1: 幽斎 ★＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:18:06.90 ID:???0.net
「飲み会は残業代出ますか？」20代社員のイラッとする一言
http://nikkan-spa.jp/628667
35〜45歳のサラリーマン100人に調査したところ、
約4割が「20代社員と仕事のスタイルが合わないと感じている」と回答。
部下からの何気ないひと言に温度差を感じているようだ。
続いて「20代の後輩・部下に対する不満」を聞いたところ、下記のような結果となった。
1位 やる気がない 45%
2位 仕事のスタイルが合わない 39%
3位 仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない 36%
4位 言い訳ばかり 36%
5位 すぐに泣き言を言う 27%
※複数回答可
1位「やる気がない」に対しては、「最初の返事が『できません』のときがよくある。
まず、やってみる努力はないのか」（38歳・メーカー）、
「『それって、僕がやることですか？』と真顔で言われた」という意見が代表的。確かにこれにはイラッとさせられそうだ。
問題なのは、2位「仕事のスタイルが合わない」。どちらのスタイルが正しいとは言い切れない
部分もあるので、後輩を頭ごなしに否定するわけにもいかないだろう。
「徹夜で仕事をしていると、余裕こいて出社してきた後輩に『なんでそんなに真剣にできるんですか？』
と呆れ気味に言われてイラッ」（37歳・商社）。ライフワークバランスを重んじる20代には、
「仕事だからやらなきゃならないんだ」という理屈は通用しないのかもしれない。
http://nikkan-spa.jp/628667
35〜45歳のサラリーマン100人に調査したところ、
約4割が「20代社員と仕事のスタイルが合わないと感じている」と回答。
部下からの何気ないひと言に温度差を感じているようだ。
続いて「20代の後輩・部下に対する不満」を聞いたところ、下記のような結果となった。
1位 やる気がない 45%
2位 仕事のスタイルが合わない 39%
3位 仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない 36%
4位 言い訳ばかり 36%
5位 すぐに泣き言を言う 27%
※複数回答可
1位「やる気がない」に対しては、「最初の返事が『できません』のときがよくある。
まず、やってみる努力はないのか」（38歳・メーカー）、
「『それって、僕がやることですか？』と真顔で言われた」という意見が代表的。確かにこれにはイラッとさせられそうだ。
問題なのは、2位「仕事のスタイルが合わない」。どちらのスタイルが正しいとは言い切れない
部分もあるので、後輩を頭ごなしに否定するわけにもいかないだろう。
「徹夜で仕事をしていると、余裕こいて出社してきた後輩に『なんでそんなに真剣にできるんですか？』
と呆れ気味に言われてイラッ」（37歳・商社）。ライフワークバランスを重んじる20代には、
「仕事だからやらなきゃならないんだ」という理屈は通用しないのかもしれない。
2: 幽斎 ★＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:18:15.21 ID:???0.net
>>1
ほか、バブル世代から「飲みも仕事のうち」、「飲み会で親睦を深める」
と教わってきたアラフォー世代と、「仕事は仕事、プライベートはプライベート」の20代の溝は深くて暗い。
「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
と言われた」（41歳・通信）、「『飲み会は残業代出ますか？』
と言われて唖然とした」（41歳・繊維）などの報告が多数。
ねぎらうために飲みに誘うなどは、ありがた迷惑ではなく、単なる迷惑と思われる可能性を肝に銘じておきたい。
3位「仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない」に対するコメントの、
「『ほかの人にアドバイスもらいます』と言われてへこんだ」（36歳・アパレル）はかなり切ないが、
4位「言い訳ばかり」の「ミスを指摘したら、
『言われたとおりにやったんですけど』と言い訳された」（39歳・IT）といった反撃も手ごわい。
5位「すぐに泣き言を言う」には、「仕事のできない部下に厳しく指導していたら
『課長にはいじめられているようにしか思えない』と涙目で言われ、
以後腫れ物のような扱いをするように」（43歳・メーカー）、
厳しい指導とパワハラの境目は難しい。ただでさえ忙しいのに、
身内の指導にも細心の注意を払わなばならないアラフォー世代は大変だ。
こちらのスタイルを押し付けるのではなく、初めから「違うもの」として一旦受け入れる。
そのうえで、お互いの意見やスタイルをすり合わせながら落としどころを見つける。
このあたりが、先に年を食った側の役割なのかもしれない。
自分だって20代の頃には完璧とは言えなかったはずだ。
＜取材・文／ともりん＞
ほか、バブル世代から「飲みも仕事のうち」、「飲み会で親睦を深める」
と教わってきたアラフォー世代と、「仕事は仕事、プライベートはプライベート」の20代の溝は深くて暗い。
「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
と言われた」（41歳・通信）、「『飲み会は残業代出ますか？』
と言われて唖然とした」（41歳・繊維）などの報告が多数。
ねぎらうために飲みに誘うなどは、ありがた迷惑ではなく、単なる迷惑と思われる可能性を肝に銘じておきたい。
3位「仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない」に対するコメントの、
「『ほかの人にアドバイスもらいます』と言われてへこんだ」（36歳・アパレル）はかなり切ないが、
4位「言い訳ばかり」の「ミスを指摘したら、
『言われたとおりにやったんですけど』と言い訳された」（39歳・IT）といった反撃も手ごわい。
5位「すぐに泣き言を言う」には、「仕事のできない部下に厳しく指導していたら
『課長にはいじめられているようにしか思えない』と涙目で言われ、
以後腫れ物のような扱いをするように」（43歳・メーカー）、
厳しい指導とパワハラの境目は難しい。ただでさえ忙しいのに、
身内の指導にも細心の注意を払わなばならないアラフォー世代は大変だ。
こちらのスタイルを押し付けるのではなく、初めから「違うもの」として一旦受け入れる。
そのうえで、お互いの意見やスタイルをすり合わせながら落としどころを見つける。
このあたりが、先に年を食った側の役割なのかもしれない。
自分だって20代の頃には完璧とは言えなかったはずだ。
＜取材・文／ともりん＞
270: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:01:00.43 ID:wR0wROkU0.net
>>2
「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
と言われた」（41歳・通信）
俺もそう思うわ
飲みがコミュじゃねーだろ
「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
と言われた」（41歳・通信）
俺もそう思うわ
飲みがコミュじゃねーだろ
6: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:19:59.01 ID:9O5CRHAY0.net
>>1
出来ない事をできるというのは不誠実ってのが日本の伝統的姿勢
出来ない事をできるというのは不誠実ってのが日本の伝統的姿勢
151: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:45:23.05 ID:aDJ19dge0.net
>>1
社畜ワロタ
社畜ワロタ
173: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:48:06.48 ID:mAaRnx720.net
自営業な俺は思う。
サラリーマンはしょせん「雇われ」だと。>>1,2
サラリーマンはしょせん「雇われ」だと。>>1,2
209: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:52:26.89 ID:hp7BaEwv0.net
>>1
＞1位 やる気がない 45%
＞2位 仕事のスタイルが合わない 39%
＞3位 仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない 36%
＞4位 言い訳ばかり 36%
＞5位 すぐに泣き言を言う 27%
20代に限ったことじゃないだろう。
シルバー人材センターから派遣された大先輩方も、だいたいこんな感じ。
＞1位 やる気がない 45%
＞2位 仕事のスタイルが合わない 39%
＞3位 仕事の仕方を教えてあげてもその通りにやらない 36%
＞4位 言い訳ばかり 36%
＞5位 すぐに泣き言を言う 27%
20代に限ったことじゃないだろう。
シルバー人材センターから派遣された大先輩方も、だいたいこんな感じ。
247: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:57:42.07 ID:SWeL4tas0.net
まあ、飲み会なんかは相手にもよるわ
>>1ほど露骨でなくてもお前なんかと飲むの嫌だからっての当然いるし
先輩にお付き合いしたくないのはプライベートだの云々じゃなくて単純
にあんたの酒癖悪いから一緒に飲むの嫌ってだけｗ
ただ、今回来た定時退社の新人君
皆が誘う余裕も与えずに颯爽と帰っていく…
頼んだ仕事も放置してｗ
>>1ほど露骨でなくてもお前なんかと飲むの嫌だからっての当然いるし
先輩にお付き合いしたくないのはプライベートだの云々じゃなくて単純
にあんたの酒癖悪いから一緒に飲むの嫌ってだけｗ
ただ、今回来た定時退社の新人君
皆が誘う余裕も与えずに颯爽と帰っていく…
頼んだ仕事も放置してｗ
324: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:08:14.47 ID:7BZHO0BQ0.net
>>1
>ライフワークバランスを重んじる20代には、
30数年働いて資産がある程度ある、定年前のじぃちゃん、ばぁちゃんならわかるが。
20代でかぃ？
>ライフワークバランスを重んじる20代には、
30数年働いて資産がある程度ある、定年前のじぃちゃん、ばぁちゃんならわかるが。
20代でかぃ？
383: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:14:22.81 ID:SWeL4tas0.net
自分が新人だったころ飲みに行くぞって連れ出した先輩方は新人なんかに
金出させるなんて恥ずかしいことさせるなよって必ず奢ってくれてたな…
去年異動した新人は「それはダメです！自分も出しますから！」っていつも
会計のとき騒ぎにｗ
うちらのころは「ご馳走さまです！ありがとうございます！」、「おう！お前ら
偉くなったら後輩に奢ってやれよ！」で終りだったんだけどな。
まあ、新人なのに割り勘ねなんていわれりゃ>>1みたいになるわな。
へたすりゃまだ初任給貰ってないのにさ。
金出させるなんて恥ずかしいことさせるなよって必ず奢ってくれてたな…
去年異動した新人は「それはダメです！自分も出しますから！」っていつも
会計のとき騒ぎにｗ
うちらのころは「ご馳走さまです！ありがとうございます！」、「おう！お前ら
偉くなったら後輩に奢ってやれよ！」で終りだったんだけどな。
まあ、新人なのに割り勘ねなんていわれりゃ>>1みたいになるわな。
へたすりゃまだ初任給貰ってないのにさ。
414: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:18:33.88 ID:4j7Egp2e0.net
>>383
嫌な飲みに付き合って自腹でお金を払うことになるなら行きたくないよな…
上司がおごってくれるのをあてにするのもアレだけど、おごってくれるんだったら！というやつもいるだろうに
嫌な飲みに付き合って自腹でお金を払うことになるなら行きたくないよな…
上司がおごってくれるのをあてにするのもアレだけど、おごってくれるんだったら！というやつもいるだろうに
441: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:20:47.55 ID:XQarM7/e0.net
>>414
普通新人にはおごるよ
そしたらそいつが次の新人を大事にしてやれる
そういう人の感情の連鎖を教えてあげたくても届かないんだよなぁ
普通新人にはおごるよ
そしたらそいつが次の新人を大事にしてやれる
そういう人の感情の連鎖を教えてあげたくても届かないんだよなぁ
523: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:29:30.75 ID:UTrM+Sjx0.net
>>1
こういうのって
「自分も最初はそうだった」
ってをすっかり忘れちゃうんだよね。
客観的にみると
今の子の方が就職大変だなあ、とか
環境の違いはあれ、当時自分ができなかったこともやってるなあ
と気づくんだけど。
こういうのって
「自分も最初はそうだった」
ってをすっかり忘れちゃうんだよね。
客観的にみると
今の子の方が就職大変だなあ、とか
環境の違いはあれ、当時自分ができなかったこともやってるなあ
と気づくんだけど。
531: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:30:02.00 ID:PRDcFCkS0.net
>>523
今の若い子が就職大変ってのは本当に同意
可哀相すぎる
今の若い子が就職大変ってのは本当に同意
可哀相すぎる
614: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:40:18.62 ID:Y7Nz/m/70.net
>>1
自分はアラフォーだけど別におかしいと思わない。
休日の得意先とのソフトボール大会とかまさに
そう思う。それがいやで会社員辞めたけど。
自分はアラフォーだけど別におかしいと思わない。
休日の得意先とのソフトボール大会とかまさに
そう思う。それがいやで会社員辞めたけど。
624: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:41:47.86 ID:PRDcFCkS0.net
>>614
そういえば、うちの社長が得意先のサバゲー大会にかりだされてた
付き合いって大変だな
そういえば、うちの社長が得意先のサバゲー大会にかりだされてた
付き合いって大変だな
697: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:47:45.30 ID:BnJHMzgg0.net
>>614
毎月恒例のボーリング大会(強制)が嫌で
パートさんが長続きしないからよくわかる。
毎月恒例のボーリング大会(強制)が嫌で
パートさんが長続きしないからよくわかる。
702: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:48:43.99 ID:Ujtj3XeE0.net
>>697
３ゲームくらいなら付き合うが
３ゲームくらいなら付き合うが
711: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:49:34.27 ID:BnJHMzgg0.net
>>702
社長一族の誰かが200越えて優勝しないと終わりません。
社長一族の誰かが200越えて優勝しないと終わりません。
726: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:51:02.46 ID:SEqsA8sh0.net
>>711
なんだその殺人事件が起きそうな職場
なんだその殺人事件が起きそうな職場
729: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:51:29.73 ID:Ujtj3XeE0.net
>>711
パートにはきっついな
パートにはきっついな
752: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:53:33.20 ID:BnJHMzgg0.net
>>729
でも社長は、うちの会社は福利厚生ｻｲｺｰ！
従業員を大事にしてるから！！って超自己満でわかってない。
でも社長は、うちの会社は福利厚生ｻｲｺｰ！
従業員を大事にしてるから！！って超自己満でわかってない。
1001: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:24:55.80 ID:xjZOuiCa0.net
>>1
>「徹夜で仕事をしていると、余裕こいて出社してきた後輩に
>『なんでそんなに真剣にできるんですか？』 と呆れ気味に言われてイラッ」
これ意味がわからないわ
徹夜しているのもおかしいし、余裕こいてとかそりゃ当たり前じゃん…としか
>「徹夜で仕事をしていると、余裕こいて出社してきた後輩に
>『なんでそんなに真剣にできるんですか？』 と呆れ気味に言われてイラッ」
これ意味がわからないわ
徹夜しているのもおかしいし、余裕こいてとかそりゃ当たり前じゃん…としか
8: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:20:18.45 ID:IY11GTu/0.net
うちはリア充みたいな若い奴の方が飲み会やりたがるな
13: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:22:45.18 ID:ELFEEu3t0.net
>>8
結局それ
だめな奴はリアルを充実させる能力が無いから
当たり前のように一番近い社会で摩擦を生む
しかも四六時中いいわけばかり考えてる
いっそのこと社会にかかわらないで言い訳だけ考えて山にこもってればいい
結局それ
だめな奴はリアルを充実させる能力が無いから
当たり前のように一番近い社会で摩擦を生む
しかも四六時中いいわけばかり考えてる
いっそのこと社会にかかわらないで言い訳だけ考えて山にこもってればいい
9: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:20:54.97 ID:B5ngkdC70.net
飲み会文化は本当にやめるべきだ
本当の意味での自由参加なら構わないが事実上の強制だもんな
＞「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
＞と言われた」（41歳・通信）
これに関しては上司のくせにこんな事言われる上司がふがいないと思うけどなｗ
本当の意味での自由参加なら構わないが事実上の強制だもんな
＞「『飲みニケーションしないとコミュニケーションが取れないんですか？』
＞と言われた」（41歳・通信）
これに関しては上司のくせにこんな事言われる上司がふがいないと思うけどなｗ
30: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:26:03.34 ID:xCEpo2ro0.net
>>9
協調性や社交性の無いやつを発見排除するための儀式だから
協調性や社交性の無いやつを発見排除するための儀式だから
332: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:08:57.02 ID:WDIRqdFI0.net
>>30
飲み会での協調性や社交性より
仕事での協調性や社交性の方が大切だけどな
むしろ飲み会を断る＝無駄な業務をカットするスキルを有しているともとれる
飲み会での協調性や社交性より
仕事での協調性や社交性の方が大切だけどな
むしろ飲み会を断る＝無駄な業務をカットするスキルを有しているともとれる
58: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:31:36.63 ID:l+uyvoZOO.net
>>30
そのための面接では？
そのための面接では？
97: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:37:58.22 ID:0m9VJ/g70.net
>>58
その面接やる奴がやる気なかったりする場合があるからな。
その面接やる奴がやる気なかったりする場合があるからな。
14: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:22:46.99 ID:KyO63/ay0.net
人間関係はマニュアルでどうこうできないそこらへんにこの問題の肝がありそう
25: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:25:28.02 ID:B/KPHA1Bi.net
>>14
20代はゆとり教育の影響で、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな思考方法を擦り込まれてる。
例外が居る事は知ってるけど、例外はあくまで例外だからね。
20代はゆとり教育の影響で、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな思考方法を擦り込まれてる。
例外が居る事は知ってるけど、例外はあくまで例外だからね。
15: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:23:12.53 ID:jymngWMBi.net
女の子でもいれば楽しいが
おっさんと飲むとかただの拷問だろ
おっさんと飲むとかただの拷問だろ
17: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:23:59.84 ID:rcCZtCTg0.net
『飲み会は残業代出ますか？』
アラフォーの俺でもこれは言いたい。
普段から酒呑まないから金と時間の無駄だし、何よりタバコ臭いのが嫌。
アラフォーの俺でもこれは言いたい。
普段から酒呑まないから金と時間の無駄だし、何よりタバコ臭いのが嫌。
866: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:09:36.20 ID:Mt/1UPmq0.net
>>17
じゃあ断ればいいじゃん
そもそも上司にそんな質問する時点で、
社内での円滑な人間関係を求めていないのだろうし、
出世なぞハナからする気がないのだから
じゃあ断ればいいじゃん
そもそも上司にそんな質問する時点で、
社内での円滑な人間関係を求めていないのだろうし、
出世なぞハナからする気がないのだから
22: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:25:11.36 ID:PzHLD+fW0.net
引きニートの俺には分からない悩みだが
先週花見を提案した父ちゃんに新人が「なんかすごく昭和っぽい」って言われたって凹んでた
もう平成生まれが働いてるんだな
先週花見を提案した父ちゃんに新人が「なんかすごく昭和っぽい」って言われたって凹んでた
もう平成生まれが働いてるんだな
23: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:25:17.55 ID:KuyKDgc60.net
まあ飲みも仕事のうちと言うなら残業代でないほうが理屈としてはおかしい
639: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:42:51.44 ID:u2NZ/R/KO.net
>>23
飲みも仕事のウチ と言うのなら
仕事中に酒飲んでも良いの？
って思うわ
まぁ仕事を円滑にする為の飲みなら
業務時間中にやれよ
飲みも仕事のウチ と言うのなら
仕事中に酒飲んでも良いの？
って思うわ
まぁ仕事を円滑にする為の飲みなら
業務時間中にやれよ
26: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:25:39.12 ID:iiEOMbCr0.net
親睦会という飲み会したいがためにくだらん会議を無理やり設定するのはやめれ！
って（´・ω・｀）旦那の代わりにここで言っとく。
って（´・ω・｀）旦那の代わりにここで言っとく。
55: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:31:23.07 ID:B/KPHA1Bi.net
>>26
会議が糸冬わってからの親睦会なら、ある意味業務の続きだよねw
会議が糸冬わってからの親睦会なら、ある意味業務の続きだよねw
29: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:25:53.77 ID:OrhzGLua0.net
社会に出る前に一年ほど自衛隊に入ったらいいと思う。
82: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:35:57.15 ID:poKQkakk0.net
>>29
自衛隊員は人間的にサッパリした良い奴が多いから、逆に社会に出て
だらしない上司みたら幻滅するかもね。
自衛隊員は人間的にサッパリした良い奴が多いから、逆に社会に出て
だらしない上司みたら幻滅するかもね。
130: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:43:03.29 ID:ZJhDd2lx0.net
>>82
自衛隊の上司もいろいろだから。
部下に自宅の木の伐採強制 陸自幹部を処分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140422/k10013935731000.html
自衛隊の上司もいろいろだから。
部下に自宅の木の伐採強制 陸自幹部を処分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140422/k10013935731000.html
873: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:10:40.20 ID:o4f4sHX70.net
>>82
市ヶ谷はとてもねっとりしてるｗ
人間的にいいやつは幹部では出世出来ない。
市ヶ谷はとてもねっとりしてるｗ
人間的にいいやつは幹部では出世出来ない。
35: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:27:22.38 ID:RiTus1B80.net
飲み会が嫌いなんじゃなくてニコ厨が嫌いなんだよ
「あんたは煙草臭いから一緒にいたくない」と言うと角が立つだろが
「あんたは煙草臭いから一緒にいたくない」と言うと角が立つだろが
37: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:27:45.10 ID:MUW2yzfp0.net
酒場で仲間を見つけるのは、小さい頃からテレビゲームで慣れてるはずなのに。
257: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:58:48.64 ID:dAkFsnGD0.net
>>37
ちょっとルイーダ行ってくる。
ちょっとルイーダ行ってくる。
38: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:27:54.87 ID:b9ZWm+sdO.net
やる気がないじゃなくて仕事のやり方をキチンと教えないからやる仕事がわからんだけだろ
自分の責任を他人に転嫁するクズが回答したのがよくわかる
自分の責任を他人に転嫁するクズが回答したのがよくわかる
41: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:28:24.67 ID:EKYXmUwo0.net
社会の変化を感じ取れないようでは売れる商品など作れるはずもない
43: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:28:46.92 ID:abNupXtB0.net
ダラダラ飲みに行く必要は無いな。
真のコミュ力とは、初対面の人でも10年来の友人と同じ様にパートナーシップを取れることだよ。
飲みに行ってまでしないと仕事できない方が、古いと言うか能力が無いな。
真のコミュ力とは、初対面の人でも10年来の友人と同じ様にパートナーシップを取れることだよ。
飲みに行ってまでしないと仕事できない方が、古いと言うか能力が無いな。
44: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:29:01.26 ID:F9U8x3dV0.net
終身雇用なら、給料分以上の仕事をしても、
長期雇用の形で、将来、戻ってきた
でも、今はいつリストラされるか分からないんだから、そら、そうなるわ
長期雇用の形で、将来、戻ってきた
でも、今はいつリストラされるか分からないんだから、そら、そうなるわ
46: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:29:22.11 ID:smmtghtO0.net
俺20代じゃないけど飲み会だけは同意だわ
あれほど無駄な文化はないと思う
あれほど無駄な文化はないと思う
47: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:29:51.73 ID:ZaHQDOtw0.net
当然飲み会出るだろ？って半強要したんだろどうせ
それで皮肉っていったセリフだと思うが
それで皮肉っていったセリフだと思うが
52: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:31:09.55 ID:nWfjHfXl0.net
飲み会のくだり以外は同意する
今の二十代は地雷多すぎ
勉強は出来るのかもしれないけど、応用力がないし柔軟性もないし、言われたことしかしない出来ない
その場限りの仕事しかしない
パートのおばちゃんの方がまだやる気あるわ
今の二十代は地雷多すぎ
勉強は出来るのかもしれないけど、応用力がないし柔軟性もないし、言われたことしかしない出来ない
その場限りの仕事しかしない
パートのおばちゃんの方がまだやる気あるわ
108: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:40:15.11 ID:F9U8x3dV0.net
>>52
今時の若者ほど、きちっと説明しさえすれば、
説明通りに業務をこなす素直な連中も珍しいと思うよ
応用力がないのは、業務内容をちゃんと説明できてない上に、
責任を取ってくれるという信頼があなたに対してないからでしょ
「後は適当によろしく」→「なんでこんなことをした」
こんなタイプの馬鹿上司が多いからな
今時の若者ほど、きちっと説明しさえすれば、
説明通りに業務をこなす素直な連中も珍しいと思うよ
応用力がないのは、業務内容をちゃんと説明できてない上に、
責任を取ってくれるという信頼があなたに対してないからでしょ
「後は適当によろしく」→「なんでこんなことをした」
こんなタイプの馬鹿上司が多いからな
186: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:49:32.32 ID:B/KPHA1Bi.net
>>108
それは言えてるねー。
だけど、
×ﾏﾆｭｱﾙに載っていないからやっても良い
○ﾏﾆｭｱﾙに載っている事以外やらない
と言う考え方をしているのも居るから要注意w
それは言えてるねー。
だけど、
×ﾏﾆｭｱﾙに載っていないからやっても良い
○ﾏﾆｭｱﾙに載っている事以外やらない
と言う考え方をしているのも居るから要注意w
53: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:31:09.61 ID:PujYF63H0.net
アホやなぁ、上司に気に入られんかったら社内で浮いてまうで。
67: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:33:07.47 ID:KXkWS5+b0.net
>>53
まず上司に気に入られようとする考え自体を持ってない気がする
自分は自分。他の人は関係ない。みたいな悪い意味で自己中な人が多い気がする
まず上司に気に入られようとする考え自体を持ってない気がする
自分は自分。他の人は関係ない。みたいな悪い意味で自己中な人が多い気がする
59: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:32:12.57 ID:yLDaOCVX0.net
３０台だが会社のおっさんと飲みに行くと昔は良かった・・・の懐古話と仕事の話を聞かされるのが苦痛。
66: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:33:04.31 ID:JR92tS5y0.net
単純に仕事以外でまで職場の連中とつるみたがるやつの気が知れんな。
72: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:33:44.34 ID:EyP11KPa0.net
酒飲まない人間からしたら残業つかないなら飲み会なんて行きたくないよな
割り勘の元取れないし損しかしない
割り勘の元取れないし損しかしない
74: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:34:04.87 ID:kAxzU1N10.net
若者ではないけど
仕事以外の会社の行事は負担を感じてたな
仕事以外の会社の行事は負担を感じてたな
75: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:34:11.25 ID:ZJhDd2lx0.net
酒は大好きなんだが、会社の飲み会は休肝日にしてる。
ぬるい瓶ビールのお酌合戦とか、酒好きとしては論外。
ぬるい瓶ビールのお酌合戦とか、酒好きとしては論外。
76: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:34:21.81 ID:SWeL4tas0.net
仕方ないのかもしれんけど新人教育係になったらパソコンの使い方から教える羽目に…
通常勤務時間はひたすらお守りしないとなにやらかすか状態で自分の仕事は時間外や休日に
本人定時退社で休日出勤も当然しねぇ
さすがに疲れたんで今日は自主休業、お守り丸投げした係長と先輩さん頑張って面倒みてねｗ
通常勤務時間はひたすらお守りしないとなにやらかすか状態で自分の仕事は時間外や休日に
本人定時退社で休日出勤も当然しねぇ
さすがに疲れたんで今日は自主休業、お守り丸投げした係長と先輩さん頑張って面倒みてねｗ
98: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:38:14.78 ID:B/KPHA1Bi.net
>>76
それ言えてるね。
毎年、新人教育係をやってたけど、入って来る新人、年々酷くなってたよw
もう退職したからｼﾗﾈけど。
それ言えてるね。
毎年、新人教育係をやってたけど、入って来る新人、年々酷くなってたよw
もう退職したからｼﾗﾈけど。
143: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:43:58.62 ID:F9U8x3dV0.net
>>76
新人じゃなくて、そんな新人をとった人事に文句を言えよw
無能なのは新人じゃなくて人事
新人じゃなくて、そんな新人をとった人事に文句を言えよw
無能なのは新人じゃなくて人事
449: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:21:46.93 ID:sSqzKjD+0.net
>>76
新人のレベルにもよるけどおまいの周りにシンプルでわかりやすい書類を作れる人がいたら簡単な
マニュアルを作ってもらうといいよ。Aの業務をするときはB端末のCのキーを押してD欄にEという
コマンドを打ち込む、とか、Aの部署からBの書類をもらってきてC欄に必要事項を記入して提出する、
みたいな、部外者や新人にはわからないけど決まりきったパターンで覚えたもの勝ちの作業は
マニュアル渡しとけば最低限の理解力がある新人なら先輩社員が付きっきりにならなくてもできる
その人へのお礼は酒や食事や資格試験のテキスト代をおごるとかで
新人教育やマニュアル作成に限らないけど人によって得意不得意があって、得意な人は少ない
負担で効率よく成果を出せるからうまく力を借りるといい。新人もお荷物にならないしおまいは
自分の仕事をできるし職場全体の効率も上がるしでいいことだらけだ
新人のレベルにもよるけどおまいの周りにシンプルでわかりやすい書類を作れる人がいたら簡単な
マニュアルを作ってもらうといいよ。Aの業務をするときはB端末のCのキーを押してD欄にEという
コマンドを打ち込む、とか、Aの部署からBの書類をもらってきてC欄に必要事項を記入して提出する、
みたいな、部外者や新人にはわからないけど決まりきったパターンで覚えたもの勝ちの作業は
マニュアル渡しとけば最低限の理解力がある新人なら先輩社員が付きっきりにならなくてもできる
その人へのお礼は酒や食事や資格試験のテキスト代をおごるとかで
新人教育やマニュアル作成に限らないけど人によって得意不得意があって、得意な人は少ない
負担で効率よく成果を出せるからうまく力を借りるといい。新人もお荷物にならないしおまいは
自分の仕事をできるし職場全体の効率も上がるしでいいことだらけだ
83: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:35:59.33 ID:Nh843RhG0.net
アラフォー「俺たちは仕事も飲み会も上の世代に尽くしてきた！」
ゆとり「そういう凌辱の連鎖、やめてもらえます？」
ゆとり「そういう凌辱の連鎖、やめてもらえます？」
88: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:36:55.23 ID:EyP11KPa0.net
出世欲が無く（優秀なら欲出さなくても出世するし）酒も飲まない人間にとって飲み会は拷問である
90: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:37:24.33 ID:peuodC7R0.net
正社員だけど、残業なし、休日週1、パワハラ有り、時給800円で働いている
飼いならされた正社員ってのは、この労働条件なわけだから、飼い慣らされない方がいい
飼いならされた正社員ってのは、この労働条件なわけだから、飼い慣らされない方がいい
91: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:37:28.77 ID:YO994mYS0.net
終身雇用が無くなったのに上司ひいては会社に尽くせ、と言われても
94: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:37:35.96 ID:A06MRMPp0.net
飲みにいきたいから行くパターンは理由付くって行かないこともあるが
顔合わせを兼ねた飲み会は職場での人間関係の構築とかもあるから
参加は必ずするわ
顔合わせを兼ねた飲み会は職場での人間関係の構築とかもあるから
参加は必ずするわ
171: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:47:54.81 ID:3cN8wFkT0.net
>>94
そのくらいの力加減が一番バランス
良いような気がする。
人間関係をそれなりに円滑に回せつつ、
負担になりすぎないから。
一番イタいのは、上昇志向あるのに
その辺がわかってない自称「優秀」なんだよな。
飲み会とかでうまく立ち回れば上司や先輩から
仕事の勘所とかキーマンを聞き出せて、
少ない労力で仕事をさばけるようになるのに。
本当に若いうちはいいけど、少しするとその辺を
知っているかが大きな差になってくる。
あと、「優秀なんだからこなしねてｗｗ」って
割に合わないハードワークさせられるようにもなる。
結果、余裕が無くなって失敗したり、潰れたり、
うまくこなしてる人間を妬んで歪んだりする。
そのくらいの力加減が一番バランス
良いような気がする。
人間関係をそれなりに円滑に回せつつ、
負担になりすぎないから。
一番イタいのは、上昇志向あるのに
その辺がわかってない自称「優秀」なんだよな。
飲み会とかでうまく立ち回れば上司や先輩から
仕事の勘所とかキーマンを聞き出せて、
少ない労力で仕事をさばけるようになるのに。
本当に若いうちはいいけど、少しするとその辺を
知っているかが大きな差になってくる。
あと、「優秀なんだからこなしねてｗｗ」って
割に合わないハードワークさせられるようにもなる。
結果、余裕が無くなって失敗したり、潰れたり、
うまくこなしてる人間を妬んで歪んだりする。
188: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:49:55.72 ID:MG/QgZSK0.net
>>171
仕事中にそれを伝えられないってどんだけダメ上司なのよ
仕事中にそれを伝えられないってどんだけダメ上司なのよ
249: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:57:46.60 ID:3cN8wFkT0.net
>>188
最低限は伝えてもらえるし、自分も後輩に伝えるよ。
でも、酒の席だと緩んだ上司からそれ以上の
ことを引き出せることが多いんだよ。
そもそも、作業レベルならともかく、大体の「仕事」
は「こうすれば正解」ってが無いことが多いんだから、
上司の考えが正解とも限らない。
だから、自力で色々情報集めて、自分なりの
方法論を組み上げていくんだろ。
最低限は伝えてもらえるし、自分も後輩に伝えるよ。
でも、酒の席だと緩んだ上司からそれ以上の
ことを引き出せることが多いんだよ。
そもそも、作業レベルならともかく、大体の「仕事」
は「こうすれば正解」ってが無いことが多いんだから、
上司の考えが正解とも限らない。
だから、自力で色々情報集めて、自分なりの
方法論を組み上げていくんだろ。
266: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:00:20.00 ID:kS4PEp9u0.net
>>249
俺は飲むの好きだったから上の人と良く行ったよ
昔話とか付き合ったりすると向こうも気分良いみたいでw
気に入られるだけでも仕事がうまく回ったりするし
俺は飲むの好きだったから上の人と良く行ったよ
昔話とか付き合ったりすると向こうも気分良いみたいでw
気に入られるだけでも仕事がうまく回ったりするし
102: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:38:51.93 ID:csXHbwo20.net
決められた時間内で仕事を終えてさっさと帰る人に対して
ダラダラ残業してる同僚は「あいつは責任感や協調性がない」と批判するのは日本独特の企業文化
協調性というより同調性を求められる
ダラダラ残業してる同僚は「あいつは責任感や協調性がない」と批判するのは日本独特の企業文化
協調性というより同調性を求められる
105: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:39:21.74 ID:d6Umi+A/0.net
若いやつなんか雇わないで50位上で固めりゃいいんだよ
無論職種によるが
無論職種によるが
113: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:40:40.09 ID:42VDptsA0.net
断る勇気もないが、酒飲めないから飲み会ほど憂鬱なものはない
アルコールが苦手だし、ビールや焼酎なんて不味いとしか感じない
アルコールが苦手だし、ビールや焼酎なんて不味いとしか感じない
128: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:42:36.28 ID:3AGGi4dk0.net
クビにすれば全て解決
169: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:47:42.26 ID:ELFEEu3t0.net
個人的にこういう種類は年齢に関係なく居ると思うけどな
>>128
首にしなくても大体２〜3年くらいでいなくなる
やめた後「バイトしながらやりたいことを探してるらしいですよ」って話にふんわり出てくるパティーン
>>128
首にしなくても大体２〜3年くらいでいなくなる
やめた後「バイトしながらやりたいことを探してるらしいですよ」って話にふんわり出てくるパティーン
158: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:45:55.58 ID:b+veajRq0.net
そんなに仕事したくないなら、そんなに自己流マイペースで行きたいなら
自分で起業すればいいのにって思う奴なら五万といるな。でもそんな気概もないし
能力も資金も人脈も無い癖に一丁前に主張するのがうぜー。なんの根拠もない自信だけはエベレスト級。
因みに年代なんてまったく関係なくどの世代でもいると思う。
自分で起業すればいいのにって思う奴なら五万といるな。でもそんな気概もないし
能力も資金も人脈も無い癖に一丁前に主張するのがうぜー。なんの根拠もない自信だけはエベレスト級。
因みに年代なんてまったく関係なくどの世代でもいると思う。
160: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:46:40.46 ID:dE7juOfH0.net
いい加減飲み会とか残業がそんなにイヤならハナから会社になんか就職しなけりゃいいのに
165: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:47:09.27 ID:9O5CRHAY0.net
>>160
酒の場に自由意思以外で連れ出すのも犯罪だからね
酒の場に自由意思以外で連れ出すのも犯罪だからね
174: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:48:12.38 ID:uzRG9FWz0.net
>>160
そうだね
人生全て預けるつもりじゃないと会社勤めなんてできないね
そうだね
人生全て預けるつもりじゃないと会社勤めなんてできないね
162: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:46:42.81 ID:A06MRMPp0.net
顔合わせの飲み会、打ち上げの飲み会←分かる
納期前の飲み会←ファッ！？
納期前の飲み会←ファッ！？
178: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:48:51.56 ID:WwrTspGK0.net
まぁ20代なら大抵の場合は仕事を教えてもらう立場だかんな。
モノを教えて頂くならそれなりの態度が必要ってのは当たり前なんだけど、今の学校じゃそういうこと教えないんだろうな。
モノを教えて頂くならそれなりの態度が必要ってのは当たり前なんだけど、今の学校じゃそういうこと教えないんだろうな。
189: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:50:20.55 ID:xfB2jjl30.net
酒の席に誘われる
俺「酒飲めないっすから・・・」
相手「いいよいいよ。飲まなくて良いから」
仕方なく顔を出す
相手「まあ飲め！」
俺「いや酒は飲めないの」
相手「なんだよ、おまえみたいなやつがいるとシラけるんだよ！」
俺「酒飲めないっすから・・・」
相手「いいよいいよ。飲まなくて良いから」
仕方なく顔を出す
相手「まあ飲め！」
俺「いや酒は飲めないの」
相手「なんだよ、おまえみたいなやつがいるとシラけるんだよ！」
195: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:51:01.06 ID:4qFfF2c00.net
気を使って誘ってくれてるんだろうけど正直迷惑だからなぁ･･･
仕事上の付き合いでももっと気軽に断れる世の中になれば良い。
仕事上の付き合いでももっと気軽に断れる世の中になれば良い。
203: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:51:57.45 ID:Wgr4cLd/0.net
「先輩は働くために生きてるんですか？私は生きるために働いてるんですけど？」
208: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:52:21.88 ID:s+LdcpzW0.net
4月に60歳定年退職したばかり
37年間の勤務で一番困ったのは「朝の掃除の時間の早朝手当はなぜ出ないんですか」と
女子社員たちに聞かれた時
もう30年ぐらい前、当時は事務所の掃除は女子社員が持ち回りでやっていて
しかも9時始まりなのに、当番の女子社員は8時半に来てデスクの拭き掃除、さらに
社長や管理職をはじめ事務所にいる社員全員に朝のコーヒー（お茶）を配っていた
30分早くきてるのになぜ手当がつかないか、あの時は会社と女子社員の間で悩んだ
→今は専門業者が入って掃除制度そのものがなくなった、
→お茶は自分で飲める紙コップの機械が入った
37年間の勤務で一番困ったのは「朝の掃除の時間の早朝手当はなぜ出ないんですか」と
女子社員たちに聞かれた時
もう30年ぐらい前、当時は事務所の掃除は女子社員が持ち回りでやっていて
しかも9時始まりなのに、当番の女子社員は8時半に来てデスクの拭き掃除、さらに
社長や管理職をはじめ事務所にいる社員全員に朝のコーヒー（お茶）を配っていた
30分早くきてるのになぜ手当がつかないか、あの時は会社と女子社員の間で悩んだ
→今は専門業者が入って掃除制度そのものがなくなった、
→お茶は自分で飲める紙コップの機械が入った
220: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:54:02.08 ID:abNupXtB0.net
>>208
それは手当出してやれ。
そういう細かいケチから不機嫌な職場が生まれる。
それは手当出してやれ。
そういう細かいケチから不機嫌な職場が生まれる。
222: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:54:40.62 ID:NZsPANDy0.net
>>208
疑問ももっともだし対応も正しい良い例ですな
疑問ももっともだし対応も正しい良い例ですな
239: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:56:40.64 ID:Kbd/wxYuO.net
まあヤル気ないやつは出世できないから辞めてくだろ。居座っても30過ぎたら若いやつから無能扱いされるだけで居づらくなって結局やめる
295: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:04:20.99 ID:4O5kK0BfO.net
>>239
出世できないから辞める、というのが時代遅れ
今は出世なんて面倒だからしたくないんだよ
趣味に使う時間の方が大事、ストレスもなく
仕事は最低限やってりゃいいの
出世できないから辞める、というのが時代遅れ
今は出世なんて面倒だからしたくないんだよ
趣味に使う時間の方が大事、ストレスもなく
仕事は最低限やってりゃいいの
330: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:08:39.07 ID:DEBJk9mP0.net
>>295
> 仕事は最低限やってりゃいい
そういう考え方もあるのか。
理解できないけど。
> 仕事は最低限やってりゃいい
そういう考え方もあるのか。
理解できないけど。
253: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:58:31.36 ID:zOvpApKF0.net
誰の力も借りずに働ける人は別に拒否すりゃいい。
それ以外は飲み会程度の付き合いは必要だろ。
それ以外は飲み会程度の付き合いは必要だろ。
254: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:58:32.18 ID:ZaHQDOtw0.net
アメリカ人 定時帰り 能力が高ければいくらでも高給を狙える
フランス人 定時前帰り 数週間のバカンスが年2回
ドイツ人 定時前帰り フランスより短い労働時間
オランダ人 ヨーロッパ一労働時間が短い 週休3日
オーストラリア 定時帰り 年2回のバカンス
日本人（奴隷） 深夜まで労働 有給は一桁しか取れない 少子高齢化で80歳まで働き続ける予定
フランス人 定時前帰り 数週間のバカンスが年2回
ドイツ人 定時前帰り フランスより短い労働時間
オランダ人 ヨーロッパ一労働時間が短い 週休3日
オーストラリア 定時帰り 年2回のバカンス
日本人（奴隷） 深夜まで労働 有給は一桁しか取れない 少子高齢化で80歳まで働き続ける予定
272: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:01:07.20 ID:x4Fo034i0.net
>>254
アメリカが定時帰りだ？日本以上のガンホー精神なのに
脳みそが80年代だぞジジイ
アメリカが定時帰りだ？日本以上のガンホー精神なのに
脳みそが80年代だぞジジイ
285: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:02:58.28 ID:ZaHQDOtw0.net
>>272
平は定時帰りだわｗ何を言ってる
高給取りは死ぬほど（文字通りよく死ぬ）働くけどね
平は定時帰りだわｗ何を言ってる
高給取りは死ぬほど（文字通りよく死ぬ）働くけどね
297: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:04:28.06 ID:kS4PEp9u0.net
>>285
平は残業しても残業代はちゃんと出るしな
平は残業しても残業代はちゃんと出るしな
262: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:59:29.77 ID:JxPnORQ/0.net
俺は上との飲みの場合酔ったフリして絡む胸ぐら掴んだりとかすると、２度とお呼びが掛からないのを会得した。
269: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:00:42.19 ID:isCOWmTW0.net
>>262
無礼講無礼講言う奴に限って、無礼を寝に持つんだよな(笑)
無礼講無礼講言う奴に限って、無礼を寝に持つんだよな(笑)
276: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:01:57.67 ID:Wgr4cLd/0.net
飲み会って何の為にあるんだろうな？ｗ
親睦なんか深まらないよ
各々の愚痴やら人生訓聞いても「さようでございますか」で終わっちゃうんだよ
おまえのプライベートな考え事や感じ方なんかどーでもいいんだよ
おまえとは仕事上だけの付き合いなんだからよ
つまり、こーいう事なんですよ、上司や同僚のみなさん
親睦なんか深まらないよ
各々の愚痴やら人生訓聞いても「さようでございますか」で終わっちゃうんだよ
おまえのプライベートな考え事や感じ方なんかどーでもいいんだよ
おまえとは仕事上だけの付き合いなんだからよ
つまり、こーいう事なんですよ、上司や同僚のみなさん
757: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:54:18.90 ID:J3w5k25p0.net
>>276
まさにその通り！！
飲み会なんて出ないよ。これ以上仕事関係の人と
かかわりたくないし。仕事のときだけで十分。
まさにその通り！！
飲み会なんて出ないよ。これ以上仕事関係の人と
かかわりたくないし。仕事のときだけで十分。
277: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:02:14.16 ID:5YssAlPK0.net
残業はなくならないけど
飲み会なんて即刻なくせるはず
酒飲みがなんだかんだ理由つけて飲みたいだけ
飲み会なんて即刻なくせるはず
酒飲みがなんだかんだ理由つけて飲みたいだけ
323: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:07:58.09 ID:QsvTScm40.net
>>277
問題は、その酒飲みが、客なり上司なり自分や会社にとって利になる決断を下し得る立場に
少なからずいる事なんだがねｗ
問題は、その酒飲みが、客なり上司なり自分や会社にとって利になる決断を下し得る立場に
少なからずいる事なんだがねｗ
286: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:03:10.61 ID:gVOvaojp0.net
会社はできる人間と思って採用してんだから、もしできない人間だって判明したら給料減らすねって最初にいっとけ
450: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:21:47.28 ID:mAaRnx720.net
>>286
判明したら解雇できるし。
判明したら解雇できるし。
306: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:05:33.73 ID:Q70j15YG0.net
てかなんでそんなに飲みたいんだ？
飲んでも気分悪くなるだけなんだが
そうじゃない奴らは飲んでると何か面白いのか？
飲んでも気分悪くなるだけなんだが
そうじゃない奴らは飲んでると何か面白いのか？
336: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:09:32.37 ID:lcyJqHAD0.net
>>306
・家に帰りたくない（妻子に会いたくない）
・家に帰っても無趣味のためやることがない
だいたい、こんな連中だな
・家に帰りたくない（妻子に会いたくない）
・家に帰っても無趣味のためやることがない
だいたい、こんな連中だな
314: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:06:54.14 ID:CVb3fEHW0.net
仕事の話は会社でやれよ、とはマジで思うｗ
なんで金払ってプライベートの時間を犠牲にしてまで仕事の話をせなアカンねんｗ
あほかｗ
なんで金払ってプライベートの時間を犠牲にしてまで仕事の話をせなアカンねんｗ
あほかｗ
352: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:11:29.82 ID:4O5kK0BfO.net
>>314
日本人は効率が悪い
と世界各国から笑われてるからな
日本人は効率が悪い
と世界各国から笑われてるからな
381: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:14:03.38 ID:A/AHG5ge0.net
>>314
取引先との接待や同業他社との飲み会とかあんだよ。
取引先との接待や同業他社との飲み会とかあんだよ。
408: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:17:27.10 ID:QsvTScm40.net
>>314
人がそれなりの労力をかけてやってることの共通の話題なんだから、その話になるのはあたりまえだよｗ
都合が悪いのは、それに上下なり日ごろの失敗なりがつきまとうから
そういうの躱して楽しむにははコツがあるんだけど、結構難しいもんだよなｗ
人がそれなりの労力をかけてやってることの共通の話題なんだから、その話になるのはあたりまえだよｗ
都合が悪いのは、それに上下なり日ごろの失敗なりがつきまとうから
そういうの躱して楽しむにははコツがあるんだけど、結構難しいもんだよなｗ
315: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:07:03.31 ID:QIKodKeG0.net
飲み会誘って割り勘の上司ってなんなの？
320: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:07:49.18 ID:zOvpApKF0.net
会社なんて仲良しが集まってるわけじゃないんだから、無理やりにでも交流させなきゃ深まらん。
331: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:08:49.59 ID:kcZZBCo/0.net
飲み会なんて皆ハッキリ断るから誘いにくいわ
「絶対行かないです」「酒飲まないので行く理由がないです」
「仕事以外の付き合いは勘弁してください」
「忙しいので無理です」
「絶対行かないです」「酒飲まないので行く理由がないです」
「仕事以外の付き合いは勘弁してください」
「忙しいので無理です」
353: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:11:38.92 ID:SEqsA8sh0.net
>>331
そんなにハッキリ断られるのか・・
「まずい酒は飲みたくないのでやめてください」くらいオブラートに包んで断るのに俺なら
そんなにハッキリ断られるのか・・
「まずい酒は飲みたくないのでやめてください」くらいオブラートに包んで断るのに俺なら
376: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:13:40.36 ID:DEBJk9mP0.net
>>353
包んでねぇｗ
包んでねぇｗ
338: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:09:42.36 ID:CULxNbUE0.net
飲み会というのは上司に延々と説教されて割り勘と相場が決まってるんですなこれが
365: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:12:37.49 ID:zOvpApKF0.net
>>338
会社で説教しておまえに残業つけるわけにもいかんだろ。
上司は残業みたいもんだけどな。
会社で説教しておまえに残業つけるわけにもいかんだろ。
上司は残業みたいもんだけどな。
429: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:19:42.22 ID:xpc5nBUb0.net
>>338
説教される原因があるんだからもっと頑張れよ
延々と会社に対する愚痴しか言わない課長
自分から誘ったくせに設置されてるテレビを見て一切会話をしない部長
説教される原因があるんだからもっと頑張れよ
延々と会社に対する愚痴しか言わない課長
自分から誘ったくせに設置されてるテレビを見て一切会話をしない部長
359: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:12:10.06 ID:s+LdcpzW0.net
会社生活最後は総務部長だったんだけど、最後の最後になって
工場の方から「定時より10分前から行うラジオ体操は超過勤務手当の対象になるのか」
という質問も難しかった
9時が就業規則に書かれてる定時、工場では8時50分からラジオ体操を行い、9時から連絡事項などの
朝礼、9時10分ぐらいから仕事開始になる
そのラジオ体操の10分に手当をつけるか、就業時間外だから参加しなくてもいいのか、この結論はどうなるか
もう会社を定年退職してしまった俺には分からない
工場の方から「定時より10分前から行うラジオ体操は超過勤務手当の対象になるのか」
という質問も難しかった
9時が就業規則に書かれてる定時、工場では8時50分からラジオ体操を行い、9時から連絡事項などの
朝礼、9時10分ぐらいから仕事開始になる
そのラジオ体操の10分に手当をつけるか、就業時間外だから参加しなくてもいいのか、この結論はどうなるか
もう会社を定年退職してしまった俺には分からない
392: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:15:56.01 ID:HjD1FIcBi.net
>>359
準備は仕事じゃ無いからカネ払わん！
って会社はあるな。
仕事するために準備してんだから準備にもカネ払えよ。作業服に着替えるのは
仕事の為だろうがよ。
準備は仕事じゃ無いからカネ払わん！
って会社はあるな。
仕事するために準備してんだから準備にもカネ払えよ。作業服に着替えるのは
仕事の為だろうがよ。
410: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:17:53.75 ID:SEqsA8sh0.net
>>359
それ、9時からラジオにするだけじゃん・・・あるいは8時50分からが定時にすりゃいい
結局いままで払ってなかった、今まで無償でやらせてたことを変化させたくないだけじゃないか
必要ないならラジオ体操自体やめればいいしさ
なんかうらやましいわあなた
それ、9時からラジオにするだけじゃん・・・あるいは8時50分からが定時にすりゃいい
結局いままで払ってなかった、今まで無償でやらせてたことを変化させたくないだけじゃないか
必要ないならラジオ体操自体やめればいいしさ
なんかうらやましいわあなた
453: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:22:10.08 ID:2Ru34SYe0.net
>>359
法律的には、超過勤務手当を支払わなくてはならない。
でも、中小企業でコンプライアンスがいいかげんなところは、そんなことには、目もくれない。
労組があるところや、建築現場では、そういうことは、させないねぇ。
長い間お仕事お疲れ様でした｡
オレは、9年前にガンで強制リタイア。w
法律的には、超過勤務手当を支払わなくてはならない。
でも、中小企業でコンプライアンスがいいかげんなところは、そんなことには、目もくれない。
労組があるところや、建築現場では、そういうことは、させないねぇ。
長い間お仕事お疲れ様でした｡
オレは、9年前にガンで強制リタイア。w
397: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:16:13.04 ID:nk+WV1a60.net
新人の内は取り敢えず何でも受け入れとけよ
理不尽と思う事でもだ
着せられた罪は被れ
ある程度仕事ができるようになってから自分の意見を通せよ
半人前にもなってない人間が自己主張だけは一人前じゃ笑われて終わるだけだって
理不尽と思う事でもだ
着せられた罪は被れ
ある程度仕事ができるようになってから自分の意見を通せよ
半人前にもなってない人間が自己主張だけは一人前じゃ笑われて終わるだけだって
398: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:16:17.20 ID:R9kzcxnU0.net
仕事に限らず、なんでもそうだけど、
いい意味でも悪い意味でも、一番大事なのは人とのつながりだ。
１０年２０年たたないと実感できないと思うが、
いつまでも同僚しか仲間がいないうだつの上がらない社員もいれば、
いつのまにか自社はもちろん他社の重役とも仲良くなってるやつもいる。
十把一絡げに、飲み会なんか、ていうんじゃなく、
損得とか言うと一寸汚い感じだけど、
ここは出といたほうが良いとかいらないとか判断できるようになる為にも、
最初はある程度は出たほうが良いのでは。
と個人的には思う。
ま、価値観は人それぞれだけど。
いい意味でも悪い意味でも、一番大事なのは人とのつながりだ。
１０年２０年たたないと実感できないと思うが、
いつまでも同僚しか仲間がいないうだつの上がらない社員もいれば、
いつのまにか自社はもちろん他社の重役とも仲良くなってるやつもいる。
十把一絡げに、飲み会なんか、ていうんじゃなく、
損得とか言うと一寸汚い感じだけど、
ここは出といたほうが良いとかいらないとか判断できるようになる為にも、
最初はある程度は出たほうが良いのでは。
と個人的には思う。
ま、価値観は人それぞれだけど。
433: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:20:07.82 ID:iFlzTr830.net
>>398
その通りだとは思うよ。ただ、仕事の付き合いでの飲み会が面倒臭いのは変わらないけどｗｗ
その通りだとは思うよ。ただ、仕事の付き合いでの飲み会が面倒臭いのは変わらないけどｗｗ
481: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:24:42.37 ID:kwPMSLHl0.net
>>398
バブルの頃は、若い奴は奢られて当然だったから、愚痴くらい聞いてやる余裕もあったけれど
今は給料カツカツなのに割勘だから、苦しいのよ
損得以前に生活に響くから
バブルの頃は、若い奴は奢られて当然だったから、愚痴くらい聞いてやる余裕もあったけれど
今は給料カツカツなのに割勘だから、苦しいのよ
損得以前に生活に響くから
402: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:16:33.74 ID:ELFEEu3t0.net
アメリカって飲み会って感じじゃなかったけど
結構飲みは好きだった印象がある
たまたまであったチームがそうだったのかも知れんが
結構飲みは好きだった印象がある
たまたまであったチームがそうだったのかも知れんが
413: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:18:33.22 ID:XQarM7/e0.net
>>402
仕事もチームでやるもんだからなぁ
新人は自分だけスタンドプレイが許されると思ってるんだよ
仕事もチームでやるもんだからなぁ
新人は自分だけスタンドプレイが許されると思ってるんだよ
422: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:19:19.82 ID:QIKodKeG0.net
「今日飲み会行く？3,000円だけど」という上司には
「割り勘かよ！」ってツッコみたくなった
「割り勘かよ！」ってツッコみたくなった
430: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:19:47.47 ID:HFAtAFZN0.net
これって老人が「いまどきの若者は」とどの時代でもいうのと変わらんような
438: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:20:29.37 ID:ZaHQDOtw0.net
無趣味な人間にはわからないだろうけど、
家でやりたいことあるときに「飲み会来るよな？」って誘いはかなりイライラするものなんだよ
家でやりたいことあるときに「飲み会来るよな？」って誘いはかなりイライラするものなんだよ
467: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:23:18.90 ID:mNRy+SL80.net
>>438
もうちょっと協調性持てよ
酒飲みながらじゃないと本音ってなかなか話せないぞ？
酒飲みながら腹割って話して初めてお互いの人となりがわかるんだろうが
あ、飲めないって甘えた言い訳は無しねw
社会人なら飲めるよう鍛えてこい♪
もうちょっと協調性持てよ
酒飲みながらじゃないと本音ってなかなか話せないぞ？
酒飲みながら腹割って話して初めてお互いの人となりがわかるんだろうが
あ、飲めないって甘えた言い訳は無しねw
社会人なら飲めるよう鍛えてこい♪
525: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:29:34.90 ID:jZ38QkXqO.net
>>467
酒を飲まないと話せないってコミュニケーションが取れてない証拠だろ
ちゃんとコミュニケーションが取れてて信頼されてれば若い人から腹を割ってくれるもんだ
器が小さい先輩を持つと下が苦労するからお前から変わっていけ
酒を飲まないと話せないってコミュニケーションが取れてない証拠だろ
ちゃんとコミュニケーションが取れてて信頼されてれば若い人から腹を割ってくれるもんだ
器が小さい先輩を持つと下が苦労するからお前から変わっていけ
475: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:24:06.26 ID:PujYF63H0.net
社員旅行も嫌々行ったけど数年後にスナップ写真を見ると
青春の一ページとして思い出になってる。
青春の一ページとして思い出になってる。
497: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:26:45.51 ID:F/koO9370.net
皆思ってはいたけど口に出してなかった事を、ズバズバ口に出すのか
516: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:28:32.23 ID:cDVg5tgx0.net
面接の質問に「あなたは飲みニュケーションについてどう思う？」って入れれば解決
528: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:29:42.04 ID:QsvTScm40.net
>>516
すばらしいｗ
すばらしいｗ
573: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:35:04.77 ID:JGAjfdbnO.net
でもな、誘われるってことは素晴らしいことなんだぜ
621: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:41:26.51 ID:3cN8wFkT0.net
>>573
素敵な言葉だ。
心地の良い言語センスに溢れている。
素敵な言葉だ。
心地の良い言語センスに溢れている。
585: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:36:57.73 ID:i29QfqGu0.net
会社の経費で飲み代出す、って言っても来ない奴は来ないよ
それでいいじゃん
来ない席での仕事の話がガンガン進むなんていっぱいあるけど
それでいいじゃん
来ない席での仕事の話がガンガン進むなんていっぱいあるけど
607: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:39:26.76 ID:XQarM7/e0.net
>>585
そうなんだよなー
そういえばあの案件ってどうなのよって裏話になってじゃあ進めるかっていうのよくある話なのに
それを飲みの席に仕事を持ち込んで！とか業務だから残業代が！！ってアホらしくてびっくり
そうなんだよなー
そういえばあの案件ってどうなのよって裏話になってじゃあ進めるかっていうのよくある話なのに
それを飲みの席に仕事を持ち込んで！とか業務だから残業代が！！ってアホらしくてびっくり
626: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:42:02.11 ID:jS0OmtyZ0.net
文句もいいが人を上手く使えない己の反省もしたほうがいいと思うわ
701: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:48:31.49 ID:Qiwlog9a0.net
うちの息子も酒に弱いから就職してから家で晩酌して練習してたわ。
梅酒ソーダとカシスウーロンでw
梅酒ソーダとカシスウーロンでw
713: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:49:38.47 ID:l/RzSSYH0.net
>>701
練習して強くなるもんなのか？
おれなんか年々弱くなって今じゃ飲まないようにしてるわ
練習して強くなるもんなのか？
おれなんか年々弱くなって今じゃ飲まないようにしてるわ
768: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:56:10.76 ID:g0nC6vUK0.net
>>20代社員のイラッとする一言
上司のイラッとする一言も特集しろよ
上司のイラッとする一言も特集しろよ
799: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:00:36.33 ID:XQarM7/e0.net
>>768
酔っ払った上司が「関東弁はすましよってきらいなんじゃ」ってポロっていったら
次の日から新人社員がおれにしかしゃべってこなくなったｗｗｗ
酔っ払った上司が「関東弁はすましよってきらいなんじゃ」ってポロっていったら
次の日から新人社員がおれにしかしゃべってこなくなったｗｗｗ
780: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:57:32.92 ID:EMYBTuof0.net
>>768
俺がやった問題発言だと、
「労基署が有給取らせろってうるさいから取ってくれ。
取った上で出てきてくれると助かる。」って発言したら
労基署にチクられて電話かかってきた。
軽い冗談のつもりだったが。
俺がやった問題発言だと、
「労基署が有給取らせろってうるさいから取ってくれ。
取った上で出てきてくれると助かる。」って発言したら
労基署にチクられて電話かかってきた。
軽い冗談のつもりだったが。
789: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:58:21.43 ID:PRDcFCkS0.net
>>780
ﾜﾛﾀww
ﾜﾛﾀww
814: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:01:57.83 ID:JHhV+CoH0.net
人よりも仕事で認められるためには、
業務時間外でも努力せにゃならん。
業務に関係する資格をとったり勉強したりね。
飲み会だって、業務時間内に聞けないことを学ぶチャンスなのよ。
誘う方だって、一人前にしたくて誘ってるわけ。
別に、好きで部下や後輩を誘ってるわけじゃねえｙ。
業務時間外でも努力せにゃならん。
業務に関係する資格をとったり勉強したりね。
飲み会だって、業務時間内に聞けないことを学ぶチャンスなのよ。
誘う方だって、一人前にしたくて誘ってるわけ。
別に、好きで部下や後輩を誘ってるわけじゃねえｙ。
841: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:05:41.40 ID:HjD1FIcBi.net
>>814
そういいながら割り勘になんかされた日にゃ、若い方から見れば新興宗教の勧誘と変わらん。
そういいながら割り勘になんかされた日にゃ、若い方から見れば新興宗教の勧誘と変わらん。
869: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:10:05.81 ID:JHhV+CoH0.net
>>841
割り勘は理解できんな。
上司や先輩が誘ったら、飲み代は全て払う。
それで、仕事のことを教えてやる。
割り勘は理解できんな。
上司や先輩が誘ったら、飲み代は全て払う。
それで、仕事のことを教えてやる。
849: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:06:53.26 ID:Os+x+BMpO.net
上の人間は下を飲みに誘うなら高い店で全額奢れ
割り勘で誘うな
割り勘で誘うな
857: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:08:40.98 ID:m91RKZBe0.net
>>849
これだな
時間まで割いて飲みたくない酒飲んで金使わせるとか完全なパワハラだろ・・・
これだな
時間まで割いて飲みたくない酒飲んで金使わせるとか完全なパワハラだろ・・・
871: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:10:23.90 ID:GZgg8Z8H0.net
飲み会とやらがかける時間とお金に値するほど業績に貢献してるとは思えないけどね
単に上司が部下に自分を接待させたいだけだろ？
単に上司が部下に自分を接待させたいだけだろ？
893: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:13:42.29 ID:fbTgQ6kp0.net
>>871
上司も金を払っているから接待ではない。
上司も金を払っているから接待ではない。
911: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:15:20.25 ID:eY1iQbyb0.net
>>871
コミュニティを構築するツールだからなあ
飲み会に代替出来るツールが出来れば、拘る必要もないのだけどねえ・・・。
まあでもそれ以上に、世代間での会社に対する帰属意識のギャップが大きいかな。
勿論それは環境の違い。
高度成長真っ盛りで、会社に帰属してれば一生安寧に暮らせた世代と、
不況下で何時クビになるかもしれん環境に置かれた世代とじゃ住んでる世界が違うんだから・・・。
コミュニティを構築するツールだからなあ
飲み会に代替出来るツールが出来れば、拘る必要もないのだけどねえ・・・。
まあでもそれ以上に、世代間での会社に対する帰属意識のギャップが大きいかな。
勿論それは環境の違い。
高度成長真っ盛りで、会社に帰属してれば一生安寧に暮らせた世代と、
不況下で何時クビになるかもしれん環境に置かれた世代とじゃ住んでる世界が違うんだから・・・。
908: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:15:03.86 ID:B/ls99YK0.net
ソフトウェア開発の会社だけど、みんな帰る時間違うから
飲みに行くとかなっしんぐ。
気が楽〜
飲みに行くとかなっしんぐ。
気が楽〜
909: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:15:13.98 ID:n5ibhTUj0.net
付き合いを大事にする人が出世するというのもひとつの真実だろう
965: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 12:21:24.24 ID:pKA0C3Zm0.net
ホントは飲み会って上司が部下の悩みとか聞いてやる場なんだけどな…
515: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 11:28:24.65 ID:nnCLUSm70.net
社会人は大変っすなあ
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引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1398388686/
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:25 ▼このコメントに返信 今年の新入社員の歓迎会の費用が全部俺持ち
ちなみに去年俺の歓迎会はなかった
転職考えた方がいいだろうか
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:35 ▼このコメントに返信 何かが違う
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:38 ▼このコメントに返信 こういう話題で必ずゆとり教育を引き合いに出す奴がいるが
基本的な学習範囲が違うだけで考え方とかそういうの関係ないだろ
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:40 ▼このコメントに返信 イライラするならどんどん効果的に使っていこう
精神的にどっちが上に立ってるかの勝負だね
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:41 ▼このコメントに返信 若者の人間関係離れ
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:43 ▼このコメントに返信 自分では飲み会好きだからホイホイ参加してしまうのだが、少数派なのだろうか
もちろん事実上の参加強制はよくないと思う
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:45 ▼このコメントに返信 >「飲み会は残業代出ますか？」
って凄く嫌味臭い。出る訳ないのを知ってて言ってるんだから。
ストレートに「奢ってくれるんですか？」って言われた方がまだマシだわ。
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:49 ▼このコメントに返信 最大1時間付き合って、「仕事のことで考え事したいので早めに帰ります＾＾」
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:51 ▼このコメントに返信 ゆとりを生んだ政府の罪は重いな
自分も新人の時は「何でこんな事やらされるんだ」ってイライラしたけど
会社が自分に金を出してくれてると思えば…
まあ給料の面で欲が無くてもいいけど、40代50代になっても絶対後悔するなよ
良い事なかったと喚いても投資しなかった自分のせいだからな
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:52 ▼このコメントに返信 つまんねー職場にはつまんねー人間しか集まらないんだな
就業時間内外問わずいい人間関係築けてる職場で良かった
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:53 ▼このコメントに返信 新人「飲み会は残業代出ますか？」
社長「うるせー！！働いたって、そんなもん出ねぇよ！！」
新人「えっ？！」
俺「えっ？！」
労働基準監督署「せやねっ！」
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:55 ▼このコメントに返信 会社のために働いてるんじゃないんで ってとこだろうな
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:57 ▼このコメントに返信 いろいろと思うところはあるけど
>>「飲みも仕事のうち」
じゃあ、強制するなら金払えよ
>>「最初の一言ができないということもある」
正直できもしないのに、「やってみます！」って言って一人でため込んだあげく、ギリギリになって「やっぱり無理でした」って言われるよりははるかにいいんじゃないかな？
他の仕事優先してて、手を出してすらいないこともあるし。
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:57 ▼このコメントに返信 飲み会？ヒャッハー！タｗｗｗダｗｗｗメｗｗｗシｗｗｗゲットｗｗｗｗｗってな感じで行ってたわｗ
もちろんビタ一文払う気無し。部長クラスがいる時は高い物頼みまくりｗ
割り勘ならありえんが、上司の奢りならそれくらいのスタンスで飲み食いすりゃいいのにｗ
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:58 ▼このコメントに返信 最初から求人に書けよ
「飲み会に付き合える人優遇」とか
俺は酒もカラオケもタバコも嫌いなんだよ
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 15:59 ▼このコメントに返信 小中高 →「酒はイカンぞこんなに悪影響が飲む奴は不良」 ぼく「せやな」
大学 →「飲み会でイッキ強要とか犯罪だからね」 ぼく「せやな」
社会人 →「何で飲まないの？」 ぼく「えっ！？」
なお身内にガチアル中がいたので酒に対する印象は最悪
飲み会は行くけど飲ませんな
「一杯だけ」ですら嫌なんだ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:00 ▼このコメントに返信 今年からとある会社に所属してるけど、今度新人含めた50人分全額社長持ちで親睦会あるわ
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:03 ▼このコメントに返信 早く家に帰ってゲームしたいし、ネット見たいし、風呂飯も睡眠も必要だし
一人でやりたい事が沢山あって時間勿体無いのに、金払ってまで飲み会とか馬鹿じゃね
行くなら気の合う友達誘って行くわ
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:07 ▼このコメントに返信 なんで飲み会って「飲み」なんだ？
普通に「会」の要素だけでよくね
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:12 ▼このコメントに返信 ※19
アルコール入れて判断力低下させる
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:16 ▼このコメントに返信 なんで飲みに行きたくないんだろうな。俺なんて酒飲めないけど行ったけどな。
上層部の人間関係とか仕事のやり方とか抜け道とか色々聞くチャンスだったけど。
○○さんに資料もってくとなかなか戻ってこねえんだよなーとか、
ほほう。○○さんの時は報告用もコピー取っておくかとか、そういう細かいレベルで。
只飯を食べて、しかも今後の仕事がやり易くなるなんてサイコーとか思ってたが。
酒飲みに行って愚痴しかしない底辺上司だからか？
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:17 ▼このコメントに返信 正直、迷惑だからな。残業代出せよ。拘束されるのだから。
まず、定年までリストラされないということが前提にないと、会社に忠誠は誓えないし、会社の人と必要以上に時間を費やしたくないわ。
昔と違うのは、若者のせいだけじゃないよ。会社だって、上司だって、若手に要求できる水準の恩恵を与えられなくなってる事に気付けよ。
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:17 ▼このコメントに返信 スレの時間帯的にどのレスも説得力ねーよ
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:19 ▼このコメントに返信 飲みニケーション()こんな死語を使うとか流石老害w
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:22 ▼このコメントに返信 飲み会大っ嫌いだから行きたくないし行かないけど、
さすがに残業代出ますかとは言わないなぁ
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:23 ▼このコメントに返信 若い頃の飲み会は、つまらん楽しいとかよりも、社内外の人脈を広げる手段だったな。
今では仕事が楽で、異動も苦にならない。
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:28 ▼このコメントに返信 NOと言える日本人になったんだよ
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:31 ▼このコメントに返信 年寄りどもはさっさと隠居しろよ
お前らの常識はもう古いんだよ
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:32 ▼このコメントに返信 上司は自分が嫌われてるって自覚ないんだな
今の中高年は他人に厳しく自分に甘いからな
礼儀もマナーも酷いし飲み会断られて当然だろ
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:34 ▼このコメントに返信 前働いてたとこで「あ、割り勘だからな」て最後の最後まで
一滴も酒飲んでないし、飯も食わせてもらえなかったのに
言われたことがある
誰がそんなアホみたいなとこに行くか
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:35 ▼このコメントに返信 呑みの話メインになっててワロタ
とりあえず弁当持ってきてなければランチ、
弁当持ってきてたら15時の小休止にお菓子持ち込んでお茶、
ってので親睦をとるようにしてるなあ
ええ、PSP取り出して遊びだすアホ相手には何の効果もありませんよ、ええ
結局人それぞれ
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:44 ▼このコメントに返信 いつも思うんだけど酒の席で仕事のコツなんかを学べるから参加したほうがいいって奴
なんで普通に業務中や新人教育で仕事のコツ教えないの？
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:48 ▼このコメントに返信 バブル世代「空気読んで人間関係を作れば能力なくても給料もらえる」
今「自分の能力を上げないと仕事にありつけない、人間関係だけでは食っていけない」
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 16:56 ▼このコメントに返信 部下が指導されるのを拒否し上司は指導そのものを放棄する
会社潰れるよな内部から
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:01 ▼このコメントに返信 飲みに行くんじゃなくて食事に行くならいいぞ
おやじどもよ
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:03 ▼このコメントに返信 半年に一回位ならいいんだけど
元々酒飲めないし兼ねもキツイので毎月とかは勘弁してほしい
飲み会じゃなくて映画鑑賞とかでいいのにってなんとなくボヤいたら
年配上司が俺も映画見たいわって同調してくれて助かった
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:03 ▼このコメントに返信 やっと、感覚が他の欧米諸国に追いついてきたんだね。
仕事が好きな人は仕事をすればよいし、プライベートが大切な人はバランスをおもんじればいい。
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:04 ▼このコメントに返信 俺が新卒で入った会社は新歓が新入社員持ちだった。
当然お金なんてないんで、親から借りて皆の分払ったよ。
結局数ヶ月でやめたけど、今考えれば異常だよな。
人の金だと思って、飲みまくりやがって。
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:05 ▼このコメントに返信 飲み会について来る奴が仕事できる奴とは言わんが、誘っても>>2にあるような事を言って来ない奴は同世代にも裏で色々言われてる
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:07 ▼このコメントに返信 米22
こういう奴ってなんで起業しないんだろ…？
人間関係は嫌、会社に忠誠とかブラックｗｗｗ、見返りがない
なら自分で理想の会社作れよｗ
なんで自分殺してまで既存の組織の一員になるんだ…？
起業って「その気になれば」そんな難しいことでもないのにね
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:08 ▼このコメントに返信 40代以上のダメ上司がよく使う言葉トップ５
1位「俺たちの若いころはもっと〜」
・・・・・残業代がしっかり出て、タクシー代もチケットで出て、一日回れば
必ず成果の出た、景気が良かったヌルい時代を基準に今の話をするときに使う。
2位「飲めないと出世できないぞ？」
・・・・・「下戸でも出世してる人はいくらでもいる」という無知を晒したいときに使う。
3位「定時で帰る？空気読めよ」
・・・・・上司以外の心中察すると「帰ってもいい」ということになる。
4位「なんでわからないかなあ？」
・・・・・いきなり現場ほおり込まれて放置されて仕事わかるわけがない。
5位「そんなことより〇〇は？」
・・・・・上司が形勢不利から一気に自分のターンにもってくるときの必殺技。
○○に入るのはだいたい、今するべきことではない無意味なことが多い。
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:08 ▼このコメントに返信 腎臓が悪いので行けません
嘘も方便だ
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:09 ▼このコメントに返信 そんなネット上のネタ台詞マジで言うヤツ居んのか…
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:10 ▼このコメントに返信 米37
誤解してるようだけど欧米だって別に会社での人間関係を蔑ろにしてるわけじゃないからね？
飲み会→残業代！ なんてやつぁ干されるよｗ
未だ根強く日本に残る年功序列よりも実力主義に大きく傾いてるだけだ
結局は組織って人の集まりだからな
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:10 ▼このコメントに返信 飲み会を断ることは何にも思わないが、「飲みニケーションしないとコミュニケーション取れないんですか？」なんて上司にいう奴にコミュニケーションを語られたくはないな。
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:11 ▼このコメントに返信 >>208
早出手当てと掃除手当てを出して皆が争うように
朝掃除するようになった会社を知っている。
その社長曰わく業者に払う金＋社員の不満解消分と考えれば
その方がお得だったらしい。
対外的にも受けは良くなるし。
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:15 ▼このコメントに返信 社畜連呼のニートって虚しくないのかね？
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:18 ▼このコメントに返信 ＞アメリカ人 定時帰り 能力が高ければいくらでも高給を狙える
＞平は定時帰りだわｗ何を言ってる
＞高給取りは死ぬほど（文字通りよく死ぬ）働くけどね
アメリカってスゲージレンマ抱えてんのなｗ
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:22 ▼このコメントに返信 説得力のある返答が出来ないから部下の人格批判に走っちゃうんだよね
早く上司が部下を飲みに誘うのはパワハラと認識されるようにならんかな
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:31 ▼このコメントに返信 米49
そのうち上司が話しかけるのもパワハラってなるんだろうなｗ
もう社会出てくんなよ
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:36 ▼このコメントに返信 自由参加やチャリティーイベントなら自腹で良い。強制するならその分給料よこせ
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:37 ▼このコメントに返信 上司の愚痴聞かされるだけの飲み会なら行かなくていいよ
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:39 ▼このコメントに返信 付き合いでしゃーなく出てるが、本当飲み会はいらんわ
忘年会みたいな節目のやつは別にいいけど、突発的なやつは本当勘弁して欲しい
マジで大して仲良くもない奴らとの飲み会なんて仕事と変わらん
飲みニケーションとか言ってるけど、一方的に言いたいこと言われるだけで全然コミュニケーションになってない
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:41 ▼このコメントに返信 もう誘わなきゃいいんだよ。大体、若いのと呑んだって話は合わんわ気は使うわ奢ってやんなきゃならないわで良いことなんて無いんだから。これで当の本人には疎まれるんだから終わってるだろが。
酒は好きな者同士、楽しくやれる者同士で行けばいいんだよ。
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:48 ▼このコメントに返信 ある程度年齢上の人等と飲んだ方が楽だな
別に意識高い奴等みたいに仕事の人脈がーとかは思ってないし、嫌は嫌だし、酒も飲まないけど
一番嫌なのは、若手オンリーの飲み会かな
数ヶ月に一度仕事の電話で話すか、仕事で会うかの奴らと飲み会しても話すことねーよ
もうグループ出来てるし、結局皆同じ人としか話さないし、わざわざやる意味あんのと毎回思うわ
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:51 ▼このコメントに返信 奢りならホイホイ行く
仕事でもないのになんで仕事関係の連中の飲まなきゃならんのか、罰ゲームかよ
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:53 ▼このコメントに返信 つーかなんで飲みしか選択肢ないわけ？食事会でもゲーセンでもカラオケでもいいだろうに飲みしかやらないとか飽きるわ。
別に酒は嫌いじゃないが全額奢りでないなら愚痴をきかされるだけの拷問だわ。
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:54 ▼このコメントに返信 飲みニケーションは大事よそら
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:56 ▼このコメントに返信 結局雇われ側の低レベルなすれ違い
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 17:58 ▼このコメントに返信 こんなヤツ雇わなきゃいいのにｗ
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 18:02 ▼このコメントに返信 仕事中に酒飲むわけでもないのに、飲みニケーションして意味あんのかと毎回疑問だなぁ
しらふじゃ話せないこともあるとか言うけど、仕事の付き合いの連中にしらふじゃ言い難い事わざわざ酔って理性飛ばしてまで言う必要あるか？
別に仕事の相談するなら食事だけでいいし、言いにくい相談や愚痴なら友人に言うから飲む意味が感じられない
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 18:02 ▼このコメントに返信 失礼ったってどんなに失礼のないように言ったって結局自分の思った通りに動かないと納得しないだろお前らは
ぼく「私生活まで干渉して心まで支配しようという村社会的な気持ち悪さが嫌なだけです
そりゃある程度の権力者になればそういう悪習にも役得があるんでしょうけど組織全体と して考えれば必要性があるとは思えませんね
でわ」
上司「お前村八分な(^^)」
これが現実だろ
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 18:03 ▼このコメントに返信 もうちょっと余裕持って良好な関係築こうとか考えればいいのに
つーか飲み会全然ない職場だと距離縮まんないからやりづらくないか？
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 18:14 ▼このコメントに返信 バブルの頃、先輩のおごり(会社の交際費ｗ)でしこたま飲んだ世代は
円滑な仕事のために飲みに行くぞ、ただし割り勘だ！とか言うから困る
俺らは飲みたくもない酒の席にビタ一文払いたくないんだよ
65 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 18:19 ▼このコメントに返信 アルコールとか基本毒なんだから飲み会で仕事を円滑に進めるどころか逆効果だわ
とっとと飲み以外のコミュニケーションツールが台頭して欲しい
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 18:31 ▼このコメントに返信 いい加減、戦後昭和生まれの社畜が古今東西で唯一の例外的奴隷精神の持ち主だってことに気付けよ
67 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 18:31 ▼このコメントに返信 昔と今で労働条件・環境全然違うんだから、昔との比較は無意味
その上で、会社が社員をきっちり守る姿勢がある（正社員雇用、能力に応じた適正な仕事を与える、休暇などしっかり取らせる）なら、社員にも会社へある程度忠誠を誓わせてもいいだろう
そうでないのに忠誠だけ誓わせようとするならば、反発されて当たり前
68 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 18:44 ▼このコメントに返信 1で言ってることは自分らが新入社員の頃にも言われてることだからな。
そんなことないと思ってるのは気づいてないか思い出補正で忘れてるだけ。
69 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 18:48 ▼このコメントに返信 家に居場所がなくて早く帰りたくないから誘ってくるのかと思ってたw
70 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 19:11 ▼このコメントに返信 まともに信頼関係築けてないからこういうこと言われるんじゃないの
71 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 19:21 ▼このコメントに返信 飲み会が親睦に役立ってることは否定しないからせめておごってくれ。
上の世代に余裕がないのもわかるが、若手はそれ以上にお金ないからな。
あと頻度は年数回にしてほしい。ただてさえ残業があって疲れてるんだから。
72 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 19:23 ▼このコメントに返信 71がいいこといってるな
確かに何事も程々が・・・
けど全員じゃないけど若いやつらは危機管理がないなｗ
口開けて仕事してやがる・・・
73 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 19:33 ▼このコメントに返信 来ない理由を新人側に押し付けようとしてるけど、ホントか？
飲み会でコミュニケーションって言うけど、コミュニケーション取ろうとしてる？
新人がちゃんと盛り上がれるような会話しようとしてる？
オッさんらは気づいてないかもしれんが、飲み会断る新人君たちも、同期飲みとか、
職場の先輩との飲み会とかは喜んで参加して楽しんでたりするんだよ
来ないとか考えれない！って怒る前に、なんで来てくれないのか考えて
74 名前 ： 暇つぶレの名無しさん投稿日：2014年04月25日 20:06 ▼このコメントに返信 飲み会な...相手によるってのが本音じゃねーの?
本当に気の合う上司なら別に逝っても良いよ。
そんな上司と飲んでると仮に仕事の話になってもすごーく建設的に話が進む訳だよ。
そんなもん一緒に仕事してりゃ大体わかると思う。
普段から建設的な仕事の進め方をする。
飲めない人にも無理強いしない。
不用意に相手のプライベートにも入り過ぎないor入らない。
部下の翌日の予定も気にしてくれて早上がりも許容するよ。
米50
高級車や高級腕時計を見せつけたい訳?
家のローンがキツイってほざく訳?
子供に金が掛かるってほざく訳?
部下のプライベート詮索+干渉の後に洗脳したい訳?
男は結婚して子供を設け養って一人前ってほざく訳?
嫁を抱けないとかほざく訳?
そのくせ「恋がしたい」ってほざく訳?
最後には「独身は気楽でいいよな（笑）」ってほざくだろ?
そんなお前はお前抜きの飲み会が有るのが想像できんか?(嘲笑
米73
>来ないとか考えれない！って怒る前に、なんで来てくれないのか考えて
良い事言うね...それこそ建設的意見だな。
75 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 22:16 ▼このコメントに返信 回答者が40代ってことは、20代社員の親世代か
自分の子供にも同じように文句言うのかな
76 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月25日 23:19 ▼このコメントに返信 昔はよく「実際に給料分の働きができるようになるまでに○年かかる」とか言われてたけど
今は一部の優良企業を除いたら、若者なんて割に合わない労働を強いられ搾取されるだけだと思うわ
77 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月26日 01:16 ▼このコメントに返信 ttp://unkar.org/r/kankon/1379854230
地域対立・世代対立・男女対立・メーカー対立他世論工作多数「日本,分断工作スレを報告するスレ」「サルでもわかる,TPP」で検索
78 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月26日 02:24 ▼このコメントに返信 飲み会大好き
↓
家でやりたいことがない
↓
読書とか映画とか音楽鑑賞とかそういう趣味がない
↓
文化レベルが低い
↓
お話しても楽しくない
79 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月26日 09:30 ▼このコメントに返信 米78
あーそれ解るわ
飲み会(だけじゃないけど)相手の文化レベルが低いと合わせるのが大変。
普段話してても疲れるな...故事成語等を言っても解らない。
まだ故事成語等を言っても「それ何?」と言って学ぼうとする人はまだ良い。
「訳の解らんことを言うな!」これは辛いよな。
80 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月26日 13:31 ▼このコメントに返信 部長クラスが出てくる飲み会は、
部長クラスの普段ピリピリしてるおっちゃんが中学生レベルの事で話していておもしろい。
後輩の飲み会は
自分が知らなかった後輩の関係性が見れておもしろいし、
若い世代だと、自分が全く知らないジャンルの話が聞けておもしろい。
同期は、
何にも気にせずに馬鹿な事話せるからおもしろい。
ただ、興味持ってる所がハマらないとびっくりするぐらいに退屈。
81 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月26日 15:00 ▼このコメントに返信 ゆとりは使えないクズ
ゆとりは俺達の年金のためにキリキリ働けや
82 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月26日 17:33 ▼このコメントに返信 飲みの誘いに否定的な奴に一つだけ忠告するとすれば
誘ってる方は別にお前に来てほしいなんて思ってないってこと
いるから”いちおう”誘ってるだけってことには気づいとけ
やる気ない、いちいちそういうのを態度にだすやつが来ても場が冷めるんだよ
でも一人だけ誘わないとイジメみたいになっちまうから形式だけ言ってるだけ
83 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月26日 17:47 ▼このコメントに返信 米82
>飲みの誘いに否定的な奴に一つだけ忠告するとすれば
ハイハイ、忠告ね。(笑
何故来てもらえないのかを考えろと"忠告"しておくよ。(笑
>誘ってる方は別にお前に来てほしいなんて思ってないってこと
>いるから”いちおう”誘ってるだけってことには気づいとけ
で・・・お前はお前抜きの飲み会が有るかどうか想定した事が有るのか?(嘲笑
84 名前 ： 83投稿日：2014年04月26日 18:44 ▼このコメントに返信 補足
>誘ってる方は別にお前に来てほしいなんて思ってないってこと
逝きたかったらyesがでるだろ?
noって事は別にお前とはプライベートで付き合う価値無いってこと。
そこも考える様に忠告しとく。
85 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月26日 20:11 ▼このコメントに返信 >>178
ああ？後輩に仕事教えるのも仕事のうちだろうが。それ込みで給料貰ってんだろ！
86 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月26日 20:14 ▼このコメントに返信 8: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:20:18.45 ID:IY11GTu/0.net
うちはリア充みたいな若い奴の方が飲み会やりたがるな
13: 名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／ 2014/04/25(金) 10:22:45.18 ID:ELFEEu3t0.net
>>8
結局それ
だめな奴はリアルを充実させる能力が無いから
当たり前のように一番近い社会で摩擦を生む
しかも四六時中いいわけばかり考えてる
いっそのこと社会にかかわらないで言い訳だけ考えて山にこもってればいい
なわけねーだろリア充だったら時間埋まってて飲み会とかなおさら行かんわ
87 名前 ： 暇つぶレの名無レさん投稿日：2014年04月26日 21:28 ▼このコメントに返信 飲み会に出る出ないで...アホくさ。(笑
俺はこの件に限らず色んな処で書いている事が有る。
リーダーシップとヘッドシップの区別が出来ているのか?
コミュ力とおべっかの違いを認識してるのか?
そこを問いたい。
88 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月27日 17:05 ▼このコメントに返信 いいか？酒が飲めない奴がダメなんじゃない
社会ってのは人付き合いでできてるんだよ。テストの成績じゃなくてさ
その社会で「人付き合いを軽視する奴」に居場所なんてあるわきゃねーだろ
飲み会が嫌いな奴なんて大昔からいたんだよ
でも現実に今も飲み会はあるし、この先も続くんだ
その意味を少し考えてみろ。文句言う前にさ
89 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月27日 18:42 ▼このコメントに返信 米88
>その意味を少し考えてみろ。文句言う前にさ
何度も同じことを言わせるな!
何故来て貰えないのかよく考えろ。
お前抜きの飲み会の想定をしろ。
90 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月27日 19:18 ▼このコメントに返信 おっさんも寂しいんだよ、若い子に相手されないとさ。
91 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月27日 20:50 ▼このコメントに返信 米90
>おっさんも寂しいんだよ、若い子に相手されないとさ。
良いセン逝くんじゃないの?
そー言うのをポロっと柔らかく言ってみたら?
92 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月29日 13:05 ▼このコメントに返信 ようやく日本の労働者の意識が俺に追い付いて来たか、大変いい傾向だ
俺は社会人になって以来終始一貫して飲み会断ったりドタキャンし続けて来た
それが原因で転職回数は同世代最多だろうよ
反省はしてない
労働力は対価が支払われる限り提供してやるが、対価が発生しない雑用には一切付き合う義理も筋合いもない
コミュニケーション云々は趣味友達と炸裂させるから良い、社内の奴等はコミュニケーション対象外
仕事だから仕方ないから出社もするし最低限業務に必要な会話だけ してやってるんだ、有り難く思え社畜どもが
93 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月29日 16:18 ▼このコメントに返信 >>おっさんも寂しいんだよ、若い子に相手されないとさ
んなもん知った事か,おっさんはおっさん同士勝手に飲みニケーション()とやらをやってろいw
若い世代をおっさん世代の価値観で振り回すな,巻き込むな,Ｅ迷惑だ
俺らは俺らで気の合う奴等と飲みも行くし飯も喰い行くし,クラブ(おっさん世代で言うディスコ,それともゴーゴー喫茶wwwwwwか)やライヴや他のイベントだって行くんだ
おっさん世代とは遊びの土俵自体が違うんだ,2つの土俵は永遠に交わる事はない
94 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月29日 16:26 ▼このコメントに返信 >>飲み会が嫌いな奴なんて大昔からいたんだよ
でも現実に今も飲み会はあるし、この先も続くんだ
その意味を少し考えてみろ
⇒ おまえら社畜が全体原理主義だから,その力を最大限に発揮して
反対者を強制連行してるだけだと云う事実に気付け
「飲み会来なけりゃ次の異動どうなるか分かってんだろうなぁ。別に網走支店や那覇支店に飛ばしてもいいんだぜ？」
「飲み会来ない奴は昇給も賞与も若干カットだかんな」
「君は先日の飲み会欠席したので席は窓際になりましたwww」
これだろ,身に覚えあるだろ,腐れ社畜どもが
95 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年04月29日 16:32 ▼このコメントに返信 >>リーダーシップとヘッドシップの区別が出来ているのか?
コミュ力とおべっかの違いを認識してるのか?
このレスを書いた奴は非常に良く理解している
その調子で今後もあちこちで書いてくれ
日本人の大半はコミュ力をとおべっかを混同しているからな
俺みたいにきちんと棲み分けが出来てる奴は日本企業では煙たがられ退職に追い込まれる
個人を重んじるフランスかアメリカに生まれたかったわ,日本に生まれた時点で負け組www
96 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年02月22日 23:48 ▼このコメントに返信 奢っていただけるならいくらでも行きます
酒癖悪いのは無理だけど