31: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)07:32:28 ID:yR03uR7nt
ブラックやね
32: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)07:40:13 ID:VkMjJBDEf
漫画界のワタミやね
6: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)00:11:54 ID:SaECDOXq8
手塚治虫の漫画ってカットされた部分相当あるらしいな
7: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)00:17:28 ID:9jjKlwSy0
>>6
手塚治虫に限らずあの時代は多いやろなあ
8: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)00:17:56 ID:44f3yYjEI
>>6
それに加え
雑誌連載から単行本に縮小する際に
見やすいよう1コマずつバラバラにして再構成したり
本の規格が日本と違う海賊版のために
わざわざその規格に合うよう原稿描き直したりしとるしな
9: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)00:24:08 ID:9jjKlwSy0
>>8
人工太陽の回でメタ発言しとったなそれ
10: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)00:24:51 ID:9jjKlwSy0
>>9
あ、アトムの話やで
11: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)00:30:31 ID:44f3yYjEI
>>10
アトムって冒頭でそういう楽屋裏話とか解説が挿入されとるよな
「劇画ブームに乗って殺し屋ゲキガーってキャラ出したけど、
劇画作家に申し訳ないから殺し屋0000に変えた」とか
12: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)01:36:31 ID:VjSsj4Am1
コイツ漫画家としても社会人としても三流だよ
納期守れないなら仕事受けるな
3つの仕事のうち2つが国宝レベルのクオリティでも
1つが納期を守れなくて流れたらそいつは三流なんだよ
14: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)01:42:14 ID:4jFElq0mo
>>12
納期守っても作品が面白くなかったらその三流以下なんだよなあ
13: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)01:40:18 ID:d8EQ2uOBn
1つでも国宝レベルのクオリティが出せるなら、世間はそれを求めるけどな
20: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)01:51:04 ID:SDp5ByDD2
だからクオリティ落とさずに納期守れる範囲で仕事をこなすのが一流の最低条件(キリッ
37: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)09:56:13 ID:NpMmB2aAe
やっぱり一流の人間は言うことが違うなあ
34: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)07:59:12 ID:mZDlKouYG
とはいえ編集にケツ叩かれなかったら半分もかけなかったみたいなこと言ってるしね
でも未完の作品多過ぎィ!
38: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)10:28:33 ID:XlxfYfgGG
手塚作品は描写がグロくて苦手なのもあるけど
リボンの騎士とかアドルフに告ぐは好きやったで
28: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)02:51:45 ID:77zTQ5H9c
冬目景「休載すれば納期はなくなるぞ」
冬目 景(とうめ けい、本名未公表、4月13日生[1])は、日本の漫画家、イラストレーター。神奈川県出身。女性。多摩美術大学美術学部油絵科卒業。
1992年に第11回コミックバーガー新人漫画賞の佳作を受賞。翌1993年にはアフタヌーン四季賞秋のコンテストで四季賞も受賞している。代表作に『羊のうた』や『イエスタデイをうたって』など。
冬目景 - wikipedia
26: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)01:58:25 ID:uDaUu6P4d
冨樫「納期?」
29: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)02:57:22 ID:dP5zBazpB
>>26
お前は仕事しろ
30: 名無しさん@おーぷん 2014/06/17(火)02:59:21 ID:77zTQ5H9c
おすすめ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1402930442/
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:34 ▼このコメントに返信 締め切りに間に合わなかったのに、それを無視して旅行に出かけるとかキチすぎる
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:36 ▼このコメントに返信 もはや漫画より人格の方が伝説なレベル
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:37 ▼このコメントに返信 言う彼も体調管理できなくて胃癌でお亡くなりになられましたけどね…
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:37 ▼このコメントに返信 キチじゃないと伝説にはなれなかったと思う
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:40 ▼このコメントに返信 水木しげる「毎日8時間寝るやで〜(グッスリ)」
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:43 ▼このコメントに返信 ブラックジャックは中高生の時にお世話になりました。
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:45 ▼このコメントに返信 うん。どんなジャンルでもそうだけど、名を残すのは奇人・変人なんだよね。
凡人に理解できるような人間は天才とは呼ばれない。
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:49 ▼このコメントに返信 やっぱこの人化け物や
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:49 ▼このコメントに返信 この人を漫画の神様にする風潮がなんかなー。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:51 ▼このコメントに返信 >>12さんはいわゆる社二病ってやつですね
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:53 ▼このコメントに返信 冬目先生は仕事自体は熱心やないか!
単に飽きっぽいだけや!
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:53 ▼このコメントに返信 ※3よく話題になるクセに
漫画雑誌で見かけないなと思ったら
いつの間にか死んでたんやな
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:58 ▼このコメントに返信 手塚はんわ天才というか化物やからな
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 01:59 ▼このコメントに返信 アシもブラックだが、自身の働きもブラックだった。
結果は50歳で死。
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 02:00 ▼このコメントに返信 火の鳥だけは完結を見たかった。。。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 02:03 ▼このコメントに返信 ネットって作家に仕事しろ仕事しろ言う風潮あるけど
ブラクラの作者とか冨樫とか冬目とか固定ファンがついてて世界観作る天才みたいな一般人とは違う仕事する作家には
納期守らんでもいいから金に苦労しないなら体を大事にしてゆっくり作業してほしい
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 02:10 ▼このコメントに返信 ※9
全ての漫画アニメがこの人の影響受けてるから
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 02:11 ▼このコメントに返信 冨樫はいい加減月刊誌にでも移れ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 02:14 ▼このコメントに返信 アイデアに自身の身体と周りがついてこれなかったと考える
書きたいことが山ほどある、手がまわらないので他の人に、納得できるレベルじゃないので結局自分で、そんな風に邁進してきたのだろうか。
パソコンが普及した今なら、処理速度が増えてまだ見ぬ作品も目にすることが出来ただろう。
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 02:22 ▼このコメントに返信 ※12 まあそりゃ亡くなってから25年経つから見かけないだろうねぇ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 02:25 ▼このコメントに返信 この人は神様だから周りもついてきた。凡人が真似してはいけません
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 02:25 ▼このコメントに返信 今後もこの人以上の漫画家は出てこないだろうなぁ
売り上げとかじゃないぞw影響力の話な
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 02:37 ▼このコメントに返信 正気にては大業ならずってね
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 02:41 ▼このコメントに返信 手塚神、忙しすぎて労組立ち上げようとしたら
自分が社長だったって話が好きだわ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 02:42 ▼このコメントに返信 作品と作家だとかアーティストの人格を結びつけるのいい加減にやめろって思うわ
性格が糞だろうが麻薬やってようが犯罪者だろうが
いいもの作るときは作るってだけなんだから一々夢見すぎなんだよな
作品の良し悪しと社会規範その他とは全く関係がない
だから犯罪やらかしたから発売自粛とかも無駄だから一切しなくていいし
変な神格化もする必要はない
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 02:50 ▼このコメントに返信 ※25
作らない奴に言っても永遠にわからんと思う
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 03:00 ▼このコメントに返信 チャールズMシュルツも言ってただろ
手塚は漫画を書きたいから書いてるんだよ、誰かの為とかじゃなく
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 03:06 ▼このコメントに返信 冬目景は休載明けたと思ったら、唐突に連載終わるじゃないですかーやだー
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 03:17 ▼このコメントに返信 藤子不二夫Aのまんが道の中で
「僕は徹夜はしないんだ。
漫画家は体が資本だからね
君達も気をつけてね。
ぼくは医者だから、自分の体調管理が出来るけど。」
みたいな事を言っていたな。
医者のスキルを漫画に生かす辺り偉大だったと思うわ。原作者としても。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 03:23 ▼このコメントに返信 漫画の天才が全てを捨てて、漫画とアニメのみに没頭した結果が手塚治虫だからな
当時の人間はついてこれないし、数十年経った今でも誰も越えられない
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 03:24 ▼このコメントに返信 冨樫は月1回も連載しないんだからいい加減週刊誌にいるなよw
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 03:25 ▼このコメントに返信 お医者さんの言う事は聞かないといけませんねぇ
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 03:27 ▼このコメントに返信 鉄腕アトムで忙しすぎて
自分で労働組合作ろうとしたんだよな
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 03:28 ▼このコメントに返信 生きてる間ワクワクし続けさせてくれるんだから
冨樫は絶対支持してる
しかも今は連載再開したしゴールデンタイムだな
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 03:33 ▼このコメントに返信 自分は楽しいから辛くも思わないし無茶もできる
偉人は他人の気持ちがわからないわかろうともしない人が多い
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 03:43 ▼このコメントに返信 天才から普通の人を見たら「何でこんなことが出来ないの?」と思っちゃうんだよな
パヤオなんかもそのタイプで若手の自身失わせちゃうから後進が育たない
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 03:51 ▼このコメントに返信 H×Hの冨樫に月刊誌いけっていう声あるけど
多分冨樫は月刊誌用にネームの切り方を変える努力をするくらいなら
漫画描くのをやめると思うわ。だからジャンプにいるんだろうな。
HHが終わったらどうすんだろうなこの人。
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 03:55 ▼このコメントに返信 米22
漫才師の横山やすしとかと同じだけど
この手のキチ入ってるタイプは今の時代は悪行が発覚したら即潰されて
芽が出る前に消えるんじゃないかと思う
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 04:09 ▼このコメントに返信 そんな環境の中でも誰よりも本人が働いてたんだからより性質悪いw
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 04:19 ▼このコメントに返信 こち亀のアトリエびーだまはホワイトと聞いた
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 04:36 ▼このコメントに返信 キリッって馬鹿にされてるけど、納期と金額みてクオリティ決めるのが仕事としては正しいよ。
手塚や黒澤にあこがれた凡人が偉人のワーホリな部分だけ真似しているせいでクリエイティブ系の業界は軒並みブラック。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 04:40 ▼このコメントに返信 睡眠が少なくて済むのは武器だな
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 04:43 ▼このコメントに返信 手塚さん、新人潰しやアシいじめやら漫画界での悪行はまだいいんだよ。
才能と実際に残した偉業で全然許される範疇だし普通に他の業界でもよくある事。
問題はアニメ界での悪行。
自分の為に版権元(原作者)にペイするシステムにしたせいで制作側の低賃金化が今も根付いてるし、漫画家もアニメ化ばかり目指すようになってしまった。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 05:43 ▼このコメントに返信 アニメの低賃金は価格を物価の上昇に合わせて上げなかったのが原因だとか
当時の虫プロの賃金は一流企業並みだったらしい
つか、>>1って誰の話?
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 05:47 ▼このコメントに返信 締切に関して言えば冨樫に比べたら手塚なんて超まともじゃん
>>37
冨樫が週間少年ジャンプにいるのは甘やかさせてくれるからだろう
下書き状態で出しても許されるんだから
幽白とハンターで雑誌の売上には貢献してるからな
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 06:22 ▼このコメントに返信 手塚を語るにまだ広まってない事実がある
秋田の壁村耐三さん。
鳥山明とマシリトみたく、セット。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 06:25 ▼このコメントに返信 この人に三流とか流石に口が避けても言えんわ
こじらせるにしても恥ずかしすぎるだろ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 06:32 ▼このコメントに返信 馬鹿が納期を守れないから三流だとほざいている。芸術家は他人の評価が価値を決めるものであって、三流サラリーマンと一緒にするな。過労で倒れるまで働かせたことは単純に労基違反だが、納期をまもれなくても仕事が来るのであれば市場原理により、それは許容範囲ということでしかない。自分勝手で狭い見識なくせに偉大な先人を批難する馬鹿は死んだほうがいい。
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 06:34 ▼このコメントに返信 締め切りとかワークライフバランスとかは普通の人間が仕事する上で大切な事は間違いないんだけどな
手塚みたいな怪物は常識じゃ縛れないんだよ…
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 06:54 ▼このコメントに返信 休みの合間に仕事して落書きみたいな絵描いてるやつに
信者がついてるくらいだからな
手塚が神といわれるのは当然
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 07:02 ▼このコメントに返信 それでいいんだよ。職人とか医師とか芸術家とか、そういう知識経験技能に特殊な要素が加わる専門職にブラックもクソもない。自ら望んでそうなりたいと目指すものがあるならその目指す人達がやってきたことは最低限やるべき。出来ないなら諦めるか独自路線でやるしかないだろ。ワタミだって成功した経営者としての彼を目指す意味で働くなら彼の論理を受け入れて当然だし。
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 07:57 ▼このコメントに返信 手塚治虫が人格者扱いされることが多いのは
未だに疑問だ
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 08:19 ▼このコメントに返信 ブラックジャックとブラックジャックによろしくで絵変わりすぎィ!
・・・と思ったら作者変わってるんやな
絵が違うの当たり前か
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 08:35 ▼このコメントに返信 そういう求人を出して承諾してる以上ブラックも糞もないね。過酷な環境下でも技術を得ようとする人は昔は多かったけど、今の人はお金もらうためだけに仕事する人ばっかりだし、将来の展望がないから知識欲もない。
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 08:56 ▼このコメントに返信 だから手塚治虫は過労で死んだだろ。
因果応報だよ。
このスタッフは倒れただけで済んだだけマシ。
スタッフを雇った手塚は死んだ。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 09:02 ▼このコメントに返信 米43
いや、お前何も理解して無いだろ。
ていうか著作権って知ってるかお前?
手塚関係ねーよ馬鹿。
米44
というか、最初は手塚は低賃金でアニメを作って、TV局に「アニメは視聴率取れる」という前例を与えてから、徐々に値上げしていくつもりだったらしい。
ところが、アニメバブルによって次々とアニメ会社が乱立し、低賃金でアニメ製作を請負まくったせいで、手塚も賃上げするタイミングを失い、結果、手塚自身も大量の赤字を抱えるハメになってアニメ会社を倒産させてしまった。
よく誤解されてるけど、アニメーターの低賃金は手塚治虫のせいじゃなくて、アトムの大ヒットを見るや、ろくに後先考えずに無計画にアニメバブルに群がったアニメ製作会社どものせい。
どうしてアニメの制作費があがるまで待てなかったのか。
手塚が赤字覚悟で設定した制作費の段階で飛びついたのか。
あのアホアニメ会社どもの罪は重い。
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 09:03 ▼このコメントに返信 納期が守れなきゃ三流?
ミケランジェロって三流だったのか…ってんなわけねーべよ
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 09:05 ▼このコメントに返信 米37
そもそも富樫の場合、別に月刊ペースで漫画描いてるわけじゃないから、月刊に移動したところで何も変わらないんだよなぁ
せめて毎月1話づつでも掲載するなら月刊行けって意見は尤もなんだが。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 09:07 ▼このコメントに返信 米57
芸術家としては一流でも、プロの仕事人としては三流で間違ってない。
完成できない、納期を守れないのはプロの仕事人じゃない。
ただ、芸術家ってのは別に金儲けの為にやってるわけじゃないからな。
プロの仕事人としては三流でも、芸術家としては一流ってのは別に矛盾しない。
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 09:09 ▼このコメントに返信 米2
そうでもない。
何だかんだで漫画が伝説級だからこそ、そんな凄いものを作った奴の人格ってことで注目&納得されてる。
その辺の三流漫画家がこんな性格だったとしたら、ネットで叩かれてそれで終わり。
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 09:14 ▼このコメントに返信 それでも歴史に名は残る。それが一番。
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 09:54 ▼このコメントに返信 アニメ界の惨状については
手塚治虫が悪いというよりは
業界の自業自得だから仕方ない
漫画家が芸術家で山師なのはまあ分かるが
会社がビジネスなのに芸術家で山師みたいなことしてんだから
広告代理店の中抜きにしろ原作者へのペイにしろ嫌なら独自に資金調達して
オリジナル作品作れば中抜きもペイも不要で総取りだぞ
まあ結果がゴンゾだけど
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 10:23 ▼このコメントに返信 不思議なのは悲惨なアニメ業界で働く人が今でもいる事
その辺の仕事より待遇が悪く技術もいるはずなのに
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 11:13 ▼このコメントに返信 ネットの発達で近年人間性貶められまくりの神様か
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 11:19 ▼このコメントに返信 ただのバブリーにしか見えないんだけど・・・この時代こういう人ばっかだったんでしょ
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 11:34 ▼このコメントに返信 昔の職場に、アシスタントしてたオジサンがいた。ちな国家公務員。
周囲のグルメマップ作ってくれてて、上手&可愛いイラストがちりばめられてて、
プロの仕事だった。なんで事務官になった?ホワイトを求めたんだなー。
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 11:44 ▼このコメントに返信 社会人として三流なだけで、芸術家としては別問題
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 11:46 ▼このコメントに返信 アニメーターは代わりが利くから社会人枠、納期守れ
漫画家とか代わりがきかないのは納期遅れようが面白ければいいよ
ただ、つまんない・完結させられないのは漫画家として三流だな〜
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 12:04 ▼このコメントに返信 安定の冨樫
まあ下手に頑張ると使い潰されるから食っていけるのならああいうスタンスを貫くのもいいとは思う
だが仕事しろ
70 名前 : 通りすがり投稿日:2014年06月18日 15:06 ▼このコメントに返信 歴史に名を残したというが
ワタミとどう違うんだ?
客を感動させたって言うならワタミも同じこと言ってるけど?
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 15:29 ▼このコメントに返信 手塚のせいでアニメの賃金が低いなんて与太話信じてる奴がまだいたのか
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 16:11 ▼このコメントに返信 米24
米33
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月18日 21:28 ▼このコメントに返信 人間の屑
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月20日 10:25 ▼このコメントに返信 作品は素晴らしいが人間性は基地外
眺めてる分にはいいが関わりたくない
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年08月11日 03:28 ▼このコメントに返信 アニメ業界の低賃金は手塚の失策だと
未だに思ってるヤツがいるんだな