1： 逆落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:02:13.24 ID:thbNN8ix0.net
新入社員が働き出してから、2か月になる。会社からの具体的な指示に従いながら、仕事の進め方を覚えていく時期ではあるが、
上司や先輩はきちんと指導できているだろうか。

日本法規情報が20代から40代の1290人を対象に調査したところ、「ゆとり世代」の社会人が「職場で苦痛に感じること」のトップは、仕事について「きちんと説明してもらえないこと」で24%だったという。次いで多かったのは「『ゆとり世代はこれだから…』という言い方をされること」で16%だった。

ゆとり世代は、小中学校で2002年度から施行された「ゆとり教育」を受けた世代で、1987年4月1日生まれから2004年4月1日生まれまでが該当するとされる。今年の新入社員は、91年〜92年生まれが中心となり、まさに「ゆとり世代ど真ん中」だ。詰め込み教育からの脱却や、個性重視などが唱えられたが、その一方で「学力低下」や「甘ったれ世代」などの悪いレッテルを貼る人もいる。

今回の調査でも、ゆとり世代以外からの評価では「指示したことしかやらない。もしくは指示したことしかできない」が最も多かった。「すぐに言い訳をする」「自分で考えることをしない、全てマニュアルに従う」という声も多い。

とはいえ、入社数年以内の若者に「指示したことしかやらない」とけなすのは、いかがなものだろうか。部下に対して明確に目標を示し、やり方を指示し、問題があれば的確に指導するのが、上司の仕事というものだろう。

人材育成会社ジェイックが2014年入社の新入社員に行なった調査でも、「上司との関わり方に期待すること」という質問に対し、「ダメなところはきっちり指摘して欲しい」「どんどん成長させて欲しい」に次いで、「指示は具体的に出してほしい」「仕事は丁寧に教えてほしい」という回答が上位に来ている。

指示を明確に出し、それにどう応えたかで評価を透明にしていくことは、「以心伝心」が通じない外国人や女性を労働力として使っていく場合にも、特に求められることだ。それを怠って「これだからゆとりは…」と嘆いているとすれば、若手から「仕事についてちゃんと説明しない上司が悪い」と不満があがるものも、もっともではないか。
http://yukan-news.ameba.jp/20140604-136/



3： ミラノ作 どどんスズスロウン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:05:06.36 ID:nx4jlXqeO.net
全体を理解してないから
次にやることがわからないんだろ

75： ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:07:48.76 ID:sMabeUFd0.net
>>3
まさにこれ
仕事の内容把握してない人間にはマニュアルは必要
長年居ると社内の常識を社会の常識だと勘違いしてしまうから

5： グロリア(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:07:14.57 ID:6RrZIHAr0.net
指示されたことだけやる　→この指示待ち人間が！

指示された以外の事もやる　→余計なことするなボケ！

11： 急所攻撃(庭)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:10:40.04 ID:3U/iH3gS0.net
>>5
そりゃ余計な事したら怒られるだろ





6： キャプチュード(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:07:47.78 ID:LJr9pOpg0.net
それ言ってる連中はやれたのか、っていう疑問はある。

7： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:08:09.57 ID:vSLbJEkN0.net
こいつには日本語が通じてないんじゃないか？
って思うことがたびたびあるな

288： ジャンピングエルボーアタック(空)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 15:29:38.71 ID:/hmIvIlki.net
>>7
日本語通じてないのは確か
ちょっと難しい慣用句など使おうものなら
あいつらすぐ黙る
まだマシなやつはその後ググってるがな

2chでもあるスレで「吊るし」が通じなくて
逆ギレしてるゆとりがいるわ

8： クロスヒールホールド(北海道)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:09:56.62 ID:Prw6JJ510.net
指示を抽象化して範囲を広げればいい

10： フランケンシュタイナー(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:10:19.57 ID:lx95RIHf0.net
「勝手なことをするな」 vs 「指示したことしかしない」

この戦いは、永遠に続くと思うが。

12： 逆落とし(福岡県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:11:03.91 ID:YYGEulXM0.net
指示してないことまでやるほうが問題だろ

13： トペ スイシーダ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:12:35.42 ID:fHGDsPg40.net
指示したこと完璧にこなすなら超使える部下じゃん

15： ラ ケブラーダ(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:14:38.27 ID:UKQmFk520.net
こんなん昔から言われてるで

18： ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:18:39.74 ID:o+UBmwnq0.net
何しても愚痴愚痴言われるんだから
余計なことしない方がまし

21： ランサルセ(岐阜県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:20:16.08 ID:efaQYtCw0.net
本当に有能な指導者ならゆとりでも使いこなせるだろ
本当に有能な指導者ならな
さもなければ切れ

28： フランケンシュタイナー(京都府)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:25:45.41 ID:7Oj2u+530.net
長いこと会社にいて年功序列で指示する側になっただけの無能なおっさんも多いから

29： 栓抜き攻撃(芋)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:27:16.57 ID:PvwtdeoN0.net
「今の新入社員は使えない」
と言っている奴は人を使う地位には向いていない

31： 男色ドライバー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:28:19.83 ID:TiH0R6By0.net
ゆとりって無能扱いされても、○○の方が無能だ！○○が悪いからだ！
って矛先を変えるだけで、自分が無能であることは一切否定しないんだよな
ゆとりならではの発想法だと思う

32： フライングニールキック(広島県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:28:42.28 ID:/6ODNN1i0.net
高校の時の掃除時間のことなんだけどさ
進路担当の主任がチリ集めしてたから
溜まってたゴミを出す前に「これ、持っていっていいですか？(あなたのゴミも一緒に持っていきましょうか？)」ってつもりで聞いたんだよねそしたら
「ガキか、勝手に持っていけよ！言われないとわからないのか！」
って物凄い勢いで怒鳴られたのがトラウマ気味
世間の評価が高かった分衝撃だったよ

69： 足4の字固め(空)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:03:29.61 ID:+P1jKqr+0.net
部下の指導って難しいね
うちでは最初にガイドラインを説明してあとはホウレンソウの徹底だね
>>32
教師はそんなもんだよ

34： 張り手(庭)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:29:53.52 ID:lFYg4HMx0.net
ただ単に「やる事」だけを説明する無能が多すぎる
仕事の全体像や目標目的を把握させれば捗るのに

48： ラダームーンサルト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:41:19.28 ID:NBuhAqEt0.net
>>34
それそれ
ゆとりも柔軟性がないけど教える世代も下手くそなんだな
細切れに説明するから記憶に残りづらい

35： ジャンピングカラテキック(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:31:38.12 ID:twWJ3Vb80.net
おめーのカーチャンや嫁じゃねえんだから、他人はそんなに気を利かせたりはしねえんだよ

37： ドラゴンスープレックス(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:33:48.77 ID:m0yxxNrJO.net
やってみせ言ってきかせてさせてみせ誉めてやらねば人は動かじ

38： ファイヤーボールスプラッシュ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:33:53.74 ID:H+GW7qBL0.net
ゆとりは指示したことをせず
勝手にアレンジして場を乱す

93： リキラリアット(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:19:01.08 ID:yrp9w1Mj0.net
>>38
これ

40： ストレッチプラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:35:11.65 ID:QjBeVOzd0.net
善悪で判断すると職場は冷え込む

43： ダイビングフットスタンプ(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:38:16.87 ID:R/qpQUaY0.net
臨機応変にやれと指示をしろ

44： キングコングラリアット(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:39:30.57 ID:km67dV0W0.net
>>43
〇ォーク准将

「高度な柔軟性を維持し臨機応変に対応せよ」

45： リバースパワースラム(関西・北陸)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:39:36.82 ID:g2QhgeCBO.net
「指示外の事も、自分で考えて、指示が足りてない事に気がついたらやるように。ただし、指示が足りてないと考えた部分を本当にやるべきかの確認は取るように」
こういう指示も最後に出しておかんとどうにもならんわな。
へそ曲げさせても仕方ないし

49： ビッグブーツ(福島県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:41:42.33 ID:qZCO9BYB0.net
怠惰なだけなら救いはあるだろ
張り切ってから廻りした挙句全部下に放り投げるような無能な上司よりは圧倒的に

51： ラダームーンサルト(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:42:45.40 ID:i6lzWeg80.net
からあげにレモンかけておきました課長！

55： フランケンシュタイナー(京都府)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:46:50.55 ID:7Oj2u+530.net
>>51
気が利くね、君

53： フライングニールキック(広島県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:43:44.58 ID:/6ODNN1i0.net
俺は「判断権限を一任されたということでよろしいですか？」
って確認取ればいいと思う

でもこういうとなぜか、嫌な顔するんだよね、なぜか
指示以上に動いて欲しいんじゃないかったんかいってところで本質が見えてくる

59： 逆落とし(新潟・東北)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:51:31.66 ID:5Fgv+BVjO.net
>>53
あくまで指揮命令下で、ホントは言わなくちゃいけないことを言わなくても察してほしい。

ということなんだよ。
まぁ上司のわがままだわな。

54： ミラノ作 どどんスズスロウン(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:44:26.46 ID:nx4jlXqeO.net
もう自分でやったほうが早いから自分でやろうとすると
更に上役から「楽をしてはならぬ」って怒られる話を
死ぬことと見つけたりで読んだ

56： アンクルホールド(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:47:27.66 ID:7T2m5JzI0.net
有能な上司なら
事細かに報告だけしてれば
結構勝手に動きまわっても評価してもらえるし
やり過ぎる前にストップかけてもらえる
仕事の半分は報告って思ってれば自由に動ける

60： 32文ロケット砲(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:53:00.30 ID:cUNCgwOs0.net
ある程度経験積ませないと自分で判断して新しい行動しにくいと思うんだが
経験の足りない状態でそれやろうとすると大抵怒られる結果になる

64： 急所攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:55:19.07 ID:TM9nwhrw0.net
指示したら指示通りやるだけでも偉いよ
指示してやり方説明してもメモも取らずにやるから
何度も聞きに来て何度注意してもヘラヘラ笑って
覚えてないからできないですよとか言う奴いるからな

65： レインメーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:57:30.54 ID:6We8DQnf0.net
説明不十分は大いにあると思う
相手がゆとりとか関係ない
説明する側もすべてを説明する事は不可能
実際にそういうケースに直面して初めて説明らしきものをする奴が多い

67： ショルダーアームブリーカー(家)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 10:59:19.93 ID:i5Hl26PV0.net
人のこと使えないって愚痴ってる奴が一番使えない

68： 急所攻撃(富山県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:01:35.20 ID:j3qPv9400.net
少し前も言われてたよ
つまりこの先自分で考えて会社さまに尽くせってことだよ

73： アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:06:23.50 ID:6FPCU6VF0.net
考えさせる習慣を身に着けさせないと10年たっても成長しないぞ
「これをやれ」じゃなく
「最終的に〜するためにはどうすればいいか考えてみろ」
という形にしないといけない
ただし、業務上必要な知識は考えさせることは無駄なので、つめこみ式に覚えさせるしかない

88： ファイヤーボールスプラッシュ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:15:28.10 ID:H+GW7qBL0.net
>>73
それを言うと
わからないので教えて下さいって言う
分かるまで考えて来いって言うと
きちんと指示しない上司が悪いって言う

166： アイアンフィンガーフロムヘル(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:23:01.47 ID:6FPCU6VF0.net
>>88
わからない＝知らない＝知識　だし全然違うでしょ

新人：例えば営業で数字を上げたい
↓
上司：自分でどうすればいいか考えろ
↓
新人：こういうやり方でどうですか？
↓
k上司：なるほど。でもこうしたほうがいいんじゃないか（と修正）

これが「自分で考える」ということでしょ
はじめから何もわからないから教えてくれ〜の受け身じゃ教えるほうも嫌になるだろ

167： ラダームーンサルト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:24:29.80 ID:7IJD8mp20.net
>>166
新人に高いレベルを要求しすぎ

170： アトミックドロップ(青森県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:27:38.62 ID:BOxYKMoX0.net
>>167
え、おまえは今まで親から何をどう教わってきたんだ？

174： ラダームーンサルト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:33:07.29 ID:7IJD8mp20.net
>>170
まず営業ノウハウを親から教わったことはない。そして営業職でもない。
俺がいま営業に回されたら俺だって上司に訊くし、自分で考えろと言われたらググる。
なぜかというと考えのベースとなる基礎知識がないからだ。
初等算数をマスターしないと高等数学を理解できないのと同じ。

ちなみに、基礎知識すらおしえてくれない上司のことは恨むし、実はこいつも知らないのではないかと疑う。

80： レインメーカー(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:10:25.98 ID:6We8DQnf0.net
管理職なのに管理出来てないからなｗ
責任感が足りないのはお互い様ってのがミソ
入ってきたばかりのペーペーならいくらかしょうがない面もあるが
長い年月やってきたベテラン連中が投げっぱなしで部下に責任なすりつけてるのが愚の極み

101： 急所攻撃(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:24:51.51 ID:VG3c0ZnR0.net
ちゃんと指示できる上司も減ったよね
感情的にしか怒れない上司も増えた みんな余裕無し

103： ウエスタンラリアット(庭)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:26:14.14 ID:TgzoATMp0.net
指示した事しかしないは今の時期ならいいと思う。
指示した通りにしかしないだとちょっと考えちゃうなぁ

フォローしてあげるからやってみてって言いつつ今は一服しに出て2ch

104： レッドインク(芋)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:27:31.38 ID:DxhAhdVk0.net
個性重視とか競争や強制はよくないとかでやりたくない事をやらずに済むようになったゆとり世代は
確かに社会に出てからやりたくない事をやらなくてはならない状況で逃げる奴いるけどな
でもそんなゆとり世代を作りあげたのはオッサン世代なんだからさ
子どもに対して 強制的に「やれ！」って言うのも必要なんだよ

106： マスク剥ぎ(北海道)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:28:15.14 ID:uiYPze1L0.net
つまりこういう事


上司「お前は指示したことしかできないな！！！」
パソコン「はい」

112： ニーリフト(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:34:17.00 ID:SHvM0iqx0.net
>>106
そして
パソコン「○年○月○日何時何分に貴方に余計なことはするな と言われましたので」
こうなる

107： ハイキック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:29:31.73 ID:j3Q9vIYhO.net
自分たちが20代のころと比べると、とてもしっかりしてると思うけどな
地に足がついてる

110： ニーリフト(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:32:51.16 ID:ts5POfi00.net
>>107
だよな
うちの会社もすげー賢い奴等ばっか
ゆとり使えねーとか言ってんのは教育できてないかどうしようもない企業だろな

111： アンクルホールド(北海道)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:34:08.54 ID:maUedvq/0.net
今は昔と違って、懇切丁寧に上司が教えてくれるし、マニュアルも万全となっている。

昔は頑固爺や偏屈な上司がウヨウヨいて、仕事を覚えるのも大変だったw
特に教えて貰うのが苦労した。
忙しいからあとにしてくれとか断られながらも、つらい思いをして仕事を覚えたものだよ。

長年新入社員をみてるが、ゆとり世代は明らかに違うんだよな。
たしかに学力はあるが、要領の悪さが絶望的。かつ応用力が乏しい、失敗したときのメンタルメンがあまりにもヘタレすぎる。
さらには、ことあるごとに親から連絡が来る。
こんなんだから、社会から煙たがれてるんだよな。

ゆとり世代を終えた、次の層が社会に出てきたら比べられて馬鹿にされるだろう。
おそらく死ぬまでゆとり世代は社会から馬鹿にされると思われる。

116： ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:42:15.67 ID:i2gb8w8c0.net
>>1
＞新入社員が働き出してから、2か月になる。
＞「指示したことしかやらない。もしくは指示したことしかできない」が最も多かった。

入社2か月で指示したことが出来れば十分だろうが

121： フロントネックロック(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:48:56.42 ID:+m12RDjT0.net
20年前も40年前も、古参社蓄による新人評は一言一句変わらない。

123： レインメーカー(catv?)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:49:57.06 ID:91EjRHtl0.net
俺の職場の先輩はクソ

言われたことは勝手にやるな
わからなかったら聞け
聞くタイミング考えろ
もう4日やってんだからいちいち聞くな

何なの？こっちだってもうわかってっけど確認のために聞いてんだろうが
しゃべり口調も吐き捨てるようなしゃべり方だし
そんなんだからおまえについた新人みんな辞めんだよ
まじでしねよ

126： アンクルホールド(東日本)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:50:29.71 ID:G7O3N5KpO.net
１人だけ入った今年の新人はゆとり未満だった。試用期間いっぱいで解雇になるみたい。

128： キングコングニードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:51:39.50 ID:GWxv6Iiq0.net
まあ、文句があるなら採用人事に言え！！

133： フランケンシュタイナー(WiMAX)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:53:42.20 ID:pm9LzfTL0.net
>>128
これ

136： 稲妻レッグラリアット(愛媛県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:55:31.51 ID:uCpQewV00.net
指示された事をキチンと出来れば良いと思うよ
勝手に自己解釈されて変な事されるよりはね

指示された以上の仕事を熟す＞指示通り＞指示通り出来ない＞余計な事をする
自分は、こういう風に考えてる

138： フロントネックロック(中部地方)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:56:07.85 ID:h0c2ngll0.net
ただの個体差を世代でまとめて語る奴って間違いなく上司を務めるのに向いてないから
今すぐ現場の一兵卒に戻してくださいって言え

142： ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:57:48.20 ID:NcDUpJMB0.net
教育係さえしっかりしてれば平気
ただ世の中には一般の職場を学校や社会から保護されてる側の延長で見てるアホがいる
こういう独立心の欠片もないガキは要らない

144： ニーリフト(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:59:08.18 ID:7pyARM9T0.net
ゆとりを育成した年代がゆとりを叩くのもの何だかなあって気が
学校教育にしても家庭内での躾にしても自分達に責任無いとでも思ってるのかね

147： ファイヤーバードスプラッシュ(家)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:01:25.77 ID:UhATq0/W0.net
これって毎年同じこと言ってない？

153： ニールキック(関西・東海)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:06:10.51 ID:rnjYdl/vO.net
>>147
ただのストレステストだよなｗ消費でも上がるんじゃね？
普通に仕事してて、世代間で斬ることはあんまないわな

160： 腕ひしぎ十字固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:12:57.78 ID:OT6qyJ3H0.net
何もするなといっても余計な事するから一人監視が必要な社員とかもいるがな

162： アンクルホールド(北海道)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:17:30.03 ID:maUedvq/0.net
>>160
おまえのところにもいるのか。
うちにも指導係と言う名の実質監視員が交代でついてる。

161： アトミックドロップ(青森県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:13:52.72 ID:BOxYKMoX0.net
悪い上司も居るし、悪い新人もいる
むしろ、ダメなやつほど相手が悪いと自分は悪くないと言い訳する

179： 逆落とし(公衆電話)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:36:46.62 ID:SubcjKQM0.net
ゆとりなのかなあ、解らないことや疑問に、あまりに鈍感な奴が多い
その疑問を晴らせば進歩するのに、疑問は疑問のままで放置しておく傾向がある
人にものを聞く時はその人を検索エンジン扱いだし
勉強は確かにできるんだけど、精神活動が貧相なんだよなァ
なんだか月並みな意見になってしまったが

185： ラダームーンサルト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:39:45.33 ID:7IJD8mp20.net
>>179
>人にものを聞く時はその人を検索エンジン扱いだし

「知」に関する価値観が根本的に違うんだよ。
ネット世代は「知とは共有されるべきもの」なんだ。
おっさん世代は「知とは独占して自分を優位にするもの」と考えてる。

191： 逆落とし(公衆電話)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:42:58.27 ID:SubcjKQM0.net
>>185
血は共有されるものだしされるべきなんだが、
人と人の間と書いて人間じゃん？マシンじゃないでしょ
インターフェイスを区別できてないんだよな

197： フロントネックロック(東京都)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:46:52.25 ID:+m12RDjT0.net
>>179
ゆとり教育の影響で最も知的に劣化したのは、学校でその教育を受けた世代ではなく、
どの時代にもある新人との相違を「ゆとり」という言葉で論理的に納得してしまい
自らを省みる機会を失ったバブル世代以上だ。

204： 逆落とし(公衆電話)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:55:04.67 ID:SubcjKQM0.net
>>197
ごもっとも。
俺は教育係兼任で今もプロジェクトで新卒面倒みてるけど
世代によって関わり方を変えないと新卒、新人は伸びんな。
ゆとりってラベリングしたいわけじゃなく、
俺が言いたかったのは精神活動の話よ。最近の傾向。

187： ジャーマンスープレックス(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:40:16.29 ID:mk980mIs0.net
>>1
＞今回の調査でも、ゆとり世代以外からの評価では「指示したことしかやらない。もしくは指示したことしかできない」が最も多かった。
＞「すぐに言い訳をする」「自分で考えることをしない、全てマニュアルに従う」という声も多い。

30台半ばでもこういう人(女)がいます
もう付き合いきれないので放置したいです

198： ラダームーンサルト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 12:47:08.63 ID:7IJD8mp20.net
>指示したことしかやらない

従業員として正しい姿勢だろ。

>すぐに言い訳をする

「言い訳」とは「発生した事案の経緯説明と原因の考察」なのだから本来良いことだ。
しらじらしいウソをつく、の間違いではないか？

>自分で考えることをしない

考えの基本となる行動指針が決まっていない/教え込まれていないからだ。
自分で考えさせても、会社の方針と反する行動を取られたら意味がないだろう。

209： ラダームーンサルト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 13:02:39.40 ID:7IJD8mp20.net
確かに、新人教育はものすごい負荷だし、本業を圧迫するだろう。
しかし本業圧迫を「新人のせい」にしたらいつまでも問題は解決しない。
例えば「俺（上司）は就業時間の20％しか新人教育に使わない」「新人
の居ない時にマニュアルを作りためておく」などの計画性が必要だ。

212： リバースネックブリーカー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 13:06:30.17 ID:OXevQ4a7O.net
経験則だけどOJTが不完全なところが多い
初日に担当者と初顔合わせしてそれから仕事を学び始めるわけだが、人事じゃない限り暇な上司なんてそうそういない
これやっとけよと言われて営業に行っちゃったり、何かやることないですかと聞きたくても常に忙しそうにしてて聞きにくい
こんな感じで2週間、1か月過ごして、まともな社員になるかと言ったら、大半は腐るに決まってるだろ
言われたことしかやらないじゃなくて言われたことしかやれないんだよ
どこになにがあるか、皆がなにをやってるのか、マニュアルを理解してないと仕事なんてできるわけがない
ちゃんと業務のマニュアルを用意して、かつ、担当は育成業務のために普段の仕事を減らす、これくらいやらなきゃ駄目なんだよ
見て覚える、やって覚える、そういう教育法はマニュアルを理解してないとできない

218： イス攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 13:12:09.28 ID:MnwvVYSz0.net
指示した事以外も状況によってどんどんやってって欲しい、けども少しでも不安感じたら状況悪化させない為に直ぐに連絡。
最終的には自分で判断して適切回答導きだして欲しい、だがそうなる為には経験とノウハウの蓄積が必要だから日々勉強して欲しい。
みたいな指示か心得の出し方すれば、案外新人素直だから聞くと思うけどね。
同じ組織に居るんだから上司も新人も基本能力の差はそれ程無いだろ、使えなさそうな奴も上手く育てる、使える様に持っていくのが信頼の地盤固めにも重要と思うけどな

224： ヒップアタック(西日本)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 13:17:51.63 ID:AfBNpLd/O.net
オナニーのやり方人に聞くか？
それと同じだ
はじめはうまくできないが感じるツボを覚えたら
やりまくる
考えるんじゃない
感じるンだ

226： ニーリフト(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 13:23:41.04 ID:SHvM0iqx0.net
>>224
今は新人にいきなりスピードを求めるからな
いつまでオカズ選んでんだテメェ！コレで抜いとけ！って先輩の女性社員にホモ雑誌渡される時代

234： ネックハンギングツリー(大阪府)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 13:33:38.08 ID:x0GzvMv60.net
新人はそんなもんじゃない
ゆとりがとか言い訳する上司が無能だと思うわ

243： 栓抜き攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 13:53:02.74 ID:bzIbsaly0.net
新卒採用したからじゃね？

245： アトミックドロップ(青森県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 13:59:39.41 ID:BOxYKMoX0.net
>>243
中途採用とか、もっとキツいから
雇用政策でハロワから期間採用のオッサンが入ってきたときは
何度言っても同じ間違い繰り返してたわ
自分で理解できる範囲なら、応用もきくしちゃんとした働きするけど、新しいことは全く理解できなかった

248： 張り手(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 14:02:09.24 ID:RxEamP+/0.net
立派過ぎる社会の歯車じゃないかゆとり
明らかにエスパー気取る上司が無能

249： ニーリフト(埼玉県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 14:03:43.59 ID:e1C3to7w0.net
支持をしても出来ないけどね

264： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 14:24:20.61 ID:ZOR4bzkh0.net
指示した事だけやってくれるならありがたいからあたしの部下にください

268： アイアンクロー(三重県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 14:33:51.51 ID:gcdEAgxi0.net
どの世代も言われてきたこと 俺たちが受け入れてあげなきゃダメなんだよ

269： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 14:34:04.05 ID:TqiTAcVm0.net
ゆとり教育って、別に教科書が薄くなったのが問題じゃなくて

根性論・精神論・競争原理を教育現場から廃した結果、野心や向上心、反骨精神が育たなかったのが問題なんじゃないのか

実際日本の社会は競争原理で動いてて、その波に乗るには「根性」と「向上心」が必要不可欠なわけで、どうしてもそこに現代の教育とのギャップがあると思う

その点で考えたら、教科書を厚くしただけで脱ゆとりなんて無理

273： 毒霧(庭)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 14:39:35.21 ID:bfaIfukq0.net
>>269
むしろ就職戦線では競争は激化してるように思うが。

284： リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 15:07:04.45 ID:TqiTAcVm0.net
>>273
就職戦線もそうだが、仕事内容にしても求められる人材のレベルが確実に上がってる

就活は基本嘘つき大会だから人事を騙し通せた奴が勝つが、現場は実力主義だからな

そこんとこのギャップがあって、優秀だと思って雇ったら使えないって事があちらこちらで発生するわけで

ゆとり教育の弊害もあるが、就職活動の仕組みそのものにも問題がある

ゆとり世代は失敗モデルとして切り捨てるのもやむなしとして、問題は次の世代を成功させるにはどうするかだな

270： ときめきメモリアル(長野県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 14:35:25.88 ID:2XXqYODP0.net
うちは零細だから優秀な新人なんて来るわけないが
自分で書いたメモの字が読めないとか２桁の掛算ができなくて在庫数間違うとか
どう教えたら直せるんだとおもう

286： ダイビングヘッドバット(愛知県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 15:13:35.49 ID:Df+5OPbz0.net
昔と違ってマニュアルが細かくて自分勝手に仕事できないし仕事がつまらんから指示待ち人間が増えるんだと思うよ

287： アトミックドロップ(青森県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 15:19:43.65 ID:BOxYKMoX0.net
>>286
マニュアルなんてなくても自分勝手に出来ないし、出来ることは対して変わらないけどな

300： 足4の字固め(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 15:59:04.77 ID:5/Vl8pEE0.net
そんな奴でも仕事ができるようにマニュアル化するべきだな。
マニュアルを読める知能が必要ってのはあるがｗｗｗ

誰が働いても一定の成果を上げれる、これこそ理想。
能力高い奴は、業績上げてもっと上でやればいいよ。

304： 雪崩式ブレーンバスター(関東地方)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 16:10:48.22 ID:7hQGxBaNO.net
部下がゆとりだと知っていたら上司の悪意

部下がゆとりだと知らなかったなら上司の過失

どちらにしろ責任者の責任

305： エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 16:11:13.35 ID:ZOR4bzkh0.net
結局一番苦労するのは指示待ち人間だよ。

307： 閃光妖術(西日本)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 16:12:41.83 ID:tQKI+x9J0.net
>>305
そういうことだよな
何が原因とか意味が無い
直さなければ「使えない奴」と言われて避けられるだけ

309： 垂直落下式DDT(神奈川県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 16:14:44.52 ID:IeffsGPl0.net
指示されてないことをやっていい（それで問題が起これば上役が責任を取る）って言われてないからだろ。

313： 閃光妖術(西日本)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 16:23:17.07 ID:tQKI+x9J0.net
>>309
「自分で判断しろ」「何で聞かない」の矛盾で何もしなくなるバカの話はよく聞くけど
その作業が何が目的で全体の中でどんな位置でどんな影響をもつのか
そういう周囲を見ずに独立した作業としてしか見てないからそうなるんだよな

簡単な話、自己判断で処理すべきか上に確認・指示を仰ぐべきか
その切り分けが出来てないから怒られてんのにな

317： ファイヤーボールスプラッシュ(香川県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 16:35:13.24 ID:215ZPhvN0.net
指示っつっても具体化された指示から一般化された指示まで
さまざまだもんな。

ケースバイケースだわ。

320： 閃光妖術(西日本)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 16:43:53.30 ID:tQKI+x9J0.net
>>317
曖昧な指示の場合どうするかだな
先を予測して問題化すると判断すればその場で質問して明確化する
そこまでやって「コイツは主体的に取り組んでる」と見られる
作業をする中で気付いて判断を仰ぎに来る
そういう奴は「まあ、普通だな」と見られる
気付いたけど元々の指示の情報だけでは判断できなくて止まる
そしてそのまま確認するでもなし、止まったままかそこをすっ飛ばして
作業を続ける奴は
「駄目だこりゃ」と見られる

321： フェイスロック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 16:44:50.17 ID:CY4pN3CZ0.net
指示したことできてたらまだいいじゃん
指示したら露骨に嫌な顔されたんだが

329： ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 16:55:42.56 ID:vsuD9ca10.net
「自分で考えてやってみて、結果を定時前に報告して」
これで大体の力量は分かる

結果次第で次どうするかだな

336： 閃光妖術(西日本)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 17:05:37.32 ID:tQKI+x9J0.net
指示を受けた段階で
その作業の目的と絶対要件を明確にし必要なら質問する
作業の初めから終わりまでを頭でシミュレートして何か問題は起こらないか確認
問題が発生しそうならそれを自分で処理する権限をもらうか上に対処を要請する

これだけで済む話なのにね

78： チキンウィングフェースロック(沖縄県)＠＼(^o^)／：2014/06/05(木) 11:09:53.52 ID:sMS7tT7+0.net
明らかに説明不足な奴もいるし分かってるけど指示されてないからやらないやりたくないという奴もいる

どっちの言い分も理解できるからどちらが悪いとは決められない






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元スレ : http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1401930133/



◆上司「何でこんなことしたんだ？」俺「別の上司にそうやれと言われ」

◆上司　「俺言わなかったっけ、言ったよね？」　←こういう回りくどい注意の仕方やめてくれよ…