さくらいで十分
143: 名無しさん 2014/04/11(金)13:50:22 ID:bqDuIO9xd
自分が扱うなら薙刀が良いな
150: 名無しさん 2014/04/11(金)13:57:52 ID:H2csfB4y0
突かば槍 払えば薙刀 持たば太刀
杖はかくにも外れざりけり
つまり棒最強。
杖はかくにも外れざりけり
つまり棒最強。
152: 名無しさん 2014/04/11(金)14:00:05 ID:jmXuFABgc
>>150
カーボンナノチューブとかで作れば強そう
カーボンナノチューブとかで作れば強そう
153: 名無しさん 2014/04/11(金)14:00:40 ID:kUOSOwlLn
まぁ、日本刀無双は物語だな
あれを自由に扱える膂力が無いと話にならん
あれを自由に扱える膂力が無いと話にならん
160: 名無しさん 2014/04/11(金)14:07:41 ID:MjL51xorQ
>>153
武器としては軽い方だ、現代人の基準だと重いが
それはどの武器にでも言える
極端な話クレイモアーを装備したスコットランドの部隊は無双だったが
子供がクレイモアーなんて使えないしな
武器としては軽い方だ、現代人の基準だと重いが
それはどの武器にでも言える
極端な話クレイモアーを装備したスコットランドの部隊は無双だったが
子供がクレイモアーなんて使えないしな
165: 名無しさん 2014/04/11(金)14:11:44 ID:kUOSOwlLn
>>160
軽い方だとしても１�坩幣紊諒�を振り回し続けて戦うんだぞ？
相当な膂力が必要じゃないか？
軽い方だとしても１�坩幣紊諒�を振り回し続けて戦うんだぞ？
相当な膂力が必要じゃないか？
162: 名無しさん 2014/04/11(金)14:09:07 ID:TyJl4ABMx
>>160
クレイモアって「剣」って意味だぞ
あのなげー○がつばについてる剣は騎士が使うもので
兵士は短いクレイモア使ってたんだぞ
クレイモアって「剣」って意味だぞ
あのなげー○がつばについてる剣は騎士が使うもので
兵士は短いクレイモア使ってたんだぞ
167: 名無しさん 2014/04/11(金)14:13:34 ID:MjL51xorQ
>>162
「巨大な剣」って意味じゃなかったか？
俺が言ってるのは大剣クレイモアーのことね
大きさに違いがあっても全体の長さ１ｍ〜２ｍだから刀よりは大きいってことが言いたい
クレイモア（英: Claymore）は、スコットランド人が使用した剣である。 語源はスコットランド・ゲール語の「大きな剣」を意味する"claidheamh mor（クラゼヴォ・モル。現代スコットランド・ゲール語ではクライァヴ・モール）"から。
http://ja.wikipedia.org/wiki/クレイモア
「巨大な剣」って意味じゃなかったか？
俺が言ってるのは大剣クレイモアーのことね
大きさに違いがあっても全体の長さ１ｍ〜２ｍだから刀よりは大きいってことが言いたい
クレイモア（英: Claymore）は、スコットランド人が使用した剣である。 語源はスコットランド・ゲール語の「大きな剣」を意味する"claidheamh mor（クラゼヴォ・モル。現代スコットランド・ゲール語ではクライァヴ・モール）"から。
http://ja.wikipedia.org/wiki/クレイモア
171: 名無しさん 2014/04/11(金)14:15:21 ID:pG8PVTCxJ
クレイモアで画像検索←漫画アニメばっかり
179: 名無しさん 2014/04/11(金)14:22:19 ID:MjL51xorQ
>>171
155: 名無しさん 2014/04/11(金)14:03:11 ID:pG8PVTCxJ
世界で一番良い剣…個人の好みは置いといて結論でるか？
157: 名無しさん 2014/04/11(金)14:05:01 ID:kUOSOwlLn
>>155
難しいなダマスカスになるのか？
ダマスカス鋼（ダマスカスこう、英: Damascus steel）は、かつて生産されていた、木目状の模様を持つ鋼である。強靭な刀剣の素材として知られるが、19世紀に生産が途絶えたため製法がはっきり分かっていない。
この鋼材の起源はインド発祥のウーツ鋼であるが、それがシリアのダマスカスで刀剣等に加工されていた。中世の十字軍遠征で兵士が西洋に持ち帰り、ダマスカス刀あるいはダマスカス鋼として西欧世界に知られるようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダマスカス鋼
難しいなダマスカスになるのか？
ダマスカス鋼（ダマスカスこう、英: Damascus steel）は、かつて生産されていた、木目状の模様を持つ鋼である。強靭な刀剣の素材として知られるが、19世紀に生産が途絶えたため製法がはっきり分かっていない。
この鋼材の起源はインド発祥のウーツ鋼であるが、それがシリアのダマスカスで刀剣等に加工されていた。中世の十字軍遠征で兵士が西洋に持ち帰り、ダマスカス刀あるいはダマスカス鋼として西欧世界に知られるようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ダマスカス鋼
163: 名無しさん 2014/04/11(金)14:09:30 ID:dhiYneKp5
剣の部類の中では日本刀は軽い部類と思うが
あの軽さにあの切れ味と長さと折れ難さを兼ね備えたバランス感は完成度高いと思う
あの軽さにあの切れ味と長さと折れ難さを兼ね備えたバランス感は完成度高いと思う
169: 名無しさん 2014/04/11(金)14:14:30 ID:1lbp6ynlR
>>163
最低限のものを詰め込んであらゆる無駄を省いたような印象
洗練されてる感がすさまじい
最低限のものを詰め込んであらゆる無駄を省いたような印象
洗練されてる感がすさまじい
164: 名無しさん 2014/04/11(金)14:11:42 ID:6qyPKdeLK
素人には長槍持たせて槍衾をつくらせるのが最良。
短い間合いの武器は恐怖心が先立ってだめだとか。
短い間合いの武器は恐怖心が先立ってだめだとか。
172: 名無しさん 2014/04/11(金)14:16:27 ID:MjL51xorQ
>>164大規模な合戦ならそうだけど
長巻っていって薙刀みたいなのを使う場合がある
素人は突くのも下手な場合があるから
長巻っていって薙刀みたいなのを使う場合がある
素人は突くのも下手な場合があるから
166: 名無しさん 2014/04/11(金)14:12:47 ID:6qyPKdeLK
素人だと釘バットとかが案外いけるのでは
168: 名無しさん 2014/04/11(金)14:14:13 ID:kUOSOwlLn
>>166
www
DQNかよwww
www
DQNかよwww
170: 名無しさん 2014/04/11(金)14:15:17 ID:1lbp6ynlR
>>166
もう剣じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう剣じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
177: 名無しさん 2014/04/11(金)14:20:59 ID:6qyPKdeLK
MURAMASA BLADE
↑これが日本刀最強のイメージを作ったと思う
↑これが日本刀最強のイメージを作ったと思う
181: 名無しさん 2014/04/11(金)14:29:38 ID:pG8PVTCxJ
日本の刀の技術が医療用メスに使われてるものがあったハズ
あれ？武器として医療メスも結構強いんじゃね？リーチしょぼいけど軽さ、切れ味いい感じ
あれ？武器として医療メスも結構強いんじゃね？リーチしょぼいけど軽さ、切れ味いい感じ
184: 名無しさん 2014/04/11(金)14:32:44 ID:eQ4cPRCk6
一般人は剣使わないし使えないだろ
186: 名無しさん 2014/04/11(金)14:34:05 ID:MjL51xorQ
>>184
そうだよ、でもそれなら一般人基準で重いから扱いにくいから
ってのもおかしな話
そうだよ、でもそれなら一般人基準で重いから扱いにくいから
ってのもおかしな話
189: 名無しさん 2014/04/11(金)14:39:16 ID:eQ4cPRCk6
じゃあ武器の性能を一番活かせる人が使った前提で話した方がいいんじゃないですかね
一般人が扱いにくいとか重いとかどうでもよくて
一般人が扱いにくいとか重いとかどうでもよくて
191: 名無しさん 2014/04/11(金)14:43:40 ID:MjL51xorQ
>>189
侍というか兵法剣術家みたいな基地外は人に含まれません
その時点で対等でなくなる
侍というか兵法剣術家みたいな基地外は人に含まれません
その時点で対等でなくなる
192: 名無しさん 2014/04/11(金)14:45:47 ID:JCFQliXfd
剣は片手で使うものって宮本武蔵が言ってた気がする
195: 名無しさん 2014/04/11(金)14:47:19 ID:MjL51xorQ
>>192
片手で振る訓練をすれば余裕、むしろ何でみんなしないの？
って感じだったはず
片手で振る訓練をすれば余裕、むしろ何でみんなしないの？
って感じだったはず
194: 名無しさん 2014/04/11(金)14:46:41 ID:GsRMPz8af
>>192
そりゃ化け物の理論だ
そりゃ化け物の理論だ
196: 名無しさん 2014/04/11(金)14:48:52 ID:pOKxJ8vBO
>>192
武蔵の話になると、刀がどうとかじゃなくなるぞ
あれは剣術じゃなくて兵法だからな
要は卑怯な事やっても勝てだぞ
武蔵の話になると、刀がどうとかじゃなくなるぞ
あれは剣術じゃなくて兵法だからな
要は卑怯な事やっても勝てだぞ
199: 名無しさん 2014/04/11(金)14:55:36 ID:MjL51xorQ
>>196
こいつの場合、場合武器が刀じゃなくても強いからな
ひのきの棒装備してても魔王倒しにいける感じ
武器とか関係ない
木刀とか立て札の支柱とか船のオールで人殺す
立て札が武器として強いわけではない
こいつの場合、場合武器が刀じゃなくても強いからな
ひのきの棒装備してても魔王倒しにいける感じ
武器とか関係ない
木刀とか立て札の支柱とか船のオールで人殺す
立て札が武器として強いわけではない
201: 名無しさん 2014/04/11(金)14:59:16 ID:DjBQlKKM0
ズブの素人の一般人が使うなら日本刀より柳刃包丁の方が強いんじゃないか？
202: 名無しさん 2014/04/11(金)15:00:24 ID:pOKxJ8vBO
>>201
リーチの問題があるぞ
リーチの問題があるぞ
204: 名無しさん 2014/04/11(金)15:04:22 ID:DjBQlKKM0
>>202
ズブの素人だと日本刀振り回すことすら困難だろうから簡単に懐入れそうだなあと思って
ズブの素人だと日本刀振り回すことすら困難だろうから簡単に懐入れそうだなあと思って
205: 名無しさん 2014/04/11(金)15:06:51 ID:pOKxJ8vBO
>>204
振り回さなくても一突きされたら？
振り回さなくても一突きされたら？
207: 名無しさん 2014/04/11(金)15:07:47 ID:k3NgPIiqn
いくら素人でも振り回しはしないだろ…
>>205 みたいに突きをされたらヤバい
>>205 みたいに突きをされたらヤバい
209: 名無しさん 2014/04/11(金)15:10:19 ID:MjL51xorQ
>>204
日本刀使いが素人の場合は動かないで相手が近づくまで待って
自分に当たりそうならくらいまで迫ってきたら袈裟斬りするって教えがある
胴体を刺されるのと、肩から胸の辺りまで日本刀で切られるのと
どっちが致命傷になるかって賭けだがな
日本刀使いが素人の場合は動かないで相手が近づくまで待って
自分に当たりそうならくらいまで迫ってきたら袈裟斬りするって教えがある
胴体を刺されるのと、肩から胸の辺りまで日本刀で切られるのと
どっちが致命傷になるかって賭けだがな
210: 名無しさん 2014/04/11(金)15:13:38 ID:pOKxJ8vBO
>>209
お互い素人ならな
後手の戦法は余程の達者じゃないと厳しくないか？
お互い素人ならな
後手の戦法は余程の達者じゃないと厳しくないか？
221: 名無しさん 2014/04/11(金)15:34:21 ID:MjL51xorQ
>>219
包丁は形状から人を切るには向いてないから刺すんだろ
日本刀は素人があつかっても隙があるから
>>209の戦法使えって言われてる、相手が刺すときに斬るから当たる
当たれば相手は死ぬ、こっちは刺されて死ぬかもしれないが死なないかもしれない
包丁は形状から人を切るには向いてないから刺すんだろ
日本刀は素人があつかっても隙があるから
>>209の戦法使えって言われてる、相手が刺すときに斬るから当たる
当たれば相手は死ぬ、こっちは刺されて死ぬかもしれないが死なないかもしれない
223: 名無しさん 2014/04/11(金)15:35:39 ID:eqOfWsMua
>>221
どの道、一か八かだな
どの道、一か八かだな
222: 名無しさん 2014/04/11(金)15:35:11 ID:DjBQlKKM0
>>209の戦法選択できる時点で素人じゃないだろw
203: 名無しさん 2014/04/11(金)15:02:30 ID:klnFciOkL
205: 名無しさん 2014/04/11(金)15:06:51 ID:pOKxJ8vBO
>>203
どう見ても実戦向きじゃないなぁ
どう見ても実戦向きじゃないなぁ
211: 名無しさん 2014/04/11(金)15:14:20 ID:DjBQlKKM0
素人で逆に日本刀で突き選択できるって結構冷静じゃないと無理だと思ったんだけどそうでもなかったか
刀＝切るという選択肢選んでしまいがちだと思ったが
刀＝切るという選択肢選んでしまいがちだと思ったが
212: 名無しさん 2014/04/11(金)15:17:27 ID:pOKxJ8vBO
>>211
成る程、でも素人同志だとしても、咄嗟に有利な戦法を取るんじゃないか？
成る程、でも素人同志だとしても、咄嗟に有利な戦法を取るんじゃないか？
213: 名無しさん 2014/04/11(金)15:19:15 ID:DjBQlKKM0
>>212
咄嗟に出るのってやっぱりより身に染み付いてる感覚から来るものだと思うんだよね
となると刀の場合は切る事なのかな、と
有利不利を考えて手段選べてる時点で相応の慣れがあるんじゃないかと思う
咄嗟に出るのってやっぱりより身に染み付いてる感覚から来るものだと思うんだよね
となると刀の場合は切る事なのかな、と
有利不利を考えて手段選べてる時点で相応の慣れがあるんじゃないかと思う
217: 名無しさん 2014/04/11(金)15:24:37 ID:6WOPJ8giu
>>213
それはあるかもだな
でもそうなるとリーチがある分刀有利じゃないか？
場所にもよるだろうけど
それはあるかもだな
でもそうなるとリーチがある分刀有利じゃないか？
場所にもよるだろうけど
219: 名無しさん 2014/04/11(金)15:29:04 ID:DjBQlKKM0
>>217
振りかぶった時、振り下ろした時の隙がかなり大きい
そして素人には日本刀を振るということすらまず難しいと思うんだ
大抵の犯罪とかイメージ的なもん見ても包丁で攻撃する時は刺す一択
日本刀で攻撃する時に出来る大きな隙にうわああと突っ込んで懐入り込んで刺す方が勝てる確率高いんじゃねえかなあって思ってさ
別に素人なら日本刀より柳刃包丁の方が強い事を証明したいわけじゃないけど何となくそう思っただけ
振りかぶった時、振り下ろした時の隙がかなり大きい
そして素人には日本刀を振るということすらまず難しいと思うんだ
大抵の犯罪とかイメージ的なもん見ても包丁で攻撃する時は刺す一択
日本刀で攻撃する時に出来る大きな隙にうわああと突っ込んで懐入り込んで刺す方が勝てる確率高いんじゃねえかなあって思ってさ
別に素人なら日本刀より柳刃包丁の方が強い事を証明したいわけじゃないけど何となくそう思っただけ
216: 名無しさん 2014/04/11(金)15:21:11 ID:CSPx3Rim3
日本刀の何が優秀かって言うと刺して良し斬って良し叩いて良し受けて良しって事だろうな
万能性があるということ
洋刀と比べると軽いので日本人の体格でも振り回せる
力があれば長くて厚みのある重たい刀も使えるので無双できるはず
重たい刀は殺傷力が高い
万能性があるということ
洋刀と比べると軽いので日本人の体格でも振り回せる
力があれば長くて厚みのある重たい刀も使えるので無双できるはず
重たい刀は殺傷力が高い
218: 名無しさん 2014/04/11(金)15:27:40 ID:WAe5pmUKQ
良い悪いなら良いだろ
斬ってよし、突いてより、殴ってよし、投げてよし
斬ってよし、突いてより、殴ってよし、投げてよし
220: 名無しさん 2014/04/11(金)15:33:18 ID:eqOfWsMua
アクションの問題か
素人同志が柳刃と日本刀持って向かいあって、となると柳刃は日本刀見て怯むんじゃないか？
咄嗟に殺傷力を思って引くと思う
素人同志が柳刃と日本刀持って向かいあって、となると柳刃は日本刀見て怯むんじゃないか？
咄嗟に殺傷力を思って引くと思う
227: 名無しさん 2014/04/11(金)16:06:59 ID:D4OppEYhk
日本刀
数字が高いほど良い
切れ味 5
耐久 3
扱いやすさ 1
コスト 1
10/20
数字が高いほど良い
切れ味 5
耐久 3
扱いやすさ 1
コスト 1
10/20
232: 名無しさん 2014/04/11(金)16:25:40 ID:5j1VVo6pL
戦って勝てるかどうかってのは別の問題なんだが、単純に性能だけを比較したら、日本刀に敵う刀剣はない。
切れ味はもとより、耐久性が西洋のナマクラ刀とは比較にならないんだよ。
切れ味はもとより、耐久性が西洋のナマクラ刀とは比較にならないんだよ。
235: 名無しさん 2014/04/11(金)16:29:03 ID:5j1VVo6pL
あと、サバゲーなんかやったりしてれば実感できるヤツもいると思うんだけど、帯刀時の重量は機動性に影響するし、取り回しの良さってのも重要になる。
そういう総合的な事を考えても、刀剣としては日本刀が一番かな。
そういう総合的な事を考えても、刀剣としては日本刀が一番かな。
237: 名無しさん 2014/04/11(金)16:34:47 ID:5j1VVo6pL
なによりも、金属製品としてのレベルが、現在でも他の追随を許さないほどに優れている。
簡単に言うと、柔らかい鉄と硬い鉄をミルフィーユの様な層状になるように「鍛造」していることと、
日本刀特有の反りが、切れ味と折れ難さを実現しているのだ。
簡単に言うと、柔らかい鉄と硬い鉄をミルフィーユの様な層状になるように「鍛造」していることと、
日本刀特有の反りが、切れ味と折れ難さを実現しているのだ。
238: 名無しさん 2014/04/11(金)16:42:35 ID:JUFzAunuu
>>237
武器にそんな工芸のような技術いるんすかねー
人いっぱい殺せて何ぼじゃないっすかー？
武器にそんな工芸のような技術いるんすかねー
人いっぱい殺せて何ぼじゃないっすかー？
244: 名無しさん 2014/04/11(金)16:59:57 ID:5j1VVo6pL
>>238
オマエ知能低すぎるぞ wwww
「一番良い剣」とは？という話しをしているのに、人がいっぱい殺せるかどうかって wwwwww
それと、現代では「工芸のような技術」に錯覚してしまうかもしれないが、当時は最も普及していた武器だからこそ技術も著しく発展した…て、普通は考えなくても分ると思うんだがな。
因みに「人をいっぱい殺せる」ことが「武器として優れている」わけじゃないからな。
オマエ知能低すぎるぞ wwww
「一番良い剣」とは？という話しをしているのに、人がいっぱい殺せるかどうかって wwwwww
それと、現代では「工芸のような技術」に錯覚してしまうかもしれないが、当時は最も普及していた武器だからこそ技術も著しく発展した…て、普通は考えなくても分ると思うんだがな。
因みに「人をいっぱい殺せる」ことが「武器として優れている」わけじゃないからな。
245: 名無しさん 2014/04/11(金)17:01:24 ID:JUFzAunuu
>>244
まあ良い剣なんてあいまいな定義の名のもとの議論って
不毛ってことだよな
まあ良い剣なんてあいまいな定義の名のもとの議論って
不毛ってことだよな
239: 名無しさん 2014/04/11(金)16:43:04 ID:BrpPsecsW
ヨーロッパのは鈍器だし
241: 名無しさん 2014/04/11(金)16:54:52 ID:D4OppEYhk
相手が鎧纏ってると突きが強い武器かな
どんな防具でも関節は無防備
どんな防具でも関節は無防備
243: 名無しさん 2014/04/11(金)16:57:13 ID:J5WhbL0ri
じゃあレイピアか
242: 名無しさん 2014/04/11(金)16:57:00 ID:JUFzAunuu
>>241
先とがりかなづちみたいなのも相当つよいと思うけどな
先とがりかなづちみたいなのも相当つよいと思うけどな
253: 名無しさん 2014/04/11(金)19:49:56 ID:VKLeW64gw
>>241
んなこたーない
んなこたーない
248: 名無しさん 2014/04/11(金)17:31:23 ID:DYaYy33Jt
鎧着てる敵を殺すには倒してから鎧の隙間から剣鉈みたいなのでブスブス刺すんでしょ？
それまでは鎧の上から剣を叩きつけて攻撃するんじゃない？
それまでは鎧の上から剣を叩きつけて攻撃するんじゃない？
252: 名無しさん 2014/04/11(金)19:48:19 ID:VKLeW64gw
まぁ刀身自体に芸術性を求めてるってのは世界的にも稀有だろうな
257: 名無しさん 2014/04/12(土)04:27:10 ID:PqBt6OXDs
みんな日本刀って大好きですね〜
でも、過大評価されすぎてるような気もしますけどね。
鍛造での製作なんて別に日本刀だけの専売特許じゃないし、古代の武器は鍛造がおおかった。
折り返し鍛錬や焼入れや部分によって硬度を変えるなんてのも古代中国とかでもやってたからね。
じゃあ、なんで中国などで無くなったかって言うと手間がかかり過ぎて大量生産に向かない
から無くなっただけであって、むしろ日本刀の作り方が古代からの製法から進化しないで
がんばって作ってきたってだけだったりして。
ちなみに性能がよいとされる江戸期以前の古い刀（古刀）は一般的に日本刀の構造とされる
やわらかい鉄（心鉄）が入って居ないのが多かったりするから面白いよね。
でも、過大評価されすぎてるような気もしますけどね。
鍛造での製作なんて別に日本刀だけの専売特許じゃないし、古代の武器は鍛造がおおかった。
折り返し鍛錬や焼入れや部分によって硬度を変えるなんてのも古代中国とかでもやってたからね。
じゃあ、なんで中国などで無くなったかって言うと手間がかかり過ぎて大量生産に向かない
から無くなっただけであって、むしろ日本刀の作り方が古代からの製法から進化しないで
がんばって作ってきたってだけだったりして。
ちなみに性能がよいとされる江戸期以前の古い刀（古刀）は一般的に日本刀の構造とされる
やわらかい鉄（心鉄）が入って居ないのが多かったりするから面白いよね。
173: 名無しさん 2014/04/11(金)14:16:32 ID:kUOSOwlLn
でもお前ら一人生き残った侍が日本刀片手に大群に突っ込んで行くシーンとか見たら熱くなるだろ？
日本刀最強じゃなくても日本刀最高じゃん
日本刀最強じゃなくても日本刀最高じゃん
174: 名無しさん 2014/04/11(金)14:18:22 ID:1lbp6ynlR
>>173
うむ
ていうか風潮としては日本刀が一番良い剣じゃなくて
最高の剣って風潮な希ガス
うむ
ていうか風潮としては日本刀が一番良い剣じゃなくて
最高の剣って風潮な希ガス
175: 名無しさん 2014/04/11(金)14:20:11 ID:hNqmjeolQ
>>173
良い事言った
良い事言った
183: 名無しさん 2014/04/11(金)14:31:57 ID:pOKxJ8vBO
結論
日本刀最強→×
日本刀最高→◯
あくまで日本人としての意見だけどな
日本刀最強→×
日本刀最高→◯
あくまで日本人としての意見だけどな
91: 名無しさん 2014/04/11(金)13:15:02 ID:cKEVWMrDU
世界一良い刃物だとは言えないだろうけど、世界一魅力的な刃物ではある
少なくとも俺の中では
少なくとも俺の中では
引用元: http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397185913/
◆女の子が日本刀で棒を2回くらい切って喜んでる岐阜をください！！！
◆日本刀とかいう謎のテクノロジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆日本刀売る仕事してるけど質問ある？
◆人間は何刀流までいけるか検証するスレ
◆日本刀とかいう謎のテクノロジーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
◆日本刀売る仕事してるけど質問ある？
◆人間は何刀流までいけるか検証するスレ
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:04 ▼このコメントに返信 こいつらは一体何と戦ってるんだ・・・
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:05 ▼このコメントに返信 青がうざい
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:08 ▼このコメントに返信 剣じゃねえし
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:09 ▼このコメントに返信 最強はライトセーバーだろ。
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:13 ▼このコメントに返信 なるほど、じゃあ最強の銃は量産が簡単で素人もすぐ使えるＡＫ４７だな！
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:14 ▼このコメントに返信 最近つまんね
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:16 ▼このコメントに返信 頭の悪いコメントが多すぎて読む気にならん
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:17 ▼このコメントに返信 終始1がウザかった
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:20 ▼このコメントに返信 アートとスキルの違い
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:21 ▼このコメントに返信 これは楽しくないまとめ。
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:23 ▼このコメントに返信 >>1は意見を聞く気がねえじゃねえか
何を言っても「柳派刀が一番で〜」
自分の意見を認めてもらいたいだけの中学生っぽいな
自分の無知でブロードソード知らなかったのを突かれたら
「ブロードソードとかＲＰＧで覚えたような名詞を使う奴は無視するとして」とか・・・・
こういう頭の悪い奴はネットしないほうがいいのにな
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:24 ▼このコメントに返信 青一体何？他人の言うことを理解しようとしないアホなの？すっげえうぜえ
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:28 ▼このコメントに返信 ククリが最強でいいよ
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:29 ▼このコメントに返信 そんな風潮あったっけ
一番強いのって岩に刺さってるアレじゃないの？
なんかビームみたいなの出てたぞ
とりあえず俺が一番好きなのは日本刀だな
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:30 ▼このコメントに返信 ブロードソードは海外の騎士試合でも固有名詞として扱われてるのに>>1はなに言ってんだこいつ
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:32 ▼このコメントに返信 書き込んでるのがアスペだらけで草不可避ｗｗｗ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:32 ▼このコメントに返信 頭悪い奴多すぎていらついた
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:33 ▼このコメントに返信 日本刀の人気に嫉妬した中国人だろ
あいつら剣といえば絶対に片手持ちみたいな考えが根強いからな
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:35 ▼このコメントに返信 軍刀の村田刀はよ
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:35 ▼このコメントに返信 これはダメな１だな。 人の話を聞く気がねぇじゃねぇか。
それに、刀の何を良しとするかで評価は変わる。
誰が最強の剣士かとガチで討論するのと同じぐらい結果は出ないよ。
だた、１の押す刀をアゲしたいだけなんか語るに足らん。
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:38 ▼このコメントに返信 何が良いとかはどうでもいいけど
個人的には日本刀が一番好きだな
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:40 ▼このコメントに返信 戦国武将「２−３人斬ったら使い物にならなくなる刀が至高って・・・」
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:40 ▼このコメントに返信 ヨーロッパの刀剣も鍛造で作られているものもあるし、
日本刀も数打ちだと適当だよ。
そもそも巻き返し鍛錬法って、炭素鋼を一発でつくる技法が無いからやるんであって
いきなり鋼が作れたら鋳造のほうが強いよ。
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:41 ▼このコメントに返信 >>1が自分の意見を押し通したいだけのスレ
そもそも刀を「剣」って言ってる時点でな
拳銃とライフルは同じ武器って言ってるようなもん
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:43 ▼このコメントに返信 中学生くらいの男子ってこういう話大好きだよなw
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:43 ▼このコメントに返信 この１はくさい
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:44 ▼このコメントに返信 ※22
脂で切れにくくなるっていってんならそれは間違いらしいけどな
ただ甲冑やらを切りつけるとだいぶ刀が傷むとは聞いた
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:47 ▼このコメントに返信 ウンチクたれてるやつが切り合って最後まで残ったヤツの武器が最強でいいだろ
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:48 ▼このコメントに返信 日本刀はすぐダメになるイメージ
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:48 ▼このコメントに返信 三倍段って言葉があるくらいだから、槍持たせた方が強い。
異種格闘技のように、竹刀・槍術・フェンシングとかで試合あったらおもしろいのに。
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:54 ▼このコメントに返信 良い剣の基準って人それぞれじゃね
斬れ味、刺突力、耐久性、重量
どんな戦いを想定してるかによって優先する要素は違うし
個人的には鋭い爪が付いたガントレットが良いな
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:54 ▼このコメントに返信 べつに日本刀が一番長いとは思ってないけどな。なんかアラビアンとかが持ってる刀？剣？が一番長いと昔から思ってた。
つーか≫１が馬鹿すぎる。人に意見求めておいて、人の意見を一切聞いてないじゃん。
ブロードソードも知らないのに剣を語んな。
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:56 ▼このコメントに返信 日本刀以外の世界中の刀剣類は1枚物の鉄の鍛造か鋳物で､
日本刀だけ特殊な製造なんでコレクターからみれば価値あるんじゃなかったっけ｡
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 19:58 ▼このコメントに返信 なるほど！ブロードソードはあるんだな！
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:01 ▼このコメントに返信 1が無知なのはわかった
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:01 ▼このコメントに返信 手にもってシックリ来るのは、軽量化されていない、ずんぐりした1.5ｍ位の大バール。
次に、草刈り用の大鎌。ちゃんと打ったやつな。
アブラで斬りづらくなるのは本当。アブラの強い…牛のスカートなんかを切ってみな。半分凍っているのならいいんだけどね。突く分には全然変わらないぞ。
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:04 ▼このコメントに返信 じゃあ銃を作ったやつが最強だな
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:04 ▼このコメントに返信 武器は状況に応じての適材適所を選ぶもの。
何をもって最強とするのかがわからん。
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:04 ▼このコメントに返信 柳葉刀やシャムシール、ショートソードなんかの片手で遠心力を使って振り回すのは太刀筋を読まれやすいと思うよ。
それと遠心力で振り回すためにはどうしても初動が遅くなる、その為 突きなどの速い攻撃には弱いと思う。
そういう欠点があるから西洋では一時期レイピアが流行ったんじゃない？
日本刀の良いところは軽くて、両手持ちなので初動が速い点も大きいと思う。
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:07 ▼このコメントに返信 昔、全日本剣道王者がフェンシングと対決してこてんぱに負けてしまったことがある
いかに致命傷を真っ先に与えるかが重要
殺し合いを何千年も続けていた大陸の突きに特化した剣術がもっとも効率のいい剣術になった
江戸時代に日本の有名道場を荒らしまわっていた日本一の剣豪がいた、彼には誰も勝てなかった
彼の強さの秘密は
他の人より長い竹刀で突いて勝っていた
これにより竹刀の長さは何センチと決めるようになった
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:08 ▼このコメントに返信 日本刀は切れ味を求めてるから甲冑とか硬いもの切ろうとしたらすぐ刃がダメになるけど
西洋の剣は切れ味は鈍くても重いわマッスルな西洋人が使うわで多少ダメになっても無理矢理切れる(叩き潰せる)からな
用途と使う人間によって剣の良し悪しなんて大分変わるよ
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:08 ▼このコメントに返信 無双出来るかどうかが基準であれば、
オーバーテクノロジーで出来た剣なんだろうけど
刀って西洋刀を切断できる？かが肝だ
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:12 ▼このコメントに返信 ブロードソードの歴史も知らない1は確かにアホだが、
柳葉刀が良武器だって所だけは支持しよう。
安い、扱いやすい、威力がある、どれも「良い武器」の条件だよ。
実際、日本刀と柳葉刀が1対1で戦ったら
素人でも達人同士でも日本刀が随分有利だろう。
しかし物にもよるが、日本刀1本の値段で柳葉刀なら数十本〜百本単位で用意できると思えばな。
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:14 ▼このコメントに返信 斧信者の俺にはあまり関係ないな
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:16 ▼このコメントに返信 で、ホンモノ触ったことあるの？
俺はないけど。
触ったことないのにペラペラ知識自慢してるわけないよなぁ。
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:20 ▼このコメントに返信 スコップは刃物に含まれますか？
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:25 ▼このコメントに返信 まーた、特アの日本文化下げか、定期的に立つよな、其の度に論破して潰して来たけど、いい加減病的にひつこいわ、こいつ等
日本刀の評価が高いのは、大昔からだから現代でも其の知名度の名残が有るんだよ
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:26 ▼このコメントに返信 Youtubeのドイツの番組で日本刀と西洋刀の比較を見たことがある。
結果は日本刀のボロ負け。
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:26 ▼このコメントに返信 日本刀ってロングソードとぶつかり合ったら折れそう
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:30 ▼このコメントに返信 ロレックスが一番良い腕時計か、というのと同じでは
諸々の事情をひっくるめて価値を判断しているわけで。ロマンよ。
スポーツじゃなんだよ。殺しの道具だよ。拳銃に勝てるのかとｗ
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:30 ▼このコメントに返信 武器は使ってこそだろうが
使ってれば達人とまでは行かなくてもある程度練度はあがるだろうし
素人どうしで戦わせても意味ないだろ
素人どうしなら、むしろはったりの方が重要
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:30 ▼このコメントに返信 スレに武人もいなければ軍人も居ないのに武器のどれが最強とか中学生かよ。
人切ったこともないし、殺したこともない奴らが武器の強弱なんて思案するだけ無駄。現場を知らない警視総監的なやつで。
武器の最強は低リスクで即殺せるものだろ。日本刀云々は勝手に外人がリスペクトして世界が絶賛（）と勘違いしてるだけ。日本刀はいいけど他もある。
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:42 ▼このコメントに返信 スコップに一票
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:48 ▼このコメントに返信 片手での取り回しではグルカナイフ（ククリ刀）が優れてるって聞いたことあるけどここのコメ欄にしか出てないのね
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:48 ▼このコメントに返信 西洋剣は叩くとか何言ってんだ？
剣にだって刃があるんだよ
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:49 ▼このコメントに返信 結論……使う人しだい
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:54 ▼このコメントに返信 ソードブレイカーは現実には相手の剣よりもソードブレイカーの方が破壊されることのほうが多かったらしいな。
まぁあんな形じゃ普通のソードよりも強度が高いわけないもんな。
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 20:59 ▼このコメントに返信 やっぱ語るならガンだな
マニアか無知かすぐわかるから話も弾む
剣は色々めんどくさ杉
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 21:00 ▼このコメントに返信 てゆうかブロードソードは
ブロードソードじゃないってトコ
ちゃんと説明してくれ全然わからん
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 21:01 ▼このコメントに返信 >>1の頭が悪すぎて話にならん
知識も理解力もなく、自分の勝手な基準で話を進めるから訳分からん
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 21:02 ▼このコメントに返信 米48
板金鎧を着た相手を叩きのめす目的で作られた西洋の剣と日本刀では用途が違うのだけど。
youtubeにあるのならＵＲＬ貼って欲しい。
貼れないにしてもどういう基準で勝敗を決めたのか書き込んでくれ。
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 21:04 ▼このコメントに返信 旧時代の武器に世界で一番もなにもないよ。
その土地の文化・気候・環境で一番いいように進化していくものだよ、武器は。
皮鎧＞鎖帷子＞板金鎧って防具が進化したからこそ
剣＞刺突剣＞って相手の防具を貫くのに最適な武器に進化する。
そこに異文化の日本刀を持ち出すのはナンセンスすぎる。
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 21:07 ▼このコメントに返信 ネトウヨが不機嫌でワロタｗｗｗ芸術品だからなｗｗｗ機嫌治せやｗｗｗ
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 21:08 ▼このコメントに返信 1がきもい
65 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 21:09 ▼このコメントに返信 よく日本刀の話になるが、鍔の話にならないのが残念 切れ味強度の話ばっかだから鍔の話もしてほしい 色々あって面白いぞ
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 21:17 ▼このコメントに返信 煽ってる奴の書込み省いた方が読みやすいと思うぞ
67 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 21:18 ▼このコメントに返信 斬鉄剣
68 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 21:31 ▼このコメントに返信 やっぱククリナイフだな
69 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 21:46 ▼このコメントに返信 ブレイドでウェズリースナイプスが使ってた剣が洋剣と日本刀の合いの子みたいなデザインで好きだった
70 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 21:57 ▼このコメントに返信 ククリナイフが出てこないあたりでにわかしか居ないとわかる
71 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 22:15 ▼このコメントに返信 ククリナイフでないとか噴飯物ですわｗｗ
72 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 22:25 ▼このコメントに返信 パタ使いやすいと思うんだがなぁ
73 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 22:31 ▼このコメントに返信 最強の剣など無い
俺が使う剣が最強なのだ
74 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 23:12 ▼このコメントに返信 米5
最強では無いが最凶の銃とは言われてるな
75 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 23:23 ▼このコメントに返信 扱いやすく素人でもすぐに殺傷力がある攻撃が出来て
狭い室内でも刀以上に扱えるのが短槍
剣道の５段がスポーツチャンバラをやったとき
相手が刀なら相手が屈強な男性でも対処できたが
女性に短槍をもって構えられた瞬間体中から汗が噴き出したそうだ
76 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 23:26 ▼このコメントに返信 剣だけの話なら良い線いくんじゃね？
わざわざ他の武器持ち出してきたらあれだけど
77 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月12日 23:42 ▼このコメントに返信 ほぼ素人同士ってのが前提なら槍が一番だろ
そういう意味では日本の杖道が実戦的だが、薙刀以上にマイナーである
武器単体ではククリが強いが、携帯性が微妙なのがなぁ
サイズ、形状もまちまちだし
78 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 00:11 ▼このコメントに返信 >>1が自己満足の為だけに立てたスレだという事だけは分かった
79 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 00:13 ▼このコメントに返信 武器単体の性能を比較するならどう考えても両手剣＞片手剣だろ
リーチも威力も扱いやすさも全て両手剣の方が上
実際には余った片手で盾を持ったりするから一概に言えないし、
合戦ならリーチ最優先だから槍が最強だけど（銃は別の話な）
80 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 00:23 ▼このコメントに返信 ※79
リーチ、威力はそうだが扱いやすさで両手剣はない
81 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 00:38 ▼このコメントに返信 ※39
レイピアが流行った、というより銃、大砲の登場と大航海時代の到来などによって
鎧を着込む戦争が廃れたのが大きい
戦場の部隊も陸戦だけでなく海上、船上が増えたのも大きい
海に蹴り落とされたらそれだけで終わりだからな
※55
西洋の剣は両刃と言っても、ロングソードやブロードソードといった剣の刀身の刃は
先端付近にしかついていない
よってぶっ叩くのが基本なのは間違ってない
この使い方で両刀身を研いでしまうと強度がなくなってしまう
洋の東西を問わず、刀が(日本語で)文字通り片刃なのは、刀身の強度の確保の意味合いが大きい
あとは単純に製造コストの問題だな
単純計算で研ぐ手間が剣の半分で済む
82 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 00:45 ▼このコメントに返信 槍よりは薙刀の方が強いがな
上位互換だし
特に脚を斬る技があるのは薙刀だけ
刀じゃ話にならないぐらい強い
女性がやるイメージがあるがそれは非力さをカバーするためにコスト度外視で一番強い武器を選んだから
83 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 01:07 ▼このコメントに返信 誰も「実在する」とは言ってないよね？つまり…
84 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 01:07 ▼このコメントに返信 斬れ味も強度も軽さも職人の腕で変わりそうだけどな
とりあえず1がガキ過ぎて話になってない
85 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 02:00 ▼このコメントに返信 薙刀はなぁ…
なんせ、その強さのあまり「女子供の使うもの」として男同士で使わないようにした（された）くらいだからなぁ
86 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 02:05 ▼このコメントに返信 「ブロードソードは幅広の剣だから特定の剣の種別を指すわけではない」みたいなこと言う>>1みたいなやつは、長刀（なぎなた）も長い刀だから長刀という武器があったわけではないとか言い出しそうだな。
87 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 04:20 ▼このコメントに返信 薙刀対剣道ならYouTubeに動画がいくつもあるな。やはりリーチがある方が圧倒的有利。
88 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 04:21 ▼このコメントに返信 >>1は頑固者だな、悪い意味で
それを言ったら日本刀だって分類的な意味で後付けの名称だろうがｗ
最強云々はもうやめろよ… 合戦なんかじゃ殆ど長柄物だったんだし
常に提げていられる武器として……ってんじゃ虚しいだけだろ
89 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 04:22 ▼このコメントに返信 ※57
>>22の写真とかみると、ホント強度無さそうだよなｗ
せめてルナル・サーガに出てくる様なソードブレイカーなら……重そうだけど
90 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 04:25 ▼このコメントに返信 まずなんであいつらはさも自分が戦場にいたかのように話すんだ？
全員中世からタイムスリップしてきたのか？おん？
91 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 04:28 ▼このコメントに返信 ※32
長さならコンチェシュとかもかなり長いけどね
まぁ、あれは「斬る」じゃなく「突く」刀剣だけど
92 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 04:32 ▼このコメントに返信 ※48
オレも見たことあるわ
日本刀で力任せにぶっ叩いてたなｗ
93 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 04:38 ▼このコメントに返信 ブサヨのプロパガンダが見え隠れするスレだな
94 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 05:13 ▼このコメントに返信 その辺にある石ころ拾って投げたらつよいんじゃね
95 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 05:39 ▼このコメントに返信 >>1が最強にアスペなだけのスレ
96 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 08:06 ▼このコメントに返信 １がまったく相手にされなくなっていくスレ
>>94
投石部隊だな
97 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 10:11 ▼このコメントに返信 刀じゃなくて、所謂「剣」ってのは斬るものじゃなくてただの鈍器だからな？
98 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 11:11 ▼このコメントに返信 ＞２５７みたいな浅学が一番嫌い。
日本がやたら作れたのは木が多くあったから。
それに中国なんて昔から殆どまともなの作れてねえよ。
99 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 13:04 ▼このコメントに返信 場所も相手の武具も数も未設定。
舞台の想定が個々で違っててグッチャグチャな為
ちっともまともな議論ができてねーじゃねーか。しょうもない。
100 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 14:57 ▼このコメントに返信 批判したいヤツを釣るスレなだけやん。
101 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月13日 16:15 ▼このコメントに返信 槍とか薙刀とか長いから強いけど入り込まれたら対応難しいじゃん
102 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月14日 12:59 ▼このコメントに返信 合戦ではやりか弓矢だよね
刀で戦国時代に勝負がついたことはないだろ
あくまで江戸以降の武士同士のいざこざの時だけだろ。防具をつけて戦うための武器とは思えん。
103 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月16日 00:03 ▼このコメントに返信 ブロードソードは存在してんだろww 大体RPGに出てくる武器は実在している場合が多いだろ…何言ってんの？
104 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月19日 20:03 ▼このコメントに返信 刀が最高ていうのはかなり同意。格好いいよ刀は
銃はツマンネ
男なら接近戦だろ
105 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月06日 02:03 ▼このコメントに返信 意見のおしつけばっかだなw
意見肯定できる奴いないのか？
106 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月06日 04:07 ▼このコメントに返信 なんでこの>>1はブロードソードって言葉に過剰反応してんだ
107 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年05月30日 19:18 ▼このコメントに返信 素人の扱いやすさと威力のバランスで言うと長巻がかなり強いと思う。
斬馬刀見たいな長い太刀の重量バランスを改良して素人でも振り回せる様にしてある。
突いても良いし切っても良い。
薙刀とタメを張れるメインウェポンだけどマイナーなんだよねー。