実の子に「おまえは川原で拾ってきた」と話す謎発言の理由 : 暇人＼(^o^)／速報

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実の子に「おまえは川原で拾ってきた」と話す謎発言の理由

1: トラネコ◆EDwr815iMY 2014/06/01(日)16:10:21 ID:x0KZofSZs

実の子に「おまえは川原で拾ってきた」と話す謎発言の理由は？
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2014年6月1日(日)12時00分配信

■拾い子＝魔除けは本当？

「『魔除け』のつもりで『お前は拾ってきた子なの』なんて言われたらたまったもんじゃない」（nina1313amさん）

普通なら仰る通り！といえますが、こんな歴史もあるようです。

「かなり昔（安土桃山時代以前）から、『捨て子は強い子に育つ』という言い伝えがあって、年老いてからやっと後継ぎの男子に恵まれた『豊臣秀吉』は、わざわざ、その子どもを一旦、城の門前に捨てさせて、守り役の家臣に拾わせたという話があります」（deadlineさん）

古くからの慣習は質問者さんと状況は似ていますが、名前自体にも「捨て子」「拾い子」を表した名付けがあったそうで、豊臣秀頼の幼名は「拾い」（拾丸）と付けられています。当時は悪霊が幼子の命を奪うという考えから、家臣に「お拾い様」などと呼ばせては病魔に大切な存在と気づかれると秀吉が注意したといいますから魔除けの意味合いもあったようです。

noname#96725さんは「知人のお父さんは捨吉という名前です。戦前生まれの人名にはたまに見掛けます」と、厄除けや縁起担ぎの一つと話されますが、質問者さんの場合は名付けではないものの、そんな慣習に則った親の愛情といえそうです。でも、この慣習はもっと昔にもあったのでしょうか？

■魔除けのために驚きの名付け

Q＆A「人が嫌がるような変な名前について」では、昔にあった厄除けの意味合いを込めた名前について、こんな回答が。

「牛若丸みたいな『○○丸』というのが比較的多かったのですが、この『丸』というのはつまり『おまる（糞、後世には便器）』のことだと聞いています。物の怪に対して、うちの子は汚いから触るんじゃないよ～と言ってるんですね」（noname#11187さん）

「平安時代初頭の桓武天皇の夫人の一人に藤原小屎（中務大輔鷲取の娘万多親王母）。服牟志子女（はとりのしこめ（醜女）平安初期の女官か？）。阿古久曾 (あこ（愛称）くそ紀貫之の幼名)」（fuzigidaneさん）

現代では考えられない命名には驚かされますが、特に平安時代は貴族の間でも盛んな習俗だったとか。王朝美学が強調される時代ですが、悪霊から身を守る「言葉の力」に重きを置いた逆説的な表現には、「美しさ」だけではない当時の価値観が垣間みれますね。

詳細のソース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1090932

2: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/01(日)16:14:34 ID:UY889pHBM

俺は木の股から生まれてきたのだ

3: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/01(日)16:25:54 ID:GqC0RkbwZ

これ言われてたうちの兄は
「通りで俺はこの家の奴らとは気品が違うと思ったよ」
と申しておりました

4: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/01(日)16:29:59 ID:XthFI1W38

では本当の父母を探しに三千里の旅に出てきます

6: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/01(日)16:47:01 ID:77qc91FPp

いろいろ説はあるだろうけど、ちょっと勉強になったぞ。

8: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/01(日)16:57:47 ID:NraV3xqv5

ロシア人の名前も魔除けのためにひどい意味だと聞いた事があるんだが、例が出て来ない。

9: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/01(日)17:35:21 ID:sUJZ68w7A

はじめて知ったわー

10: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/01(日)17:49:34 ID:jjnuGlMqX

豊臣秀吉のエピソードは歴史好きならみんな知ってるよ。
わざわざドヤ顔で記事にするようなことか？
今は単に子どもへの嫌がらせ＆虐待で使われてるのに、大昔の話を引き合いに正当化するとか。
本気で信じる馬鹿がいたらどうするんだ!?

魔除けで男の名前を女のような名前にするのは現在でも行われてる地域がある。
キラキラネーム年代ではない男で「○美」という女っぽい名前の人はその魔除けを信じてる地域出身である可能性が高い。

11: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/01(日)18:00:11 ID:CePkd7Zos

>>10
それは同感。
昨今のＤＱＮネームの言い訳だったら痛いだけ。

ただ、「子供が可愛いと魔物に奪われるから汚い名前にする」という思想は興味深い。
「どろろ」の百鬼丸もそういう考えで身体の部分を魔物に取られたのかね？

14: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/01(日)19:41:33 ID:lBzMSYehU

秀頼の話しは小学校の図書館にあった歴史の漫画で読んだな
十年以上も忘れてたのに今ポッと思い出した。侮れないな小学生の読書

15: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/01(日)20:58:00 ID:338dKVbfy

まあ、お兄ちゃんと妹の会話なら、ありふれたエロゲ展開だな

16: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/01(日)21:11:31 ID:77qc91FPp

秀吉に「お捨て」って子供いなかったっけ？

17: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/01(日)21:24:28 ID:jjnuGlMqX

>>16
3歳で死んだ鶴松のことだな。
「お捨て」で失敗したので「お拾い」にしたわけ。

19: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/01(日)23:57:53 ID:pVZAoMyS1

信長に奇妙丸って息子が居たよね

31: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)19:33:46 ID:viw29Zpb1

>>19
茶筅丸とかね
初めて聞いた時はこういう風習があるって知らなかったから
ひでーと思ってた

20: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)00:15:08 ID:1vrvwxvv5

子どもがよく死んだむかしは、かわいい赤ちゃん子どもは
あまりにかわいいから悪魔や神様に魅入られ
連れて行かれちゃったんだ(死んでしまった)、と
考えたんだろう。
魅入られないように不細工な名前を付けて
悪魔や神様の目からカモフラージュしたんだと思う
うちの祖母も、幼くして死んだ娘のことは
色が白くて本当にかわいらしい子だったと言い
無事に元気に成長した娘(私の叔母)のことは
真っ黒くて不細工だけど健康に育った、と
言っていた

22: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)00:44:21 ID:Pa0AM6FeA

刺青で牛若丸が多いのも、その理由なのかなぁ((*ﾟ∀ﾟ))

26: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)05:42:30 ID:SB5s4qxzH

俺も橋の下で拾ってきたって言われたな。
同僚にその話したらすごく驚かれた。
どこの親も子供にはそう言ってるものだと思ってたから俺も驚いた。

27: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)07:43:48 ID:nV3vmcKWi

>>26
親から言われたんだったら虐待だね。
周囲に驚かれても(馬鹿にされても)仕方ない。
その話を聞いた同僚は内心「無教養な親に育てられた可哀想な人」と思ったんじゃないかな。
親が子どもにそういう話をする地域は、たいてい周囲から遅れた地域…B地区に隣接する場所だ。

29: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)15:04:00 ID:FULBShwLd

橋の下に子供が落ちてるって発想はどこから来たのか？
あとよく香港に売り飛ばすと言われたな。

32: 名無しさん＠おーぷん 2014/06/02(月)20:09:29 ID:ad11rb1kx

信長のセンスはなんか違う気もする
三七とか人って…

それにしても橋の下ネタは無かったなあ
割と良くあるネタなのか？
お前を捨てて貧しいアフリカ人を育てたい～とか産まなきゃ良かった～は良く言われたけど、なんか言われすぎて最後には飽きてた

24: J(&◆KTcLjmcHV0nj 2014/06/02(月)01:20:13 ID:Au0ipCHBJ

俺も河原で拾われたらしい。
桃太郎っぽくていいだろ！