1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 22:59:12.11 ID:RnIVimWY0.net
よくないとおもうの(´・ω・`)
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:00:08.00 ID:1smYfXIw0.net
でも1人は必要だと思うわ
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:00:10.66 ID:WdQbcZBV0.net
反省しろ
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:01:10.47 ID:RnIVimWY0.net
ミスは誰でにもあるでしょ(´・ω・`)
怒鳴るよりも有効な教育法ってあるはずだと思うの(´・ω・`)
怒鳴るよりも有効な教育法ってあるはずだと思うの(´・ω・`)
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:01:33.49 ID:W+oYhhH20.net
怒鳴られてるうちが花
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:02:21.32 ID:RnIVimWY0.net
ミスした人間が悪いのは確かにそうだけど(´・ω・`)
周りがそれを修正する手段として、感情論ってのはおかしいと思うの(´・ω・`)
周りがそれを修正する手段として、感情論ってのはおかしいと思うの(´・ω・`)
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:02:48.65 ID:VgTLpZO70.net
怒鳴る本人も疲れるし怒鳴られてる側も嫌な気分になるのにな
死ぬわけじゃないんだしもっと適当にいこうぜ
死ぬわけじゃないんだしもっと適当にいこうぜ
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:03:57.32 ID:iwLeHnz60.net
怒鳴る時間が一番勿体ないよな
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:06:23.26 ID:RnIVimWY0.net
>>10-11
わかってくれてうれしい(´・ω・`)
怒鳴る元気あったら、どうすればミスは防げたか分かりやすく説明する方が効果的だと思うの(´・ω・`)
注意された側が萎縮するだけで雰囲気も悪くなるだけっていう
最悪の教育法だと思うの(´・ω・`)
わかってくれてうれしい(´・ω・`)
怒鳴る元気あったら、どうすればミスは防げたか分かりやすく説明する方が効果的だと思うの(´・ω・`)
注意された側が萎縮するだけで雰囲気も悪くなるだけっていう
最悪の教育法だと思うの(´・ω・`)
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:08:41.45 ID:6o7nfIzz0.net
>>14
どうやればミスを防げたかを考えるのはミスした本人だろ・・・
どうやればミスを防げたかを考えるのはミスした本人だろ・・・
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:07:27.91 ID:W+oYhhH20.net
>>14
何度もそれを説明してるのにわかってもらえないから怒鳴られるんだろ
何度もそれを説明してるのにわかってもらえないから怒鳴られるんだろ
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:12:06.27 ID:RnIVimWY0.net
>>18
分かるような説明が出来てないか
よほど問題ある社員なのに雇った会社側の責任だと思うの(´・ω・`)
分かるような説明が出来てないか
よほど問題ある社員なのに雇った会社側の責任だと思うの(´・ω・`)
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:04:15.19 ID:pY/SiPJc0.net
失敗にはペナルティは必要
感情ぐらいで済んだなら安堵すべし
感情ぐらいで済んだなら安堵すべし
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:04:55.68 ID:8YYnHbcG0.net
まあ人間アメよりムチで動くもんだしな
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:06:28.34 ID:jxc8klw/i.net
でもミスしても反省しない奴も大概
怒る人は必要だろ
怒る人は必要だろ
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:07:17.88 ID:RnIVimWY0.net
>>15
欧米の外資っぽい考え方で悪いけど
それはミスしても反省しない、ミスを繰り返す馬鹿を雇用した人事部の責任だと思うの(´・ω・`)
欧米の外資っぽい考え方で悪いけど
それはミスしても反省しない、ミスを繰り返す馬鹿を雇用した人事部の責任だと思うの(´・ω・`)
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:06:57.52 ID:j8XVhHEH0.net
何回も同じミスをして怒鳴るのならわかるけど
一度の失敗で怒鳴る奴はなんなの
一度の失敗で怒鳴る奴はなんなの
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:09:21.79 ID:RnIVimWY0.net
>>16
わかる(´・ω・`)
しかも怒鳴る奴に限って説明責任を果たしてなかったりする(´・ω・`)
何故先に質問してこなかったんだとかって意味のない結果論も飛び出す始末(´・ω・`)
新人が起こすであろうミスはテンプレみたいなのがあるはずなんだから
過去の経験から予見して事前に忠告しておく事が一番有効だし責務だと思うの(´・ω・`)
わかる(´・ω・`)
しかも怒鳴る奴に限って説明責任を果たしてなかったりする(´・ω・`)
何故先に質問してこなかったんだとかって意味のない結果論も飛び出す始末(´・ω・`)
新人が起こすであろうミスはテンプレみたいなのがあるはずなんだから
過去の経験から予見して事前に忠告しておく事が一番有効だし責務だと思うの(´・ω・`)
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:12:01.14 ID:oe/EdWA10.net
>>24
お前その私怨たらったらな言い分からして自分が怒鳴られたタチだろ
ミスったのはお前本人なんだから文句言うなよ うぜぇ顔文字使って2chで
グチグチ言ってるようなカスなんてそりゃあ罵声の一つや二つ浴びせたくなるわ
お前その私怨たらったらな言い分からして自分が怒鳴られたタチだろ
ミスったのはお前本人なんだから文句言うなよ うぜぇ顔文字使って2chで
グチグチ言ってるようなカスなんてそりゃあ罵声の一つや二つ浴びせたくなるわ
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:14:25.30 ID:RnIVimWY0.net
>>28
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
ちなみに僕はどちらかというと経営者よりの立場です(´・ω・`)
管理職が無能で、部下のミスに対して精神的に追い込むようなやり方をする事例が多く
鬱の発症や、社員がリスクテイク出来ずに事業が保守的になってしまう傾向を嘆いております(´・ω・`)
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
ちなみに僕はどちらかというと経営者よりの立場です(´・ω・`)
管理職が無能で、部下のミスに対して精神的に追い込むようなやり方をする事例が多く
鬱の発症や、社員がリスクテイク出来ずに事業が保守的になってしまう傾向を嘆いております(´・ω・`)
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:07:57.63 ID:SDRh7Ea60.net
怒鳴るより先にリカバリーを考える
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:08:21.02 ID:YvKrDewF0.net
怒鳴らないけどなんで失敗したの?って聞くと大抵どうでもいい言い訳か、しどろもどろになるだけで答えでない
次からこうしてねって言っても1年以上改善しねーやつもいるし、40年以上勤めててゴミみたいな事も覚えられない奴もいる
次からこうしてねって言っても1年以上改善しねーやつもいるし、40年以上勤めててゴミみたいな事も覚えられない奴もいる
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:09:05.25 ID:oe/EdWA10.net
理屈で動いてるわけねぇだろ社畜なんざ 単なるストレスの捌け口
効率なんかよりも本人の気分ですよ結局
効率なんかよりも本人の気分ですよ結局
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:09:45.57 ID:K12/U8Mxi.net
俺もすぐ怒鳴ってしまう
自分のミスはひたすら隠すが
自分のミスはひたすら隠すが
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:11:35.67 ID:w7acM08L0.net
使えないヤツ程何で叱られたのか考えないんだよなぁあげく被害者ヅラもう辞めちまえよ
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:16:41.08 ID:jxc8klw/i.net
>>26
俺の周りにもいるわ
怒られて辛いのを口に出さずに、ため息とか肩落としたり小さな態度でアピールしてきて死ぬほどイラつく
俺の周りにもいるわ
怒られて辛いのを口に出さずに、ため息とか肩落としたり小さな態度でアピールしてきて死ぬほどイラつく
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:12:20.03 ID:7W6zpwBN0.net
怒られるようなことをした奴がそんなことを考える資格はない
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:17:35.54 ID:RnIVimWY0.net
>>31
教育ってのは、絶対起こるミスを如何に減らせるか
如何に繰り返させないかが目的なの(´・ω・`)
教育する側の無能さを棚に上げて
ミスった人間のせいにして怒鳴るだけだと
社全体の利益で考えた時、全く改善されたことになってないの(´・ω・`)
教育ってのは、絶対起こるミスを如何に減らせるか
如何に繰り返させないかが目的なの(´・ω・`)
教育する側の無能さを棚に上げて
ミスった人間のせいにして怒鳴るだけだと
社全体の利益で考えた時、全く改善されたことになってないの(´・ω・`)
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:19:27.69 ID:6o7nfIzz0.net
>>41
じゃあ自分で改善しろよ、経営者よりの立場なんだろ?
じゃあ自分で改善しろよ、経営者よりの立場なんだろ?
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:20:47.72 ID:YvKrDewF0.net
>>41
100%の仕事量があったとして
60%手伝ってもミスしてくる人がいるんですが、どうしたらいいかわかりません
100%の仕事量があったとして
60%手伝ってもミスしてくる人がいるんですが、どうしたらいいかわかりません
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:23:03.79 ID:RnIVimWY0.net
>>49
そういう人間は雇わないように人事部に対して強く勧告しましょう(´・ω・`)
雇ってしまった以上は周りがサポートするしかありません連帯責任です(´・ω・`)
そういう人間は雇わないように人事部に対して強く勧告しましょう(´・ω・`)
雇ってしまった以上は周りがサポートするしかありません連帯責任です(´・ω・`)
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:12:32.72 ID:rrWSTfP30.net
ぼくを強く叱ると漏れなく後日バックれます(´・ω・`)
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:15:37.77 ID:RnIVimWY0.net
>>32
暴力的に怒鳴るだの叩きつけるだのされるくらいなら
丁寧に説明して改善策を教えてくれるか、クビにされるかの方がマシだよね(´・ω・`)
暴力的に怒鳴るだの叩きつけるだのされるくらいなら
丁寧に説明して改善策を教えてくれるか、クビにされるかの方がマシだよね(´・ω・`)
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:14:36.44 ID:V+gOx8xS0.net
対処法がわかってなくて実行もできないからミスをするのに
それを正しく導くのも教育の仕事だし、きちんと理解してだんだんミスをなくすのが新入りの役目
それを正しく導くのも教育の仕事だし、きちんと理解してだんだんミスをなくすのが新入りの役目
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:15:44.34 ID:OAjOVuXb0.net
こうめんどくさい奴だと鬱憤もたまって怒鳴りたくなるのもわかる
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:19:23.15 ID:HNn8g5xv0.net
こう言う奴はいつでも使役される側でしか物事を観られないよなあ
お前が社長、つまり使役する側で考えて見たらどうなるよ?
お前が社長、つまり使役する側で考えて見たらどうなるよ?
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:19:58.44 ID:RnIVimWY0.net
怒鳴って当然って考える人は、社畜根性染まりすぎ(´・ω・`)
組織が何であって、どういう仕組み回ってるか理解してない(´・ω・`)
経営者側から言わせると
社員同士が怒鳴り合い潰し合いだけされて
休職者出されたり、ミスが減らなかったり、新しいアイデアが生まれにくくなったり
そういう状態の方がよっぽど困るの(´・ω・`)
組織が何であって、どういう仕組み回ってるか理解してない(´・ω・`)
経営者側から言わせると
社員同士が怒鳴り合い潰し合いだけされて
休職者出されたり、ミスが減らなかったり、新しいアイデアが生まれにくくなったり
そういう状態の方がよっぽど困るの(´・ω・`)
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:22:36.60 ID:oe/EdWA10.net
>>46
だったらあなたがその無能社員に対して"有効な教育法"によって正しい教育法を
教えてあげればいいと思うの(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
それだけ自信満々に経営や組織を語れるお方ならお手の物ですよね(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
だったらあなたがその無能社員に対して"有効な教育法"によって正しい教育法を
教えてあげればいいと思うの(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
それだけ自信満々に経営や組織を語れるお方ならお手の物ですよね(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:23:50.34 ID:RnIVimWY0.net
>>55
お手のものです(´・ω・`)
うふふ(´・ω・`)
お手のものです(´・ω・`)
うふふ(´・ω・`)
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:24:25.89 ID:MS/dEqS60.net
>>58
じゃあなんでしないの?
じゃあなんでしないの?
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:29:02.87 ID:RnIVimWY0.net
>>61
うちはバッチリ出来てます
関係企業とか、他社伺った時いつも感じるけど
怒鳴ったりぶん殴ったりして若手が泣いたりしてて雰囲気悪いんですよねえ(´・ω・`)
まあ雇われる基準が他より低いから
教育する側もされる側も質に問題があるとか言っちゃうと反発されるから
せめて少しだけ合理的に、効果的に考えてほしいって言いかった(´・ω・`)
うちはバッチリ出来てます
関係企業とか、他社伺った時いつも感じるけど
怒鳴ったりぶん殴ったりして若手が泣いたりしてて雰囲気悪いんですよねえ(´・ω・`)
まあ雇われる基準が他より低いから
教育する側もされる側も質に問題があるとか言っちゃうと反発されるから
せめて少しだけ合理的に、効果的に考えてほしいって言いかった(´・ω・`)
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:43:20.59 ID:MS/dEqS60.net
>>71
そうか、ならいいや
そうか、ならいいや
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:20:24.72 ID:iwLeHnz60.net
怒鳴ってもしかたないだろ
わからないから失敗してるんだし
仕事を達成することを優先すれば、怒鳴ってる場合では無い
わからないから失敗してるんだし
仕事を達成することを優先すれば、怒鳴ってる場合では無い
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:22:04.30 ID:RnIVimWY0.net
>>47
正解(´・ω・`)
怒鳴るよりよっぽど優先順位上で有効な手段っていくらでもあるの(´・ω・`)
なのに怒鳴るという発想しかなく
怒鳴る事を正当化することしかない人が居ることが残念なの(´・ω・`)
平和主義(´・ω・`)
正解(´・ω・`)
怒鳴るよりよっぽど優先順位上で有効な手段っていくらでもあるの(´・ω・`)
なのに怒鳴るという発想しかなく
怒鳴る事を正当化することしかない人が居ることが残念なの(´・ω・`)
平和主義(´・ω・`)
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:20:51.39 ID:U2aIZ6MV0.net
どうでもいい些細な事で口うるさく言う奴っているよね
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:23:21.91 ID:pY/SiPJc0.net
不意をつかれる形で感情的になるもんだし
再教育とかフォローしてる余裕もなし
その後にどう原因を分析したり、仲を修復するかだが
迫り来る納期がそれも許すわけもなく
再教育とかフォローしてる余裕もなし
その後にどう原因を分析したり、仲を修復するかだが
迫り来る納期がそれも許すわけもなく
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:24:44.83 ID:2Y8jbtDy0.net
仕事が出来ない奴が居るように指導ができない奴も居るんだよ
適当に流しとけばいい
適当に流しとけばいい
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:25:29.08 ID:0js1ocln0.net
まあ管理職も人間だし、ミスられてイラっと来てしまうのは多少はしょうがない
多少はね
怒鳴るのは生産的ではないとは思うけどね
多少はね
怒鳴るのは生産的ではないとは思うけどね
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:25:44.34 ID:X5Vd+76u0.net
叱ると怒鳴るは根本的に違う
怒鳴って感情を吐き出しても、根本的な解決にはならない
教えると伝えるも違う
教える側は、教えられる側が理解して仕事が出来るようになって初めて仕事を教えた、と認識するようにしないとな
これを読んで甘えるな!とか、甘い!と考えてしまう人は自分の認識も等しく甘いと思ってほしい
何故なら相手が理解出来るように教えることや、相手の事を思って叱ることが出来ないのだから
怒鳴って感情を吐き出しても、根本的な解決にはならない
教えると伝えるも違う
教える側は、教えられる側が理解して仕事が出来るようになって初めて仕事を教えた、と認識するようにしないとな
これを読んで甘えるな!とか、甘い!と考えてしまう人は自分の認識も等しく甘いと思ってほしい
何故なら相手が理解出来るように教えることや、相手の事を思って叱ることが出来ないのだから
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:31:13.45 ID:RnIVimWY0.net
>>64
正解(´・ω・`)
怒鳴る、はリスクケアにおいて最善ではない(´・ω・`)キリッ
正解(´・ω・`)
怒鳴る、はリスクケアにおいて最善ではない(´・ω・`)キリッ
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:34:01.88 ID:pY/SiPJc0.net
>>64
甘いのはできもしない理想と押し付けに対してだろう
甘いのはできもしない理想と押し付けに対してだろう
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:26:04.83 ID:5IPLAz0k0.net
出来ない奴を出来るようにするのがマネジメントだよ
怒鳴ってるだけじゃ部下は育たない
どう育てるのかを考えなきゃ
怒鳴ってるだけじゃ部下は育たない
どう育てるのかを考えなきゃ
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:26:37.59 ID:RnIVimWY0.net
ブラックとか中小零細の場合
そんなに優秀な奴ばかり集まるわけじゃないから仕方ない面あると思う
だけど将来性ある企業って共通して
若手に対する教育法がすごく緻密でマニュアル化されてたりします
ほんまはあーいうノウハウがそのまま一般化されると一番良いんだけど
言ってみりゃそれも企業秘密で、その企業が誇る強みなんで
なかなか共有されません(´・ω・`)
そんなに優秀な奴ばかり集まるわけじゃないから仕方ない面あると思う
だけど将来性ある企業って共通して
若手に対する教育法がすごく緻密でマニュアル化されてたりします
ほんまはあーいうノウハウがそのまま一般化されると一番良いんだけど
言ってみりゃそれも企業秘密で、その企業が誇る強みなんで
なかなか共有されません(´・ω・`)
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:30:06.92 ID:U2aIZ6MV0.net
あーあーこんなの見ると転職する気なくすわ
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:35:10.22 ID:OOxd9hG4i.net
自分よりミスしない後輩ってどう?
私ほとんどミスしないんだけど
うざがられてないかな?
私ほとんどミスしないんだけど
うざがられてないかな?
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:38:14.77 ID:pY/SiPJc0.net
>>76
ウザいと思われるか頼りになると思われるかだが
これとミスの量は全く関係ない
ウザいと思われるか頼りになると思われるかだが
これとミスの量は全く関係ない
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:38:42.98 ID:RnIVimWY0.net
>>76
優秀やん(´・ω・`)
持論だけど、組織として見た時
ミスは同時に複数重ならなければ問題ないと思ってます
ダメな会社って、同時に幾つかのミスや問題を並行して抱えてるんで
こうなるとテンパリ方や、色んな事がおざなりになる勢いが指数関数的に増えます
優秀な奴が多いとミス自体が少ないので
多少問題が出ても、リカバリーに多くを割く余裕があるんですねえ(´・ω・`)
従って、余裕が無いから怒鳴ってしまうんだって人は
まさにその発想が示す通り、非合理的なんですね
ぶっちゃけアホだからそういう事になるんです(´・ω・`)
優秀やん(´・ω・`)
持論だけど、組織として見た時
ミスは同時に複数重ならなければ問題ないと思ってます
ダメな会社って、同時に幾つかのミスや問題を並行して抱えてるんで
こうなるとテンパリ方や、色んな事がおざなりになる勢いが指数関数的に増えます
優秀な奴が多いとミス自体が少ないので
多少問題が出ても、リカバリーに多くを割く余裕があるんですねえ(´・ω・`)
従って、余裕が無いから怒鳴ってしまうんだって人は
まさにその発想が示す通り、非合理的なんですね
ぶっちゃけアホだからそういう事になるんです(´・ω・`)
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:35:33.40 ID:RnIVimWY0.net
あーちなみに、ぼくんち東京の真ん中にあるのですが(´・ω・`)
目の前がデカイ企業のビルという立地でして(´・ω・`)
運送のおにーさんがよく、トラック止めて色々運んでくるんですね
そうすると、同乗してる新人さんですかね、よく指導されてるんですが
やはり運送って体育会系ですね、もんのすごい怒鳴ってるんですwwww
ケツ蹴ったり、てめえ言ったな?じゃあやれよ?俺責任とらねえからな?とか言ったり
泣きそうになってる新人さんに追い込みかけてるとこよく見ます(´・ω・`)
うーーーん(´・ω・`)
日本の時間辺りのGDPが先進国でも悪い部類なのも頷ける(´・ω・`)
目の前がデカイ企業のビルという立地でして(´・ω・`)
運送のおにーさんがよく、トラック止めて色々運んでくるんですね
そうすると、同乗してる新人さんですかね、よく指導されてるんですが
やはり運送って体育会系ですね、もんのすごい怒鳴ってるんですwwww
ケツ蹴ったり、てめえ言ったな?じゃあやれよ?俺責任とらねえからな?とか言ったり
泣きそうになってる新人さんに追い込みかけてるとこよく見ます(´・ω・`)
うーーーん(´・ω・`)
日本の時間辺りのGDPが先進国でも悪い部類なのも頷ける(´・ω・`)
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:36:21.91 ID:0js1ocln0.net
正直感情的に怒鳴られた所でなんとも思わない
冷静に自分の非を突きつけられたほうが精神的に来るもんだと思う
冷静に自分の非を突きつけられたほうが精神的に来るもんだと思う
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:36:45.34 ID:V+gOx8xS0.net
>>78
それはあるな
それはあるな
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:37:39.10 ID:fiG/fikQ0.net
価値観の押し付けほど厄介なものはないですなあ…
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:40:14.61 ID:eZk9kVpg0.net
洗脳のテクニックとして使う奴がいるから警戒せよ
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:41:38.82 ID:RnIVimWY0.net
ね?俺がどういう目線で見て言ってるか明確にすると
うるせえ!怒鳴られる馬鹿が悪いんだ!
無能な新人追い込んで何が悪いんだ!
って言ってる人が黙っちゃったでしょう
結局そういう事なんですよ(´・ω・`)
余裕があるとか無いとか以前に
考える能力と、結果をより良くする思考や努力が欠けてるんです
うるせえ!怒鳴られる馬鹿が悪いんだ!
無能な新人追い込んで何が悪いんだ!
って言ってる人が黙っちゃったでしょう
結局そういう事なんですよ(´・ω・`)
余裕があるとか無いとか以前に
考える能力と、結果をより良くする思考や努力が欠けてるんです
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:44:41.94 ID:RnIVimWY0.net
日本企業が抱える構造的欠陥です(´・ω・`)
あなた達の中にも多く居ました(´・ω・`)
ミスした馬鹿には怒鳴って当たり前だ!
失敗する奴が悪いんだ!迷惑かけてんだ!って
本気で、そんな理由で正当化できてると思っちゃってる人(´・ω・`)
ミスが組織の損失で、全体への迷惑である事と
再発防止策として有効か、合理的かという教育論は全く別です(´・ω・`)
これを同一視してしまってる時点で
組織を理解していない。ビジネスを理解していない
あなた達の中にも多く居ました(´・ω・`)
ミスした馬鹿には怒鳴って当たり前だ!
失敗する奴が悪いんだ!迷惑かけてんだ!って
本気で、そんな理由で正当化できてると思っちゃってる人(´・ω・`)
ミスが組織の損失で、全体への迷惑である事と
再発防止策として有効か、合理的かという教育論は全く別です(´・ω・`)
これを同一視してしまってる時点で
組織を理解していない。ビジネスを理解していない
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:45:22.78 ID:PppeUBSSi.net
おっさんに多いよなヒステリーかよっておもうわ対したミスでない
というか考えようによってはシステムの方に問題があるのにまるで
殺人でもしたかよのうにわめくやつは信用できない
というか考えようによってはシステムの方に問題があるのにまるで
殺人でもしたかよのうにわめくやつは信用できない
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:47:11.98 ID:RnIVimWY0.net
>>92
そうなんですよねえ・・・
比較的高齢な人に多い(´・ω・`)
ま、ネットがない時代の人たちですからね
自分で調べたり、世界中から意見を聞いたり出来ない時代だったので
原始的と言いますか、精神論という思考停止状態なんですよねえ
そうなんですよねえ・・・
比較的高齢な人に多い(´・ω・`)
ま、ネットがない時代の人たちですからね
自分で調べたり、世界中から意見を聞いたり出来ない時代だったので
原始的と言いますか、精神論という思考停止状態なんですよねえ
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:46:19.15 ID:PppeUBSSi.net
そもそも個人が責められるミスなんて滅多にないよ個人を責めたら
社会やモノの進歩は止まる
社会やモノの進歩は止まる
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:48:02.20 ID:PppeUBSSi.net
なんつーか奴隷が奴隷を責めてるだけだしな9分9厘は
会社の思う壺なんだよねミスが発生して個人がキチガイの
ごとく批判されるというのは
会社の思う壺なんだよねミスが発生して個人がキチガイの
ごとく批判されるというのは
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:51:28.46 ID:RnIVimWY0.net
>>100
ほんとそれ(´・ω・`)
もうちょっと賢く合理的に利益出せば良いだけなのに
社員同士が殴りあいして疲弊してるだけってとこ日本に本当多い(´・ω・`)
ほんとそれ(´・ω・`)
もうちょっと賢く合理的に利益出せば良いだけなのに
社員同士が殴りあいして疲弊してるだけってとこ日本に本当多い(´・ω・`)
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:53:10.92 ID:PppeUBSSi.net
>>106
そして経営者はコストのかかりそうな合理的改善をまぬがれ
社員を疲弊さへて利ざやをかせぐようなやり方ばかり横行し
サービスの質は低下するできないものを責めるのは簡単だ
だけどそこで得してるのは経営者だけ
そして経営者はコストのかかりそうな合理的改善をまぬがれ
社員を疲弊さへて利ざやをかせぐようなやり方ばかり横行し
サービスの質は低下するできないものを責めるのは簡単だ
だけどそこで得してるのは経営者だけ
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:48:05.80 ID:U2aIZ6MV0.net
怒鳴るような上司がいるなら、危険予知と同時にミス予知もやらなきゃいけないよ
怒鳴られる事自体が事故みたいなもんだろ
怒鳴られる事自体が事故みたいなもんだろ
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:54:43.65 ID:RnIVimWY0.net
>>101
怒鳴る事自体が合理的じゃないんだから問題です
そういう風に考えられない時点で思考停止してますよ(´・ω・`)
ある問題を直視せず
それを受け入れられない自分が悪いんだ、とか
それを起こしてしまう周囲が悪いんだ、とかってね(´・ω・`)
そういう迂回した考え方は日本人に多い。
まさに奴隷根性染み付いた社畜思考です(´・ω・`)
怒鳴る事自体が合理的じゃないんだから問題です
そういう風に考えられない時点で思考停止してますよ(´・ω・`)
ある問題を直視せず
それを受け入れられない自分が悪いんだ、とか
それを起こしてしまう周囲が悪いんだ、とかってね(´・ω・`)
そういう迂回した考え方は日本人に多い。
まさに奴隷根性染み付いた社畜思考です(´・ω・`)
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:56:24.55 ID:PppeUBSSi.net
>>111
そういう場合問題があるのはたいていの婆非合理的なシステムに
理由がある
そういう場合問題があるのはたいていの婆非合理的なシステムに
理由がある
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:50:22.27 ID:taLUxrhg0.net
同じように怒られてたけど
自分の意見言うようになってからは
多少のミスも笑ってやってくれるようになったわ
自分の意見言うようになってからは
多少のミスも笑ってやってくれるようになったわ
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:51:39.23 ID:pY/SiPJc0.net
どうせ余裕が無くなりゃ同じになるよ
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:54:47.74 ID:PppeUBSSi.net
仕事ができないやつに合わせることによって育成の手間が省けて
誰にでもできるというシステムが出来上がるものでできるやつや
起用に適応しちゃうやつに合わせるのは進歩が止まる
誰にでもできるというシステムが出来上がるものでできるやつや
起用に適応しちゃうやつに合わせるのは進歩が止まる
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:55:33.07 ID:PppeUBSSi.net
怒鳴るというのはストレスをぶつけてるだけでなんにも解決しないよ
奴隷が奴隷を怒鳴ってるだけなんだから
奴隷が奴隷を怒鳴ってるだけなんだから
117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:56:50.63 ID:0ekn1hJK0.net
ストレス溜めすぎると防衛本能が働いて忘れることをしてしまうとかなんとか
ミスする→怒鳴られる→忘れる→怒鳴られる
ループって怖いね
ミスする→怒鳴られる→忘れる→怒鳴られる
ループって怖いね
120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:58:31.86 ID:pY/SiPJc0.net
ミスする奴がストレスの受け皿になることで
できる奴の状態が整い対応に動けるのならば
それは一つの効率的なシステムではないだろうか
できる奴の状態が整い対応に動けるのならば
それは一つの効率的なシステムではないだろうか
131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:11:29.24 ID:O8g2Hzqg0.net
>>120
人をストレスの捌け口にしていることが問題じゃないだろうか
人をストレスの捌け口にしていることが問題じゃないだろうか
149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:24:00.09 ID:z9o05Qcii.net
>>131
どうしてそうなるかったら人間を非合理的なノルマで競い合わせたり
人員のキャパを超えた仕事をさせてギスギスさせることにより労働者同志
つまり奴隷同志が責め合うことで上に不満がこないシステムを作りたがる
どうしてそうなるかったら人間を非合理的なノルマで競い合わせたり
人員のキャパを超えた仕事をさせてギスギスさせることにより労働者同志
つまり奴隷同志が責め合うことで上に不満がこないシステムを作りたがる
121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:59:01.33 ID:0js1ocln0.net
ミスを社長役員その他多数の社員の前で徹底的につるし上げるという
落穂拾いとかいう文化を持った某大企業があってだな
落穂拾いとかいう文化を持った某大企業があってだな
122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/20(日) 23:59:45.90 ID:PppeUBSSi.net
不器用で適応力の低い人間がいるからこそ社会やモノは進化するもんだよ
周りのせいできることが大事自己責任はなにもうまない
周りのせいできることが大事自己責任はなにもうまない
123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:02:13.12 ID:BlqqdzsK0.net
結局、自分で考えようとしないから
感情論や精神論の暴力を肯定する事に必死になるんです(´・ω・`)
怒鳴って新人泣かせてミスしないようにビビらせる事が教育だ!
って、そんなんじゃ新興国に仕事持ってかれちゃいますよ?(´・ω・`)
もっとリラックスした雰囲気で
そもそもミスが起こりにくいルールやシステムの管理下に置いて
自由な発想やアイデアが出しやすい空気が大事なんです(´・ω・`)
今の時代、精神論で物理的に・物質的に何とかすりゃいいなんて
そんな仕事がスムーズに出来たって、一山いくらの時代でしょう(´・ω・`)
感情論や精神論の暴力を肯定する事に必死になるんです(´・ω・`)
怒鳴って新人泣かせてミスしないようにビビらせる事が教育だ!
って、そんなんじゃ新興国に仕事持ってかれちゃいますよ?(´・ω・`)
もっとリラックスした雰囲気で
そもそもミスが起こりにくいルールやシステムの管理下に置いて
自由な発想やアイデアが出しやすい空気が大事なんです(´・ω・`)
今の時代、精神論で物理的に・物質的に何とかすりゃいいなんて
そんな仕事がスムーズに出来たって、一山いくらの時代でしょう(´・ω・`)
126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:07:23.46 ID:okoR4xlv0.net
社畜ってやっぱある意味 楽なんだな
楽するための努力の方が腰を動かさないといけないし、
考え方も固定化しようがないからある意味大変
でも気持ちよく仕事が出来そう
オレ要領悪いから厳しそうだけど
楽するための努力の方が腰を動かさないといけないし、
考え方も固定化しようがないからある意味大変
でも気持ちよく仕事が出来そう
オレ要領悪いから厳しそうだけど
130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:09:58.96 ID:BlqqdzsK0.net
>>126
古い企業はそういうの大変ですよね(´・ω・`)
アホみたいに古臭い封建的な社風とかを
非効率的でも、伝統 とか言って崇めちゃったりして(´・ω・`)
某財閥系のトコとか凄いですよ。
そもそも、どんな理不尽や非合理にも耐えられるような
優秀な人材しか居ないんで表面化こそしませんけど(´・ω・`)
あれは逆に、そういう優秀な人間たちのせいで
悪しきシステムを悪いと認めずに済んじゃってるという問題が(´・ω・`)
古い企業はそういうの大変ですよね(´・ω・`)
アホみたいに古臭い封建的な社風とかを
非効率的でも、伝統 とか言って崇めちゃったりして(´・ω・`)
某財閥系のトコとか凄いですよ。
そもそも、どんな理不尽や非合理にも耐えられるような
優秀な人材しか居ないんで表面化こそしませんけど(´・ω・`)
あれは逆に、そういう優秀な人間たちのせいで
悪しきシステムを悪いと認めずに済んじゃってるという問題が(´・ω・`)
127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:07:48.01 ID:BlqqdzsK0.net
なんか経営者が悪いって意見多いですが・・・(´・ω・`)
僕が言ってるのって、経営者含め社員と社員が怒鳴り合いして
病んだり、萎縮しちゃったり、それでいて全然再発防止策にもなっておらず
何の意味もない、ただ雰囲気を悪くするやりとりを
新人教育だって勘違いしてる人らに向けて言ってるんですよ?(´・ω・`)
それを諭せない経営者が悪いってんなら勿論同意ですが
まずはその、怒鳴ったり蹴ったりすりゃいいっていう古い思い込みを捨てましょう(´・ω・`)
僕が言ってるのって、経営者含め社員と社員が怒鳴り合いして
病んだり、萎縮しちゃったり、それでいて全然再発防止策にもなっておらず
何の意味もない、ただ雰囲気を悪くするやりとりを
新人教育だって勘違いしてる人らに向けて言ってるんですよ?(´・ω・`)
それを諭せない経営者が悪いってんなら勿論同意ですが
まずはその、怒鳴ったり蹴ったりすりゃいいっていう古い思い込みを捨てましょう(´・ω・`)
151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:25:13.33 ID:z9o05Qcii.net
>>127
さとせないんじゃないんだよそれが経営者の狙いでギスギスさせ
労働者同志の対立が経営者にとっては理想かわけだよ
さとせないんじゃないんだよそれが経営者の狙いでギスギスさせ
労働者同志の対立が経営者にとっては理想かわけだよ
132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:12:18.82 ID:vYc3Bx8L0.net
どうしたらそこを上手くフォローして自分の評価を上げられるかとワクワクしてしまうわ
もちろん再発防止もするし、ミスが無いのが一番だけど
もちろん再発防止もするし、ミスが無いのが一番だけど
136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:15:25.69 ID:BlqqdzsK0.net
このスレ内だけでも結構いたでしょう
怒鳴られる無能が悪いんじゃねーか!みたいなレス
日本が時間辺りGDPで先進国中下位に沈んだのは
そういう思考停止な人間の多さが原因です
より良くする事 より合理的にする事 より簡単にする事
これを考えようとしなすぎ。
日本の労働者は頭を使いません。だから新しいものが生まれにくい
もっと優しく、楽しく、リラックスした雰囲気で働いたって良いと思いませんか?
もっとミスが起こりにくいルールや環境をまず作って
そういう限定された空間で好きなアイデア出せたら良くないですか?
(´・ω・`)(´・ω・`)
怒鳴られる無能が悪いんじゃねーか!みたいなレス
日本が時間辺りGDPで先進国中下位に沈んだのは
そういう思考停止な人間の多さが原因です
より良くする事 より合理的にする事 より簡単にする事
これを考えようとしなすぎ。
日本の労働者は頭を使いません。だから新しいものが生まれにくい
もっと優しく、楽しく、リラックスした雰囲気で働いたって良いと思いませんか?
もっとミスが起こりにくいルールや環境をまず作って
そういう限定された空間で好きなアイデア出せたら良くないですか?
(´・ω・`)(´・ω・`)
148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:22:07.28 ID:z9o05Qcii.net
>>136
怒鳴られる人は無能でもなけてば過失があるわけでもないね
運行状況に無理がある場合がほとんどだね
少ない人数で無理やりまわしてたりとかつかにいにくい道具を
無理して使ってたりとか
怒鳴られる人は無能でもなけてば過失があるわけでもないね
運行状況に無理がある場合がほとんどだね
少ない人数で無理やりまわしてたりとかつかにいにくい道具を
無理して使ってたりとか
164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:31:48.32 ID:eBzZVdQ60.net
>>136
ねーよボケ
合理的でないバカが多すぎるから怒鳴るハメになるんだ
どっかの下らないビジネス論読んで見知ったようなことを拡散するのは止めろ
ねーよボケ
合理的でないバカが多すぎるから怒鳴るハメになるんだ
どっかの下らないビジネス論読んで見知ったようなことを拡散するのは止めろ
169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:34:43.10 ID:BlqqdzsK0.net
>>164
うふふふふ(´・ω・`)
断言しますよwwww(´・ω・`)
貴方が怒鳴った、いわゆるその無能な馬鹿は
間違いなく将来、あなたのような上司になります(´・ω・`)
ふふふ(´・ω・`)
無能が無能の教えを引き継ぐんです(´・ω・`)
虐待された子が親になると虐待するのと同じ(´・ω・`)
うふふふふ(´・ω・`)
断言しますよwwww(´・ω・`)
貴方が怒鳴った、いわゆるその無能な馬鹿は
間違いなく将来、あなたのような上司になります(´・ω・`)
ふふふ(´・ω・`)
無能が無能の教えを引き継ぐんです(´・ω・`)
虐待された子が親になると虐待するのと同じ(´・ω・`)
141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:18:42.49 ID:piwOVkVZ0.net
躾が厳しい職場は悪循環の未来しかないんだよなぁ・・・
文句言いながらもかろうじて続けてるメンバーは厳しい教育を受けたせいで新人に厳しく当たるようになる
結果すぐ人が辞めてって万年人手不足に陥り現場は更に厳しくなる
自分の今の職場がそうだったわ、もう辞めるけど
文句言いながらもかろうじて続けてるメンバーは厳しい教育を受けたせいで新人に厳しく当たるようになる
結果すぐ人が辞めてって万年人手不足に陥り現場は更に厳しくなる
自分の今の職場がそうだったわ、もう辞めるけど
147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:21:27.28 ID:7HH2nU4b0.net
>>141
学習システム構築するのも難しいわな
そんな余裕もなけりゃ責任も持てんし
優秀な奴に頼って不安定になる
学習システム構築するのも難しいわな
そんな余裕もなけりゃ責任も持てんし
優秀な奴に頼って不安定になる
142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:19:15.02 ID:BlqqdzsK0.net
ということで、勢いも無くなって参りましたのでお開きにします(´・ω・`)
またな、思考停止の社畜奴隷諸君(´・ω・`)
またな、思考停止の社畜奴隷諸君(´・ω・`)
145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:21:06.18 ID:BNUQJOXS0.net
すぐ怒鳴る先輩にはどう対処すれば良いのでしょうか?
もう辞めたいです
もう辞めたいです
157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:29:12.79 ID:BlqqdzsK0.net
>>150
少なくとも、ぼくの経験上、ヒアリングという名の飲み会などによるリサーチでは
管理職は経営者に楯突くなんて日本人では滅多にありません(´・ω・`)
ほっとんど聞いたことがない(´・ω・`)
奴隷意識丸出しで、社員同士が勝手に潰し合ってる事が殆どです(´・ω・`)
権威主義でしょう、日本人って。
偉い奴が悪くても、偉い奴が悪いと言わずに
その悪影響を最小化できない社員の誰かが悪いって考え方で、社員同士が責任押し付けあってるだけ(´・ω・`)
少なくとも、ぼくの経験上、ヒアリングという名の飲み会などによるリサーチでは
管理職は経営者に楯突くなんて日本人では滅多にありません(´・ω・`)
ほっとんど聞いたことがない(´・ω・`)
奴隷意識丸出しで、社員同士が勝手に潰し合ってる事が殆どです(´・ω・`)
権威主義でしょう、日本人って。
偉い奴が悪くても、偉い奴が悪いと言わずに
その悪影響を最小化できない社員の誰かが悪いって考え方で、社員同士が責任押し付けあってるだけ(´・ω・`)
165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:32:24.64 ID:BlqqdzsK0.net
ていうか、ぼくが経営者(直接的なそういう立場ではないけど)だったら
ここまでの意見聞いたら、こういうとこで働きたいって思わんか?(´・ω・`)
少なくとも自分は思う(´・ω・`)
自分はそういうとこで仕事したいって思うから、そういう環境作りをしてる(´・ω・`)
もうちょっとくらい、職場が
優しかったり楽しかったりしたっていいじゃない?(´・ω・`)
人間、良いアイデアや良い仕事って
リラックスした状況じゃないと出来ないはずなんだしさ(´・ω・`)
ここまでの意見聞いたら、こういうとこで働きたいって思わんか?(´・ω・`)
少なくとも自分は思う(´・ω・`)
自分はそういうとこで仕事したいって思うから、そういう環境作りをしてる(´・ω・`)
もうちょっとくらい、職場が
優しかったり楽しかったりしたっていいじゃない?(´・ω・`)
人間、良いアイデアや良い仕事って
リラックスした状況じゃないと出来ないはずなんだしさ(´・ω・`)
167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:33:32.31 ID:z9o05Qcii.net
>>165
だからね働いたら負けなんだよ特に日本の職場はそういう
会社でゴリゴリ奴隷やってるのに投資したほうが楽
だからね働いたら負けなんだよ特に日本の職場はそういう
会社でゴリゴリ奴隷やってるのに投資したほうが楽
174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:37:17.40 ID:okoR4xlv0.net
>>165
自分が手本になってあれこれやるって楽じゃねーだろ、尊敬するわ
そして不満を言う奴は
どんな恵まれた環境に置かれても不満をいう ソースはオレ
オレも本来は同僚や仕事仲間に恵まれたはずなのに
不満がボロボロ出て勝手に過食気味になってストレス溜めてしまった
上司もオレがストレス溜めてるって知ったときは唖然としただろうなと思う
最近の若者に見られる新型欝に近い症状だよ
自分が手本になってあれこれやるって楽じゃねーだろ、尊敬するわ
そして不満を言う奴は
どんな恵まれた環境に置かれても不満をいう ソースはオレ
オレも本来は同僚や仕事仲間に恵まれたはずなのに
不満がボロボロ出て勝手に過食気味になってストレス溜めてしまった
上司もオレがストレス溜めてるって知ったときは唖然としただろうなと思う
最近の若者に見られる新型欝に近い症状だよ
180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:43:39.49 ID:BlqqdzsK0.net
>>174
まあ自分の場合、社員が優秀なだけですけどねwwwww(´・ω・`)
僕がアホでも全然平気wwwwwwww(´・ω・`)
・・・ごめんなさいがんばります(´・ω・`)
まあ自分の場合、社員が優秀なだけですけどねwwwww(´・ω・`)
僕がアホでも全然平気wwwwwwww(´・ω・`)
・・・ごめんなさいがんばります(´・ω・`)
184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:46:12.14 ID:okoR4xlv0.net
>>180
アンタは幸せ者だよ 優秀な社員に恵まれて
メンタルケアぐらいはしてやってね
アンタは幸せ者だよ 優秀な社員に恵まれて
メンタルケアぐらいはしてやってね
177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:40:04.94 ID:BlqqdzsK0.net
たかがネットと言っても、やはり日本の縮図なわけです(´・ω・`)
ある質問を投げかければ、回答によって
大まかですが、今の日本人の正体が見えてくるものです(´・ω・`)
ビックデータに価値があるように
今の労働者層がどう虐げられていて、どういう常識が植え付けられているか
結果として、今の閉塞的な日本市場がある
ま、他所が行き詰まって淘汰されるのは仕方ない事ですが
現状の古臭い認識、自分で考えて変えていこうとしないメンタリティは
いずれ、そういう人間達から順に切られていく事になると予想してます(´・ω・`)
ある質問を投げかければ、回答によって
大まかですが、今の日本人の正体が見えてくるものです(´・ω・`)
ビックデータに価値があるように
今の労働者層がどう虐げられていて、どういう常識が植え付けられているか
結果として、今の閉塞的な日本市場がある
ま、他所が行き詰まって淘汰されるのは仕方ない事ですが
現状の古臭い認識、自分で考えて変えていこうとしないメンタリティは
いずれ、そういう人間達から順に切られていく事になると予想してます(´・ω・`)
183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:45:36.00 ID:cW3fEeEC0.net
いろいろ話見てきたけどおれんとこの社員でなくて良かったわ。
こんなんがいたらこいつ中心の会社になってしまって目標達成出来なくなる
俺はミスしたら訳を聞いて判断するけどこいつは言い訳ばかりして使い物になりそうにないなあと思ったよ。
ここみてる他の社長連中もそう感じてるの多いぞ
勿論お前支持の連中もいるだろうけどね
こんなんがいたらこいつ中心の会社になってしまって目標達成出来なくなる
俺はミスしたら訳を聞いて判断するけどこいつは言い訳ばかりして使い物になりそうにないなあと思ったよ。
ここみてる他の社長連中もそう感じてるの多いぞ
勿論お前支持の連中もいるだろうけどね
186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:51:08.81 ID:BlqqdzsK0.net
>>183
支持する連中とやらが居てくれればそれだけで幸せなことです(´・ω・`)
志を理解し共にしてくれるなら
出来るだけ合理的で、苦しくない環境を提供する責任を果たします(´・ω・`)キリッ
支持する連中とやらが居てくれればそれだけで幸せなことです(´・ω・`)
志を理解し共にしてくれるなら
出来るだけ合理的で、苦しくない環境を提供する責任を果たします(´・ω・`)キリッ
185: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:46:53.75 ID:jiCKJtXl0.net
メモをとる!怒られてもいいから何度も同じこときけ!
他人がどう思うが自分には関係ないでしょ
とったメモは必ず見返す!仕事をする前に見返せよ
他人がどう思うが自分には関係ないでしょ
とったメモは必ず見返す!仕事をする前に見返せよ
187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:53:23.60 ID:BlqqdzsK0.net
>>185
流石に挨拶とメモくらいは出来る人じゃないと採用しませんけどね(´・ω・`)
それすらどうかってレベルの人間同士が
雰囲気の悪い職場で怒鳴り怒鳴られやってるのが日本の問題なんで
そこら辺に、もうちょっと質の良い人間管理用のマニュアルですとか
ノウハウが行き届くと良いんでしょうけどねえ・・・(´・ω・`)
流石に挨拶とメモくらいは出来る人じゃないと採用しませんけどね(´・ω・`)
それすらどうかってレベルの人間同士が
雰囲気の悪い職場で怒鳴り怒鳴られやってるのが日本の問題なんで
そこら辺に、もうちょっと質の良い人間管理用のマニュアルですとか
ノウハウが行き届くと良いんでしょうけどねえ・・・(´・ω・`)
189: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:55:22.36 ID:dYYm9G6U0.net
ミスしたら思考が停止しかける
で怒られると泣きそうになるぐらい豆腐メンタルです
で怒られると泣きそうになるぐらい豆腐メンタルです
190: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:57:42.05 ID:BlqqdzsK0.net
>>189
そんなんで良い仕事なんて出来んわなあ(´・ω・`)
だからって君みたいなのが切り捨てられればイイってのも絶対間違ってる(´・ω・`)
誰もビクビクする必要が無い管理システムでやらせんのが一番ええんよ(´・ω・`)
まず第一に、皆が安心出来るベースを作る
そっから少しずつ上積みさせて行く(´・ω・`)
大雑把だけどこれが僕の考え方の基礎です(´・ω・`)v
そんなんで良い仕事なんて出来んわなあ(´・ω・`)
だからって君みたいなのが切り捨てられればイイってのも絶対間違ってる(´・ω・`)
誰もビクビクする必要が無い管理システムでやらせんのが一番ええんよ(´・ω・`)
まず第一に、皆が安心出来るベースを作る
そっから少しずつ上積みさせて行く(´・ω・`)
大雑把だけどこれが僕の考え方の基礎です(´・ω・`)v
191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:58:30.70 ID:S01/8Acpi.net
社会人なりたての新人時代に俺がミスしたときの話しなんだが
A「なんで〜作業をしなかったんだ!」
俺「昨日Bさん(俺の直属の上司)に確認したら〜だと言われたんです」
A「おまえもし俺がBに確認してそう言ってなかったらぶっとばすぞ?」
俺「^^;」
A「なんで〜作業をしなかったんだ!」
俺「昨日Bさん(俺の直属の上司)に確認したら〜だと言われたんです」
A「おまえもし俺がBに確認してそう言ってなかったらぶっとばすぞ?」
俺「^^;」
195: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:00:50.44 ID:BlqqdzsK0.net
>>191
俺がその話を横で聞いてたら
Aに対して、Bがそう言ってたらお前>>190に土下座しろよ?っていう(´・ω・`)
ふふふ(´・ω・`)
俺がその話を横で聞いてたら
Aに対して、Bがそう言ってたらお前>>190に土下座しろよ?っていう(´・ω・`)
ふふふ(´・ω・`)
200: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:05:21.14 ID:S01/8Acpi.net
>>195
そうなんだよ
なんで俺だけ一方的にぶん殴られるリスクを背負わなきゃならねーんだよって思ったわ
まぁ実際手出す気はなかったんだろうがあの発言は自分もリスクを背負うべきだろ・・・
そうなんだよ
なんで俺だけ一方的にぶん殴られるリスクを背負わなきゃならねーんだよって思ったわ
まぁ実際手出す気はなかったんだろうがあの発言は自分もリスクを背負うべきだろ・・・
207: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:09:24.22 ID:BlqqdzsK0.net
>>200
正解(´・ω・`)
同じ組織の人間同士であろうが業務上過失であろうが何だろうが
人と人は本来、どういう状況であれ足引っ張りあったり潰し合ったりすべきじゃない(´・ω・`)
全体論で言うと余計にそう。そういう追い込み方すると雰囲気悪くてそれこそ周りに悪影響(´・ω・`)
それでも口にすんなら、それなりにリスク負ってる自覚してやってんだな?って是非質問させてもらう
そーいうの分かってない馬鹿程、安易に追い込みかけるからね(´・ω・`)
悪しき風習に染まりすぎて当たり前になっちゃってるんですわあ
正解(´・ω・`)
同じ組織の人間同士であろうが業務上過失であろうが何だろうが
人と人は本来、どういう状況であれ足引っ張りあったり潰し合ったりすべきじゃない(´・ω・`)
全体論で言うと余計にそう。そういう追い込み方すると雰囲気悪くてそれこそ周りに悪影響(´・ω・`)
それでも口にすんなら、それなりにリスク負ってる自覚してやってんだな?って是非質問させてもらう
そーいうの分かってない馬鹿程、安易に追い込みかけるからね(´・ω・`)
悪しき風習に染まりすぎて当たり前になっちゃってるんですわあ
192: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 00:59:08.90 ID:BlqqdzsK0.net
ちなみに、精神論で何とかなる時代はもう終わってるからね(´・ω・`)
もうすぐ中国からあぶれた優秀な労働者が日本に流れ込んでくる時代がきっと来る
もうすぐ中国からあぶれた優秀な労働者が日本に流れ込んでくる時代がきっと来る
194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:00:40.22 ID:cW3fEeEC0.net
まー酒でも飲ませれば本性わかって面白いんだけどそうもいかんか
大旗ひとりで降り続けるのも大概にな
疲れることはないだろうけどそう言う想いは胸に秘めとくもんだろうと夢想懐古
さて
大旗ひとりで降り続けるのも大概にな
疲れることはないだろうけどそう言う想いは胸に秘めとくもんだろうと夢想懐古
さて
197: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:03:20.14 ID:BlqqdzsK0.net
>>194
ぼくお酒一切飲めませんのでwwwwwwwwww(´・ω・`)
烏龍茶ですごめんなさい(´・ω・`)
ぼくお酒一切飲めませんのでwwwwwwwwww(´・ω・`)
烏龍茶ですごめんなさい(´・ω・`)
199: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:04:51.00 ID:z9o05Qcii.net
>>197
そこも結局飲めないからこそどうやって飲むのに近いことが
出来るか考えることかできるやつだけがノンアルコールビールとか
いう発明を生み出すんだよそこで我慢して飲んだりしたらもう
ノンアルコールなビールなんて生まれない
そこも結局飲めないからこそどうやって飲むのに近いことが
出来るか考えることかできるやつだけがノンアルコールビールとか
いう発明を生み出すんだよそこで我慢して飲んだりしたらもう
ノンアルコールなビールなんて生まれない
198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:03:34.69 ID:z9o05Qcii.net
とにかく合理的な人間ってのはじつはバカで不器用で場や人に合わせられない
だから自分が変わるのではなくどうやったら自分が楽になるかを考えるくせがつく
それこそが社会の進歩の秘訣
だから自分が変わるのではなくどうやったら自分が楽になるかを考えるくせがつく
それこそが社会の進歩の秘訣
202: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:06:23.51 ID:BlqqdzsK0.net
ちなみに、このスレに経営者なんて一人も居ないの確信してるんで言いますが
こういう話って、ある程度実績なり自信なりがあって、他もそうすりゃいいのに・・・って思ってしてるので(´・ω・`)
本当に経営者とかいんなら、セミナーとか開いてでも手法公開したいわ(´・ω・`)
まじで(´・ω・`)
もうホント、若い奴の離職率高すぎんだよ日本(´・ω・`)
根性だけの問題じゃねえよ、構造的欠陥と、その長年の放置が原因(´・ω・`)
こういう話って、ある程度実績なり自信なりがあって、他もそうすりゃいいのに・・・って思ってしてるので(´・ω・`)
本当に経営者とかいんなら、セミナーとか開いてでも手法公開したいわ(´・ω・`)
まじで(´・ω・`)
もうホント、若い奴の離職率高すぎんだよ日本(´・ω・`)
根性だけの問題じゃねえよ、構造的欠陥と、その長年の放置が原因(´・ω・`)
211: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:12:47.66 ID:0fhpo33T0.net
経営者ってただの個人事業主がバイト雇うだけでも
なるだけなら誰でもなれるもんだよ
なるだけなら誰でもなれるもんだよ
212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:14:06.22 ID:BlqqdzsK0.net
>>211
定義上の話だけならバイトすら雇う必要もないんだが(´・ω・`)
税理士雇ってペーパーカンパニー立ち上げるだけでも経営者名乗れます(´・ω・`)
定義上の話だけならバイトすら雇う必要もないんだが(´・ω・`)
税理士雇ってペーパーカンパニー立ち上げるだけでも経営者名乗れます(´・ω・`)
216: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:19:43.89 ID:0fhpo33T0.net
>>212 お前自分で証明しちゃったじゃん…
そんな簡単なことで経営者になれるのに
ここにいないって断言しちゃってるって…
そんな簡単なことで経営者になれるのに
ここにいないって断言しちゃってるって…
219: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:22:36.50 ID:BlqqdzsK0.net
>>216
え・・・(´・ω・`)
節税目的でペーパーカンパにー立ち上げる奴って経営者より遥かに少ないよ?(´・ω・`)
どういう人がそういう選択とるか分かってないでしょ(´・ω・`)
金余って仕方ない個人とかだよ。そういう人はそもそも組織運営に携わらない(´・ω・`)
え・・・(´・ω・`)
節税目的でペーパーカンパにー立ち上げる奴って経営者より遥かに少ないよ?(´・ω・`)
どういう人がそういう選択とるか分かってないでしょ(´・ω・`)
金余って仕方ない個人とかだよ。そういう人はそもそも組織運営に携わらない(´・ω・`)
220: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:23:54.57 ID:0OUi2dlA0.net
どんな人間でも何回か繰り返すと勝手に覚えてると思うけどなぁ怒るから忘れるんじゃねぇ
222: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:24:48.91 ID:KNCKw4R90.net
いきなり怒鳴るやつは無能だろ。
一回目は知らないがためにミスすするんだから教えてあげる。
二回目は教えたのになぜミスしたのか尋ねて対策させる。
三回目は無能と判断して自分でやる。
おれはいつもこうしてる。
一回目は知らないがためにミスすするんだから教えてあげる。
二回目は教えたのになぜミスしたのか尋ねて対策させる。
三回目は無能と判断して自分でやる。
おれはいつもこうしてる。
223: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:25:19.85 ID:BlqqdzsK0.net
>>222
あなた優秀ね(´・ω・`)
あなた優秀ね(´・ω・`)
235: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:32:15.72 ID:KNCKw4R90.net
>>223
正直怒鳴られた側は正常な精神状態失うからその場で言ってることも理解できないし
その後しばらくの仕事にも影響でるからね。
相手が落ち着いた精神状態で物事を説明してやれる状況が一番理解できると思うんだ。
でもそこまでしてるのに駄目な奴は相手するだけ無駄だから切り捨てて自分でやってしまうけどね。
正直怒鳴られた側は正常な精神状態失うからその場で言ってることも理解できないし
その後しばらくの仕事にも影響でるからね。
相手が落ち着いた精神状態で物事を説明してやれる状況が一番理解できると思うんだ。
でもそこまでしてるのに駄目な奴は相手するだけ無駄だから切り捨てて自分でやってしまうけどね。
239: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:34:00.62 ID:z9o05Qcii.net
>>235
そこでなんでもやっちゃうタイプの人間に仕事が集中しちゃうから
いわゆる有能な働き者タイプは損してるけどね
そこでなんでもやっちゃうタイプの人間に仕事が集中しちゃうから
いわゆる有能な働き者タイプは損してるけどね
230: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:30:19.53 ID:BlqqdzsK0.net
まあ技術力よりも価格競争ってのも事実だけどね(´・ω・`)
半導体で言えばエルピーダとかルネサス見りゃ分かるべ(´・ω・`)
半導体で言えばエルピーダとかルネサス見りゃ分かるべ(´・ω・`)
231: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:30:53.57 ID:jAtmfqHI0.net
>>230
せやな…
せやな…
234: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:32:05.56 ID:POYxupKn0.net
>>230
でも技術力ないと信用勝ち取れないし(震え声)
でも技術力ないと信用勝ち取れないし(震え声)
247: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:39:42.07 ID:WxxrnA6U0.net
ミスるたびに怒鳴るのって実際ミスった奴が隠蔽体質になるからあんまり良くないんだよな
隠した挙句爆弾ドーンwwwwwwとかマジでやめろ
隠した挙句爆弾ドーンwwwwwwとかマジでやめろ
249: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:41:35.33 ID:BlqqdzsK0.net
>>247
それもあるな(´・ω・`)
穴埋めに違法行為に手出すとかもいるしな(´・ω・`)
それもあるな(´・ω・`)
穴埋めに違法行為に手出すとかもいるしな(´・ω・`)
252: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:43:18.91 ID:z9o05Qcii.net
>>247
それもあるねどうせ報告したっておなじなんだからみたいなね
やってもミスるし同じ怒られるなら黙っておいたほうがいいもんね
それもあるねどうせ報告したっておなじなんだからみたいなね
やってもミスるし同じ怒られるなら黙っておいたほうがいいもんね
256: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:45:52.42 ID:jAtmfqHI0.net
>>252
どうせ怒られるなら被害が少ないほうがいいと考えないのは
正直俺は理解しがたいんだけどね
どうせ怒られるなら被害が少ないほうがいいと考えないのは
正直俺は理解しがたいんだけどね
259: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:47:02.05 ID:z9o05Qcii.net
>>256
どうして?怒鳴られるのは屈辱だしそもそも自分ではなく非合理的な
システムや道具がわるいのに怒られるぐらいなら隠蔽したほうがいいわ
どうして?怒鳴られるのは屈辱だしそもそも自分ではなく非合理的な
システムや道具がわるいのに怒られるぐらいなら隠蔽したほうがいいわ
263: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:50:01.36 ID:jAtmfqHI0.net
>>259
どうせバレたら怒られるから同じじゃん?
それに本当にシステムや道具が悪いなら怒鳴られたって屈辱じゃねーよ
うるせーバーカってヘラヘラしてりゃいいんだよ
どうせバレたら怒られるから同じじゃん?
それに本当にシステムや道具が悪いなら怒鳴られたって屈辱じゃねーよ
うるせーバーカってヘラヘラしてりゃいいんだよ
251: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:43:06.72 ID:BlqqdzsK0.net
日本は技術力はある(´・ω・`)
あるけど、その使い方が全然意味ない(´・ω・`)
良い基礎技術を何に転用するかってアイデアの無さ(´・ω・`)
ほんまに勿体無いよ(´・ω・`)
生かされずに埋もれてる国産技術いっぱいある(´・ω・`)
あるけど、その使い方が全然意味ない(´・ω・`)
良い基礎技術を何に転用するかってアイデアの無さ(´・ω・`)
ほんまに勿体無いよ(´・ω・`)
生かされずに埋もれてる国産技術いっぱいある(´・ω・`)
253: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:44:26.45 ID:z9o05Qcii.net
>>251
器用貧乏だからねアメリカ人みたいに手がでかくで不器用だったほうが
もっとたくさん発明が生まれただろう
日本人は状況に合わせてしまうからね状況に変わってもらうっていう
発想が極端に乏しい
器用貧乏だからねアメリカ人みたいに手がでかくで不器用だったほうが
もっとたくさん発明が生まれただろう
日本人は状況に合わせてしまうからね状況に変わってもらうっていう
発想が極端に乏しい
260: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:47:09.67 ID:BlqqdzsK0.net
すまん(´・ω・`)
ぼちぼち寝ます(´・ω・`)
お付き合いどうもありがとう(´・ω・`)
愛してる(´・ω・`)
ぼちぼち寝ます(´・ω・`)
お付き合いどうもありがとう(´・ω・`)
愛してる(´・ω・`)
265: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 01:54:28.67 ID:jAtmfqHI0.net
つーか、気づけるようなミスって対策の余地があるから大した問題じゃないと思う
知らずしらず作り込まれてるミスの方がタチが悪い
まあそういうのは十分な検証プロセスを設けるけど
それでも漏れるから不良が生まれるのよね
知らずしらず作り込まれてるミスの方がタチが悪い
まあそういうのは十分な検証プロセスを設けるけど
それでも漏れるから不良が生まれるのよね
268: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 02:02:41.40 ID:z9o05Qcii.net
それに怒鳴ればこいつはきくと思われなくないので
怒鳴ってくるやつにはあえて同じミスをしてやったりするよね
怒鳴ってくるやつにはあえて同じミスをしてやったりするよね
269: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 02:03:48.53 ID:dEYphE8W0.net
仕事の内容にもよるだろうけど、
怒りの矛先をミスした奴からミスが発生する仕組みに対して変えるだけで
怒鳴り癖は多少落ち着く
ただし積み重なると何か自分がヘトヘトになる諸刃の剣
怒りの矛先をミスした奴からミスが発生する仕組みに対して変えるだけで
怒鳴り癖は多少落ち着く
ただし積み重なると何か自分がヘトヘトになる諸刃の剣
270: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/21(月) 02:07:45.47 ID:JIF+GCkQ0.net
教えてもらえるの待つんじゃなくて自分で聞けよ
怒鳴られるとかそんなん気にしてたら近いうちにハゲるぞ
怒鳴られるとかそんなん気にしてたら近いうちにハゲるぞ
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1405864752/

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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:36 ▼このコメントに返信 教えられてない事なのにそれに大して怒る奴はこの世から消えて欲しいと思うわ
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:36 ▼このコメントに返信 捜査資料を自宅に3000件も隠し持ってた警官いたろ
あいつ仕事が遅くて引継ぎも間に合わないから隠したとか言ってた
そんな奴に優しく教えるとかありえねー
ミスしても怒られないから真面目にやる必要ねーとか思ってるからな
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:41 ▼このコメントに返信 甘えんな
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:41 ▼このコメントに返信 それ以上いけない
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:41 ▼このコメントに返信 静か目の声で「違うだろ」と蹴り入れてくる上司の方が怖い(工場勤務並の感想)
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:41 ▼このコメントに返信 どうでもいい事だけど顔文字キモい
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:43 ▼このコメントに返信 超合理主義企業から怒鳴り散らして仕事する超古風企業に転職したら自分の周囲だけが静かになった。
会社全体が粛々とした雰囲気になれば能率あがるんだけどまだそこまで権威ないしなぁ…
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:43 ▼このコメントに返信 ミスをした後輩につらくあたる同僚をたしなめたら「何故俺が責められるんだ。悪いのは向こうだろ」ってぬかしたからな
全員がそうだとは言わないがそういう事をするやつは「怒鳴ることが出来る権利を得たから怒鳴った」くらいしか考えてないんじゃないか
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:43 ▼このコメントに返信 なお学校の教師と生徒の関係ではフサフサでもハゲ呼ばわりされる模様
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:46 ▼このコメントに返信 怒鳴ってもいいけど怒鳴るならミスは許せよ
ミスを直そうにも怒鳴られると怒鳴られた事で頭一杯になんだから
何をミスッたのかすら忘れるんだよ
感情を爆発させたいのか仕事をしたいのかは二者択一
選んだ以上は我慢しろ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:47 ▼このコメントに返信 怒る奴は大抵ただ怒りたいだけ
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:55 ▼このコメントに返信 ※3
すぐ怒るのは甘えだよな
効率よく部下を動かす手段なんて全く考えてない、ただ楽な手段で思考停止してるだけ
下の立場の者が面倒事を起こすのを嫌がって全くそういった環境を改善しようとしないのも甘えだし
甘えだらけやね
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:56 ▼このコメントに返信 怠慢から来るミスなら怒鳴るのはまぁわかるが、単なる力不足からくるミスに怒鳴ったり、人前で「うわーwそういうのやっちゃうぅー!?www」と大げさに騒いで恥かかせるタイプはあんまり人望ないわな。
まぁ慕われてるように見えても、面倒くさいヤカラだからしゃーなしか、処世術とポチ化を混同したサクラみたいな奴に持ち上げられてるパターンが多いわ。
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:57 ▼このコメントに返信 >>1も権威を利用して自分の主張を正しいと植え付けたってことを理解できたほうが面白い
>>34や>>77とか、主張には不要な情報が混じっているのがわかりますか?
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 00:59 ▼このコメントに返信 ミスは全員で共有しないと合理化なんて絶対できない
会社員は全員大人なんだから、怒鳴ったって何の意味もないよ
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:02 ▼このコメントに返信 米14
>>34は28に対する返答なんだから何も面白いことないでしょ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:02 ▼このコメントに返信 頭が良くて期待されてても、だらだらとえんえんと怒られ続けた奴は、結局伸びなかった
怒られてもしっかりとフォローされた奴は、大失敗してもそれなりの社員に成長した
上司の質って部下に影響するのは当たり前
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:02 ▼このコメントに返信 とりあえず>>1の顔文字がうざい事だけはよく分かった
そしてこの話しについてはケースバイケースだろ
必ずしも怒鳴るのが悪かと言えばそうとは言い切れないのが現実だろ
管理よりでこの考えとか甘すぎゆる過ぎ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:03 ▼このコメントに返信 怒るよりも「あ、お前もういいわ」ってなる方がキツそう
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:04 ▼このコメントに返信 なんか極端だなぁ
怒ったところで仕事が早くなるわけじゃないのはわかるし、いい歳した大人が怒鳴り散らすのはみっともない
考えるのを止めて暴力に訴えてるわけだからね
だからって新人が無能なのは環境が悪いってのも暴論な気がする
ほんとに無能で何にも使えない奴っているんだよ
そんなのを雇った会社の責任って言われたらそれまでだけどね
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:05 ▼このコメントに返信 たいして難しい仕事でもないのに、1年以上経ってまだ基本的な仕事の流れも覚えてない
そのうえ、バイトには偉そうに講釈たれて、実際仕事じゃ脚引っ張りまくり
そんなヤツが2人いるんだ……察してくれ
前は上司に「10回言ってダメなら100回言って教え込め」って言われたけど、今は上司が頭抱えてるわ……
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:06 ▼このコメントに返信 たしかに、サービス業だと、感情的にキレて叱るやつが上だと客に愛想ない店員ばかりになり、結果店が潰れる原因にもなる。
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:06 ▼このコメントに返信 米16
それ単体で面白いってわけじゃないって理解してほしかったね
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:10 ▼このコメントに返信 ニートを過剰に叩いてる奴同様だな
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:14 ▼このコメントに返信 怒鳴るような先輩上司とは口も利きたくないからさらにコミュニケーション不足になってミスするという無限ループ
いい歳したオトナなんだから感情的に怒鳴るんじゃなくて次に同じミスを出にくくするように行動しないとね
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:17 ▼このコメントに返信
やたら怒鳴る奴って怒鳴る事が脳内的に気持ちがいいんだよ
そういうパワハラ的な奴って何処の職場にも一人くらい居るよね
俺も途中入社で入った時に一人嫌な奴がいて、朝から既に機嫌が良いか悪いかが顔に出るくらいの気分屋で、同期がもう一人いたけど、そいつの方が酷かったかなぁ
で、ある日とうとう俺がブチ切れて大声で掴みかかったら逃げやがった
それから静かな職場になったとさ
メデタシ メデタシ
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:17 ▼このコメントに返信 いちいち怒鳴る奴はバカだろ
余裕無さ過ぎ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:20 ▼このコメントに返信 既に反省してる奴に反省しろってうと反省しすぎるからよくない
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:21 ▼このコメントに返信 まずなんで失敗したのか状況を把握するべき。
その原因が会社側にあったり教えたやり方に問題があったりしたら逆にこっちが謝らないといけない時もある。
とりあえず失敗した結果だけを聞いて責める上司はマジで糞。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:23 ▼このコメントに返信 (´・ω・`)なるほどべんきようになります
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:27 ▼このコメントに返信 ※18
ケースバイケースだね、確かに
でも怒っちゃいけないケースはただのミス、怒っていいケースは故意による失態、そんな明確な答えをケースバイケースなんて言葉で濁す意味は無いんだよなあ
基本的に「怒る」ってのは相手に嫌な気分を味わわせて相手の行っている行為をやめさせる行為なわけよ
で、勘違いしてる奴多いけど、「ミス」は行為じゃなくてただの無意識の結果、ミスした奴が行っていた行為はあくまで「仕事」
だからただ闇雲に相手を怒っても「仕事に行ったら怒られた」っていう認識にしかならない
社会人なら当然「自分がミスしたから怒られてるんだ」って理屈は分かってるだろうけど、そういう理屈と実際に感じている気分は別物
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:27 ▼このコメントに返信 怒る
と
叱る
は違う。
感情を荒げて怒る必要はないと思う。
間違いを指摘して原因を考えて叱る。
それが大人。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:28 ▼このコメントに返信 というか全部を真に受けちゃ駄目だろ、上司の言うことであっても
良い部分も悪い部分も得手不得手も持ち合わせてるだろ、自分だって
上司だって全能じゃないんだから「あ、こいつこの部分駄目だわ」と思ったらそこを見ないようにするか反面教師にするかくらいの取捨選択はするべき
怒鳴られたら怒鳴る様子を観察して要らん要素と自分に必要な要素にわけて後は聞き流せばいい
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:31 ▼このコメントに返信 怒鳴りはしないけど、イラついた気持ちが表情に出ちゃうのは仕方ないよな?
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:32 ▼このコメントに返信 なんだこれ、人事部というのがおしなべて無能って話か。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:33 ▼このコメントに返信 経営者寄りの立場って結局権威主義じゃん
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:34 ▼このコメントに返信 お上として底辺なんだろ。どうせそこは潰れるし人生を無駄遣いしきる前に転職しな。
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:35 ▼このコメントに返信 怒鳴るとまではいかなくてもかなり厳しい口調で言わないと、自分が注意されているのだということにすら気づかない奴も多いんだよ
顔文字うざすぎて読んでないけど
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:35 ▼このコメントに返信 日本人は大人になってもまともに対話ができません。
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:35 ▼このコメントに返信 感情的に怒鳴ったりすぐミスを責めるやつはそいつ自身の仕事の質が悪い
ソースは俺
ちゃんと仕事に打ち込んでないからミスをした原因も過程も把握出来てなく、怒鳴るという非合理的な手法をとってしまうと気づいた
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:40 ▼このコメントに返信 日本製人材が底辺職以外に向かないのは今に始まったことじゃないだろ
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:42 ▼このコメントに返信 幼稚園生じゃないんだしミスの経緯の説明を受ければ自分が悪いことをしてしまったといい自覚くらいは誰でももてると思うんだよなぁ
複雑なシステムが絡むなら一回で理解させるのは難しいだろうけど、繰り返すようなら怒鳴るまでもなくどんな人材なのかはっきりするよね
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:46 ▼このコメントに返信 いつも思うんだけど顔文字を半分位に減らしてコメントしてほしいわ
解りやすいコメだし共感出来るからためにもなるんだけど、顔文字の煽り感が
少しきつめに感じられる。
前半は議論を呼ぶから効果的なんだろうけど、後半は目障りでどうもね。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:53 ▼このコメントに返信 叱るのってすげーパワー要るんだわ
尚且つ嫌われるし良いことなんて一個もない
好きで部下怒鳴ったり手上げたりするような奴って、池沼かアスペだけよ
逆に今って叱れない上司が増えてるんじゃねーのかな
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:58 ▼このコメントに返信 3、4回目同じミスしてちょっと口が荒めに指導するならまだしも
初の仕事で一発目から新人に怒鳴ってるおっさんはほんと
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:58 ▼このコメントに返信 1は経営者よりとかほざいてるが経営を全く理解してない。一度雇ったら簡単にはクビには出来ないんだよ。全員が怒鳴る→止めるんならどれだけ楽だろうか。教える側の説明責任は求めるクセに教わる側の責任には全く触れないクズだしな。去年の冷蔵庫のバカッター共と同じお花畑脳なんだろうな。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 01:58 ▼このコメントに返信 ミスは誰にでもあるが言い訳したらアカン
怒られるうちが花とか若いうちの苦労は買って出もしろって言うのは本当なんやで
今だとブラック乙w社畜wとか言われそうだがいつか有り難みが分かる
まぁ実際指導が下手な人がいるのも事実
同じ話を何度も繰り返したり、話が長すぎて要点が分かりにくいとか
怒ると叱るを履き違えてるんだよな
若うちは柔軟性があるし謙虚で直向きなら必ず良いことあるよ
っていう自分への戒めでした
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:02 ▼このコメントに返信 イベント関係の会社に勤めているが、少し前までミスったら怒鳴る奴がチームリーダーだった
イベント中バイト含めなにか問題があって報告するとすぐにどやされた。
そのうちみんななにも報告しなくなった。するとお客から直接フロント企業にクレームがいくようになった。フロント企業がなぜかを調べた。チームリーダーは更迭された。
その後温厚でコミュニケーションがうまい人間がチームリーダーになった。
現在すごくうまく仕事がまわっている。現場の雰囲気もよくなった。
怒ることが指揮力だと思っている奴らは大間違いだと気が付いてほしい。
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:02 ▼このコメントに返信 怒るのは甘えましてや人前でやるのは論外
やるほどにその上司の恥になる
のが普通なんだが・・
50 名前 : バイトリーダー投稿日:2014年07月23日 02:02 ▼このコメントに返信 お前のような仕事できないクズをビンタして叩いてるけどなこっちだって痛いんだ
ビンタするのも手が痛いし疲れるんだよ!このクズ!ヤル気ね〜なら辞めちまえ!帰れ!
あっ○○さ〜ん、新しく入ったあいつゴミですわ〜ホントゴミですわ〜
○○さんも軽く2,3発いっちゃったほーがいいっすよwwスッキリしますし
ビンタされてビビってるの見ると超笑えるんでwww
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:05 ▼このコメントに返信 なるほど。こりゃ先進国になれないわけだ。
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:06 ▼このコメントに返信 逆に言えば怒られるだけで済んでいる
最近はドライになって報酬にペナルティかす方が良いのかな?
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:08 ▼このコメントに返信 米8
それはあるだろうな
相手がミスを犯した瞬間
ここぞとばかりに攻撃するケースは仕事に限らず多いもんだ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:09 ▼このコメントに返信 怒鳴る奴もそうだけど、一々イヤミな言い方する奴も酷い
自分がミスした時同じ態度取られる可能性とか考えないんだろうか
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:12 ▼このコメントに返信 米52
昇給もできないでよく言うよ^^;
責任範囲を曖昧なままにしてなすりつけることしかできないのが関の山だわ。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:15 ▼このコメントに返信 ミスった時に、表面上は平静として耳元で静かに注意された時は怖かったわ
怒るというより叱るだったからなおさら
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:23 ▼このコメントに返信 新米がミスったら、フォローし解決方法を一緒に考え、ミスを報告した事を褒め、隠蔽されたらどれだけ大変な事になったかを伝える。
新米がミスったら、自分の教え方に不備がなかったか、伝えきれてなかったことがなかったか、なぜ要所で監督してなかったかと、自分の側の落ち度を反省する。
これやらないと、ミスを隠すようになって悲惨な事になるんだよな。
注意するときは、相手の尊厳を貶めないように言葉を選び、相手が理解したサインをだしたら切り上げるぐらいで。重要度が落ちるものは、注意ではなくアドバイスって形になるようにしたり。
怒鳴るのは、こいつは今後も役立たずのままだろうから辞めてくれって思った時だな。あと、怒鳴った後は重要な仕事や失敗すると損害がでるような仕事はさせず、初めてやる人でも出来る程度の簡単な仕事しかさせない。
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:27 ▼このコメントに返信 「あなたはいつも感情論、怒鳴ってミスが減ると思ってんですか?そんなんだから周りから信用されてないんですよ」と言ったら顔真っ赤にしてぶち切れたバカ上司ww
こんな奴は適当にあしらっとけばOK。所詮ヘタレクズだから、1回怒鳴り返して胸倉でも掴んだったら次の日から逆らってこんよ。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:30 ▼このコメントに返信 >>1は発達障害レベルの理解の範疇を超えて仕事ができない人間に出会ったことがないのかな?
あれは、丁寧に教えても無駄だよ。
体験談だが、顧客から送られてきた情報を登録する仕事をさせていたのよ。
その情報の中には質問欄があって、
(1)そこに質問があったら返答(状況に応じたメールテンプレは多種多様に用意済み)をすること。
(2)返答が難しければ、社員に相談すること
っていう風に指導しているのに、毎回毎回、返答することなくスルーするのよ。
何故、返答していないのか問いただせば、気づきませんでしたと答える。
登録完了のボタンのすぐ上に、かなり大きな質問枠がデデンとあるのに気づきませんか・・・
そいつのやった仕事を1から全部見直しですよ。
怒鳴るのは良くないと解っていても、怒鳴る以外の選択肢がなくなるんだよ。
結果、そいつはクビにしたけど、クビにするにも準備が必要で(労基の問題)、数ヶ月の間そいつの仕事が如何に問題があるのかをレポートに纏めて上司に提出。
手間がかかってしょうがなかったわ。
理不尽に怒鳴られている人がいることは否定しないけどね。
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:35 ▼このコメントに返信 ↓そんな人間は上場企業にいないだろwwwwww
極度の発達障害の人間雇う企業側が悪いって話でしょ。突き詰めれば。
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:35 ▼このコメントに返信 >>怒るよりも「あ、お前もういいわ」ってなる方がキツそう
やられたことあるけど確かに怒られるより辛いですよ お前は何もしなくていいからって言われた
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:37 ▼このコメントに返信 怒鳴るやつってホント瞬発的に怒鳴るから思考力ないんだと思う
ミスか!?→怒鳴る!
単純だから確認もしないし思い込みで怒鳴る
勘違いで怒鳴られる身にもなってほしい
勘違いとわかっても一言の謝罪もなく「だったらいいんだよ」という謎の上から目線
怒鳴るやつは頭悪い
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:39 ▼このコメントに返信 まぁうちの支店にはまず怒鳴る人間はいないわな。
他人のミスにイラついても怒鳴るだけ時間と労力の無駄、なんて誰でも知ってる。
怒ると躾ることの違いがわからない人間が※欄にも多くいるね。
残念だよwwwwww
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:41 ▼このコメントに返信 ”怒る”と”叱る”の区別が出来ていないってのが問題。日本人でこれをちゃんと分けて考えられている奴はほとんどいない。親でも教育者でも。でそんなのに育てられているから”怒る”と”叱る”の区別が出来ていない人間ばかり育つ。以下無限ループ。
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:45 ▼このコメントに返信 うるせーよ。
外資がさもロジカルに冷静に事を進めてるような妄想してるけど、あいつらこそ感情論第一だからな。
ひとしきり自己主張した後、冷静に処罰もされるっていう、最悪のパターンだ。
怒鳴られるだけで保護されてる事をありがたく思えっての。
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:49 ▼このコメントに返信 恐怖による統率は一番手っ取り早く服従させられる。
動物には暴力を。
馬鹿からは思考を奪って、本能で分からせるしかない。
これは否定しようがない事実。
あとは使いようだよ。
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 02:57 ▼このコメントに返信 ミスして怒鳴られたら、思考停止して萎縮するのループにハマる
上司先輩が100%悪いわけは無いんだけど
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 03:19 ▼このコメントに返信 感情に任せて怒鳴っちゃうんだから教えるとか対策自体考える脳みそ薄いんじゃないのかな
そういう性格だと自覚させて抑えて部下を教育出来るようになってないそいつが悪い
そいつの上司もちゃんと躾けてやればよかったんや
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 03:27 ▼このコメントに返信 俺のバイト先で何回言っても同じ間違いするやついるんだけどいい加減怒鳴るの飽きたから最近は無視してる
ただ数字見て入れるだけの作業を間違える 説明なんてない 数字みて入れるこれだけなのに間違えるどうしようもない
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 03:46 ▼このコメントに返信 お前ら実際に会社で部下を持って仕事した事無いだろ
ミスして怒鳴るとか生産性が無いwwwとか言ってるやつらは仕事出来なくて怒鳴られてるカス以下のやつらだろ
ミス自体を怒鳴っているんじゃないんだよ
ミスするような仕事への姿勢が怒鳴られてるんだよ
そんな事も分からなそうな奴らだから、怒鳴らなきゃ分からんと思われてる
動物並の知能だと思われてるのに気づけよ
せめて人並の仕事が出来るようになれ
そうすれば人並みの対応をするから
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 03:55 ▼このコメントに返信 「怒鳴る」という事の有用性を理解した上で、
ある種演技でもって「怒鳴る」のは割とアリだったりするけどね。
まぁでも基本的にはミスが発生したら
「どうやったらミスを防げるか」という考えにシフトするのが、最も合理的よ。
その本人に対策たてさせるだけじゃなく
そもそも、ミスが起こる確率を今より低くするには という目線で考える必要があって
そうやってみんなで考えると、システム自体の改革が必要だという事に気づかされることもままあるし。
ちなみに経営者だが、ウチは数年経った今でも
みんなで楽しくワイワイやりながら離職率0%を保ててる。
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 04:01 ▼このコメントに返信 教えるノウハウがないと感情論精神論ででんぐり返るしか手段が無いんだよ
弱い運動部と同じ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 04:08 ▼このコメントに返信 怒鳴られもしなくなったらお終い
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 04:14 ▼このコメントに返信 いきなり怒鳴る頭おかしいやつも居るけどさ
大体の場合、怒鳴られるまでに色々ミスしまくってるんだよ
最初は優しく説明してても、何回も同じようなミスをされるとキレちゃうよね
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 04:22 ▼このコメントに返信 まぁ感情でキレるだけのパワハラ上司が殆どだからな
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 04:55 ▼このコメントに返信 悔しい思いをした新卒くんをなぐさめる会
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 04:58 ▼このコメントに返信 こんな調子に一事が万事でひとからげに擁護するから
悪ガキにゲンコツひとつ振るえない世の中になった
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 05:00 ▼このコメントに返信 真性馬鹿にはヒヤリハットの段階でワースト恐怖を刷り込んでおかないと
しまいにゃ「会社に何千万の損失出したったwww」なんてスレ立ててヘラヘラするからな
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 05:16 ▼このコメントに返信 (´・ω・`)これ乱発してる奴にろくなのおらん
大概性格がひん曲がってて人の話なんで聞くつもりない
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 05:21 ▼このコメントに返信 うちの会社は課長がすぐ怒鳴る怒る叱る嫌味を言うと救いようが無い
係長の俺は優しいので数人にボイスレコーダーを配布してやり録音させて管理している
辞めるやつか病んだ奴に持たせて告発してやろうと一致団結している
ある意味反面教師して役にはたってる
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 05:26 ▼このコメントに返信 ※79
「反発くらうことを言い慣れてるやつが予防線で常用してるAA」ってイメージあるわな
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 05:30 ▼このコメントに返信 ※80
> 係長の俺は優しいので
ナアナアで部下に良い顔したがるうちは万年係長だろうな
もし繰り上げで課長になったとき二代目イヤミ課長を襲名できなければ管理職は向いてないと思う
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 05:50 ▼このコメントに返信 この1、お前経営者として出来てねぇわって別のやつに言われた後に「このスレに経営者は居ないと思って書くけど」みたいなこと言ってて、説得力無くなった。ミスしたら嫌味満載で注意するタイプだろ。
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 06:09 ▼このコメントに返信 アレか、お遊戯会で全員主人公の世代か
金を払ってる学生時代ならまだしも
会社から給料を頂く身分で、お客様待遇を要求してんじゃねーよ
無能が怒鳴られた程度でキレてりゃ人生すぐに積むぞ
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 06:10 ▼このコメントに返信 発達障害は怒られるほどミスする
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 06:15 ▼このコメントに返信 ミスしたやつってやたらと環境のせいにするのな
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 06:17 ▼このコメントに返信 これ経営者とかウソだろ
絶対怒鳴られた新卒だろ
〜だと思うの、とか馬鹿か
人をイラつかせるスキルだけは高そう
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 06:26 ▼このコメントに返信 米87
自分は絶対正しい!と信じて一切曲げないタイプだよな
「いや、そうじゃない」「その意見を聞きたかったんじゃない」と反対意見は聞き入れない人
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 06:34 ▼このコメントに返信 怒鳴るに至る前に何回も言ってるけど聞いてないだろ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 06:35 ▼このコメントに返信 怒鳴るやつは自分のミスに関しては素直に認めない、謝れない。
こういう連中には自分に厳しい人間がいない。
中には仕事のできるやつもいるが、同僚からの信頼は薄い。
人間性に問題があるから、協働が必須の会社人としては欠陥品だわ。
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 06:58 ▼このコメントに返信 痴漢でっち上げ女に御注意下さい。
私が自称マトリGメンの女に
痴漢犯人に、でっち上げられた犯行現場での
女と駅員との会話などを録音して
ネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで
下記の文字で検索して下さい。
痴漢冤罪四条畷
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 07:45 ▼このコメントに返信 米88
それって、1が言ってる怒りやすい人間にも言える事では?
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 07:49 ▼このコメントに返信 そのうちに怒鳴られずスルーされる年齢になるやで
無言で仕事干されて挽回のチャンスすら無くリストラ行きやで
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 07:52 ▼このコメントに返信 むしろミスになっても仕事するならいいじゃないかもう……やる気はあるんだろ……。
上司に仕事させる方法知りたい……。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 07:55 ▼このコメントに返信 どっかの意識高い系学生みたいなもんじゃん()
断言するね20代の若造だよこいつ。
もし30以上なら一体何を経営者的な立場()でみてきたの?だよw
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 08:02 ▼このコメントに返信 単なるミスならいいんだけどね
最近のダブルワークジジイ共はそのミスを隠そうとするから性質悪い
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 08:16 ▼このコメントに返信 怒鳴るのは危ないからじゃ無いの?
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 08:19 ▼このコメントに返信 社畜沸きすぎワロタwwww
お前ら真面目に仕事してんの?
ダラダラと進歩のないことばっかやってるから
非合理的な発想に囚われたまんまなんだよ
>>1の考えは全面的に正しい
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 08:19 ▼このコメントに返信 怒鳴るのは緊急時だけにしよう
平時は静かに、言ってダメなら首でよし
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 08:24 ▼このコメントに返信 同じ係の40代女(もちろん独身)もすぐ怒るんだよな
感情的になったところで雰囲気が悪くなって仕事が進まなくなるだけなのに、本人はそういうことに全く気づかずに今日も怒る
40を過ぎて中学生みたいな態度しかとれないんだから、評価が低いのに
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 08:36 ▼このコメントに返信 決して怒鳴らず理論的に原因・対策・リスク等々を丁寧に説明しても、
「わかりました^^(本当は分かってないけど早く終わらせよ)」って人間もいる
マニュアル化・システム化しても、それらをを無理に破ってミスする人間もいる
言いたいことはわからんでもないが、無能クズ相手でもこの方法が通じると思うなよ
よっぽど優秀な部下に恵まれたか 癌となる人間を見ないフリしてるだけでは
経営者的立場の割に56とか具体性に欠けるし20あたりレスしてないし本当は学生バイトなんだろ
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 09:03 ▼このコメントに返信 畏縮してもっとできなくなるだけだからな。
できないならどのようなステップを踏ませるのか考えるのも、教える側の仕事じゃないかね。
まぁ、同じミスを何度も繰り返したり、できるのにやらないのは怒鳴られて当然だけど。
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 09:35 ▼このコメントに返信 反対する人はたとえ今運動中に水のむなって怒鳴られても
納得して従う人なんだろうね
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 09:51 ▼このコメントに返信 学生が社会に怯えすぎて理想の職場・理想の上司を吹聴しまくる傾向が顕著になってきたからな
ネットで仕事スレ立ててもっともらしい同調者が群がって、仮面を取ったらみんな学生でしたとかなw
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 09:52 ▼このコメントに返信 客の立場だけどラーメン屋で新人怒鳴り散らしてて、気分悪くなってラーメン残して帰った
そのラーメン屋には二度と行かなくなった
数年後、たまたま通りかかったらラーメン屋じゃなくなってた
つまり潰れたんだろうね
企業の利益を考えろってのはそういう事だと思う
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 09:54 ▼このコメントに返信 お客様の前で怒鳴ったり罵倒する上司は企業の恥さらし
死んでいい
これだけはガチ
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 09:56 ▼このコメントに返信 鹿児島・大阪民国・神奈川
これらの出身者は傲慢ですぐ火病る
仕事でちょっとミスしたくらいでキレるのは精神病だね
たぶん遺伝病か風土病だと思うが
まあ純血種の日本人は穏やかで、ミスしても諭す様にしか言わないから大人気だが
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 10:09 ▼このコメントに返信 まーた仕事も満足にできないカスの自己正当化か
大抵以前に言われてることやってないだけ
怒鳴られる奴は怒鳴られるなりの事してんだよ
理不尽に怒鳴られる奴がいるのは否定はせんけど
まあこいつの理想通りの会社なんてかなり単価よくないと無理
教育に時間割いて利益でなくてもいいよって経営者ならありうるが
経営者なんて生き物はほぼ数字しか見てないからな
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 10:09 ▼このコメントに返信 ここで叩くのは楽だよな、>>1居ないし
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 10:42 ▼このコメントに返信 動物病院で働いているけれどミスひとつが命取り。ミスでなくて「急いで!」「違う!」なんて怒鳴り怒鳴られは当たり前だ。その場かぎりの感情的な物で嵐が去れば何事もなかったかのように振る舞われる。
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 11:00 ▼このコメントに返信 クソ豚AA使ってる地点でゴミだろこいつ
頭固くてすぐ相手煽るタイプじゃん
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 11:03 ▼このコメントに返信 やとって下さいm(_ _)m
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 11:09 ▼このコメントに返信 米87
はい憶測出ました〜
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 11:13 ▼このコメントに返信 どう教えるか、どう教わるか、互いに考えろってことだろ
社会人なんだから、互いに改善&改善するのは当然
あくまで、 互 い に
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 11:26 ▼このコメントに返信 怒鳴ってストレス解消してるクズいるよな
問題の根源がわかってない無能に多い
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 11:44 ▼このコメントに返信 まわりにとってはウザイって意味では同意する
もちろん怒鳴られてる方に原因があることがほとんどなんだけど、1度でいいからってかんじのことをネチネチと言わんでいい事まで言っていびり倒してると、聞いてるほうがウゼーって思う
ただ怒られる側のやつが、怒鳴るのは良くない(キリッ)とか言うのはなんか違う
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 11:57 ▼このコメントに返信 ( ° ͜ʖ °)ウゼェ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 12:04 ▼このコメントに返信 言われた通りにやってると、自分で工夫出来ないバカになるぞ
間違い指摘されて叱られるなんて最高に恵まれてるじゃねーか、甘えんな。
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 12:26 ▼このコメントに返信 怒鳴るけど部下から好感持たれるタイプとひたすら嫌われるタイプってハッキリ分かれるよね
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 12:33 ▼このコメントに返信 より良くすること
より簡単にすること
より合理的にすること
ゲームでも一緒だな
上手いやつはいかに簡単に且つ安定させるかに拘る
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 13:52 ▼このコメントに返信 これは飲食店とかでバイトすると凄い分かる!とくにオッサン!
顔をしわくちゃにして怒るから余計怖いよ。
でもああいう大人を見て、あんな大人にはなりたくないと思いながら成長していく、て意味では必要かもしれない。
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 14:45 ▼このコメントに返信 静かに言えばわかる
怒ってる自分に酔ってる奴はガンだよ
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 15:04 ▼このコメントに返信 反論するなら怒鳴る事のリスク最小化への有用性を語るべきなのにアホス
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 15:05 ▼このコメントに返信 怒鳴られてるのは大体常習犯だからな。
最初のミスで学習効果がない奴はダメだよね、やっぱ。
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 17:07 ▼このコメントに返信 →リカバリー
→リスクヘッジ
→コンプライアンス
魔法の呪文
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 23:09 ▼このコメントに返信 そりゃまともな会社の経営者ならそもそも怒鳴る立場になることってあんまりないからこういう意見も出るだろう。
怒るのは直属の上司とかであって雇い主が怒るわけじゃないし。小さい会社とか職種によっては一概にそうとは言えないけど、経営者に直接指示を受ける立場の人間が怒鳴られないと仕事できないような会社はそもそもすぐつぶれるからお話にならないしな。
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月23日 23:58 ▼このコメントに返信 あんまり思いたくなかったけどうちの会社の60〜40って完全に老害化してる
仕事しないでネットばかり見てて部下の揚げ足取りに終始して隙あれば永延と同じところを掘り返して怒鳴り散らかすテンプレみたいなのがいるけど
なんつーか今の日本てそういう奴が普通に高給貰ってて、害にしかなってなくても、でも仕方ないからってみんなが全て完結させようとしてて異常なんだよね。おかしいって分かってるのに
反発するのは馬鹿(まぁ確かに反発でもすればおかしくても最終的に損するのは必ず反発した側になるんだが)
もう会社のため、利益のためって考えすらない事に誰も気づいてないんだよね
老いた層は更年期と頭完全にアホになってんのもあるけど
あいつら自分で蒔いた種で疑心暗鬼に取り憑かれてる笑える
いや笑えない...本当めんどくさくて消えて欲しい。勝手に自滅すればいいのに周りの社員まで巻き込んで自滅しようとしてきてホント傍迷惑なんだけど...
仕事しないでいいからお願いだから黙ってて仕事の邪魔しないで
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年07月24日 20:55 ▼このコメントに返信 結局のところ>>1はそういう怒鳴られる人間を雇ってないよね。
>>1は建設業とかの実態を知るべき。
働く奴の大多数が簡単な仕事でも60点以下で妥協する奴が多いことを。
そしてそういう奴でも使って行かなきゃならないことを。
いちいち手とり足とり教育できる人間がどれだけいるんだよ?w
はっきり言って>>1のようなトップが組織の作成から始めなきゃ無理なんだよ。分かってて書きこんでるだろ。嫌がらせかよ。
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年08月28日 14:45 ▼このコメントに返信 外資、特にアメリカ系企業はミスが重なると何も言わずにすぐ解雇だからね。
だから、ミスする前に問題を見つけようとするし、ミスがあればすぐにリカバーに動く。
日本は怒られればそこで終わりって言う空気がある、怒鳴られて、2時間も耐えれば全部終わり。
怒られた後は上司も一緒に、もしくは上司がリカバーしてくれる。
怒鳴るってのはむしろ簡単なんだよ、楽だと言い換えても良い。
より良い方法を落ち着いて指導するってのは1〜2年目までだろうな。
そっから先は即ポイにするのが良いのかも、怖いけどね。
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2023年01月19日 20:26 ▼このコメントに返信 ストレスが溜まって怒鳴る→そんな仕事にしがみつかなきゃならない無能さを恨めバーカ
ストレスが溜まってないけど怒鳴る→危険人物、社会不適合者