1: ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 21:53:28.26 ID:???0.net BE:348439423-PLT(13557)

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さくらフィナンシャルニュース(SFN)が、「カカクコム、飲食店の「食べログ」掲載削除依頼を拒否、口コミ情報サイトの営業形態を守りたい」とのタイトルで報じていた訴訟案件について、その後の議論の中身が判明した。

原告は、大阪市西区で飲食店を数店舗経営する有限会社アカウントプランニング(以下、アカウント社)で、グルメ情報サイト「食べログ」を運営する株式会社カカクコム(東:2371)を相手どり、330万円の損害賠償請求を起こしていた。

*+*+ SFN +*+*
http://www.sakurafinancialnews.com/news/2371/20141008_3



4: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 21:59:01.87 ID:Ol0t014N0.net
2chですら削除申請の窓口はあるのに

5: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 21:59:25.65 ID:N9UbsOnK0.net
俺の店勝手に登録されてるんだけど、それでもSNSとおなじなの?

8: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:00:35.97 ID:p2OnnyOT0.net
掲載許可ぐらい取れや 他人のふんどしで金儲けしてるのに偉そうやな





3: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 21:57:22.36 ID:Q4XXcqPz0.net
SNSは自分のアカウントは消せるわけだが。

193: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 05:08:30.70 ID:XstmSZh00.net
>>3
客がSNSに勝手に上げるのと同じって意味だろう?

10: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:01:31.56 ID:6C//hOYa0.net
>>1
これホントエグい商売だよな
迷惑極まりない
うちの店5店舗も載せられてるけど
店の方向性の邪魔っすわ
削除して欲しいんだけど消してくれないし

82: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 23:14:32.03 ID:TcF82V5Q0.net
>>10
何て書かれたの?

117: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:24:01.32 ID:uvuAbuo60.net
>>82
もう少し明るいほうがいいとか
JAZZやめてJPOP流せとか
洋食屋なのに和食風な味付けにして欲しいとか
インテリアもダメだと言われたり
ほとんどが好意的なコメントだけど
たまに場違いに騒ぐお客さんが来たあとは
そんなコメントついたりします。
ほんとかんべんして欲しい

122: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:30:27.28 ID:EBnW/Z6V0.net
>>117
カカクコムはそういう悪意のある中傷をコンテンツとして売ってるわけだからなぁ
ゴシップ誌よりタチが悪いな

126: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:33:56.98 ID:Y/Tp5wda0.net
>>117
客としたら
店に自信あるなら食べログなんて見なきゃいいじゃん、
と思うんだけどね
経営者ってのはタイヘンだよね

127: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:36:44.02 ID:CQJNXS8D0.net
>>126
多くの人が目にするものを「見なきゃいいじゃん」で済ますのもどうかと思うけど

133: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:41:34.85 ID:uvuAbuo60.net
>>126
狙った客層にしぼって
数年かけて作ってきた今の現状を
ああいうサイトで多方面に広めて客層崩したくないわけよ
食い物屋=どんなお客もWelcomeってわけじゃないしさ
あのサイトの発想がもうファストフードなんだよね

130: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:37:29.61 ID:46wGZWM70.net
>>117
だからといって、「儲かるから、ウチに都合のいいコメントだけ載ってるのはいいよ」、ってのも
自分勝手だよなあ。

もう飲食店を経営する以上、ネットに賛否が書かれるのが当然になってしまった時代なんだよ。
時代を受け入れろ。

139: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:45:40.51 ID:uvuAbuo60.net
>>130
いやいや
だから殆どは好意的なコメントなんだけど
それすらいらないのよ
一店舗一店舗コンセプト決めて
来て欲しい層に対して一生懸命開拓して作り上げてってる店なんです
twitterとかFBのような個人が発信するものはいいけど
営利目的で運営してる食べログのようなのには載せてほしくないわけ

142: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:51:07.23 ID:GrKhq59P0.net
>>139
ミシュラン断るみたいに食べログ断りたいってことか。
許可なく載せんな削除も出来ないし何なんだって裁判したら勝てるのかな?

13: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:06:26.79 ID:4yzDZsUB0.net
この場合悪い評価を消してほしいとかじゃ無くて、”隠れ家”的な営業形態をとっている店の情報自体を丸ごと削除して欲しいって話しなんだな。
例えば間違った情報を載せられて店舗に迷惑掛かったら削除を求める権利は店側に当然ある筈。
そう考えると店が迷惑と言ってるなら消して貰う権利は当然ある、かねえ。

86: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 23:19:52.52 ID:EUZlXFqW0.net
>>13
それなら納得。
悪評を消してくれってことなのかと勘違いした。

16: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:09:02.37 ID:hUk0D7Z70.net
食べログに悪評書かれたやつは、裁判で店が負けただろ
店の口コミは公益目的とみなされるから削除は難しい

>>1は隠れ家的な店だからやめてくれ、という主張だけど
自分でSNSやりながら食べログはダメだとか言ってる

29: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:17:27.24 ID:4yzDZsUB0.net
>>16
価格コム側の主張もSNSに公開してるんだからウチが載せても良いだろと言ってるけど、
隠れ家的な店をたまたまSNSやFacebookで見つけるのと食べログの店舗検索で見つけるのとは過程が全く違うのは事実。
それを自分の店の営業手法にしてるのに他企業に横やり入れられたら店として嫌なのは当然でしょ。

27: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:16:14.38 ID:N9UbsOnK0.net
そもそも口コミって言うが、1回悪評かかれたら半永久的に残るからな
それがヤラセでもだ

33: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:21:52.11 ID:dLEMsOYL0.net
写真の食べログ掲載はお断りします。 って店の前にでも書いとけばいいのかな。

195: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 05:13:00.83 ID:XstmSZh00.net
>>33
実際にそう言う店ある。
予約する時に、「食べログで見た」と言えと書いてあったから、言ったら、怒られた。

36: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:23:37.61 ID:VNbpwkSR0.net
店のレビュー自体を消してくれって言ってるなら当然消すべきだと思う。食べログって検索の上にくるし、どうみても他のSNSとは違う。

42: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:28:45.37 ID:p8NZQXyb0.net
「食べログ3.0以下の店」を覆面調査してみた
http://nikkan-spa.jp/593210

レビュアーが引き起こす風評被害。
その多くは、たまたま入った店でお門違いの酷評をするという、“通り魔的”な蛮行が原因だ。


46: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:30:58.42 ID:R79E9SrM0.net
カカクコムの評価サイト作ればいいか

116: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:12:46.33 ID:VaKTZXCq0.net
>>46
それいいな。投稿者の評価をつけるとか。

48: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:32:20.77 ID:4SfTDp5J0.net
SNSは各々勝手にあげてるだけで店ごとにまとめてないしねぇ
どうなんだろ
2chも特定の店、企業のスレだと食べログと同じことになるのかな

56: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:41:58.95 ID:CZbutPsa0.net
>>48
まとめてあるないは関係ないかな
というより、全てのレビュー(書評、ゲーム評論、家電批評等)に関わって来る問題だよね

52: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:38:19.60 ID:eRWOcgzG0.net
SNSなら、「えっ、定休日違いますよ」とか
「この人の書いてる内容のサービスはもうやってなかった」くらいは
気軽に最新情報に訂正しあえるはず。
いつまでも口コミという名のウソ情報を載せて
訂正させない→有料会員への勧誘とか、ほんとクソ企業。
最近口コミ投稿の数が減っているのかかなり古い情報が多くて使えないし。

102: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 23:45:00.87 ID:Sw1y8JWs0.net
>>52

カネを払わないと規制ばかりの掲示板サイトと商売のやり方が似ているな。

55: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:40:54.89 ID:0pv9xD9a0.net
カカクコムなんてメーカーや店から銭や接待受けて
提灯記事ばっかり書いている評論家なんかと同じ。

メーカーに批判的な口コミは即刻削除
ホンダフィットハイブリッドの口コミ掲示板なんて酷かった

あれだけリコール連発して批判されて当然なのに
批判スレやレスは削除されまくり
誹謗中傷じゃない根拠有る批判でも削除されまくり

97: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 23:37:30.39 ID:0dCh0AHx0.net
>>55
そうかい
東芝レコーダースレは悪評であふれているけどなw
メーカーが金を出してないのかねw

58: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:43:24.88 ID:ac/X+mVn0.net
個人の客がブログやらFBやらに
その店の情報を載っけた場合は
どうするんだろう?

66: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:55:44.74 ID:DpF9Fa1j0.net
>>58
検索しても見つけにくいし、何のバックもない一個人の意見に過ぎないから、情報発信力は弱い。
食べログは情報発信力が強いから困ってるんだろ。

61: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:44:59.31 ID:DpF9Fa1j0.net
SNSの1ユーザーと違って、カカクコムは食べログで儲けてるんだろ?
SNSに公開するのと同じじゃねーよ

64: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:49:37.26 ID:dLEMsOYL0.net
>>61
店の情報も、食べログはあくまで営利目的の利用なんだから、
個人的に 「ここ行ったよ」っていうのとは全然別物だわな。

67: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 22:55:52.26 ID:hUk0D7Z70.net
>>64
営利とか関係ないだろ。
うちはナウでヤングな店だから、年寄くさい新聞や週刊誌で報道されるのは
やめてくれ、というのが通らないのと同じ

企業にメディアを選択する権利がある、なんてことになったら大騒動

表現の自由とかに絡む問題だから、お前らの持論で
なんとかなる問題じゃないって

119: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:27:19.02 ID:i257h2zF0.net
>>67
取材拒否のお店とかあるだろ

120: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:29:01.96 ID:uvuAbuo60.net
>>67
新聞雑誌TVは断れる
関西だと某番組がよく来るけど断ってます

143: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:52:32.19 ID:E+Zkho0v0.net
>>119
>>120
取材と報道は違うだろ
取材は断れるけど、報道は断れない
グルメ番組じゃ、取材断られたら番組にならないから
マスコミがあきらめてるだけ。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG0402Y_U4A900C1CR8000/
ちなみに札幌の裁判(食べログの勝ち)
>「原告の会社は法人であり、広く一般人を対象に飲食店を営業しているのだから、
>自己の情報を『個人』と同じようにコントロールする権利はない

>原告の請求を認めれば、情報が掲載される媒体を選択し、望まない場合は掲載を拒絶する
>自由を原告に与えることになる。他人の表現行為や得られる情報が恣意的に制限されること
>にもなり、容認できない

ここまで言われてるわけ。
店のイメージがどうの、頑固おやじの取材拒否という次元じゃない。

77: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 23:08:44.85 ID:QDzin0h10.net
店にとって都合の悪い内容書かれたから削除しろというのは虫が良すぎるんだよ
内容は読んだ人が判断することであって店の人間がどうこう言える資格はない

81: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 23:13:15.46 ID:5gWUIhA60.net
>>77
無料サイトならそれも仕方ないと言えるが、実際にはカカクコムがカネを取っている広告宣伝サイトだ。
カネ払って広告を出してやってるのに悪口とかふざけるな!となるのが普通だ。

84: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 23:15:59.76 ID:5meFDzY+0.net
>>77
アホだろ
食べろぐは勝手に店情報とか掲載してるんだよ
店側が許可したわけではない

99: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/08(水) 23:38:22.38 ID:hUk0D7Z70.net
>>84
たとえば
イオン○○店(住所、電話番号)は
朝9時から夜10時まで営業していて神戸牛は売ってるけど
松阪牛は置いていない、という情報を
イオンの許可なしに書いたらダメなのか?
それはどういう法的根拠に基づいてるの?

ふつうは公益目的だから問題ない、という扱いなんだけど

112: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:03:55.11 ID:sqZTFVgH0.net
食べログに投稿してる人たちを評価するサイトとか作ったら違法になるのかね。
「この人の評価は信用できない」とか。

114: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:05:53.06 ID:ZAje4Pjh0.net
>>112
もちろんならない

115: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 00:12:34.75 ID:EBnW/Z6V0.net
>>112
手前勝手な批評をしている奴が、俺のことは評価しないで欲しいといっても通らんだろ
是非やるべき

166: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 02:28:29.76 ID:0SLxqe0/0.net
他人の口に扉は立てられない。
徹底的に監視し、クチコミで評価を作ることでより客観化できる。
これを嫌がるのは詐欺師や犯罪者など後ろ暗いところのある奴等くらいだ。
いずれは人間もクチコミで評価されるようになるだろう。

167: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 02:45:24.32 ID:mLUgpCrV0.net
>>166
>アカウント社が経営する某飲食店(、以下「本件店舗」)は、店先には看板を置かず、
外観からは飲食店には見えないという「秘密性」の演出を営業上の柱にしている。
顧客は常連客とその紹介者が大半であるという。ところが、被告の運営する「食べログ」に
本件店舗の外観、内装などの情報が掲載されてしまった。アカウント社は掲載の削除を依
頼するも、被告は拒否した。

評価が嫌ってんじゃなくてネタバレ禁止なんだよね

172: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 03:39:55.54 ID:ycaDbyh50.net
ま、ハッキリ言えることは、俺は経営者じゃないからバンバン載せてバンバン書き込んでくれた方がありがたいな

176: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 03:54:44.92 ID:rKmTWLJZ0.net
>>172
太い常連客相手に高いサービスでもってる店は一見客増えても迷惑なだけなんだよ
1日に対応できる客数限られてるから新規が増えたらそれだけ常連は予約取れなくなる
しかもこういうサイト見て来る客は金ないくせにグルメ気取りの最低レベルの客質だしリピートなんてまずない

181: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 04:38:20.87 ID:VsdSMMZ3O.net
食べログ経由の新規客は要らないんだろうから
この店は一見さんお断りだと紹介するか
いちゃもんも付くだろうが、どうせ固定客なら無視しとけ

食べログ側も頑なだなぁ
こりゃ水面下で相当数トラブル起きてるだろ

189: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 04:54:58.69 ID:5VBfMWwzO.net
(´・ω・`) むしろ食べログに投稿してる奴がくずすぎ

いっぱしの食通気取りで書き込んだるんだろうなぁ

クズい

190: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 04:57:19.08 ID:0adB6YpF0.net
>>189
それを理解していながら削除依頼を拒否する糞野郎カカクコム

196: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 05:19:31.40 ID:0kX+Ds+K0.net
>>189
勘違いしてるぞw そんな甘い話じゃないよ。最近は一般人
でも「食べログ」に書いたりはしない。

書く時は自分のブログかTwitterにでも晒すってw

わかりやすく言うなら「食べログ」ってのは朝日新聞方式
だぞ? 悪い評判を捏造。その悪い評価を消して欲しいとか
何とかしたいなら「食べログ」のキャンペーン、宣伝に参加
しませんか? って悪質な商法だよ。

もちろん、金はかかる。削除依頼には応じない建前になって
いるが、カカクコムに参加して何らかの宣伝費に金払うと
いきなり悪いカキコが激減するんだよ。

一般人が書いてるんじゃなくてだなw いわゆる工作員とか
社員が金取れそうな繁盛店、法的措置に打って出れない中小
企業や個人商店を中心に叩いてる可能性が高い。

たまに骨のある経営者がそういった裏事情に気がついてな。
カカクコムや食べログの言いなりになったら、ずっと
みかじめ料を支払う羽目になるだろ?

真面目に商売やってるならムカつく。だから訴訟になってんのよ。

202: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 05:46:13.92 ID:YjmyZxDb0.net
誹謗中傷はなくても載せられているだけで迷惑に思ってる店主もいるけど
店のデータが載せられてることを削除要求できる根拠ってのは残念ながら無いように思えるんだけどな。

204: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 06:30:37.79 ID:G4ztZkrI0.net
食べログ掲載拒める→拒む店出る→網羅性無くなる→情報サイトとしての価値が減る→追随業者の進出許す
で企業価値が減ると考えているんだろ
完全に自分たちだけの都合じゃんか
店のことなんて何も考えてない

209: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 09:31:19.38 ID:TZHY8jWi0.net
評価されたい店は良いけど、嫌がってる店をわざわざ評価するのって、どうなんだろう。

205: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 07:35:10.57 ID:D97H9iBk0.net
ただの営業妨害のレベル

191: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/10/09(木) 05:00:38.78 ID:D97H9iBk0.net
お店が大切してる空間に土足で入ったらあかんわ

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引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1412772808/