- 1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:39:51.82 ID:362Gfqpf0.net
-
ある島にいる5人の海賊が、手にした100枚の金貨をわけようとしています。
5人には、偉い順に1位〜5位までランク分けされています。
まず1位の海賊が分け方を提案し、1位を含む全員で投票します。
半分以上の海賊がその案に賛成票を入れれば、金貨はその分け方で分けます。
賛成票が足りなければ提案者を殺し、やり直しです。
やり直す場合、次からは最上位の海賊が自分の分割案を出し、投票します。
同じように半分以上の海賊が賛成すればその方法で分け、足りなければ提案者を殺します。
一つの案が認められるまでこの手順を続けます。
自分が1位の海賊だとしてください。どんなわけ方を提案しますか?
- 2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:40:11.36 ID:JQIqalmw0.net
-
余裕余裕
- 4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:40:47.99 ID:CpGkOyxP0.net
-
なるほどね把握した
- 6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:41:01.33 ID:f8pRMm7P0.net
-
海賊なんて全員俺が倒してやんよ
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:40:51.43 ID:vtsWb8IV0.net
3位に1枚
5位に1枚
54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:01:23.78 ID:lWFUpmwI0.net
>>5
やるな
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:41:59.36 ID:af/Q6s500.net
1位と4位と5位で山分け
179:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:45:36.43 ID:iIakKhq80.net
>>8
これやると4や5はとりあえず反対票でぶっ殺して頭数減らした方が得だよね
頭数が減れば自分の分け前が増える可能性が極めて高くなる
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:42:20.64 ID:PCFc7iiW0.net
4・5位に配分なし、他で山分けする
11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:42:28.85 ID:D2I00AxF0.net
最上位なんだからそのルールを変える
逆らう奴は全員死刑
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:44:20.12 ID:jEqNCujn0.net
>>11
これだな
18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:46:21.32 ID:XiHJiwkz0.net
分けた後に殺されるかもしれんから、とりあえず20枚ずつにしとく
19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:46:57.06 ID:W1sVY0OR0.net
反対したら反対した奴はそれ以降提案する権利を失うという条件付きで5人で山分け
これが一番平和だろ
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:47:27.90 ID:0kmp/XIG0.net
賛成したやつだけで山分け
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:48:25.76 ID:egrXVA8S0.net
有名な問題だな
なんかの本で読んだ
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:50:23.14 ID:S2E+dutu0.net
とりあえず2位を高待遇はあり得ない
36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:55:56.98 ID:O/ugfADF0.net
単純に考えて一位は何を提案しても殺される
一位二位三位を優遇したとして1/3の取り分
三位は一位を殺せば二位三位で山分けにできるから1/2
当然三位は裏切る
37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:56:02.98 ID:GVnyM4gk0.net
頭数が減れば分け前が増えるんだから、最初の時点で一位以外は反対安定なのか?
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:56:52.86 ID:DxJFkVMx0.net
1位から順に0,0,0,50,50
これ以外の場合、4位と5位の取り分が減るので3位までは確実に殺される。
って言うか、1位と5位が平等に1票持っているって前提がおかしいと思うけど。
42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:57:09.59 ID:g6dH+0dH0.net
5位の奴:4位の奴が提案した時点で100:0で終了するので1枚でも貰えるなら賛成
4位の奴:反対し続ければ確実に100枚金貨もらえるのでなにがなんでも反対
3位の奴:5位の奴に1枚与えると言う条件で提案すれば99枚金貨貰えるのでそれまでは反対
2位の奴:3位の奴と一緒
つまり1位が死にたくなければ2位か3位に99枚、5位に1枚与えるしかない
どうやろか
53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:01:22.13 ID:S2E+dutu0.net
俺も>>42みたいになった これ一瞬で答えるってやっぱ天才じゃないと無理っすわ
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:57:39.43 ID:bU0NuQ7k0.net
自分はいらないからほかの4人で勝手にわけて
98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:33:27.19 ID:GIMALamY0.net
>>44
これだった
46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 22:58:42.32 ID:PCFc7iiW0.net
親分「なんで俺こんなルール設定したんだ」
51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:00:41.08 ID:UfxHHru40.net
1位〜3位は死ぬリスクがある
よって1位に逆らってもいいことない
4位・5位は死ぬリスクがない
よって1位に逆らえる
だからこの程度でいいんじゃない?
1位:97枚
2位:2枚
3位:1枚
4位:無し
5位:無し
52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:01:05.01 ID:1Xq2mayw0.net
4位と5位はノーと言い続けて上を殺した方がリターンが大きくなる可能性がある
56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:01:53.47 ID:z3L6Jl3I0.net
俺「金貨100枚で新しい船買おうぜ!」
他「おう!」
みんなしあわせ
59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:02:54.50 ID:1hAvkR9/i.net
自分33
2位1
4位33
5位33
これで決まりだな
60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:02:59.36 ID:vtsWb8IV0.net
4位と5位の二人だけの投票になると4位自身の賛成で半数票獲得なので
4位の提案は必ず通ってしまう
だから3位4位5位の三人の投票の場合3位が5位に1枚あげればおk
そう考えると2位3位4位5位の四人の投票のとき2位は4位に1枚あげれば
4位は賛成してくれるので半数票獲得
同様に考えて五人のときは1位が3位と5位に1枚ずつあげれば過半数表獲得
75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:08:17.05 ID:lWFUpmwI0.net
現実は自分の金貨のことだけを考えるわけじゃないから難しいんだけどね
>>60
完璧
68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:05:47.56 ID:uC2dE2J90.net
うるせぇ!行こう!
69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:06:21.93 ID:a4x1RIQg0.net
二位は一位を殺せば次の投票で三位以外へ割り振ることで勝ち目がある
三位は自分の番に90:0:10くらいで割り振れば五位と結託できかつ最高数を得られるのでそこまではノー
四位は三位さえ殺せれば天下だがその前に三位により止められるので事前の五位との談合が許されなければ勝ち目はない
五位はどうせ得られないので一枚でももらえればよい
なのか?
そうなれば四位五位辺りがキーマンかな
71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:06:24.47 ID:z4KDWy0V0.net
俺「今週は俺のおごりだ」
72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:07:08.18 ID:/r60qk6k0.net
あ、発案者も投票できるのか
問題よく読んでなかった
76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:08:33.44 ID:1Xq2mayw0.net
馬鹿が
上が死ねば次から5位は2位だ
77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:09:06.70 ID:m8LR0+Bg0.net
殺される恐怖があるから
意外と皆で焼き肉でも食べに行くみたいな
視点を変えた平和的な回答が答かもしれんな
さすがグーグル
83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:13:11.51 ID:VQylUYXl0.net
>>77
組織としての継続性考えるならありかもしれんが殺しちゃうの前提の奪い合い状態だからなあ
78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:09:26.89 ID:D2I00AxF0.net
脳筋の海賊がそこまで考えるとは思えない
10枚ぐらいやっとけば喜ぶと思う
81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:11:35.56 ID:z4KDWy0V0.net
裏取引とかはあるものとして考えるのかそれによる
4位5位二人だけの投票になったとしても5位は上位3人殺せることになる
82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:11:37.08 ID:g6dH+0dH0.net
あーなるほど4位の奴は2位までに賛成しないと0枚で終わっちゃうのか
84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:15:13.29 ID:h4sancMh0.net
2位は次に標的にされるのはお前だと脅せばいい
あとは恐らく報われない5位を買収すれば過半数
92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:27:56.15 ID:VQylUYXl0.net
結局、4、5位に一枚でもやれば提案が通るわけだから
30:25:20:15:10
くらいで序列に従って差をつけた上である程度平らに割るのが良さげかな
ちゃんと分け前はあって、序列上がれば取り分も増えるってなれば海賊稼業も安定するだろう
94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:31:01.87 ID:HP1Vaauc0.net
>>92
一枚やればいいとか殺されるから意味ない
100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:34:24.00 ID:0zN/gzOa0.net
>>94
4位5位は一枚でも入る時点で賛成しないと0枚の可能性がグンと跳ね上がるんだろ?
なら最低限その二人に一枚でも振れば可決するんじゃないの?
104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:35:46.63 ID:HP1Vaauc0.net
>>100
殺せばいい
偉い順だから力関係の順じゃないし
106:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:37:14.84 ID:0zN/gzOa0.net
>>104
殺しても意味ないだろって
109:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:38:22.83 ID:HP1Vaauc0.net
>>106
下位三人でトリオくめばいいのに一枚とかアホすぎ
111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:40:05.80 ID:0zN/gzOa0.net
>>109
下位三人残ったあとの裏切りもあるわけだから4位5位はやっぱり取り分確定しないだろ
113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:40:51.15 ID:HP1Vaauc0.net
>>111
取り分がすくないなら上位減らすだろ
アホすぎ
117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:41:59.43 ID:0zN/gzOa0.net
>>113
取り分平らに分けたときの期待枚数増えたところで0枚じゃあ変わらないだろうが
119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:42:55.59 ID:HP1Vaauc0.net
>>117
どうせ0か1なら上位殺して1つ上殺すわ
後々のこともあるしな
126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:48:05.63 ID:0zN/gzOa0.net
>>119
上一人減るのと金貨何枚がメリット釣り合うのかはっきりしないからそういう勘定しようがないわけだが
129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:49:23.59 ID:HP1Vaauc0.net
>>126
4位が100枚なら持ち主確定なんだし殺すだろ
俺が5位がなら狙うぞ?
131:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:50:09.23 ID:0zN/gzOa0.net
>>129
すまん
煽りでも何でもなく意味がわからない
134:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:51:39.60 ID:HP1Vaauc0.net
>>131
ツートップを下位三人で殺す
三位を下位二人で殺す
コインの持ち主殺す
136:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:54:40.74 ID:NRbQXPIN0.net
>>134
なるほど分かった
ただそれを言い出すなら4位が自衛のために下位三人の時点で裏切る可能性もある
結局ルール外の殺しとか考え出した時点で、じゃあバトルロワイヤルだ、と同じようなものじゃないかと思う
141:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:59:46.76 ID:HP1Vaauc0.net
>>136
海賊設定だからな
宝くじ山分け設定でも良かったろ?
145:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:03:40.55 ID:JUk5GkFX0.net
>>141
「海賊であること」に意味を求めるかどうかの差だな
俺は「否決されたら提案者を殺します」を違和感なくルールに入れるために便宜上海賊が選ばれただけのものと捉えてたわけで頭の中の前提条件が微妙に違ったようだ
93:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:30:43.14 ID:CYftoBsa0.net
こいつらは仲間で一緒に生活して百枚の金貨をてに入れたんだろ
それなら将来への投資として等分割でいいじゃん
何も今金貨をてに入れるのがすべてじゃ無いだろ
95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:31:28.86 ID:jYNH7yuV0.net
5位→反対し続ければコイン0枚
4位→反対し続ければコイン100枚
3位→反対し続ければコインを0枚
2位→反対し続ければコイン99枚
だから3位と5位に1枚ずつ配れば賛成してくれて1位は98枚ガッポリ
99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:33:32.55 ID:g6dH+0dH0.net
>>95
1枚くれてやるのは3位4位5位の3人のうち2人でいいんじゃないか
3位と5位に限定しなくても
103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:35:35.40 ID:jYNH7yuV0.net
>>99
4位は反対し続ければ100枚手に入るから1枚じゃ賛成してくれない
107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:37:41.20 ID:g6dH+0dH0.net
>>103
でも3位が提案した時点で99:0:1で可決しちゃうんだぜ?
絶対に自分の番は回ってこないんだから1枚でも賛成するだろ
それに3位だって反対し続ければ99枚手に入るじゃん
112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:40:33.77 ID:jYNH7yuV0.net
>>107
1位が殺されると2位が99,0,0,1で終了させちゃうから3位まで順番回ってこない
だから3位は1枚でももらえれば賛成してくれる
122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:44:20.19 ID:g6dH+0dH0.net
>>112
「1枚でももらえれば賛成」ってのは3位も4位も5位も同じだよな
タイミングはいつでもいいわけだ
つまり1位は自分98枚、3位4位5位の3人の内2人に1枚ずつであってるだろ
3位と5位って限定する理由が分からん
124:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:45:46.09 ID:jYNH7yuV0.net
>>107
確かに実際4位が提案するまで回ることなさそうだし4位に1枚あげても大丈夫そうだな
135:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:51:55.59 ID:GVnyM4gk0.net
>>95
合理的に考えればそうなんだが、それだと他がグルになって一位を殺そうとするんじゃないかな
だから33枚づつ分けるのがよさそうだが2345の投票で50、50の分け前になるのを見越して23が裏切る可能性がある
137:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:56:04.94 ID:g6dH+0dH0.net
>>135
グルになる状況は生まれない
グルになる状況→自分に分け前をくれるという上位からの約束
上位の約束が守られるとは限らない
166:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:23:39.39 ID:m15rY5kg0.net
>>137
たしかに、50、50の分け前にする時、2位が3、4、5の誰と抜け駆けするかは分からない
しかし、いずれにせよ誰かには50の分け前を与えなければ殺されるわけだ
50を得るチャンスを失ってまで1を取るか?
171:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:31:12.34 ID:IDrAJ0Gg0.net
>>166
論理的に考えれば50枚ずつ分ける状況は生まれないと分かるはず
182:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:55:17.39 ID:m15rY5kg0.net
>>171
どう考えても実際に1枚で納得するとは思えないんだが
最後の投票以外は処刑をたてにゆすられる
184:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 01:02:25.96 ID:IDrAJ0Gg0.net
>>182
3位4位5位全員にこっそり
2位「俺の番になったら50枚やるから1位の時は反対しろよ」という
1位死亡
2位「よーし俺の番だな、俺と3位に50枚ずつ」
3位「反対(ニヤリ)」
2位「!?」
3位「俺の番で5位に1枚やれば99枚手に入るんだから50枚で手を打つわけないだろ」
3位「まぁお前が俺に99枚以上くれるっていうんなら賛成してもよかったけどな」
こうなる可能性があるので納得いかなくても1枚で我慢するしかない
186:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 01:09:46.42 ID:m15rY5kg0.net
>>184
345の時の5位も半分もらえなければ反対するといえば、処刑をたてに分け前を釣り上げられるのでは?4は必ず反対するから交渉不可能だしな
で、結局分け前は50ずつに落ち着くから 2345の時に50の提案を蹴る必要がない
189:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 01:26:48.41 ID:IDrAJ0Gg0.net
>>186
50に落ち着くという考えが理解できません
3位「5位君さぁ、俺に反対したら次の4位のターンで100:0になるの分かってるよね、じゃあ俺99枚で5位君1枚でいいよね」
5位「しゃあないな、賛成や」
195:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 01:36:30.10 ID:m15rY5kg0.net
>>189
命かかってるのに1枚で買収するのは現実的には無理じゃないかと
5位は端た金を得るメリットは捨てて交渉してくるはず
もし5位が51枚以上求めてきたら3位もいっそ4位に100枚上げると逆に脅す
これでも死のリスクは0にはならないが
197:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 01:40:15.25 ID:IDrAJ0Gg0.net
>>195
論理パズルに現実的には〜とか言い出したら答えなんて出ない
リアリティを求めてるんだったらそもそもこのルールに従う理由もないから殺し合いになるわ
96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:32:59.76 ID:oWLpajk00.net
むずすぎ
110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:38:38.26 ID:acR5NIef0.net
なんかお前らあたまいいな
レス一生懸命読んでもさっぱり分からん
115:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:41:09.46 ID:fcm2fowQ0.net
投票までに話しをする時間はないの?
下位に「俺なら金貨2枚やるけど」って言われたら死ぬよね
165:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:23:23.14 ID:aU9iKMH50.net
>>115
これ考慮しても最終的な答えは同じだったわ
次は口約束でも絶対遵守の場合を考えてみるか
118:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:42:35.40 ID:lONkgUvB0.net
奇問は意味がなかったとGoogleが言っていた
つまりこんなクソみたいな問題を解く必要もないわけで
123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:44:38.92 ID:nenimdkX0.net
俺らでこれだけ揉めるんだから海賊が一瞬で金勘定して正しい判断が下せるとは思えない
三位に一枚、五位に一枚とかドヤ顔でやったとしても両者「は?ナメてんの?」って逆上して反対する
140:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/21(土) 23:58:13.72 ID:tjUaIt6O0.net
俺が1位だったら帰ってからみんなに倍額やるから殺さないでくれって頼むなあ
146:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:04:22.06 ID:LgywPbDO0.net
良い問題だな。面接対象者の賢さと、人間性が一挙に解る。人間性の審査だから
1位の海賊が殺されなくて済むような正解がある問題とかではないらしいな
俺は自分に30枚、2位に25枚、3位に20枚、4位に15枚、5位に10枚配る提案をする、殺される覚悟で。
このルールで一番の強者は4位、強者ではないが、死の危険がないのは5位、そして4位。
1位〜3位は死の危険がある。金の分配より上位の海賊がこのルールの下に片付いた方が良いという野心を下位の海賊が持ってるケースも考慮すると
3位も安全ではない。提案者の賛成を前提として1位は自分以外に2人、2〜3位は1人納得させれないといけない
上位から順に提案者が殺されていくと、取り分の平均値は上がるが、3位までの提案者には死の危機も出る。
4位は自分に提案権が回ってくるまでずっと反対して居られる。5位は4位が1人勝ちする(1〜2位の提案で4位にそれなりの配当があった場合も反対してたら
4位は完全に守銭奴だから)1〜3位の提案の内で自分に条件の良いものを逃さずに決めてしまわねば配当は得られない。
それらを含めて考えると、自分は殺されないために他の2人の海賊を賛成させねばならず、メンツの野心も考えた場合、無一文になっても完全に安全な手はないので
身分に応じた報酬と、一応ゼロを作らずに、各自へ仕事への労いを表す、って感じかな
149:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:05:05.06 ID:NF758Mr7O.net
問題作ったやつがバカ
意味がわからん
153:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:08:25.04 ID:RFBG3gGC0.net
自分には自分で入れられるから
1位は0枚でFAだろ
つまり、2票取らないといけないけど、下位に均等に別けた所で独占欲がある奴がいれば投票されない
更に、得票数が足りないと処刑だから、下位の方が有利になる
ここでポイントとなるのは問題文の「半分以上の海賊が賛成すれば」ココ
つまり、残り4位と5位しかいない場合、4位の提案は100%通る
なので、4位は上位に投票しない
一応書くと、5位には回ってこない
つまり、1位の自分は2位3位5位いずれかの2票を集めなければいけない
………
などと凡人は『100枚の金貨の分け方』を考えるが、これは間違い。
海賊が4人以下なら損得勘定で海賊をコントロールできるが5人では論理的に不可能。
ではどうすればいいのか。
答えはこうだ
『俺は金貨は要らない。100枚の金貨はお前たち4人で話し合って別けるといい。』
下位達は1位が抜けて分け前が増えるので当然提案に賛成する。
167:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:24:07.13 ID:5xd4hAYh0.net
>>153じゃダメなのか?
155:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:10:52.68 ID:niKoSMSW0.net
5位のやつは三回チャンスあるんだから少なくとも1位2位のやつが舐めた提案したら反対して殺すよね
158:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:16:53.08 ID:IDrAJ0Gg0.net
>>155
どうあがいても1枚か0枚なんだから1枚貰えるなら賛成っすわ
168:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:25:47.04 ID:uMSl3cUk0.net
1位が100枚の権利を譲って生きて抜けた場合その後の投票はできるのだろうか
175:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 00:35:07.97 ID:RFBG3gGC0.net
>>168
問題は提案が通るか通らないか
通らなかった場合の事しか書かれていない
また提案が通った場合に完結するとも書かれていない
完結する資本主義的な考え方じゃ永遠に答えは出ないのよ
190:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 01:30:55.64 ID:j/6A+eHF0.net
まず考えるべきは、2位以下は反対ばかりしていたら自分の取り分が多くなると思うだろう
5位は「半分以上の賛成で可決されるので、4位よりも上が全滅したら自分の取り分が0になると考えるので、最大期待値は1枚になる」
4位は「最大期待値が100枚全部だから、必ず反対する立場を取る」
3位は「上が全滅すれば必ず自分も殺されると考えるので、必ず賛成を選ぶ」
2位は「3位が賛成を取り、4位は反対を取り、5位には2枚以上与えれば必ず賛成を取ると考えるので、1位を殺すために反対を取る」
1位の俺は「2位と4位が必ず反対を取ると分かる」
以上のことから推理すれば
1位97枚
2位0枚
3位1枚
4位0枚
5位2枚
これが正解だ!
191:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 01:34:02.61 ID:IDrAJ0Gg0.net
>>190
5位は1枚か0枚しかないと分かっているので2枚もあげる必要はない
4位は反対し続けて3位の番になったら3位99枚4位0枚5位1枚で決着が付いてしまうと予想できるので1枚でも賛成せざるを得ない
よって正解は
1位98枚2位0枚
3〜5位の内二人に1枚ずつ
193:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 01:35:38.34 ID:j/6A+eHF0.net
>>191
だから、4位の期待値は100枚なんだから絶対反対の立場を取るだろう
4位にあげたら殺されるぞ
196:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 01:37:58.76 ID:IDrAJ0Gg0.net
>>193
4位は絶対に自分の番が回ってくることはないと予想できるだろ
回ってこないターンに期待値求めてどーすんだ
198:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 01:41:34.12 ID:j/6A+eHF0.net
>>196
3位が5位に1枚上げて総取りってことか
だが、それ以前…つまり1位の考察上では4位は絶対反対をとるからあげても無意味だろう
200:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 01:46:37.34 ID:IDrAJ0Gg0.net
>>198
4位は2位3位が気まぐれでも起こさない限り1枚か0枚しか可能性がないって分かるだろ
1位が1枚くれるってんだから反対する理由ないじゃん
1位だってそれぐらい考えれば分かる
205:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 02:01:53.89 ID:f0Hac3sE0.net
ってかこの問題ってただの正確判断と言うかリーダーシップの適正とかを見てるんじゃね?
問題文の最後が 「自分が1位の海賊だとしてください。どんなわけ方を提案しますか?」って書かれてるだけで
1位以外の人間が一番損をしない枚数以上コインを貰えた場合賛成する、みたいな条件も無い以上答えが出ない問題だろうしね
210:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 02:13:00.67 ID:crVaijnl0.net
有名パズルだが1のままだと重要な条件が不足してるから解けない
その有名問題だと
海賊たちは仲間であろうと他人の処刑を見るのが好きで
自分の命、金貨の枚数、他人の処刑
という優先順位の下で判断する
という条件がある
(自分の命が保障されている時は論理的に1枚でも多くの金貨が貰える提案に賛成し、少なければ反対する。同数なら処刑させようとするため反対する)
一方、この前vipで見た設定だと
金貨が同数の場合は賛成するという条件だったので
上記の有名問題とは全く異なる答えになってた
1の文からはどのような条件かわからないので答えようがない
211:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 02:15:48.67 ID:f0Hac3sE0.net
>>210の答えが知りたいな
こんな時間だともう頭を回すのが辛いよ
216:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 02:28:08.00 ID:crVaijnl0.net
>>211
有名問題の方の答えは既に出てるけど
逆算にして考えていって
1位(自分)に98枚、3位と5位に1枚ずつ
という提案して、これが可決されるというのが答え
219:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 02:36:16.86 ID:f0Hac3sE0.net
>>210の問題で
同数なら処刑を優先させるって書いてるから3位と5位に2枚ずつになるって考えは違うのかな?
224:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 02:53:57.82 ID:crVaijnl0.net
>>219
5位と4位だけになった場合から逆順に考えて行けばわかるのだが
もし1位の案が否決になって
4人(5位、4位、3位、2位)だけになった場合
2位は「5位に0枚、4位に1枚、3位に0枚、2位に99枚」と提案し、これが可決される
よって1位の提案で
5位と3位は1枚以上貰えるなら賛成することになる
(∵1位の案に反対して否決されてしまうと↑の4人だけの場合の提案が可決され貰える金貨は0枚になってしまう)
223:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/06/22(日) 02:52:53.93 ID:j/6A+eHF0.net
この問題は条件つけるよりも、>>1の問題のままが俺は良いと思うな
平和主義者なのか利己主義者なのか奥深いのか浅はかなのか注意深いのか…
などなど、そういった性格が答えで分かるから非常に面白くて良い問題だと思ったんだが
[非公認] Googleの入社試験
おすすめ
元スレ : http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1403357991/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 00:33 ▼このコメントに返信 俺「問題文が長すぎる」
Google「そうきたか」
合格
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 00:33 ▼このコメントに返信 497枚と思ったら1枚少なかったか
どっかで見たことある問題だな
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 00:39 ▼このコメントに返信 これ性格と知能と説明能力を見てるんだと思うよ
自分の答えを証明できるかどうか
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 00:40 ▼このコメントに返信 みんなで山分けしようや(´・ω・`)
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 00:50 ▼このコメントに返信 答え載せてないとか糞杉
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 00:51 ▼このコメントに返信 この問題は有名すぎる
3、5に1枚ずつは常識だわ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 00:54 ▼このコメントに返信 論理的思考で解答を導き出すより命題を解かずにすり抜けるような回答の方が面接で生き残る可能性は高い
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 00:54 ▼このコメントに返信 無理ゲーやん。
俺が2位以下だったら俺より上のやつらを殺さない理由がないもん。
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 00:54 ▼このコメントに返信 俺が5位だったとして、1枚なんて言われたら反対するけどなw
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 00:58 ▼このコメントに返信 俺「僕はいらないから一人一人に25枚あげる」
面接官「器がでかい!採用!」
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 00:59 ▼このコメントに返信 有名な論理パズルだけど
正しい答えを導くのはもちろん
きちんと理由を説明するまでが試験問題
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 00:59 ▼このコメントに返信 5位0枚、4位1枚
残りを1位2位3位で等分
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:00 ▼このコメントに返信 答えは沈黙
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:02 ▼このコメントに返信 うるせえ、ドン!
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:03 ▼このコメントに返信 1:20
2:20
3:20
4:20
5:20
臨時収入なんだから均等でいいだろ。
普段は上下関係があっても、皆で頑張ったんだ。
俺がトップならそうする。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:03 ▼このコメントに返信 俺も他のみんなで分けてだなあ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:04 ▼このコメントに返信 グーグルの社員が金貨山分けするって設定にした方がイメージしやすいよ
海賊だと親分7割あとは適当にってくらいのもんだろどうせ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:05 ▼このコメントに返信 筋道建てて考えれば答えは1通りしか無いから、人間性がどうとかの回答は確実に落ちる
問題の性質上、全員が最善手を打つという前提があるけど
4位と5位に成った時点で100:0の配布が確定
よって、3,4,5位に成った時点で99:0:1での配布が必ず成立する
(5位は、次の順番で確定配布をさせてもらえないよりはましなので1枚で必ず手を打つ)
よって、2,3,4,5位に成った時点で99:0:1:0の配布が必ず成立する
(4位は、次の順番で確定させてもらえないよりはましなので、1枚で必ず手を打つ)
よって、自分が1位なら1,2,3,4,5位の時点で、98:0:1:0:1で配布すれば必ず成立する
(3,5位は、次の順番で配布を確定させてもらえないよりはましなので、1枚で必ず手を打つ)
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:05 ▼このコメントに返信 4位5位0ってマリオパーティかなにかか
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:07 ▼このコメントに返信 この連中は答えの出ない問題をあれこれ考えるのが好きだな.
この手の問いには答えはなくて
いかに論理的に思考,説明できるかを評価しているんじゃないの?
一体誰にアピールしているんだw
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:08 ▼このコメントに返信 答えが出ないなんてのは考えが足りないことが原因だろ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:08 ▼このコメントに返信 1位が0枚離脱すべきとか言ってる奴
本末転倒も甚だしいだろ
そんな腰抜けをGoogleが採用すると思うか?
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:11 ▼このコメントに返信 米18
>>1の場合
全員が最善手を打つという前提は書かれていないから
人間性まで考える必要が生まれてしまったのでは?
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:11 ▼このコメントに返信 俺だったら2位に50枚5位に50枚渡してヒャッハー腰抜けですよええ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:14 ▼このコメントに返信 そもそも「5位とかのやつは1枚以上で賛成する必要があることを自覚しているか」ってのも問題だ
2〜5位が先のターンの事を考えず確実に1〜3位を抹殺してくるのは明白
順位が上になった時点で詰みだろコレ、金貨どうのより今後組織内での順位が上がるしなぁ
1〜2位は「自分は権利を捨てる」と言ってもその提案を蹴って抹殺されるので無理ゲー
3位まで来ると、むしろ5位が脅迫してくるからこの時点で、5位100枚が確定する。
2人死亡、3〜4位0枚、5位100枚で終了するんじゃないか?コレ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:14 ▼このコメントに返信 米23
「全員が最善手を打つ」って前提は書かれていなくても当然
「2位と3位と4位は実は金貨アレルギーでした、2位の本日のラッキーナンバーが13だったのでした」なんてのが書かれていなくても想定されないのと同様に、
「最善手を打つ」という前提は「理屈が通じる」「金貨を欲しがる」「自分の命は大事」っていうのと同じく言外に前提されてる
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:15 ▼このコメントに返信 1位50枚そのほかは島からの脱出方法思いついて実際に帰れた案出した奴に渡すわ。
的な
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:16 ▼このコメントに返信 1位98
3位1
5位1
は間違ってると思うよん
だって3位はこれ以上の収入を望めるんだから
3位の時点で
3位99
5位1
とすれば3位は得じゃないかー
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:16 ▼このコメントに返信 Googleってカイジみたいな社員が欲しいわけ?
そんなとこ入りたくないわw
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:17 ▼このコメントに返信 面倒だから「Googleで検索します」って答えるわ
けど、投票のシステムだけ説明されてるけど、2位〜4位が論理的に最善手を選ぶって条件がないけど良いの?
よく知らんが論理パズルって「Aは必ず嘘を言います」みたいに行動がハッキリと規定されてるものじゃないの?
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:17 ▼このコメントに返信 ※28
バーカ
2位99
5位1
で詰むだろバーカ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:18 ▼このコメントに返信 米28
3位、4位、5位の状況になる前に、
絶対に2位、3位、4位、5位の状況を経験するはずだからそれはない
2位、3位、4位、5位の状況になった時点で、4位に1枚で可決して3位には「絶対に」一枚も回ってこない
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:19 ▼このコメントに返信 2位には殺される可能性十分だと言うことを伝え、5位には0枚の可能性十分だと言うことを伝えた上で、上位から30、25、20、15、10で分ければ平等性と今貰える枚数を捨てて大きいリスクを背負う事を考えると納得せざるを得なくなる
如何に完結に答えられるか(説得できるか)がポイントだな
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:19 ▼このコメントに返信 1位に98枚、3位と5位に1枚ずつ
これが正解だよ
5位は1枚でも提示されたら、YESと言う。
なので、もしも1位が殺されたら、2位は2位に99、5位に1枚と提示したら2/4で過半数。
こうなるのを防ぐために3位もまた、1枚でも提示されたら、YESというしかない。
故に1位は、「3位に1枚、5位は1枚、1位に残りの98枚」と提示すれば3/5で過半数。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:19 ▼このコメントに返信 米33
素晴らしい回答でした。あなたにはこれをさし上げましょう[お祈りメール]
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:20 ▼このコメントに返信 1位に97
2位に1
3位に1
4位に0
5位に1
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:21 ▼このコメントに返信 一位の海賊なんだろ
金貨がどうとか以前に、目の上のたんこぶなんて
殺すわ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:22 ▼このコメントに返信 ※36
4位以外に優しくて草
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:23 ▼このコメントに返信 米26
頭が悪いから,どうも伝えられなくて申し訳ないんだけど
全員が最善手を打つという前提が無いと問題が成り立たないというか
論理的な解決策から脱線してしまう気がする.
これが教科書の問題であれば,あなたの考えで正しいのだけど.
もっと問題を条件付けされていないと,数的な問いとして機能しなさそう.
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:23 ▼このコメントに返信 米34
1位時点での配布の回答はあってるが、1位が殺された時点で5位に1枚を提示すると、
2位と3位のうち、5位の気に入らない方が殺される=2位0枚、5位100枚でしか成立しない
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:23 ▼このコメントに返信 皆殺しにして総取り
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:24 ▼このコメントに返信 5位には一枚上げればいいって言ってる奴大杉ワロタwww
馬鹿じゃねえのwwww
仮に1位99枚、5位1枚の時、5位が反対して1位を殺した場合、
2位は99枚、1枚の配分だと殺されるから、98枚、2枚にしよう、
とかいう駆け引きが生まれるのが普通。
駆け引きの結果いくらに落ち着くかはさておき、5位は一枚でも貰えるなら賛成するとか考える奴は能無しすぎるだろwwwwwwww
駆け引きとかまるっきり考えないのなwwwwwww
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:26 ▼このコメントに返信 半分以上の賛成なんだから、1位が殺された時点で2位99枚5位1枚で終了してしまう
だから1位98枚、4位1枚、5位1枚以外ないだろ
4位は1位が殺されると一枚ももらえなくなるんだから、1位の提案を飲まざるをえない
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:27 ▼このコメントに返信 米42
4位と5位しか残っていないとき、駆け引きは絶対に成立しない
よって3,4,5位しか残っていないとき、次の結果は決まっているので米18の配布が絶対成立
同様に2,3,4,5位の時点でも絶対成立
1,2,3,4,5位の時点でも同じく成立
駆け引きがどうとかは完全に考え方の方向性見失ってるパターンですわ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:28 ▼このコメントに返信 ※42
駆け引き追加したら人格も込みになるから問題にならねーよ能無し
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:31 ▼このコメントに返信 海賊とかバカだから14枚くらい渡せばなんとなく納得しそう。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:32 ▼このコメントに返信 米44
米45
その考え方もどうかと思うんだけど
だって答えはGoogleしか知らないわけで
駆け引きも考慮して説明できれば
数的に間違っていても正解かもしれないよ
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:32 ▼このコメントに返信 米43
終了しない
1位が殺された時点で5位が1枚を提示された場合、
2位を裏切って殺しても、殺さなくても1枚以上もらえるのは確定だから5位が2位と3位の命を握る
よって、2位は死にたくない&5位の賛成を得て可決するには5位に100枚渡すしかなくなる
従って、1位が死んだ時点では2位に99枚、4位に1枚の選択肢しか無い
(5位に渡すことはない)
同様に、1位が生存時点で4位の賛成を求めると、4位が1位と2位の生殺与奪を握ることになる
従って4位に渡す選択肢はない
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:34 ▼このコメントに返信 1位97枚、2位以外に1枚ずつにするのが一番無難かもしれない
50 名前 : 名無しにかわりまして妹Vがお送りします投稿日:2014年06月24日 01:34 ▼このコメントに返信 ※18か、>>44。
海賊的には>>44のほうがカッコいいかも。
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:35 ▼このコメントに返信 ※35何故だ?
今後も付き合いがあることを考えれば低リスクで平等に近い額が貰えれば、本望ではなくとも納得せざるを得ない。だって1位が98枚で手を打てるのに身を削る事が出来る人間だってわかるだろ?
そうすれば自分としてはベターに終わるが、海賊という単位で考えれば信頼も得やすくなり結果としてベストだと思うが
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:39 ▼このコメントに返信 米44
米45
お前らホント馬鹿だなwwww
そういう理論詰めで完全な答えを求めるならば、
問題を出す側は、穴がないように徹底的に羅網しておかないと行けないんだよwww
>>1には、どんな分け方を提案するか、であって、
目的がコインの枚数をできるだけ多く摂ることなのか、死ぬ確率を下げることなのか、そういった事が何も書かれてない訳wwwwwww
加えて、全員が最善を尽くすこと、といった但し書きすら無いwwwwww
この時点で駆け引きは入れちゃいけませんなんて誰が決められるわけwwwwwwwwwwww
頭悪すぎワロタwwwwwwwww
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:40 ▼このコメントに返信 米48
殺しても殺さなくてもって…
そんな海賊同士の好き嫌い入れたらまずそれぞれの人間関係から考えなきゃいけなくなっちゃうじゃん…
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:40 ▼このコメントに返信 投票えるためにあげたところで裏切られたら殺されるから無駄。下のやつらは裏切ることにリスクがない
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:40 ▼このコメントに返信 この手の論理ゲームの時に、あくまでゲーム内の境界条件であることが考えられない
ID:HP1Vaauc0.net
みたいなのって必ずいるけど、こういう人たちって自分の意見が論理ゲームの外の理論であることをオカシイとは思わないんだな
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:42 ▼このコメントに返信 ※47
それはGoogleの採用担当になって初めて意味を成す
すでに問と答えが用意されてる問題に対して、勝手な解釈を用いて別解を見出だそうとするのは回答者のエゴまたは自己満に過ぎない
以上を踏まえれば※42のコメントがいかに愚かか分かる
※52
元のスレをもう一度見直せよゴミカス。
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:43 ▼このコメントに返信 米51
今後の信頼なんて曖昧すぎて何の条件にもならない
海賊が今後も同じメンバーで仕事をするのなら信頼は重要かもしれない
だが、あるいはこれで海賊団を解散してバラバラの道を行くのかもしれない。
これから1位に忠実な手下が50人入るのかもしれない。
これまでの好感度は?最も切れやすいのは誰で、最も我慢強いのはだれなのか?
そんなことを決める必要はないし、決めることはできず、そんな問題にない要素をいくらでも入れていいなら答えを出すことは不可能
。
「生き残りながらより多くの金貨を求める」以上の条件を決めるのは無駄で「金貨の配布」って問題から逸れる行為でしかないし、この問題において「信頼がどうの」なんてのは正しい答えが見つけられなかった奴の言い訳でしかない
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:43 ▼このコメントに返信 性格その他を考慮せず、金貨を出来るだけ多く取りたいという願望だけが共通にあるなら、99/0/1/01だろうな。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:43 ▼このコメントに返信 1位がもっとも得をする方法じゃなく、組織のトップとしてどんな分け方をするか聞いてるよね
人の上に立った時、自分の利益のみを優先するか、部下にも報酬を分け与えるかをはかる問題じゃないの?
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:45 ▼このコメントに返信 米56
勝手な解釈とかワロタwwwwwwwwwwww
穴がないように完全に羅網してない時点で勝手も何もねえよwwwwww
反論できなくて可哀想な頭の弱い子だね君はwwwwwwww
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:47 ▼このコメントに返信 しがない中小企業の人事部長やってるが、98.0.1.0.1を言った人はあなたが2位のポジションのとき納得してこれから同じ海賊でやって行きたいですか?と聞きたい。ほぼNOと答えるからこれじゃ団体をまとめる力はないと見なす。つまり上には行けない人の考えだから不採用。上に行かない人を採用する時はこんな質問しない。
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:47 ▼このコメントに返信 4位は自分の番で100もらえるから100以外は全部反対として反対確定票だとすると、
4位はずっと反対票、5位は1枚以上貰えれば賛成の前提で考えていって、
1位が死んで残り2,3,4,5位の場合は半数の2名が賛成であればいいので99:0:0:1と分ける。
ってことは3位の海賊は1位が死んで残り4人になった瞬間、自身の取り分が0で確実に終了してしまうことになる。
となると、1位が3位に1枚でもくれるという案に賛成しようという流れになって、
1位99枚、3位1枚、5位1枚でOKとなるわけであるか、なるほどであるな。
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:47 ▼このコメントに返信 米56
Googleの入社試験というのが前提なんじゃ・・・?
だとしたら用意されている答えなんて意味を成さないと思われがちだし
「海賊を辞める」なんて答えがでてきても間違いではないと思うんだけど
まぁ米42は決め込んでいる時点でアウトなんだけど
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:47 ▼このコメントに返信 5位に落ちぶれてるような馬鹿海賊が1枚で大喜びってことはなさそう
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:47 ▼このコメントに返信 米53
全員に「生き残りたい」という前提があるなら、「お前を殺せるが金貨全部渡せば生かしてやる」という提案で必ず0:100になるから、人間関係は介在しない
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:48 ▼このコメントに返信 ※60
頭が沸いてレスを最後まで読めなかったかな?
頭の悪い君のためにもう一度言ってあげる^^
元 の ス レ を も う 一 度 見 直 せ よ ゴ ミ カ ス
67 名前 : 米62投稿日:2014年06月24日 01:48 ▼このコメントに返信 米62
間違えたw1位98枚やw
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:49 ▼このコメントに返信 米66
ようwwwwwwwwwww反論できなくて逃げちゃった負け犬君wwwwwwwwww
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:50 ▼このコメントに返信 自分に賛同すれば金貨は均等に分け、増やす方法を教えるという。
増やし方:ヨーロッパで金貨を銀貨に変える→日本で銀貨を小判に変える→ヨーロッパで小判を銀貨に変える。を繰り返し続ける
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:51 ▼このコメントに返信 賭博場行って増やす
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:51 ▼このコメントに返信 米14
これがあって安心した
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:51 ▼このコメントに返信 結論:世の中の人間は、ほとんどが物事を考えられない白痴
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:52 ▼このコメントに返信 米66
頭の弱い子って可愛そうでちゅねwwwwwwwwwwwwwww
逃げちゃう負け犬君なら最初から絡んでこないでねwwwwwww
馬鹿乙バイバイwwwwwwwwwwwwwwww
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:52 ▼このコメントに返信 海賊っていう時点で問題が破綻してる
たとえどれだけ安全な方法をとっても、4人がバカなら理解されず殺されて終わり
相手が自分と同じぐらい賢さを持つと仮定した時点で、実は賢くないことを露呈してる
正しい解決策は、権利放棄だな
海賊なんてやってるキチガイをまともに相手するよりはマシ
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:53 ▼このコメントに返信 装備を整えてさらにきんかをうばわせる
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:53 ▼このコメントに返信 ※57なるほどな。生存確率を高くし金貨をより多く得る論理クイズで正解が1つ(もしくは数個)決まっているとしたら、俺は間違っていた。
ただこれはGoogleの採用での話だから理詰めで答えたからと言って採用になるかは甚だ疑問に思う
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:54 ▼このコメントに返信 ※63
Googleの入社試験の筆記問題の中の一つだと思う。
こんな問題を解答の通りに答えたり、※42みたいに答えたりしただけで入社出来る訳ないしな。
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:56 ▼このコメントに返信 論理学を理解してる奴としてない奴でだいぶ回答に差があるな
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:57 ▼このコメントに返信 0枚か1枚かってことなら、1枚ばっか貰っても嬉しくないので、
とりあえず気に入らない上位をぬっころすに一票。そっちのが割りがイイ。
5位なら1枚でいいだろなんてつまんねー計算しやがる奴は
真っ先に粛清の対象だぁー
…なんてことを5位の奴が考えかねないと思うと怖くて何も言えなくなる;;
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:57 ▼このコメントに返信 ※68※73
挙動不審だし、日本語も所々おかしいと思ったら…成る程お隣の国の方でしたか^^
一早く祖国に帰って、二度と日本には来ないで下さいね^^
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:58 ▼このコメントに返信 米77
ね(´・ω・`)
だから米47の時点で
答えはGoogleしか知らない と書いたのに
わかってくれない人が数人いるようで(´oдo`)
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 01:59 ▼このコメントに返信 ※59、61、69
お前らみたいなやつと一緒に仕事がしたい
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:00 ▼このコメントに返信 米77
この程度の問題で説明から結論まで正しい意見が1件しか出ないんだから、
同じような論理パズルが10問20問あれば充分に選別になるだろ
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:00 ▼このコメントに返信 米81
スレの中にあるけど問題が完全であれば駆け引きなんかも計算に含まれるんだよ
「もしかしたら」なんて余地がなくなる
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:01 ▼このコメントに返信 米80
自分が間違ってると指摘されると前提ひっくり返して「答えなんて誰にも分からない」なんて思考放棄する人間は絶対入社できないけどなw
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:03 ▼このコメントに返信 米84
それもわかっているよ
でも>>1は不完全だから無限に回答が出るよね と
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:05 ▼このコメントに返信 米86
でません。
そう思うのは考えが足りない or 自分が間違ってるのを認めたくなくて詭弁吐いてるだけ
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:05 ▼このコメントに返信 唯のクイズと理解してるやつは友達になりたくないな
Googleの入社試験として上に立った時の考え方とかとして理解してる人が優秀だと思う
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:06 ▼このコメントに返信 ※81
筆記問題の一問題だから問に対する論理的な解答が用意されているのでは、ということ。つまり2+3=5のような問題と同類と言いたいのですよ
※83
答え書いてる人は大体説明出来ると思うけどね。ここで態々長文書く気力がある人は少ないでしょ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:06 ▼このコメントに返信 社員の中で誰を昇進させるかっていうテストじゃなくて、(上に立つ者の適正検査じゃなくて)
我が社で働くに相応しい筋道だった思考が出来るか?っていうテストな気がするから、
人心を掌握するには、とか、組織の成長を考えられる、とか、多角的な気回しが出来、他社員との摩擦を減らせるか、とかの人間性アピール問題じゃないと思うおw
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:06 ▼このコメントに返信 米88
自分の間違いが認められないやつとか絶対上司にしたくないし友達にもなりたくないな
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:06 ▼このコメントに返信 1位0
2位1
3位99
4位0
5位0
2位は自分の番が来た時点で0枚の選択をしない限り死亡決定だから1枚あげたら良くて
3位は自分の番がくれば5位に一枚自分に99枚の選択肢を取るから取り分の変わらない99枚をあげる。
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:07 ▼このコメントに返信 米86
だからそれは>>1が条件抜いてるか忘れてるだけで
これは一言一句そのままグーグルの採用試験で出たわけではないということだろ
>>1が勝手に作ったこの問題は確かにあなたの言う通り 答えたやつ次第ということになる
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:08 ▼このコメントに返信 これを、スレ何気無く鼻くそほじくりながら見てすぐ解けた奴は、Googleの環境で学べばそりゃ凄い奴になれる。
すぐにあの長い胡散臭い文章を疑いの目ではなく、素直な論理思考で見れる奴はそうは居ない。
誰もがどっかに抜け穴があると何度も文章を読み返し、無駄な時間を過ごす。
だから凡人じゃ絶対に解けない。
だからGoogleの求める素直な論理思考を追求出来る、優秀で強い人材をたった一問の問題で選出できる。
この問題の素晴らしいところは問題文を糞長くしたところだ。
そして俺は凡人でした。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:08 ▼このコメントに返信 ※85
誤爆ですか
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:09 ▼このコメントに返信 米86.87
あえて不完全にしてその人がどう捉えるかどう考えるかを試してるんだと思うよ
その結果、答えが一つしかないと思う人もいれば複数あると答える人もいる
その中でGoogleに合った人を採用するんじゃないかな
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:10 ▼このコメントに返信 「プログラミングとか一通り出来た上で」ってキチンと
前置きしないとトンチ名人やクイズ王はそこらじゅうに
就職できてしまえる事になる。
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:11 ▼このコメントに返信 米96
もしそうならわざわざ既存の論理問題に似せる意味が無い
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:12 ▼このコメントに返信 米88.91
全くだな
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:12 ▼このコメントに返信 分配方法を次位の者に任せると提案する
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:13 ▼このコメントに返信 米89
なるほど!
"筆記試験"であって"面接試験"ではないのですね
それでは確かに2+3=5ですわ
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:14 ▼このコメントに返信 ※94
この問題はB5用紙上では極普通の長さよ
※96
>>1がこの問題の制約を書き忘れた可能性大
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:15 ▼このコメントに返信 米92
3位が自分の番が来たら自分99枚5位1枚で終わるよね?
5位は反対したら0枚確定だから反対できない
つまり2位を殺したら4位は0枚が確定する
だから2位は自分99枚4位1枚渡せば4位は賛成せざるをえなくなる
…よね?
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:16 ▼このコメントに返信 米98、わざと似せる事で「これ前にやったことある!」って似たり寄ったりな回答した奴らを振るいにかけれるじゃないか
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:18 ▼このコメントに返信 米89.101 おいおい、日本の面接と筆記で考えちゃってるよ
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:18 ▼このコメントに返信 ※100が好き
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:19 ▼このコメントに返信 米104
どうふるいにかけるんだ
回答を聞くだけでは、知ってて反射で答えたのか、知らなくて論理的に考えて答えたのか
知らなくて自分ならどうするかとか考えて答えたのかわからないだろう
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:23 ▼このコメントに返信 Google では、多様性を単に受け入れるだけでなく、Google の社員、プロダクト、コミュニティの利益のために多様性を歓迎し、支持し、これを糧として発展します。
(GoogleHPより)
もうみんな正解で良くね?(´・ω・`)
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:27 ▼このコメントに返信 もし問題を知ってて、試験でこの>>1を見たら
まず誤植を疑うだろ
文章になってるから想像しにくいかもしれないけど、数学で答えが出ない問題が出たら誤植を疑うのと同じレベルだよ
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:28 ▼このコメントに返信 1位98≧
2位0 ≦
3位1 ≦
4位0 ≦
5位1 ≦
を踏まえたうえで、どのように分配するのかをとう問題でないの?
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:28 ▼このコメントに返信 これかなり難しいだろ
頭数が少ない方が利益は大きくなりそうだから、1位はそれを凌駕する好条件を、2位以下の過半数に与えなきゃいけない
2位以下の視点になってみると、1位を裏切って頭数を減らす選択肢をとったとき、次は自分が間引きされるかもしれないというリスクも存在するから、それも加味しないといけない
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:28 ▼このコメントに返信 >>5と同じ答えになった。
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:31 ▼このコメントに返信 ※23 ※30
この手のクイズで参加者が最善手を取るなんてのは当たり前
「そこに目をつけられる俺w」みたいな勘違いバカは実際の面接でも結構いるんだけどね
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:31 ▼このコメントに返信 ※103
2位が生き残る為には
自分以外の奴に100枚渡すか
5位に1枚以上渡すか
のどっちかだな
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:32 ▼このコメントに返信 ※114
追加で
または4位に1枚以上
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:34 ▼このコメントに返信 結局>>210がすべて
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:34 ▼このコメントに返信 5位は1位を殺すと2位が自分99枚4位1枚で終了してしまうので1枚でも貰えれば賛成する
4位は2位まで殺すと3位が99枚5位1枚で終了してしまうので2位までに1枚でも貰えれば賛成する
3位は自分の番が来たら自分99枚で終了させれるから1枚以上もらわない限り1、2位には賛成しない
2位も同様で1枚以上もらわないと1位に賛成しない
1位98
2位0
3位0
4位1
5位1
でFAだろ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:35 ▼このコメントに返信 2位が生き残る為には
自分以外の奴に100枚渡すか
4位に1枚以上渡すか
のどっちか
だろな
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:36 ▼このコメントに返信 海賊やってるような奴らが
俺は〜位だからどうあがいても〜枚しかもらえない
とか瞬時に思い付くとでも思ってるのか
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:39 ▼このコメントに返信 ※117
スレの途中に記載してある条件に
仲間うちの処刑も楽しむ
とあるので、その分配だと1は4に反対される
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:40 ▼このコメントに返信 119
海賊を猿に、金貨をバナナにして欲しいよな
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:41 ▼このコメントに返信 米120
>>1の問題の方にはその条件が入ってないからダイジョブ
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:46 ▼このコメントに返信 海賊がそこまで賢いとは思えへんから
1枚とかゆうた時点で反対しよんちゃう?
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:49 ▼このコメントに返信 20枚ずつ等分する。
2位は死のリスクを回避できるなら、この枚数でも賛成する。
5位も当然、賛成する。
等分する事で、リーダーとしての信頼も保てる。
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:50 ▼このコメントに返信 ※122
4位が欲張りでなければそれでおkやな
※123
こういうのはジャックスパロウみたいにさりげなく持ち去りとんずらが一番やな
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:56 ▼このコメントに返信 >>44みたいに他の4人で分けて、じゃなくて他の4人で分け方考えて、とすると
自分は生きてるわけだから投票には参加できるようになって、また違う視点が生まれるぞ
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 02:59 ▼このコメントに返信 五位は絶対死なない、四位がトップになれば貰えない(四位100五位0)
四位も絶対死なない、三位がトップに立てば貰えない(五位は四位がトップに立てば貰えないから三位に従うしかない)
三位は二位がトップで貰えない(四位は三位がトップに立てば貰えないから二位がトップに立てば従うしかない)
二位は自分がトップに立てば一番多くもらえる(二位99三位0四位1五位0)
つまり一位は二位がトップに立ったとき貰えない三位と五位に1枚ずつ渡せば絶対裏切らない
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 03:14 ▼このコメントに返信 まず5位、4位にだけが残った状況を考える。
4位は自分の提案を押し通すことが出来るので分け前は5位0枚、4位100枚。
次に5、4、3位の場合
上の状況により5位は1枚以上貰えれば満足、よって5位1枚、4位0枚、3位99枚。
次に5、4、3、2位の場合
上の状況により5位は2枚貰えれば満足。更に2位自身の賛成により賛成が半数に達するので5位2枚、4位0枚、3位0枚、2位98枚。
最後、5、4、3、2、1位の場合
上の状況により5位は3枚、4位は1枚貰えれば満足。更に自身の賛成によ賛成が半数に達するので、5位3枚、4位1枚、3位0枚、2位0枚、1位96枚。
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 03:15 ▼このコメントに返信 均等割り、もしくは順列による差 30 25 20 15 10
俺ならこれ以外の提案してきたら自分の取り分がそれより多かろうが少なかろうが反対する。
1枚なんて0とたいして変わらんから駄目もとで反対するだろ。
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 03:17 ▼このコメントに返信 ちなこの手の問答面接、全く効果がなかったのでグーグルは止めてます。
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 03:18 ▼このコメントに返信 これは数学的に考えるだけなら簡単だが心理面まで入れたら答えは無いよね。海賊たちがどんな性格までは分からない訳だし。人間性と頭の回転をみる問題なのか。
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 03:27 ▼このコメントに返信 こういうのぱっと解ける人になりたいよね
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 03:29 ▼このコメントに返信 問題は序列だよ、四位以外一位になれば殺されるリスクが伴う。
でも四位は上を殺したら三位のやつのターンに金貨は貰えない。
すなわち、後ろ二人に金貨を渡せばいい。
序列社会で上司はボーナスないのに自分がボーナス貰えれば嬉しいだろ?
そういう事だ。
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 03:33 ▼このコメントに返信 下位のやつは自分が反対しても可決されれば最上位の言い分が通ってしまうんだろ?
じゃぁ賛成する理由がないwww
可決されたら仕方がない、否決されたら取り分が増える可能性が増えるじゃんwww
ってなる
上の事を踏まえると
最後まで否決されて4位の手番になると5位は絶対に0枚にしかならない
つまり4位は絶対に賛成する理由がない
2位は5位を取り込むことで3位に0枚で可決できる
つまり2位と4位は取り込む価値がないので、3位と5位を味方につけるのが正解になる
海賊って設定がされてるからには一般の海賊のイメージ通り約束は守るような人間じゃない(誠実な人柄では無い)ことは確かだろうし、問題に談合などが許可されてるか否かが明言されていないのでそこは考慮する必要はないだろう
と言うか細かいことまで考慮し始めたら、それぞれがどんな性格なのか、1位に損得関係無しで付いてきているかもしれない、等々絶対に納得のできる説明がなくなる
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 03:37 ▼このコメントに返信 他のやつが頭パッパラパーだったらいくら考えて最善策選んでも無駄だよなw
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 03:45 ▼このコメントに返信 1位「賛成票半分以上なければ、より多くの分け前を手に入れようと取り合いになり、今後殺されるのは2位5位が確実だ。全員で均等に分ければ、死ぬより価値のある取り引きができる。均等に分けよう。」
これで全員が賛成しなかったら、ただの馬鹿の集まりだから深く考える必要性が皆無。
正解のない問いは人間性が現れるな。
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 03:46 ▼このコメントに返信 これ条件がないとパズル問題じゃなくなって解く側はつまらんな
就職で適性を見るって言っても
会社が欲しがる人物像を想定して
答えるだけだしこの方法を取る
理由がない。、
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 03:52 ▼このコメントに返信 死にたくないだけなら
俺をのぞき賛成した奴で山分けしよう こうしたらええやん
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 03:52 ▼このコメントに返信 ↑5位は死なないかw
「2位は死ぬし、5位は最悪の取り分は0」だな
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 04:04 ▼このコメントに返信 俺だったら最初に論理的に考えて3位と5位に1枚ずつ渡すことを話す。
で、その後に「でも海賊が論理的に考えるとかあり得ないので、力関係にそって適当に分ければ良いと思う」と言う。
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 04:19 ▼このコメントに返信 海賊だからね、他の奴らが信用できるか合理的に判断するかもわからない。
最上位になって殺されるリスクを考えれば、少しでも貰えれば手を打つ可能性はある。
本当に価値があるなら後で狙えばいいしね。
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 04:22 ▼このコメントに返信 ネットでググります
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 04:29 ▼このコメントに返信 1位にとって大切なのが金貨なの命なのかで判断変わらないか?
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 04:36 ▼このコメントに返信 海賊が仲間同士でも、居合わせただけの他人でも、5人の間でこんな投票制度が採用に至る流れが考えられない。
遺跡の仕掛けとかに強制的にやらされてるのか?
だとしたら場外乱闘や裏取引は無しと考えるべきだろうな。
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 04:39 ▼このコメントに返信 3位と5位に一枚ずつが正解だろうけど、実際やったら海賊アホだから殺されそう
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 04:46 ▼このコメントに返信 死ぬことのない5位は無茶な要求してきそうだから99枚
後は順番回ってきても死んじゃいそうな2位に1枚
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 04:49 ▼このコメントに返信 なんで五人ともが論理的に物見てると思ってるんだ?
5位は他の奴ほど計算ができないから5位なんだとしたら
1枚で納得することはないぞ
バカか計算高いかのどっちかなんだから
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 04:50 ▼このコメントに返信 1位が存命な状態での2位〜5位の順位付けなので、1位が死んだ時点で、2位〜5位の順位付けは変動するだろう。
変動しないってのなら、それもルールに盛り込んでおくべき。
1位「金貨5万枚持ってるけど、俺を殺すとそれは手に入らないぜ?それでも俺を殺すというのか?」みたいなことはないのか?
金貨100枚がこいつらの全財産だ、って条件を追加すべき。
負傷して海賊稼業は引退するので、今後は大金手に入れる手段は一切ない、とかの条件も付けるべき。金貨100枚なんて毎日ゲットしてる日々なのに、いちいち殺してるのは非効率。
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 04:53 ▼このコメントに返信 分け方を多数決で決めると提案する
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 04:53 ▼このコメントに返信 1枚もらえただけで満足とか書いてる人はなんなん?そんな安値を提案された時点でイラっときて反対して殺すほうに動くよ自分なら
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 05:00 ▼このコメントに返信 >>210の「>>1のままだと条件不足で解けない」というのがわからない
※18の通り考えると>>1だけでも解けないか?
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 05:13 ▼このコメントに返信 米151
一番わかりやすいのは>>210の条件「同数なら処刑させようとするため反対する」を
米18の「3,4,5位に成った時点で99:0:1での配布が必ず成立する」に利用しているということ
仮に条件が「同数なら処刑させまいと賛成する」だったとしたら100:0:0でも成立することになるし、これが3位にとって最良の提案になる
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 05:26 ▼このコメントに返信 >自分が1位の海賊だとしてください。どんなわけ方を提案しますか?
俺なら今後の結束、後ろから撃たれないために山分けにするわ
1枚でも多く金貨を得てくださいっていうお題じゃないし
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 05:28 ▼このコメントに返信 反対した奴をぶっ殺して平等に分ける。
これで5はノーリスクで賛成。
あと1人賛成に流れれば命は助かって25枚は確実にもらえる。
欲をかいて死ぬくらいなら25枚選ぶだろ。
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 05:29 ▼このコメントに返信 ※154
間違えた、20枚だ。
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 05:37 ▼このコメントに返信 ※152
なるほど、理解した
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 05:40 ▼このコメントに返信 めちゃくちゃ難しいSPI解いてるみたいで楽しいな
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 05:55 ▼このコメントに返信 ちょっと問題読んだだけで株主と社長の関係に見えたけどね。
(会社運営に株主が納得がいかない場合、社長を変えるでしょ?)
どうやったら株主を納得させて会社運営できるかと同じ理屈。
社員に経営者視点があるかのテストだと思うから、金を分ける方法も具体的に必要だね。
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 06:08 ▼このコメントに返信 まず、自分の取り分は要らない
5位の奴から順に意見を言わせる
2位まで聞いた所で、3.4位に決めさせる。分配が終わったら、この決め方についての評価分を4人其々から貰う。
自分は何枚でも構わない、自分の時間を邪魔されなければ。
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 06:29 ▼このコメントに返信 この問題面接で出されて3位と5位に一枚(ドヤァ(キリッ
とかしちゃう奴とは一緒に働きたくないなwまぁ俺ニートだけどw
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 06:37 ▼このコメントに返信 ※152
(100,0,0)で賛成すれば0確定だが反対すれば4位が池沼でもしかしたら(99,1)以上くれるかもという凄い薄い可能性を追ってると考えればどうだろう
でも確定利益の1を選んだと
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 07:01 ▼このコメントに返信 俺「宴だぁぁぁぁぁぁぁ!!!」ドンッ!
面接官「採用」
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 07:14 ▼このコメントに返信 組織のトップとして自分のチームの報酬の分け前をどうするかって問題なんかな?
なら自分0はないわな
50,20,15,10,5位が丁度良さそう
4,5は1枚でももらえればいいはずだし
2,3も反対して負けても取り分はあるからいいかな
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 07:19 ▼このコメントに返信 そもそもこんなんじゃgoogle入れないけどなwww
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 08:01 ▼このコメントに返信 海賊って設定が良いな
突然ロワイヤルに持ち込んでも良いし、美味いもん食べに行ってもいい
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 08:04 ▼このコメントに返信 答え:
最良の分け方をググる。
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 08:24 ▼このコメントに返信 五人(それより船が沈没しちゃったよ…どうしよ)
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 08:45 ▼このコメントに返信 生き残るだけなら
2位か3位に99枚
5位に1枚
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 08:50 ▼このコメントに返信 じゃんけんで上位二人が山分け
で、角もたたず誰も死なない
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 09:09 ▼このコメントに返信 0とか1とか言ってるやつはここで命拾っても後で寝首掻かれるわ
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 09:10 ▼このコメントに返信 海賊が論理通りに判断するわけがない。
172 名前 : 名無しさん投稿日:2014年06月24日 09:47 ▼このコメントに返信 反対したら0枚を条件に
1.97枚
2.1枚
3.1枚
4.1枚
5.0枚
反対が2名いると危険なので4位に1枚
命のリスクがある2位と3位は反対しない
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 10:59 ▼このコメントに返信 147.暇つぶしの名無しさん
なんで五人ともが論理的に物見てると思ってるんだ?
5位は他の奴ほど計算ができないから5位なんだとしたら
1枚で納得することはないぞ
バカか計算高いかのどっちかなんだから
2014年06月24日 04:49
171.暇つぶしの名無しさん
海賊が論理通りに判断するわけがない。
2014年06月24日 09:10
この手の話題でこういうバカ必ず湧くよね
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 11:13 ▼このコメントに返信 数字ゲームと捉えてる奴らばかりだが、果たしてそれが正解なのか。
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 11:49 ▼このコメントに返信 金貨1枚の価値が大したことないとすると、1枚だけ貰って生かすよりも
今後同様の取り合いや海上での縄張り争いが勃発することを考えれば
自分より上の海賊はこの機会にいなくなってしまった方が都合がよい
したがって自分より上が全員消えるまでは反対し続けるのがベストな選択
176 名前 : 1位が確実に生き残る方法投稿日:2014年06月24日 12:01 ▼このコメントに返信 海賊がどの程度考えることが出来るのかの指標がないので
海賊どもの思考を制御させる必要がある
「5位は4位まで残った時点で確実にもらえない」(0:100で勝てるため)
「4位は5位の協力があれば3位を崩せる」(2:1で反対多数)
「4位は5位の協力のために他が提示した金額より多い金額を必ず提示する契約をする」(4位の番が来るための最善策)
「3位は2位か1位の提示に乗らないと”死ぬ”」(確実な死を煽る 選択肢はない)
「2位はこの条件下なら必ず勝てる」(2:2により同率勝利 3位以下の期待をなくす)
「この条件下で1位が生き残るには2位を抱き込む必要がある」(3:2以上必須)
つまり2位に「100」
99以下だと2位は3位に好条件を突きつけることが出来るため2位にとって最も利益のある提案をするしか無い。
他、同条件+1で他の海賊を抱き込むことができるので2位が圧倒的有利
以上、1位からの提案を意図的に削れば1位の生存率を犠牲に対価を得ることが出来るかもしれない
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 12:11 ▼このコメントに返信 「まず4位と5位を殺してから考えよう」はだめなのか?
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 12:29 ▼このコメントに返信 米176
普通この論理パズルには「盗賊たちは全員利己的で十分賢く、皆それを知っている」という条件が(暗黙的に)あるから、
それに従えば3位が処刑された時点で、4位は5位との契約を守る意義がなくなるし5位もそれを知っているから5位は契約を守るはずがない。
「盗賊たちは全員利己的で・・・」を前提しないと、この米欄のように無茶苦茶になるからGoogleはそんな無茶苦茶な問題を出さないだろう。
もしかしたら「大多数の愚者」の扱い方を問うてるのかもしれないが。
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 12:42 ▼このコメントに返信 5位から見れば3位に回った時点で脅せば1 0 99もありえる
4位は反対し続ければ100まであるが、そんなことはほぼありえないで実質勝ち目なし
3位は4位を抱き込むことがほぼ不可能なので5位に話に乗らざるを得ない
2位は勝ち目のない4位に多少の金額を渡せば転ばせられる
つまり1位は勝ち目のない4位と妥協せざるを得ない3位に金貨を渡せば生き残る可能性あり
80 0 10 10 0ぐらいで話がつけば最高、安全策をとるなら2位と5位にも多少渡して妥協を引き出す感じかなあ
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 13:33 ▼このコメントに返信 まず読む気起きませ〜ん
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 13:53 ▼このコメントに返信 米178
米176の回答は1位にとって4位と5位の動向が関係無いのが肝(と言うより3位を縛る事が役割)
3位が重要で1位、2位まで殺して自分の番で5位を説得するには5位に100あげないと4位に付け入る隙が残るので確実ではない上(嘘だろうと契約を促された以上)に結果0ならあえて死のリスクを追う必要がない。よって1位2位の提案には賛成せざるを得ない可哀想な子
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 14:14 ▼このコメントに返信 米181
3位は十分賢いからこの契約が嘘であることを見抜いていて
5位は金貨1枚でも与えれば賛成をすることがわかっているはずなんですが
(3位を処刑した結果、契約を反故にされて0枚になるよりマシだから)
もちろん1,2,4,5位も3位がこのように考えることは知っているし、3位も他が知っていることを知っている
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 14:30 ▼このコメントに返信 すぐ解けたんだけど、こんなの解けるだけのやつそこら中にいるだろ
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 15:03 ▼このコメントに返信 自分は1、2位は49、3位は50、4位は0、5位は0。
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 15:14 ▼このコメントに返信 米182
その理論で行くと1位2位も同じ提案が出せるので
2位or3位99枚、5位1枚
ってところで落ち着くか
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 15:33 ▼このコメントに返信 米185
とりあえず米18を読め
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 16:11 ▼このコメントに返信 2位から4位までに33枚ずつ
自分に1枚
それ以外だと殺される可能性が高い
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 17:11 ▼このコメントに返信 5位に100だろ 海賊は名誉があればそれでいい
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 17:23 ▼このコメントに返信 なんで1枚でいいの?少なくて怒らない?
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 17:31 ▼このコメントに返信 自分が1位っていうこと忘れてないー?
1枚でも多くって主旨じゃないっしょ?
あとなんで5位が1枚で納得するのよー
全員20枚ずつか、50 40 30 20 10でいいじゃん\(^o^)/偉い人順に〜だめ?(^o^)
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 18:47 ▼このコメントに返信 米103
てことは
1位 0
2位 0
3位99
4位 0
5位 1
でFAかな?
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 18:57 ▼このコメントに返信 枚数を決めろと言っているのではなく分け方を決めろと言っているので
賛成票を入れた者には20枚与え、入れなかった者の分は海に投げ捨てる
とでもするかな。談合禁止なら多分生き残れるだろ。
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 19:26 ▼このコメントに返信 お前ら頭悪すぎワロタ
どいつもこいつも中卒かよ
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 19:29 ▼このコメントに返信 米192
別に枚数決めなくていいのかなるほど。
じゃんけんで勝った奴が100全部とかだと1か0しか見込みの無い奴は乗るかもな
195 名前 : 100の人投稿日:2014年06月24日 20:27 ▼このコメントに返信 分配方法を次位の者に任せると提案する
この意図がわかった人はひとりだけかw
>半分以上の海賊がその案に賛成票を入れれば、金貨はその分け方で分けます。
>賛成票が足りなければ提案者を殺し、やり直しです。
>やり直す場合、次からは最上位の海賊が自分の分割案を出し、投票します。
っとあるので賛成しても反対しても1位の提案通り二位が分配案を出す事になる
つまり一位の命は安泰
そしてもし2位の分配案が却下され処刑された場合最上位の者は1位の者となる
そこでまた次位の者に任せると提案すれば次は3位が分配案を考える事になる
そして2.3.4位が消えたとこで1位と5位で半分づつわけるすれば50枚の金貨が手に入る。
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月24日 21:05 ▼このコメントに返信 提案者を一つ下の者に任せればいい。
利己的な海賊は必ず全てを欲しがり、命が失われるのを恐れないため、皆提案には否定をする。
197 名前 : お前が死んで喜ぶ者にお前の命を任せるな〜♪投稿日:2014年06月25日 18:58 ▼このコメントに返信 米195
2位「1位と5位を処刑して3位と4位に50枚づつ配分する」っと提案する
3位&4位:「賛成ーーヽ(´▽`)人(´▽`)/ーー」
1位&5位:「なにぃぃぃぃーーー!!!!!」
2位は金貨は手に入らないがトップの地位が手に入る
3位と4位は殺されるリスクを追わずに半分の枚数の金貨が手に入る
ヽ(´▽`)/はい論破w
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月25日 19:31 ▼このコメントに返信 米195
ドヤ顔でバカ丸出しワロタ
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月25日 23:18 ▼このコメントに返信 >>195
問題をよく読みましょう
200 名前 : うっちー投稿日:2014年06月26日 02:58 ▼このコメントに返信 1位98枚3位1枚5位1枚 が論理クイズとして求められる正解だとやっと理解できた。
コメント欄の120
「>米117 スレの途中に記載してある条件に仲間うちの処刑も楽しむとあるので、その分配だと1は4に反対される」
これがこのページで唯一(?)最初の分配の段階で1位が4位に殺される可能性について言及している。この可能性から、最初の段階での1位98枚3位1枚4位1枚とか、1位98枚4位1枚5位1枚 は消滅する。
やはり、海賊は処刑を楽しむという追加条件は重要。ただしその条件があってもなくても、実際は下位の海賊に気まぐれに殺される可能性を徹底的に排除すべきなのは変わらないので、答えは同じ(1位98枚3位1枚5位1枚)なんだけど、その気まぐれの危険性をより強調・可視化するためにこの処刑好き設定はあるのだろう。
でもおそらく「処刑を楽しむ」って表現もなんだか切迫感がなくてわかりにくいんじゃないか?代わりにこういうのはどうだろう。
→「この海賊船の食料は底をつきかけており、自分の命、金貨の枚数、他人の処刑という優先順位の下で判断する」
そうすると、例えば1位98枚3位1枚4位1枚 と分配してしまった場合、1位が4位に(選択の自由を与えると)殺されるという1位から見た危機感や、その4位の1位殺しを可能にする前提=2位が5位に(選択の自由を与えると)殺されるという2位から見た危機感etc.がより見えやすくなるのでは?
201 名前 : てめえは俺らを舐めすぎた投稿日:2014年06月26日 18:53 ▼このコメントに返信
1位:「1位98枚3位1枚5位1枚 」っと提案する
ところがどっこい4人に反対される
2位:「反対!0枚とかないわ〜」
3位:「2位は一人引き込めば提案が通る。金貨を渡す相手…それは自分じゃないかもしれない…まっ自分だったら反対するけどね〜1枚だけとか舐めすぎww」
4位:「冗談じゃないニダ!金貨はみんなウリの物ニダ!」
5位:「ってか3位がトップになった時点で1枚は確定じゃん?2位の提案によっては0枚になるかもしれないけど金貨1枚で処刑が楽しめるなら安いものじゃん?」
1位:「ぬぐぅ〜」
ヽ(´▽`)/はい論破w
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年06月26日 21:48 ▼このコメントに返信 2位と5位に50枚分配する。これで論破不可避。
203 名前 : 帰ってきた100の人投稿日:2014年06月30日 02:06 ▼このコメントに返信 反論がないようなので解説
1位が生き残るには二人の賛成票が必要となる
2位と5位に50枚分配すると提案すれば3位と4位は反対する
5位は4位がトップになると貰えない3位がトップになると99:1となる可能性がある
2位がトップになると1位が死んでも分け前が増える訳ではないし
自分の分け前を減らしてまでも金貨を多くするとは考えにくい…なので賛成する
2位は自分の取り分を増やすには1位を殺した後に5位の取り分から持ってくるしかない
そして一人の賛成票が必要になるので3位か4位か5位の賛成を必要とする
3位に金貨を渡したところで反対するのは見えているので残るは4位か5位となる
では5位はどうか?しかし自分の取り分を減らした相手にはたして賛成票を入れてくれるだろうか
っとなると取り分を増やしつつ票を得るには4位を味方につけるしかない
しかし3位は2位がトップになった時点で自分に金貨を渡さないと予測できるため
4位に「反対すれば2位の分配枚数より10枚多く分けてやるぞ」っと持ちかけた場合
4位は賛成するだろうか?3位は元々0枚2位が死んで得た金貨の中から数枚減らしたところで
3位も4位もプラスとなる4位としては仮に3位が約束を守らない条件をだしても反対すればすべて手に入る
204 名前 : 帰ってきた100の人投稿日:2014年06月30日 02:27 ▼このコメントに返信 続きw
仮に99:0:1っと5位に渡したとしても3位と同じ事を4位が5位にしていた場合3位は殺される
そして2位が4位でなく5位を引き込もうとした時の対策に5位に4位と同様の事を呟いたとしても
3位的にはプラスとなり約束を守れば少なくとも5位の賛成票は手に入る
5位としてもそれは解ってはいるが確実な訳ではない3位が裏切る場合もあるし50枚を超える枚数が手に入るとは考えにくい
しかし1位と案に乗れば確実に50枚の金貨が手に入る…なら2位が反対したら3の案に賛同するとして初めは賛成するといえる。
2位も3位と下位が結託していた場合は命の危機があるため確実に生き残るには3人の内ひとりに100枚渡すしかない
つまり1位を殺したとこで分け前は増えず案が通れば命は助かるが金貨は減り、通らなければ死ぬ
そんな何の特にもならない賭けに命をかける訳が無いので1位の案に賛成票を入れ
もし5位が反対するなら4位か3位に金貨100枚渡して生き残る方を選ぶだろう
この問題から導き出される答えは…命には金貨100枚以上の価値がある
そこに気づかず自分の命が掛かっている状況下でも金貨を自分にふるような人は答えにたどり着けない
つまり一時の利益を得る為に身を滅ぼすようなペニオク芸人みたいな人は我社にはいりませんよ
っとgoogleさんは言っているのだw