1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 12:35:07.80 ID:YRyV/T2I0.net
子どもをマトモな人間に育てる方法、
ニートの大人にしない方法を教える
ニートの大人にしない方法を教える
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 12:36:05.32 ID:mC7t+vo80.net
怒鳴って怒らない
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 12:55:24.66 ID:YRyV/T2I0.net
>>3
怒鳴る教育は1番ニートになりやすいと思う
怒られるのを恐れて何かと回避行動を取るようになる
オマケに人の顔色を見て行動するので自主性がなく本音を話せない
果てにはどんな他人とも接するのがイヤになり、引きこもる
怒鳴る教育は1番ニートになりやすいと思う
怒られるのを恐れて何かと回避行動を取るようになる
オマケに人の顔色を見て行動するので自主性がなく本音を話せない
果てにはどんな他人とも接するのがイヤになり、引きこもる
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:00:05.85 ID:DETeBI6a0.net
>>14
うちの親は逆に滅多に怒らなくて私は今こうなってる
なんでや
うちの親は逆に滅多に怒らなくて私は今こうなってる
なんでや
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 12:40:32.33 ID:saX06N7o0.net
ニートだけどききたい
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 12:40:47.29 ID:YRyV/T2I0.net
・両親ともに教育に参加しろ
父親も家事をこなせ、と言ってるわけじゃあない
母親には母親の、父親には父親にしかできない教育があるって話
母親は寛大になれ
過保護にしろというわけではない
子が失敗して落ち込んだときの避難所となってやれ
父親は自分の弱さを見せるな
子の前では見本となるような生き方をしてみせろ
それが父として最大の教育になる
父親も家事をこなせ、と言ってるわけじゃあない
母親には母親の、父親には父親にしかできない教育があるって話
母親は寛大になれ
過保護にしろというわけではない
子が失敗して落ち込んだときの避難所となってやれ
父親は自分の弱さを見せるな
子の前では見本となるような生き方をしてみせろ
それが父として最大の教育になる
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 12:43:16.07 ID:g4VapdJw0.net
幼児教育は大事だよな
英語のCDとかながせよちゃんと
英語のCDとかながせよちゃんと
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 12:57:41.00 ID:YRyV/T2I0.net
>>8
子供がそれを楽しんでるなら良い
嫌がってるのにやらせたって何の効果もない
むしろ幼児期に苦手意識を持たせてしまう恐れがある
子供がそれを楽しんでるなら良い
嫌がってるのにやらせたって何の効果もない
むしろ幼児期に苦手意識を持たせてしまう恐れがある
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 12:46:23.74 ID:niZ3acvx0.net
家庭のイメージ
ロールモデルとしての親
萎縮させない対応
ロールモデルとしての親
萎縮させない対応
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 12:49:36.14 ID:YRyV/T2I0.net
・タバコをやめろ
今吸ってる奴は子どもが生まれるのを期にやめろ
タバコは子どもに害でしかない
それなのに吸っている姿を、物心ついた我が子が見たらどう思うか
「我が子のことより自分の快楽を優先させる」と思うだろう
身体的にだけでなく、精神的にも「親は子供のことが大切じゃあないんだ…」と愛情不信追い詰めることになるぞ
今吸ってる奴は子どもが生まれるのを期にやめろ
タバコは子どもに害でしかない
それなのに吸っている姿を、物心ついた我が子が見たらどう思うか
「我が子のことより自分の快楽を優先させる」と思うだろう
身体的にだけでなく、精神的にも「親は子供のことが大切じゃあないんだ…」と愛情不信追い詰めることになるぞ
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 12:50:51.54 ID:tOxEIi2Qi.net
煙草吸ってた母を見てるがそんなことはこれっぽっちも思わなかったな
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:00:36.10 ID:YRyV/T2I0.net
>>12
ひょっとして君もタバコ吸ってる?
ひょっとして君もタバコ吸ってる?
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:02:00.81 ID:tOxEIi2Qi.net
>>20
煙草は吸ってない
ママンが吸ってたからかそこまで嫌悪しないし
吸いたいとは思わないけどな
煙草は吸ってない
ママンが吸ってたからかそこまで嫌悪しないし
吸いたいとは思わないけどな
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:01:10.04 ID:/KndYwer0.net
>>1のレスを見て思うのは幼少期に社会不適合っぽい感じの子供だったら児童施設に放り込んで矯正させるのが1番ってことだな
甘やかすからこういうのが育つ
甘やかすからこういうのが育つ
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:10:11.47 ID:YRyV/T2I0.net
>>21
俺はそれでも良いと思う
発達障害者って可能性もあるからね
俺自身、施設で育ったほうがマトモになれたと思う
俺はそれでも良いと思う
発達障害者って可能性もあるからね
俺自身、施設で育ったほうがマトモになれたと思う
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:02:26.24 ID:Hy2konFh0.net
>>21
それっぽい兆候が出てきたときにはもう手遅れ
それっぽい兆候が出てきたときにはもう手遅れ
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 12:56:14.01 ID:tOxEIi2Qi.net
生まれる子供にはなんでも人のせいにしない教育をしよう
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:07:31.78 ID:YRyV/T2I0.net
>>16
たのむ
俺みたいなゴミクズに育てないでくれ
たのむ
俺みたいなゴミクズに育てないでくれ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 12:59:32.55 ID:/jyqfmZ60.net
まぁ、大声あげる系の体力系部活とか最低限ケンカはできるようにしといたほうがいいな
この二つができない奴はニートになる確率がめちゃくちゃ高い
その上位互換のヒモになる可能性も高いけど
この二つができない奴はニートになる確率がめちゃくちゃ高い
その上位互換のヒモになる可能性も高いけど
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:01:18.48 ID:QPLwyLoR0.net
>>18
空手2年と部活は部活金が払えなくてやらなかったわ
むしろ体力系部活やれって過保護じゃね?
空手2年と部活は部活金が払えなくてやらなかったわ
むしろ体力系部活やれって過保護じゃね?
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:02:46.83 ID:DETeBI6a0.net
>>18
このせいか
今でもまともに喧嘩出来ない
このせいか
今でもまともに喧嘩出来ない
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:01:32.01 ID:aSjQD2bv0.net
「勉強しろ」というな
「勉強しよう」と誘え
「勉強しよう」と誘え
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:04:40.83 ID:38kOHplNO.net
普段は母親が叱り、父親がフォローするのが良くて
喧嘩とか万引きとかいじめとか重大な間違いを犯した時は父親が叱り、母親がフォローするのが良いと聞いた事がある
普段フォローする父親が叱ることで事の重大さを知る事が出来るとかなんとか
喧嘩とか万引きとかいじめとか重大な間違いを犯した時は父親が叱り、母親がフォローするのが良いと聞いた事がある
普段フォローする父親が叱ることで事の重大さを知る事が出来るとかなんとか
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:04:45.36 ID:YRyV/T2I0.net
・ダメなことはダメとであると教える
怒鳴るなとは言ったが、叱るべきときは冷静に叱れ
決して感情的にはならず諭すように優しさを含みながら叱れ
何がダメなのか教えないと学校あるいは社会に入ったときに失敗し
「こんなこと教えてもらってないのに!」と親を恨むこともありえる
怒鳴るなとは言ったが、叱るべきときは冷静に叱れ
決して感情的にはならず諭すように優しさを含みながら叱れ
何がダメなのか教えないと学校あるいは社会に入ったときに失敗し
「こんなこと教えてもらってないのに!」と親を恨むこともありえる
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:08:03.18 ID:32le6iKX0.net
でもニートになる奴って境遇だけじゃないよね
絶対
絶対
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:12:17.35 ID:/jyqfmZ60.net
人前で大声上げれない奴は本当にダメなやつ多いよ
例えば会社の合唱をやる時でも上げれるやつと上げれない奴じゃあ全然雰囲気が違う
例えば会社の合唱をやる時でも上げれるやつと上げれない奴じゃあ全然雰囲気が違う
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:13:41.47 ID:yZA5w+Ca0.net
タバコがよくわからないけど概ね同意
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:22:54.32 ID:YRyV/T2I0.net
>>34
俺の親が、ぜん息の子どものいる密室でパカパカ吸うような人間だったからね
たぶん俺が他人よりタバコにたいして嫌悪感が強いせいだと思う
俺の親が、ぜん息の子どものいる密室でパカパカ吸うような人間だったからね
たぶん俺が他人よりタバコにたいして嫌悪感が強いせいだと思う
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:43:49.01 ID:yZA5w+Ca0.net
>>37
それはアカンなあ…そんな奴だと妊婦とか病人の前でも平気で吸いそうだな
うちの親は幼少の頃の俺の前では吸わないようにしてたっぽ
それはアカンなあ…そんな奴だと妊婦とか病人の前でも平気で吸いそうだな
うちの親は幼少の頃の俺の前では吸わないようにしてたっぽ
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:18:57.30 ID:YRyV/T2I0.net
・子どもの言動、行動にすぐキレるな
“怒鳴るな”に通ずるが、思ったことを口に出せない人間になるぞ
当たり障りのないことしか喋らなくなる
悩み相談をしてこないなら、親子関係として末期だと思え
“怒鳴るな”に通ずるが、思ったことを口に出せない人間になるぞ
当たり障りのないことしか喋らなくなる
悩み相談をしてこないなら、親子関係として末期だと思え
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:35:43.13 ID:YRyV/T2I0.net
・家族だからといって“絶対に言ってはいけないこと”があることを忘れるな
「キャッチボールも出来ねぇとかお前オカシイだろ」
「メシの食い方が気色悪いんだよやめろ」
「お前は最底辺のクズだ」
「生きてる意味あるのか?」
「就職できないなら氏ね」
「キャッチボールも出来ねぇとかお前オカシイだろ」
「メシの食い方が気色悪いんだよやめろ」
「お前は最底辺のクズだ」
「生きてる意味あるのか?」
「就職できないなら氏ね」
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:40:56.33 ID:Po4yQWin0.net
つまり、ニートの俺にやさしくしてね
ニートになったのは全部親のせい
働かないけど養ってね
ってこと?
ニートになったのは全部親のせい
働かないけど養ってね
ってこと?
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:49:31.79 ID:YRyV/T2I0.net
>>41
“感情的にキレる”と“子どものために叱る”をイコールにすんなって話
レス読んでくれ
“感情的にキレる”と“子どものために叱る”をイコールにすんなって話
レス読んでくれ
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:44:31.37 ID:d+a/ib0t0.net
甘やかしすぎるのもいかんぞ
親が優しすぎるから貧弱に育ってニートになった奴もいる
厳しくした方がいい 限度はあるけど
親が優しすぎるから貧弱に育ってニートになった奴もいる
厳しくした方がいい 限度はあるけど
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:48:16.34 ID:QPLwyLoR0.net
何よりも何よりも会話しろ
父親と常に敬語で話してるし話すことは必要最低限の事しか17年前から話してない
会話してるそばから怒鳴らないでくれ普通に会話させてくれ。むしろ必要最低限だから大体怒らせる事になる
あと本人の聞いてるところで本人の悪口言わないでくれ。大人なら平気だけど子供には無理だ閉じこもる
父親と常に敬語で話してるし話すことは必要最低限の事しか17年前から話してない
会話してるそばから怒鳴らないでくれ普通に会話させてくれ。むしろ必要最低限だから大体怒らせる事になる
あと本人の聞いてるところで本人の悪口言わないでくれ。大人なら平気だけど子供には無理だ閉じこもる
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:59:44.98 ID:d+a/ib0t0.net
つまり弱いのをまっとうな大人に育てるのは難しいと
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 14:11:38.71 ID:XZeSUnQC0.net
真っ当に育てば
社会に出てなんの苦労もせずに済むだろうな
社会に出てなんの苦労もせずに済むだろうな
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/17(木) 13:53:22.91 ID:KD1iiq0JO.net
子供の資質にもよるんだけどね
反発心強いやつならどんなんでも育つしな
弱いのは心配ではあるが構い過ぎるのはダメ
強すぎるのは抑えつけてやっとまともになるくらいじゃないかな
反発心強いやつならどんなんでも育つしな
弱いのは心配ではあるが構い過ぎるのはダメ
強すぎるのは抑えつけてやっとまともになるくらいじゃないかな
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1405568107/
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 11:43 ▼このコメントに返信 余計なお世話
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 11:45 ▼このコメントに返信 ニートが言うのかよ
って思って読んだけどなかなか考えられた文章で面白かった
>>41がなければもっと続いたのかも?と思うと残念
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 11:48 ▼このコメントに返信 そもそも親がいない方がニートになる確立は断然低いんだが
意思は本人にあっても、その意思や人格を作る親がほぼ全ての原因だぞ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 11:56 ▼このコメントに返信 意味なく子供のお尻を甘噛みするのはどうなんだろ。
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 11:56 ▼このコメントに返信 自分で考える力と、自分で選ぶ力と、最低限の読み書き算術と、社会的なルールやモラル
これらが全体的に低かったり、どれかが突出して低いとニートヒッキーになりやすいように思う。
いずれも自尊心を自分で高める上で大切な項目。
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 11:58 ▼このコメントに返信 >子供の資質にもよるんだけどね
これがすべてだよね
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 11:59 ▼このコメントに返信 感情的に切れるのやめろ怒るんじゃなくて叱れとか言うのも微妙だな
人は怒るもんだってのも覚えさせないといけない
だれもが自分のためを思って叱ってくれる事ばかりでもない
他人にも感情があるって事はわからせないとな
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:00 ▼このコメントに返信 ゆとりの責任転嫁も堂に入ったもんだな
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:02 ▼このコメントに返信 子育てなんて千差万別、人によりけりだ
ゲームじゃないんだから正解なんて無い
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:02 ▼このコメントに返信 米3
単に甘やかしたらダメってだけじゃねぇかw
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:02 ▼このコメントに返信 でも何が原因だろうとニートで生き腐れていくのは自分じゃん
それこそが最も損だと思うよ
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:05 ▼このコメントに返信 これ親というより本人の問題な気が
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:08 ▼このコメントに返信 まぁまともな親の下で育った奴には分からないだろうけど、
親の過保護過干渉は成長に著しい影響があるよ。
一見マトモな親に見えても裏では、ってのもあるし一概に「甘え」で切り捨てるのは無神経だと思うわ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:09 ▼このコメントに返信 そうやって一生誰かのせいにして生きるんだろうな
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:12 ▼このコメントに返信 なんかさ親って「ちゃんとした教育をすればきちんとした子供が育つ」って
いう思い込みがあると思うんだよね。
けど実際はそうじゃないと思うんだ。
ちゃんと育ててもふとしたきっかけでヒキコモリになったり不投稿になったり
自殺しちゃったりするもんなんだよ。
「子供に振りかかる要素」を親は100パーセント管理することはできないからね。
けど「ちゃんとした教育をすればきちんとした子供が育つ」の反対、ようするに
「間違った教育をすれば間違った子供が育つ」。これはかなりのところ真実に近い気がする。
プラス要素と違ってマイナス要素は時として歯止めがきかなくなることがあるんだよ。
憎しみが憎しみを産んで止まらなくなる感じって言ったらわかりやすいかな?
だからこのコメ欄を見ている親御さんがいたら、やっぱり子供には優しくして欲しいと思う。
壊れてからじゃ、もう、遅いんだよ
逆に、芯の部分が壊れてなかったら、人間はきっとなんとかなります
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:13 ▼このコメントに返信 こういうの見ると虫酸が走るんだけど。
社会に出て働いてる人達は全員、なんの問題も無く育って来たリア充だけだとでも思っているのかな。
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:14 ▼このコメントに返信 100パーセント親のせいでもないし100パーセント子供のせいでもないと思う。
100パーセント子供の責任だと虐待しようがなにしようが素晴らしく育つ資質がある人は素晴らしい人物になるってことでしょ。
日本に生まれたら日本人らしくなるし環境も関係してる。
誰かが100パーセント悪いって思ってる人は思考停止してもう考える必要がないと思ってる人なんじゃないかな。
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:14 ▼このコメントに返信 「自分が駄目になったのは親のせい」って一生を過ごすのか
まあこいつらは働かずに飯食ってネットができればそれでいいような連中だからな
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:16 ▼このコメントに返信 確かにただ怒るのではなく何故怒られたのかわかるような叱り方じゃないとダメなんだよな
それでも子育てって結果論だから難しい
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:17 ▼このコメントに返信 まぁ人間は自分で思ってる以上に外部の影響を受けるよ
時代・文化ごとに感性や思考に大きな違いがあることを見ても分かるように
個々人の精神が環境に基づいて形成されるのは当然のこと
完全な自由意思なんてのは錯覚で、実際には制限が加わった上での自由意思しかない
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:17 ▼このコメントに返信 反発心強くて良かった
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:19 ▼このコメントに返信 自分がクズだって認識したうえで自分みたいなの増やさないためって語り口なのに
謎の批判してるのは何なの。
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:22 ▼このコメントに返信 米15
アンナ・カレーニナの法則じゃないが物事大体において
確実に成功に至る因子はなくても確実に失敗に至る因子は数多く存在するんだよな
良手とはあらゆる悪手を除いた先に残るものだとかなんとか
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:22 ▼このコメントに返信 米14
誰の影響も受けないで育つやつって
よほど自信過剰か精神病だとおもうがな。
普通の人間は社会でいきていくから、誰かの影響は受ける。
多かれ少なかれ、人間は「誰かのせいでこうなった」という部分はあるよ。
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:26 ▼このコメントに返信 そこまで分析批判できる冷静な目があるんだったら
何かしらのお仕事見つけられるんじゃないかいな
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:27 ▼このコメントに返信 少なくとも、ニートに働けと言うなってところはおかしいだろ
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:29 ▼このコメントに返信 人のせいにするな!と、いの一番に言う奴は脳みそお花畑の甘ったれ。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:30 ▼このコメントに返信 米11
せやな、他人のせいにしようが何しようがちゃんと生きていかなきゃいけないしな。
どっかで開き直らないとダメなんだよね。
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:30 ▼このコメントに返信 ACになればわかるよね。親の影響のすごさがわかるよ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:32 ▼このコメントに返信 米16
ほんとこれ
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:33 ▼このコメントに返信 親の教育のせいにする>>1がまじでクズ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:39 ▼このコメントに返信 ニーと云々抜きにして怒るんじゃなく叱るのは大事だと思うけどな
洗い物の手伝い中に皿を割っちゃう、食事中に引っ掛けて皿を割っちゃう、部屋を走り回ってて皿を割っちゃう
結果はみんな皿を割っちゃう事だけどどれもなにしてんの!あーあもう!って同じように怒る親じゃ子供も困るだろ
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:41 ▼このコメントに返信 全然違うな
子供部屋とパソコンを与えなければ、自由を求めて子供は勝手に一人暮らしを望むようになる
親は快適な環境を与え過ぎないようにだけ気をつけていればいい
そうすれば、自分にとって快適な環境は、自分で手に入れるものなんだという最も大事な人生のルールが身につく
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:44 ▼このコメントに返信 自分がニートになったのは親のせいって思ってるんだろうなこいつ
自分が甘えてきただけじゃねぇか
どこかで立ち直るチャンスがあったはずだが自分に負けてそれをしないで生きてきただけ
こんなバカな子供じゃどんな親だって立派には育たないわ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:45 ▼このコメントに返信 「親のせいにするな」
この手の自己責任論者が毒親の正体である。
責任を否定するのなら、好影響も否定してるな。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:46 ▼このコメントに返信 親の影響を軽視している馬鹿が多すぎ。
ニートや引きこもりを甘えと言っている限り、状況は好転しない。
無理やり追い出せというが、それで精神的な問題がなくなるわけでもないことに気づけ。
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:49 ▼このコメントに返信 難しい事書いてるわけじゃないと思うんだけど
そんなに否定することかね
ニートに死体蹴りしたいだけやな
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:49 ▼このコメントに返信 冗談抜きで親の過失がほとんどだと思うけどな
一回人生やってんだからどう立ち回ればいいかわかるだろ、それを教えればいいのに
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:50 ▼このコメントに返信 米34
お前みたいなのが子供の自尊心を削ぐんだよ。
一人の人間として、人格者として接すことをしないからな。
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:51 ▼このコメントに返信 個人的には親よりも学校の影響の方がはるかに大きかったが
運動音痴+不細工のコンボで中学以降のスクールカーストは下層固定だったもんで
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:54 ▼このコメントに返信 部活は何かしら入っておいた方がいいと思うよ、できれば運動系
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:55 ▼このコメントに返信 自分の意見通すために5分前とは矛盾する話や不安にさせる話、可哀想な子供時代の俺私語りをして話を乗っ取るとかかな。
子ども自身が感じている喜怒哀楽の感情そのものを「何世迷い事言ってるの?」と否定して「お前の感じている事は嘘」と断定するとか。
ま、これだけではないけど、自分の意見持ったり感情持ったりする事が罪なような気分になる。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:55 ▼このコメントに返信 母親が過干渉父親が無関心なのがいちばん悪い
自立心がまったく育たん
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:56 ▼このコメントに返信 親の教育が悪かったからって親の金で生きていいなんて思ってる1が100%悪いわ
やっとこさ社会に出て苦労しながら生きてる人間が初めてそういうこと言える資格あると思うけど
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:58 ▼このコメントに返信 >>7
これはあるな
と言っても学力的なこと教えても意味無いんだけど
金は出すけど無関心みたいの最近多そう
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 12:59 ▼このコメントに返信 「お前には俺の(ニートの)気持ちなんてわからない!」
なんて言いながら似た境遇だったけど頑張ったよって返したら
「俺はお前みたいに強くない…」
って返すんだよな
弱い人ってこれだからきらい
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:01 ▼このコメントに返信 米46
毒親とまともな親、どちらの方が人生がうまくいくか、そんなことは明らかだろ。
毒親の元でもうまくいく人間もいる、そうでない人間もいる。
運がよかっただけと思っておけ。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:03 ▼このコメントに返信 戦後生まれあたりからゆとりまでは
戦後にまともに家庭が機能しなかったせいで
ろくに愛情をもらえなかった人間であるという自覚が必要
今の育児が推奨しているやり方とは180度違う
無条件で愛されず、条件ばかり目標にされ、だいたいゆがむような育ち方
してきた事に無自覚だけど
これまで昭和や平成初期まで日本人が頭おかしい、人間らしい生き方してない
自己主張できないとさんざん言われてきたけど、国が戦後、メンタルや家庭を犠牲に
復興してきた事、おかげで、日本人全体が虐待児童の傷跡残している事
自分が心を踏みにじられてきたから、人に酷い事ができるっていう社会になってる
成人した大人がいつまでも母親の子供でいたがって、嫁にパートナーでなくママの役を
やらせたがり、これくらいしても許してっていう甘えで本当の子供の育成に無関心
ここ80年位の夫婦像は共依存的で異常
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:04 ▼このコメントに返信 性格を作るまでは親が悪いだろ。
性格が確立してからの人格ができるまでは本人次第。
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:08 ▼このコメントに返信 出かける間際、小さい子供が靴下はけないとき
ダメ親→靴下をはけないことに対して怒る、責める、急かす、そのあと結局親がはかせてあげて出かける
良い親→靴下をはけないことに対して決して怒らない、叱らない、責めない、でもしっかり自分ではかせてから出かける
前者は子供に対して心の傷を負わせ人間が成長・自立するために絶対的に必要な自尊心をくじき、、しかも本当の問題を解決しないまま先送りにしている、つまり優しくないけど本当は甘い親
後者は子供の現状を責めないで認めて自尊心をくじかずにしたうえで、問題はしっかり乗り越えさせて成長させている、つまり優しいけど本当は厳しい親
しかし、世の中後者は超少数派で前者のような親が圧倒的に多い
なおこれは職場など実際の社会でもあてはまることである
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:08 ▼このコメントに返信 ニートは黙ってろ
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:10 ▼このコメントに返信 自分は幼少期怒られる時怒鳴られたりビンタされたり蹴られたり殴られたりしててそれが怖くって失敗とか怖くなった
そのせいか人の顔色伺う様になった母の前では母の作った○○好きだよって言ったり祖父の前では祖父の作った○○好きって言ったり相手の喜ぶ様な事言って矛盾が起きたり
まだ学生だからニートじゃないけど確実にニートになりそう
そうなったらまた怒られるとか思うと怖いし居た堪れないしいろいろと疲れたしもうしぬしかないなと思ってる
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:12 ▼このコメントに返信 なんでもかんでも親のせいにするんじゃねーよ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:14 ▼このコメントに返信 米35
親のせいにするな
親のおかげだろう
なんなんだろうなこれ
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:16 ▼このコメントに返信 まっとうなことしか言ってないと思うんだが感情的に批判する奴が多いな
>>1がニートじゃなくて教育評論家とかだったらここまで叩かれてないだろう
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:17 ▼このコメントに返信 虐待とかの犯罪者なら話は別だが、親が過干渉の毒親でも外の生活にキッチリ軸足を置けていたら歪まんかな。
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:19 ▼このコメントに返信 親も大したことないから大したことないんだよな
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:20 ▼このコメントに返信 人が一番のびるのは【ほめる】事だ。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:20 ▼このコメントに返信 ヤンキーぽくなるように育てれば、まず失敗しない。女捕まえるために行動するし、弱者に回らないように思考する
何より、後から取り戻しようのない青春時代を最上位に近いカーストで楽しめる。
DQNにならんように注意しんとあかんけど、ヤンキー気質はかなりハズレがない
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:21 ▼このコメントに返信 >>46
似た境遇の人の心境すらわからないもんだし
似てない境遇のならなおさらわかるわけないよな
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:22 ▼このコメントに返信 ※22
まさに底辺、社会の掃き溜め、って感じがするよな
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:26 ▼このコメントに返信 米52
不真面目だったり不正だったり怠惰から来る失敗で無い限り、大概会社はユルユル
というか「お前の失敗如きどうにでもなるわw」の意気でフォローしてくれる…場合もあるw
というかフォローし合わなければやってけんしwまぁ会社にもよるが。
そこを肌感覚で実感するのが、難しいかもしれんが。萎縮してしまってるみたいだし。とりま家出て家庭と距離取れ。
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:26 ▼このコメントに返信 恵まれている人が言う、「俺も恵まれなかった子供だけどちゃんと成長したぞ^^」は、
「自分がちゃんと成長したのは親ではなく自分のおかげ」という自己顕示欲の現れ。
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:31 ▼このコメントに返信 ※52
今から本気で努力して「人と関わらなくてもいい仕事」を目指せ
死ぬな
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:38 ▼このコメントに返信 人間性スルーで学なんてサブ要素ばっか見てる馬鹿親の多いこと
何かの研究者にでもさせるつもりなんだろうか
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:38 ▼このコメントに返信 何でもかんでも自己責任てのもクソだわ
他人が信じられないから頼らないけど、能力もないそれも自己責任もうなにやってもダメだな
人間社会の生き方を学ばせろ
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:43 ▼このコメントに返信 お前だけが恵まれているわけではないんだぞ。だから愚痴るな。頑張れ。
ところで、俺も実はお前と同じぐらい恵まれていないんだけど、俺は努力の結果成功した。お前も俺みたいに成功できるように頑張れ。俺はお前と違って努力して成功したんだ。断じて生まれの違いではない。俺はすごい。お前はクズだ。親は関係ない。俺がすごいんだ。
↑
話している間に会話の流れがこんな風になるやつと出会ったことあるわ。
どう見ても恵まれている側の人間だっただけに、滑稽さが半端なかった。
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:47 ▼このコメントに返信 ※67だけど、一行目違うわ、恵まれているじゃなくて、恵まれていないだわ。
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:49 ▼このコメントに返信 親のせいにするなってのはわかるけど、
自分には責任一切無いと本気で思う親は軒並み駄目だとも思うわ
極端な結論を出していい問題じゃないんだろうな
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:49 ▼このコメントに返信 自分の身の回りでは
普通の家庭で普通に育った人は
ニートになってないよ
みんな普通に就職して結婚している
ニートになるのは家庭に問題があってメンヘラ気味な人ばかり
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:51 ▼このコメントに返信 そんな親なのになんでニートなの?
随分実家の居心地いいんだね。
毒親だからこそ実家なんかさっさと出たかったし、それが稼ぐための原動力になったけど。
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:52 ▼このコメントに返信 引きこもって何にも持たずに一人で死んでいくなんてすごい勇気だ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:56 ▼このコメントに返信 子に自室を与えない、親に逆らったら食事抜き、これだけでニートも
引きこもりも回避できます
ヤンキー化するかもしれんけどね
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 13:59 ▼このコメントに返信 ニートになるかどうかは別として、本※21とか41みたいのが親だと嫌には違いないだろうな。人の話をまともに聞く気がなく途中で遮って自分の考えを押し付けるような奴。仕事ならまだ割り切る事も出来るけどな。
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:00 ▼このコメントに返信 親のストレスのはけ口にするなというのは凄く分かる気がする
カーチャンがそういうの詳しいけど似たようなこと言ってたわ
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:05 ▼このコメントに返信 んでまあ、カーチャンも「親が子供の性質の全てに責任を負うべき」みたいな考えでな
詳しく勉強してる人は大体この辺の考え方に収束してくのかも
子供が生まれるのだけど、未だにカーチャンみたくちゃんと考えられるか自信がない
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:07 ▼このコメントに返信 俺が屑なのは親の教育のせいだと今でも思ってるよ
俺はニートじゃないし普通に来年から公務員になる予定だけど
甘えるな自己責任人のせいにするなとか言ってる奴は親になるなよ
偉そうに上から怒鳴り散らしてニートが働くと思ってんのか?
お前らみたいな屑がいるからニートが生産されるんだぞ
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:07 ▼このコメントに返信 人のせいにするな。これが全てだわ。
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:16 ▼このコメントに返信 人のせいにするな、ってのは結局
思考放棄だよな
問題の原因を直視しないと根本的な解決は難しい
他人なら避ければ良いだけだが
親子は嫌でも長い付き合いになるからな
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:17 ▼このコメントに返信 説得力ねーなw
結局親の育て方が悪かったって親のせいにしてるだけじゃねーか
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:17 ▼このコメントに返信 子育てって大変だね(^^;;
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:18 ▼このコメントに返信 どれだけ言葉を並べてもニートが言ってると思うと何も響かんな。
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:19 ▼このコメントに返信 ニートになるって選択肢が無かったからなぁ。
他人のせいにしてるうちは、ニートから脱出出来ないとは思う。
親を他人と思う所からがスタート地点だと思うがなぁ。
酔ってるな
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:23 ▼このコメントに返信 社会的に成功している自己責任者は、自分が受けた親の教育のありがたさが分からないクズ。
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:31 ▼このコメントに返信 来世に期待しましょうねー
それもハズレだったらまた次ねー
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:39 ▼このコメントに返信 単純に、大学出たら援助せずに家から追い出せば済む話では
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:39 ▼このコメントに返信 ちゃんとした子供を育てるにはどうすればいいんだろうね
もっといいやり方があるよね
こういうことはやっちゃいけないよね
って真面目に考えようとしてるのに
語り手がニートだというだけで脊髄反射のように人のせいにするな人のせいにするなと下らん茶々を入れてくる人らのせいで議論が一向に進まん
人のせいにばかりしてちゃいけないのなんかはじめっからわかってるわ
確かに子供がどう育つかには親の育て方以外の要因が大きく関わってるのかもしれないけど
親が関われる範囲での最適解を見つけようとするのはとても建設的な試みだと思う
あとニートはもともとなるべくしてなったものなのだとしたらむしろニートの意見こそ貴重だろ
ニートになる因子を持った子供が本物のニートになる上で、親がどこにどういう影響を与えていたのかが分かる
ニート因子を持ったクズを育てるうえで踏んじゃいけない地雷とか押してあげるべきスイッチみたいなのが分かるようになればニートを減らせるだろ、当然
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:46 ▼このコメントに返信 自分でこんな人生ヤバいわと気づけない奴が勝手に落ちていくんだよ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:47 ▼このコメントに返信 「自尊心を削ぐような真似をしない」
これだけでいいよ。こんなコミュニケーションの基本すら出来ないやつが、親をやってるんだ。
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:47 ▼このコメントに返信 ニートの分際で偉そうに語るなよ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:48 ▼このコメントに返信 親は悪くない、子どもが常に悪い。
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:51 ▼このコメントに返信 底辺から這い上がる大変さは知ってる、人生は登り坂と同じだからな
東大生が就職に失敗するのと中卒が就職に失敗するのとは決定的な差がある
犯罪者が借金を抱えるのと起業家が事業に失敗して借金を抱えるとも大きく違う
より底辺にいる人間というのはスキルも人脈も経験もなく成功例というのがない
かといって反省も向上心も無い奴は助けてやらない
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 14:53 ▼このコメントに返信 ニート、引きこもりはただの甘え
グダグダ文句垂れる暇があったらハロワ行け
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 15:00 ▼このコメントに返信 景気が悪い時は働けない、働かない人が増えるのは自然なこと。
たまたまその人だっただけ。
景気が回復してきたから、そろそろ動き出せば、ただ運が悪かっただけと気付く人もでてくるだろう。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 15:07 ▼このコメントに返信 ※89
ほんこれ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 15:11 ▼このコメントに返信 正論なら誰だって言える
自分がやってみろって話
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 15:41 ▼このコメントに返信 >>1の話の中身すら理解しないで人格批判や論点のすり替えしてる奴らは親になる資格ないよ
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 15:41 ▼このコメントに返信 甘やかせなんてどこにも書いてないのにすぐ甘やかしてることにするやつらは文盲かな?
感情任せに怒鳴ることが教育だとでも思ってんのかな?
怒ると叱るじゃ全然違う
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 15:42 ▼このコメントに返信 うちは親が神だったから、青春時代片親で重病で、学費すら危なかったけど兄弟全員上場企業入ったよ。
就職偏差値65超えの。
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 15:45 ▼このコメントに返信 察して教育はやめろ知識や経験の無い子供は曲解してしまうぞ
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:06 ▼このコメントに返信 これで他人のせいにするなっていうのはおかしい
責任や原因をはっきりさせないと、的確な対処はできないだろ
>>1も「だからニートでもいいよね」なんて一言も言ってないし
個人的に※87はとてもいい意見だと思う
厳しくしない=甘やかす、だと思ってる奴って多いな
「甘えさせる」と「甘やかす」は全然違う
「甘えさせる」は、子供が思ったり感じたことを認めてやって「精神的に」満たすこと、これが信頼感につながる
「甘やかす」は、平たく言えば子供に媚びて、子供の考えなんかお構いなしに、主に「物質的に」満たすこと
あと、人間に「生まれつきの性格」なんてものはないと思った方がいい
スーザン・フォワード『毒になる親』あたりを読むことをおすすめする
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:07 ▼このコメントに返信 まあ親のせいもあるだろうけど、自分のせいもあるんだよ
親がどうすべきであるとか思っているうちは、まだまだ甘えている
結局のところ親は他人なのだから、ある程度の支援は期待できても最後は自分でなんとかするしかない、って気が付けば、親の態度や生死なんぞどうでもよくなる
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:17 ▼このコメントに返信 「キャッチボールも出来ねぇとかお前オカシイだろ」
「メシの食い方が気色悪いんだよやめろ」
「お前は最底辺のクズだ」
「生きてる意味あるのか?」
「就職できないなら氏ね」
これ全部>>1が言われたことなんだろうか……それともただの想定?
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:19 ▼このコメントに返信 ゆとりは保身・言い訳・予防線のための屁理屈にはほんと労を惜しまないからな
そういう天職があればいいのにね
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:25 ▼このコメントに返信 社会が悪い、環境が悪い、そんな不毛な結論で満足するのは
結局のところハナからやる気がない後付けの言い訳だからだろう
「おれの無能を見逃してくれ」と主張されても赤の他人には何も出来んわ
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:26 ▼このコメントに返信 当事者の言ってることだから、ある意味説得力あるよ
良い親のもとに生まれ、良い環境で育ってきた大学教授なんかが語るよりよっぽど重みがある
「人のせいにするな・ニートのくせに」って叩いてる人たちはきっと悪態つくだけでマトモに読んでないでしょ?
今一度“>>1はニートである”ってこと抜きにして>>1の文を読んでみたら?
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:29 ▼このコメントに返信 教育論をしっかり実行してる親のほうが、子供ゆがんでる気がする
親が子供を思い通りにしたいんだなってのは子供目線で分かるよ。
対等な人間として接してあげれば、親と同程度のマトモな子に育つよ。
鳶が鷹を生みたがるからおかしくなる
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:34 ▼このコメントに返信 で、このスレ主は自分をダメにした元凶についての分析は済んでるみたいだが・・・これからどうするんだ?
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:41 ▼このコメントに返信 別にこれからどうするなんて話はしてないだろ、>>1は。
ただ単に、「ニートになる責任は親にもあるよね?」という事実を論じているだけなのに、「これからどうするかを考えろ!!」だのと言って、事実関係をうやむやにする馬鹿の多いこと。
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:45 ▼このコメントに返信 親は自分と価値観の違う人を見下す発言を子供の聞いてるところでしてはいけない。
それだけで子供ってのは自分の意志を隠して親にいい顔をしようとしてしまう。
で、1行目に加えて「外面飾るぐらいなら本音で生きろ」も言うとさぁたいへん、
子供は親と違う価値観でもって出てきた本音を行って良いのか悪いのか判らなくなってしまう。
結局本音とか素の会話をするやり方を身につけられず面接恐怖症となりニート化する。
あと子供が何とか四苦八苦して何かをやり遂げようとするのを
途中で「何でさっさと出来ないの」と怒ったり取り上げたりするのもNG
子供は困難を乗り越える術を身につけられなくなる。
最悪長いスパンをかけて物事を考えることも出来なくなる。
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:46 ▼このコメントに返信 コメ欄怖すぎワロタww
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:48 ▼このコメントに返信 親のせいにしてるだけか
元ニートだがこれは甘えと良く分かる
それっぽいことを自分の都合良く熟考させるタイプ
マジで外出ろ、内面的にな
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:50 ▼このコメントに返信 甘やかしすぎたってダメだし厳しすぎたってダメ
その加減がわからないから子育ては難しいんだと思う
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 16:59 ▼このコメントに返信 これちゃんと読んで親のせいにしてるだけwとか言ってる人って頭悪いのかな…
ちゃんと本人が分析して書いてるのにそれすら読まないで決めつけるとかもうねww
毒親候補が図星突かれてファビョってるようにしか見えないよ?
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 17:01 ▼このコメントに返信 >怒鳴るなとは言ったが、叱るべきときは冷静に叱れ
>決して感情的にはならず諭すように優しさを含みながら叱れ
これ難しい。優しく諭すだけで分かってくれる子供は少ない。
前触れ無しにいきなりキレる親はどうかと思うけど、普通の親は「何度言ったら分かるの!もういい加減にしなさい!」とキレるんだよ。
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 17:05 ▼このコメントに返信 ニートの発言というだけで、ネガティブ方向にハロー効果が出てるな
とかく色眼鏡を外すのは難しい
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 17:06 ▼このコメントに返信 ※欄で荒ぶってるやつの子供は歪んでそうだな
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 17:08 ▼このコメントに返信 ニートとか学生がこんなこと言えば「でも親に養われてるんでしょ」とか「甘えるな」ってなるけど、
社会人が言えば言ったで「 でも自立できる力が養えたんでしょ」とか「親のおかげでここまで〜」ってなるんだろうな。
ひきニートの兄を昔は甘えるなって思ったけど、社会人になった今は親のせいだって思う。母が自分に依存するように育てた結果だわ。
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 17:09 ▼このコメントに返信 弟を毎日殴ってたら最初は反抗してきたけど段々黙り込むようになった
反発心(笑)
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 17:21 ▼このコメントに返信 正直人のせいにすることをある程度許した方がその後の人生上手く行くんじゃね?
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 17:27 ▼このコメントに返信 ※121
「俺がこんなに苦しんでるのに、お前だけ一人楽になりやがって!!許さん!!!自っ己責任!!自っ己責任!!」
ってなるのが島国根性根暗のジャップ
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 17:40 ▼このコメントに返信 親の影響も大きいが家族外の環境大事
マジキチ教師や同級生との関わりで人は簡単に壊れる
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 17:41 ▼このコメントに返信 兄弟で違ったりするから本人の資質と親っつーか、環境だろ
米121
だせえwwww
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 17:47 ▼このコメントに返信 こんな事書いたって何も始まらないし
親は育児と金とパートナー・友達ママとの人間関係とか大変なことはたくさんある。
それ全部“しっかり”やれよってこいつ何様だ?
もし全部できたとしたらその親はスーパーマンだよ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 17:50 ▼このコメントに返信 >>39みたいな事言われて出て行かないとかどんだけ甘ったれだよ
ニートになったのは親のせいにしておいて親に全力で甘えて生きてる
そんな矛盾したヤツが何訴えたって他人には伝わらない
ニート経験ある俺からすると、ニートとそうじゃない人の差は
どんな事でもいいから目標やら目的を持てるか持てないか
ニートしてた期間も欲しい物があったりしたら短期でバイトしたりして自分で金稼いで買ってた
色々な職場経験したが、どんなコミュ障だろうが何らかの目標、目的持って働いている
身の丈に合ってない大きな目標を持ってだいぶ無理したんで体壊してしまったが、早死にしても悔いはない
それなりに結果も出せたし 人生楽しい
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 17:52 ▼このコメントに返信 米124
自分が親になったとき毒親になる可能性を、少なくすることが出来るだろ、原因について考えることは意味あることだよ。原因に向き合わなければ、永遠に改善はない。
大体、事実を認めることの何がいけない?
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 17:59 ▼このコメントに返信 こういう話が共感できん幸せな奴は自分の親に感謝してほしい、マジで。
知りあいとかの「ちょっとこいつとは付き合いたくないな」ってのが
自分の子にどういう態度を取るだろうか考えてみてほしいと思う
クズは親になってもクズ。我儘とか他人に向けられない不満とか
自分が万事好きなように扱える我が子に配慮するわけがない。
外面良くても良心や常識や罪悪感が無い、そんなのも親になれるんだよ。
こいつはあとは自分のことと自分の人生を取り戻すことだけ考えて、
親から距離を取るのがいいよ。関われば無碍にされ気力搾取される。
離れると気力も自分のために使えるようになるよ。
自分が親に酷い目に合わされたってことを誰かに理解してほしいと
思う気持ちが強いだろうが、それは傷つくだけだから諦めたほうがいい。
俺が「お前は親に虐待されてた」って心から認めるから。
毎日家族に酷い扱いを受けながら社会に出て頑張るとかできる訳無い。
無力で生殺与奪握られた子供が恐怖にさらされて抵抗心持てる訳も無い。
子供に責任があるわけないよ。
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 18:13 ▼このコメントに返信 お前ら暇だね〜
こんなクソスレにマジになっちゃてさw
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 18:47 ▼このコメントに返信 人間の人格なんて50%境遇、20%遺伝残りが生まれつきだしな
親に責任転嫁するのは100%間違いではない
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 19:16 ▼このコメントに返信 フリーターならまだしもニートじゃなあ
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 19:36 ▼このコメントに返信 上手く行った方を参考にしろよw
失敗はなにが失敗かも気づけないわ
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 19:36 ▼このコメントに返信 書き込みの内容でニートか社蓄かがよくわかるなw
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 19:37 ▼このコメントに返信 なるべくしてなったニートくんだな
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 19:39 ▼このコメントに返信 自分が環境ごと変えようと行動しない限り原因を追求しようが無意味な
スレ
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 19:52 ▼このコメントに返信 米134
「毒親の存在は子供をつぶす」、という事実を論じているだけなのに、先のことを考えろだのと的外れなこと言うなよwそんな話はしてないんだよw
毒親の存在について論じることと、今後どうするかということは分けて考えろ。
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 19:55 ▼このコメントに返信 クズニートを処分できる制度を確立すべき
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 20:16 ▼このコメントに返信 米136
因果関係には目を向けず、結果だけに目を向ける低脳ww
メディアに踊らされるタイプだなww
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 20:27 ▼このコメントに返信 そういう風にされても立派に自立してる奴もいるやん
ニートになったのは自分のせいやろ、責任転嫁すんな
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 20:42 ▼このコメントに返信 喧嘩に負けたら帰ってくんなレベルの教育をする→何事も負けない様に頑張る
学校行かないなら放り出す→気合で行くようになる根性が着く
仕事しないなら放り出す→そんなアホに育てた覚えは無い
其れでニートには成らない、ニートは親離れが出来てないんだよ
3人育てた俺が言うんだから間違いない、一人もニートに成ってない
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 20:48 ▼このコメントに返信 ニートに言われても何も説得力ないんだが、、、。ただ単にコイツの理想の親なだけじゃん。
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 20:56 ▼このコメントに返信 「ニートが言ったって説得力ない」とか叩いてる奴ってさ、論点ずらして逃げてるだけだよな
>>1の考えが正しいかどうかを議論しろよ
お前らはただ野次を飛ばしてるだけじゃねえか
>>1は本スレで火病った奴にも冷静にレスしてるぶん、何倍もマトモに見えるぞ
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 21:19 ▼このコメントに返信 ニートを養ってる時点で親にも十分問題はあるよね。
これも共依存の一種なのかな。
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 21:40 ▼このコメントに返信 普通に、子供の立場になって考えれば回避できる事実。
できないやつ(親の資格がない)がやると問題が起こる。
※135
この手のやつはすぐ論点逸らすよな。
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 21:42 ▼このコメントに返信 毒親の存在をヒステリックなまでに認めたがらない奴いるよね
反原発厨や9条教の信者と同じ臭いがするわ
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 21:47 ▼このコメントに返信 自己責任論者の類の屑って努力がーどうこう抜かすけど、
そもそもその努力が不可能なことすらわからないんだよね。想像力欠如しすぎて頭悪すぎる。
子供が取れる選択肢なんてほとんど皆無なのに。
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 21:49 ▼このコメントに返信 米138
一部の例を全体のように語るなよ
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 21:57 ▼このコメントに返信 脊髄反射で叩いてるやつがいるが当たり前のこと言ってるだけだな
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 21:58 ▼このコメントに返信 親の責任にするなとか抜かしてる屑ほど責任逃れしてるんだよね。
子供がやれることなんて限られてるわ。警察やら児童相談所に言おうにも親が必ず出てくるからな。
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月19日 23:43 ▼このコメントに返信 自己責任とか言ってる奴は虐待死した
子供にも同じ事言ってみろよ
150 名前 : ねねこ投稿日:2014年07月20日 04:40 ▼このコメントに返信 うちは両親が目の前でアホみたいにタバコ吸ってたし、母親はアル中でDV。とにかくすぐ殴るし暴言なんて日常茶飯事だった。
一番古い3歳の時の記憶で、邪魔だと言われて階段から蹴り落とされて物凄く痛くて骨折したってのがまだ忘れられない。
父親は暴力ふるわれてる私を見ても無視。
小学生の時、真冬の夜中にアウターも着せてももらえず、外に叩き出されて泣いているのを見ても助けてくれなかった。(ちなみにこの行為は高校卒業まで続く…)
私が高校生の時に母親に愛想尽かして、女作って出て行った。結局一度も助けてくれなかったなぁ。
そんな家庭で育っても、ニートにならなかったよ。
自分で奨学金返しながら働いて、今は結婚して、子供もできて、決して裕福でもなく平凡だけれども、穏やかに暮らしてる。
親や環境ばかりが、ニートになったり不良になったり、犯罪者になる原因じゃないと思う。
それを言い訳にしちゃダメだって自分に言い聞かせて、歯を食いしばって生きてきたよ。
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月20日 07:48 ▼このコメントに返信 米150
「自分もできたから他人も出来るはず」っていう論法は、できない奴を追い詰めるだけだと思う
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月20日 08:47 ▼このコメントに返信 ※150
上のコメで「一部の意見を全体の代表ように言わないでくれ」ってあったが、あなたの言ってることはまさにソレだよ
あなたの育った環境は100人中90人以上がドロップアウトするような環境だと思う
あなたのほうが異常なんだ
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月20日 14:00 ▼このコメントに返信 子供育てたことないやつが何言うてんねん
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月21日 09:41 ▼このコメントに返信 PT勉強しろ
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月22日 08:24 ▼このコメントに返信 わざわざ他人に言わないで、
自分が親になったときに気を付ければいいだけかと。
自分の親みたいにはなってはいけないと分かっていても、なってしまう、似てしまうものだよ、なかなか難しい。
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月25日 08:49 ▼このコメントに返信 この手のスレで短気とかニートが甘やかされて育ったとか言うやつよくいるけど
実際にウチの両親と生活してもらいたいわ
医者の親父とCAのお袋だけど
対人関係において無知無教養(勉強は別)で平気で弱きを挫き強きに媚びへつらい悪い事は全て他人のせい良い事は全て自分の手柄、会話のリズムは悪く物事に対する感性がサイコパス
こんな親に理不尽な教育されてみろ
俺は日本人だがよく思うのは韓国人のDNAが基地を生んでるんじゃなくて、やっぱり教育なんだよ
ウチの両親は生粋の日本人のはずなのに特徴が完全一致してるんだわ
157 名前 : 156投稿日:2014年07月25日 09:09 ▼このコメントに返信 米150
俺もだいたい一緒だったけど、そっちのほうがまだマシと感じるのは無駄に干渉されたり依存されたりしてないとこだな
完璧に距離置いてるクズ親ならまだいいわ
ウチは中途半端に干渉してきたり依存してきたり、とにかく子が親に対する愛情から尊敬から全てを征服したがるサイコパスだからな
それに子の言動がそぐわないと暴力…俺も真冬にベランダでポリバケツから水かけられてバケツいっぱいに水入れたまま外に出されたことあったわ
両親や兄弟たちは楽しそうに中でTVみてんの
俺だけを犠牲に皆で楽しんでるんだわ
深夜になっても入れてもらえなくて流石にいつもと違う涙が溢れてきた
全てを恐怖で支配されてきたんだけど、そのときだけは本気で大声で「殺してやる」って何度も叫んでたわ
もう寝静まってた頃だったから誰に言うわけでもなく空に向かって
マンションだったから近所の人たちは俺に優しくしてくれてたけど、流石に基地だと思われてたろうな
その後 親父も焦ったのか中に入れてくれた
その後 高校まで変わらず虐げられてたけど高校から力関係が逆転してニートになった
まさか兄弟で俺が一番デカくなって強くなるとは家族の誰も予想しなかっただろうな
158 名前 : 156投稿日:2014年07月25日 09:24 ▼このコメントに返信 ちなみに両親兄弟 散々 俺一人を犠牲に殴る蹴る罵倒侮辱 理不尽な言いがかりをしてストレス発散してきたくせに、俺が一番強くなると家の価値観が一変した
暴力が卑怯だとかなんとか
さすがにキレそうになったけど今じゃ口論や話し合いすら論破できる
だけど不思議なことで、過去を思い起こすと殺したいほど憎いくて完璧に家族を蔑んでるんだけど
こんなクズ家族だからいろいろヤバイこともあったけどギリギリのところで助けたりするのは何故なのか…(引き篭もる前とか)
シェイクスピアのリア王は本当に真意だと思う
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年09月18日 11:52 ▼このコメントに返信 あげ足とってる底辺がうざすぎたな。
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月01日 18:17 ▼このコメントに返信 ひとつだけ親になる人に言いたいのは、小さい子に勉強を教えるときに絶対にヒステリックになってはならないということ。
もちろん、勉強から逃げようという姿勢に対しては厳しくしていいと思うし、そうしないと習慣は身につけられないと思う。
ただし、勉強を教えよう、習慣づけようと思うなら親も相当根気強く付き合わないといけない事は覚悟して欲しい。
いきなり話がそれたが、何にヒステリックになってはいけないかというと、子供が「わからない」と反応したとき。
子供なんだから大人に比べて理解が浅いのは当然だし、これに対してヒステリックに「どうしてわからないの!!」と言われても、
当の子供からしたら、なんとなく理由をつかめてる感じがしても言語的にうまく話せない事も多いし、
そもそも小さい子供にとってはわからないことに理由なんてなく「わからないからわからない」ことがほとんど。
これに対して親にヒステリックに反応されて怒鳴られでもしたら、まず間違いなく勉強に対して強いトラウマを抱く。
じゃぁどうすればトラウマをいだかせないかといえば、やっぱり穏やかに冷静に根気強く教えていくほかないと思う。
どっかの軍人の言葉じゃないけど、「やってみせて、言って聞かせ、やらせてみせて、ほめる」っていうのを冷静に徹底的に根気強くやるしかない。
万が一、分で分からないことに対して何度もヒステリックに起こっていたりしたら、勉強は嫌いになるだろうし、「間違うこと」に強い恐怖感を抱かせることになる。
学びの最初の部分でそんな風になってしまったら、後はもう悲惨の一言だぞ。
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月18日 11:59 ▼このコメントに返信 自己責任、ニートごときは黙ってろっていう奴の有害さと言ったら・・・
別に「だから、いま親を責める」ための議論じゃねえし。
今後こういうトピックに興味や問題意識を持って考えてくれる人が増えることが何よりの社会の良薬。社会的身分ありき専門家や大学教授が声高にメソッドの主張をしてもそれのみによって目覚しい解決がなされなかったことなんて過去を振り返れば嫌でも分る。
今後もっとこういう話が出てくればいいね。今までと同じ手法で同じ失態を犯し続ける必要はないわけで。自己責任論や遺伝の影響単独によるものだという現状を諦めることになる論者に押しつぶされて欲しくない。
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月06日 18:10 ▼このコメントに返信 まぁゴミが言ってもねぇ…
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年11月09日 04:56 ▼このコメントに返信 知らねーよどんな育てられ方しようが自分で動けねーやつは社会ではクズなんだよ覚えとけ
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年12月08日 23:00 ▼このコメントに返信 ニートの根本的な問題って性格とか教育じゃなくて今現在親が養ってることじゃね?