1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:24:15.34 ID:QlB+UsCw0.net
65788e72

どうなん



2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:24:48.98 ID:RZWPSM8o0.net
未来には行けるが過去には行けないとかなんとか

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:25:57.84 ID:QlB+UsCw0.net
>>2
理論的には未来に行けるの?

16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:29:07.02 ID:ADhbXIW20.net
>>5
未来ってか経過した時間にズレがでる
未来にいけるっていい方でも間違ってはないけど

物理学の相対性理論が予言する現象で、運動している状態によって時計(時間座標)の進み方が異なることを指す。特殊相対性理論では、ある速度で動いている観測者の時計の進み方は、それより遅い速度か静止している観測者の時計よりも進み方が遅くなることが予言され、実験的に確認されている。一般相対性理論では、強い重力場にいる観測者は、それより弱い重力場にいる観測者よりも時計の進み方が遅い。

特殊相対性理論では、物体が高速で移動するほど、その系における時間の流れが遅くなる。速度の上限は光速なので、光速に近い速さで運動する物体はほとんど時間の進みがないことになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/時間の遅れ






24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:33:14.80 ID:lLZA7bkz0.net
>>2
逆だろ
未来には行くタイムマシンは現代人には絶対作れない

84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:08:14.42 ID:odYiaa1u0.net
>>24
お前が間違ってる

129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:07:37.19 ID:lLZA7bkz0.net
>>84
理由は?
過去は確定してるしそのデータさえ正確に取れれば可能性としては有り得るけど未来は未来人の協力ないと不可能だよね?
未来は確定してない情報なんだし

130:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:09:43.88 ID:AB3zyJET0.net
>>129
お前が思うタイムマシンがどういうモノなのか教えてくれ
なんかその言い方だと、「その時代の環境を再現する」っていう機械に思えるんだが

135:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:16:43.43 ID:lLZA7bkz0.net
>>130
その時代の環境を再現出来るならそれは結果的にタイムマシンと呼べるんじゃないのか?
違うか?
俺はそっち方向のアプローチのが可能性あると思ってるんだが

145:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:35:42.17 ID:AB3zyJET0.net
>>135
やっぱりそうか
ただ、「寸分違わず再現する」のは原理的にそもそも不可能なわけで
差異をどこまで許容するかによるな


未来に実際に行くタイムマシン(?)は原理的に可能だよ
多分上でも語られてると思うけど、光速に近づけば近づくほど時間の流れは遅くなる
光速で移動するロケットにのって周辺の宇宙をぐるっとひと回りして帰ってくれば、そこは出発時より未来の地球

152:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:44:13.81 ID:lLZA7bkz0.net
>>145
なるほど
トップ2のあれか
理解した

156:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:52:57.67 ID:rs7klA/j0.net
>>145
>>152
光速に近づく=質量が増大=時間の進みが遅くなる
超重力の影響を受ける=時間の進みが遅くなる
だっけ。

トップ1で1万2千年後に飛ばされたのも、ブラックホール爆弾の影響(超重力)で極端に時間の流れが遅くなったんだよね

158:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:58:15.90 ID:AB3zyJET0.net
>>156
重力による時間の遅れは一般相対性理論の範疇だっけ
光速ロケットで出発して地球に戻ってくる場合も、実際はもっと色々難しいんだよね

162:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 11:07:39.65 ID:rs7klA/j0.net
>>158
一般相対性理論のほうだったのか

TVの受け売りだから特殊相対性理論すら完全に把握できてないのです

157:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:54:59.19 ID:A6f1y/2E0.net
過去が確定してるって言えるなら、未来方向にも同じことが言えるだろ

161:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 11:05:48.32 ID:AB3zyJET0.net
>>157
同じこと、とは言えないだろうけど「自由意志なんて存在しない」っていう話もあるからな
運命論みたいなので未来は確定してるのかもしれんね

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:25:46.05 ID:chBgkLlb0.net
質量保存の法則により物理的にはあり得ない

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:36:45.12 ID:scLkh5Da0.net
>>4
質量は変わるってのが相対性理論

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:26:10.35 ID:wF8dmzqE0.net
完成した時点でこことは別の世界線行っちゃってる可能性もあるし

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:26:42.12 ID:QlB+UsCw0.net
>>6
世界線ってなんだよ

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:28:01.51 ID:LZgO/8Sn0.net
>>9
アニメの見すぎは無視すればいいの

37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:40:35.87 ID:XfsdbzPT0.net
>>12
ジョン・タイターの熱烈なファンかもしれない

ジョン・タイター(英: John Titor) は、2000年にインターネット上に現れた、2036年からやってきたタイムトラベラーを自称する男性である。自分を1998年生まれだとした。

タイターは、エヴェレット・ホイーラー・モデル(エヴェレットの多世界解釈)は正しいと発言している。さらに、タイターは、「エヴェレットの多世界は、時間の異なる別の世界線であり、恐らく無限に存在する」といったような解釈を付け加えることによって、タイムトラベルの結果生じる矛盾、いわゆるタイムパラドックスの問題が解決されるとしている。 この世界線とは、いわゆるパラレルワールドと同義であり、タイターは「時間線」と合わせて三種類の語を使用していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジョン・タイター


8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:26:31.51 ID:JL2YMBxP0.net
普遍的な可能性については証明出来てないと思う

10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:27:53.35 ID:QlB+UsCw0.net
未来に行くことと過去に行くことって同じことじゃね

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:29:30.00 ID:/fk8b/pgi.net
>>10
上り列車と下り列車だと着く所違うだろ

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:28:25.94 ID:6sO3vBLy0.net
デロリアン買えば良いんじゃないの?

dolorean01-e1319026479586

23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:32:55.17 ID:MkfwMoRGi.net
自分にかかる時間を短くして周りの時間を先送りできれば結果未来に行ける
地点としての過去は存在しないし時間を戻すことは不可能

27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:33:41.36 ID:iazYhfb70.net
物理的に考えると物理法則丸ごとブッチしないと無理

47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:44:50.24 ID:scLkh5Da0.net
>>27
っタキオン

51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:46:03.81 ID:iazYhfb70.net
>>47
弦理論でどうなってるかは詳しくないけど普通タキオンって質量項が負ってだけだぞ

57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:48:39.38 ID:IDIK5mgs0.net
>>51
タキオンは質量が虚数の超光速物質で
質量が負なのはエキゾチック物質じゃなかったっけ?

66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:55:28.87 ID:iazYhfb70.net
>>57
例えば自由フェルミオン場の理論があって質量パラメータが純虚であってもそれって場の再定義で吸収出来そうだけど
ボゾンの質量パラメータが純虚なら単に質量項が負になるだけ
俺はHiggsなんかのtachyonic massくらいしか扱ったことないから別に詳しいわけじゃないけど
世に流布されてるなんちゃって情報はあんま信用しないほうがいいぞ

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:34:57.73 ID:Dba2fGeV0.net
じゃあ量子力学的な観点では可能なの?

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:38:49.43 ID:iazYhfb70.net
>>28
実際どうなってるのかはわからんが
少なくとも因果の無いはずの二体が相互作用する、っていうような理論にはしたがってる

29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:35:05.51 ID:IDIK5mgs0.net
超光速の物質があれば理論上は可能

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:39:37.20 ID:9K8WWyqv0.net
できてないよ、悪魔の証明だよ

39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:41:19.63 ID:QlB+UsCw0.net
>>34
背理法使えばいけるやろ

41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:41:46.42 ID:lqBtDxGE0.net
過去にいって過去の自分を殺す
そうすると今いきてる自分も消える
じゃ過去にいって過去の自分を殺したのはだれ?ってなる
矛盾が生じる
よってタイムマシンはありえない

42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:42:32.69 ID:IDIK5mgs0.net
>>41
そこで並行宇宙論ですよ

並行宇宙/別の時間線
「並行宇宙の集合体」があると考えたとき、時間旅行者が祖父(あるいは親)を殺すのは別の並行宇宙で行われ(あるいは、その行為によって別の並行宇宙が生まれ)、その並行宇宙では時間旅行者に対応する人物は存在しない。しかし、彼がもともといた宇宙では何も起きていない。つまりこの考え方でいけば、過去へのタイムトラベルが可能だとしたら、未来の複数のバージョンが並行宇宙として存在していることになる。これはある人物が過去に遡って自分自身を殺す場合にもあてはまり、その人物が死んでいる未来とその人物が生きている未来が並行して存在することになる。

物理学における並行宇宙の仮説として、次の例がある。

エヴェレットの多世界解釈
量子力学の理論の一つで、ゼロでない確率のあらゆる無作為な量子事象は全てそれぞれ異なる「世界」で実際に起きており、歴史(時間線)は常に様々な「世界」に分岐している。物理学者デイヴィッド・ドイッチュは過去に遡るタイムトラベルが可能だとしたら、時間旅行者が遡った先は出発点とはことなる歴史の枝になるだろうと主張した。

M理論
6つの超弦理論を統合した仮説的な理論だが、今のところほとんど不完全である。M理論から導かれるアイデアの一つが、brane と呼ばれる3次元の膜の形で複数の宇宙が空間の第4の次元(いわゆる4次元といったときの時間とは異なる)上で並んでいるという仮説である(ブレーンワールド)。しかし多世界解釈とは異なり、物理学界から brane が歴史の一つのバージョンに対応しているという主張はなされておらず、タイムトラベルが brane から brane への旅行だという主張もない。我々の銀河系と良く似た他の銀河が(我々の銀河系の)パラレルワールド的存在の銀河ではなく、単に別個の銀河として存在しているだけの様に、我々の宇宙であるブレーンと他のブレーンの関係も互いに別個の独立したブレーンでしかないとする見方がシンプルでありごく自然だからである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/親殺しのパラドックス


45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:43:57.33 ID:NHzH2nj20.net
>>41
タイムマシンというと過去にも未来にも飛べるって思い浮かべるが実際未来への一方通行
時間は経過ではなく消費だから過ぎた時間は消滅するだけ

49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:44:58.75 ID:ws1VbkRl0.net
>>41
たしかタイムマシンで時間移動して自分自身を殺そうとしても殺せないってのを証明しようとしてる学者がいたはず

46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:44:32.41 ID:MkfwMoRGi.net
過去なんてものは存在しない
存在しない場所(時代)には行けない

55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:47:13.36 ID:A6f1y/2E0.net
>>46
それは未来方向に対しても同じことが言えるだろ

56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:48:30.28 ID:iazYhfb70.net
>>55
概念は同じだけど未来はローレンツブーストで行ける
過去は因果律が禁止してる

ローレンツ変換(ローレンツへんかん、英: Lorentz transformation)は、2 つの慣性系の間の座標(時間座標と空間座標)を結びつける線形変換で、電磁気学と古典力学間の矛盾を回避するために、アイルランドのジョセフ・ラーモア(1897年)とオランダのヘンドリック・ローレンツ(1899年、1904年)により提案された。

アルベルト・アインシュタインが特殊相対性理論(1905年)を構築したときには、慣性系間に許される変換公式として、理論の基礎を形成した。特殊相対性理論では全ての慣性系は同等なので、物理法則はローレンツ変換に対して不変な形、すなわち同じ変換性をもつ量の間のテンソル方程式として与えられなければならない。このことをローレンツ不変性(共変性)をもつという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ローレンツ変換


25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:33:28.18 ID:iqwBZ++n0.net
10年間冷凍されて解凍されると10年後にタイムスリップしたことになるんじゃね

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:40:25.45 ID:QlB+UsCw0.net
>>25
哲学かよ

62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 08:51:40.74 ID:MkfwMoRGi.net
>>55
>>25コレ
冷凍した時点で細胞が膨張で破壊されるけど
校庭に埋めたタイムカプセルとでも言えばわかりやすいか

97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:18:15.18 ID:y90c597q0.net
冷凍解凍技術があれば実質タイムマシンみたいなもん

90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:14:02.24 ID:A6f1y/2E0.net
コールドスリープは時間移動してないじゃん
腐りものを冷凍庫に入れただけ

74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:00:40.26 ID:bbzbGhmb0.net
地球から200光年離れた場所から日本を見ると江戸時代が見えるんだよな?
これって一種のタイムマシンじゃね?

82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:05:56.53 ID:NntNxJUP0.net
>>74
そこまで行くのに超高速で移動しなきゃいけないけどな

96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:17:47.37 ID:3m/yuO0M0.net
>>74
じゃあ二百光年の距離望遠鏡に光を閉じ込めて、とか思ったけど出発したのは二百年前か……

95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:17:19.05 ID:Kht9bOzC0.net
今光ってる星はもう無いかも知れないとか聞くと胸熱だよな

85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:08:47.31 ID:mj/4Cd1Z0.net
光の速度が30万キロだろ
6000万km向こうから見れば江戸なのか?

86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:10:29.88 ID:zedD6BGC0.net
>>85
3分前しか見れないぞそれ

89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:13:35.45 ID:NntNxJUP0.net
>>85
30万km/s

117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:49:06.99 ID:a9h9iPBn0.net
超新星とかの爆発なら分かるが、地球の日常風景レベルの光が200光年先まで散乱せずに観測できる状態で届くことはないよな?

123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:51:18.66 ID:1uJ0JVFr0.net
>>117
まず無い
ていうか過去の光を観測することがタイムマシンなら
ビデオカメラこそタイムマシンだよ

78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:03:30.91 ID:xIFO7pWRi.net
タイムマシンに乗らなくても常に未来に向かって時間移動してるんだから頑張れば飛べそう

92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:14:56.61 ID:uTQXmERX0.net
過去に飛べるなら未来人が居ないとおかしいからで終了

105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:35:06.07 ID:G0e6LaSE0.net
>>92
未来人は居ないことを証明できるん?

107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:38:20.92 ID:uTQXmERX0.net
証明ってなると納得いく回答は無いかなぁまぁめっちゃ変に運がいい金持ちとかもしかしたら未来人かもな

99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:20:00.51 ID:UcmLYpsz0.net
仮にタイムマシンで未来に行けたとしても戻って来るのはそいつにとっては消費した過去になるから成功したかは証明出来ないんだな

101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:29:16.06 ID:L2t4sfGn0.net
でも過去に戻れないとなるとタイムマシンって一回きりなんだな

102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:30:11.81 ID:EJu6Drym0.net
過去に情報を送るのは理論上可能らしい

103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:30:21.49 ID:uTQXmERX0.net
未来に進み続ければ一周したりするかもしれないまぁ似てるだけの別世界だが

108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:39:26.60 ID:A6f1y/2E0.net
>>103
永劫回帰的な時間は、この宇宙ではあり得ないことになってる
エントロピーは増え続けてるからだってばよ

104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:31:38.22 ID:S+bvDRkp0.net
過去に行くということは時間以外に正確にその時間の宇宙の一点の座標を指定しなければならない
たった一秒前でも例えば銀河系規模で考えれば240kmも場所を移動している
F1マシンに飛び乗るみたいなもんだし無理じゃね?

164:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 11:28:45.76 ID:1FenAZAE0.net
>>104
これ考えると過去に行く実用的なタイムマシンは「タイムマシンを作った時点より前にはいけない」タイプしか無理だろうな
ソーンのみたいな

109:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:41:33.92 ID:uGtO/Iss0.net
時間順守保護仮説で過去には行けないって聞いた

タイムトラベルが不可能であるとする「時間順序保護仮説」を提唱し、過去に行くことを許容する閉じた時間線が存在するためには場のエネルギーが無限大でなくてはならないとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/スティーヴン・ホーキング


111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:42:38.42 ID:fBnBmx9Y0.net
KEKの人が出来るっていってた
でもああいう先端の研究者は常識ひっくりかえしてナンボの仕事でいつも
キチガイじみた事ばかりいってるから話半分できくのが正しい

116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:47:22.28 ID:fBnBmx9Y0.net
火星への片道移民の募集もかなり応募があるらしいし被験者になりたい奴はいくらでもいるだろな

119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:49:52.50 ID:iazYhfb70.net
>>116まずゴキブリで環境開拓しないとな

125:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 09:54:08.26 ID:du1RkUpy0.net
CERNが作ってるよ

127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:00:22.20 ID:a9h9iPBn0.net
やはりタキオンを開発するしかない

140:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:22:43.30 ID:rs7klA/j0.net
人が通れるサイズのワームホールの維持には莫大なエネルギー(銀河系レベル?)が必要とかなんとか

142:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:23:34.60 ID:rs7klA/j0.net
あ、ワームホールを使ったタイムトンネルの話ね

144:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:32:38.98 ID:rs7klA/j0.net
時間を巻き戻す方法としてのタイムマシン


時間を巻き戻すのは実は不可能では無い
しかし、非常に困難

開封したばかりのトランプを1万回シャッフルした時、開封時と同じ状態の並びになる確立がほとんど0に近い
これが我々が認識してる時間の流れという事らしい

つまり、素粒子レベルで完全に以前の配置に戻さないと時間が巻き戻ったことにはならない

146:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:42:03.11 ID:fBnBmx9Y0.net
>>144
撒き戻すっていうか相対的に過去に移動したいんじゃねえの?
未来にいくのだって実際には時間を早めるんじゃなくて自分が止まることで
相対的に未来に移動するだけなんだし

151:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:43:49.24 ID:AB3zyJET0.net
>>146
巻き戻す&早める、っていうのはちょっと違う感じするよな
多分、大多数の人間が想像するのがドラえもんのタイムマシンや、デロリアンみたいな移動できるヤツだと思う

147:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:42:28.05 ID:rs7klA/j0.net
ワームホール出口Aが亜光速で移動してる場合、出口Bより時間の流れが遅くなる
つまり、出口Bから入って、出口Aから出ると過去へ移動できるという理屈

これがワームホールを使ったタイムトンネル
もちろん実現は不可能

153:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:45:07.67 ID:isg1g1jA0.net
布団に入ったら2日過ぎてたことならある

155:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:47:59.14 ID:lLZA7bkz0.net
>>153
お前の布団タイムマシンかよ
すげー

156:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/16(木) 10:52:57.67 ID:rs7klA/j0.net
>>153
それ2日分の寿命を浪費してるから時間移動ちゃうw





おすすめ

元スレ : http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1413415455/