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7: シューティングスタープレス(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:39:13.68 ID:xhnRecf40.net
100点取れれば言うことないけど70点くらいしか取れなくても
色々得る所はあるんだけどね・・・
10: キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:39:44.52 ID:udewOtxL0.net
将来貰えない年金毎月払ってればそう思うわ
12: ジャンピングエルボーアタック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:40:36.73 ID:iq7xK85L0.net
努力しようが何しようが一定数しか報われない
椅子取りゲームだからな
15: ドラゴンスリーパー(愛知県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:40:53.96 ID:fDujmZUX0.net
努力して報われるのは才能のある人だけなので
21: 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:41:58.24 ID:TlA568gK0.net
努力しないと報われない、の間違いだな
28: アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:43:40.00 ID:QsLVbV9y0.net
努力すればするだけその努力のコストに見合わなくなる仕組みだからな
要領よく世の中渡り歩くのともまた違う、単に品悪く生きるのが正解
29: ニールキック(愛知県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:43:43.76 ID:cP+mUc/w0.net
向き不向きを見極めないと。
32: ラ ケブラーダ(関西・北陸)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:44:20.24 ID:zbO7eicDO.net
努力しても報われるとは限らないけど成功する者は努力しているよ。
33: ニールキック(愛知県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:44:20.88 ID:cP+mUc/w0.net
世の中には、おいしい職業と、損な職業があるんだから
今は情報化社会でそういうの分かるでしょ。
おいしい職業に就けばいいんだよ。
36: かかと落とし(庭)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:44:46.08 ID:Xor+KEXT0.net
結果が出るまで続ければいいよ。結果が出る前に諦めたら報われないのは当然
41: レッドインク(茨城県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:45:32.50 ID:a71lY7uQ0.net
大卒就職率69%だっけ
割合通りじゃないか
45: ビッグブーツ(東日本)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:46:31.72 ID:nUIwf9wV0.net
必要なのは図々しさと恥知らずだが
これを忌避する日本人が大多数
これを美徳と見るか痴呆と見るか
痴呆と見るほうが勝ち組
美徳と見る方は来世で報われると信じて死ぬ
47: 栓抜き攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:46:41.05 ID:r+7FpXuc0.net
え?それで努力してるつもり?
ってのが今の世の中。
51: ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:47:39.43 ID:MbMBNNGr0.net
そんなもん、競争の激しい業種なら報われない率が高いし
競争がほとんどない業種なら少し努力しただけで報われる率は高い
53: ニールキック(愛知県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:48:00.60 ID:cP+mUc/w0.net
努力して手の届く範囲のところを目指すならいいだろ。手の届かないところを目指すから「報われない」となるんだよ。
55: パイルドライバー(家)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:48:10.61 ID:zlffh9WZ0.net
努力は評価対象ではないからな
個人の結果も評価対象でないのは修正すべきだろうけど
58: イス攻撃(芋)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:48:59.62 ID:Emv4dtQ90.net
努力しても報われないと人はおかしくなるよな
524: TEKKAMAKI(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 21:58:54.84 ID:K+TD9XP/0.net
>>58
そうじゃないとフランス革命も起きなかったろ
61: パイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:49:54.81 ID:ZmOG3pC50.net
逆だろ
努力すれば報われるって考えないと努力みたいな無駄の塊はできない
63: 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:50:06.77 ID:cDuwUzyK0.net
99パーセントの運と1パーセントの努力、それが人生
64: キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:50:16.34 ID:efAnO5rn0.net
まぁ報われても永遠には続かないからな
何をもって報われたと言うかだよ
66: 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:50:20.65 ID:/567g0kI0.net
若い頃の苦労は買ってでもしろ。
結婚して嫁と子供を養うようになったらはじめて一人前。
.
. ↓ ↓
.
人はあなたのためでなく、自分の利益のために忠告する トルコのことわざ
72: 稲妻レッグラリアット(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:51:43.83 ID:lX3cMh/t0.net
報われるかどうかは、運もあるからね。
でも、実力をつけようと思ったら努力しないと身に付かない
75: ファルコンアロー(西日本)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:52:13.01 ID:C29ixzVnO.net
そりゃまあ
安定思考だし目立つと足を引っ張られるし
79: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:52:36.39 ID:RdPaTL8G0.net
無駄ではないだろうけど
努力する方向次第だよな
その努力が生きていくうえで役立つかどうか
先行きのあることなのか
長い目で見ていつかその努力を認識してくれる人がいるかどうか
81: テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:52:51.09 ID:rNkl06gQ0.net
例えば学力に関して言えば、殆どの人には素質に大差無いらしいよ
ただ、人によって効果的な勉強法が異なるそうで、勉強が出来ない人の殆どは
単に自分に合った勉強法で十分に勉強してないだけなんだってさ
まあ、ごく一部には天才ってのも居るけど、偏差値70と30の人間の素質には大差無いそうだ
85: 足4の字固め(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:54:22.22 ID:COLMMIVw0.net
こいつらがいってる努力って仕事でいえば通常業務だろ
そんなの基本給の内
103: リバースネックブリーカー(栃木県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 19:58:42.23 ID:F9QHetxg0.net
働けど働けど給料は上がらない。
上がっても微々たるもので税率もあがってパーってことじゃないの
107: キチンシンク(中部地方)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:00:23.77 ID:CT2fC8pM0.net
成功しても幸せかって聞かれりゃそうでもない
払った努力やストレスにはまるで見合わない
成功してなけりゃなおのこと
111: ファイヤーバードスプラッシュ(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:01:11.66 ID:zpDTa+AVO.net
売れない漫画家なんて沢山いるし。
努力の量で言えば並みの努力じゃないだろ。
114: イス攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:02:58.48 ID:Hg/ueMxq0.net
成功する人間がいるってことは失敗する人間がいるってことだからな
こういう考えにたどり着くのは何らおかしくない
121: イス攻撃(宮城県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:04:18.36 ID:kilGjNw80.net
報われなくてもいいから、再出発ができる国であった方がいい
再就職の年齢制限35歳ってなんだよ
123: サソリ固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:04:22.21 ID:Msxv3m7m0.net
早く24時間サービスを辞めろ
これのせいで何もかもが忙しい
127: 腕ひしぎ十字固め(茨城県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:04:45.22 ID:sgk1C09D0.net
努力の仕方を間違ってるだけ
勉強の仕方がわからないのと一緒
141: バックドロップホールド(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:08:39.16 ID:53YTbe050.net
なんかこのスレの書き込みが怖い
142: アンクルホールド(大阪府)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:08:45.21 ID:QsLVbV9y0.net
戦後の何もないときならそりゃ努力するだけ報われただろうし
努力することに何のリスクもなかっただろうし
そういう人生楽勝の時代の奴らのいうことなんて何の腹の足しにもならんわ
143: ネックハンギングツリー(静岡県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:09:15.17 ID:e/veHx/k0.net
まずは報われる場所探すのに努力しろよw
147: 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:10:21.14 ID:bDHMjkFt0.net
例えばダイエットとか、絶対効果出るじゃん
151: リバースネックブリーカー(西日本)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:11:05.53 ID:hF7ORpsc0.net
159: ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:12:30.53 ID:1gkmdzjK0.net
努力しないで脱落してくれる人が3割もいるなんて嬉しい限り
161: フェイスクラッシャー(群馬県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:13:03.01 ID:JX7VTJG20.net
自己分析はまぁ大事だよ
才能無いのに高望みし過ぎる世の中だとは思う
日本の会社は底辺でも努力の成り立ちが同じだから
皆、精神折れるんだろうけど
成りたい自分になれなかった→しょうがないランクを落とそう
ランクを落としたのに同じ人間関係と勉強→心折れる
162: キングコングラリアット(福島県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:13:13.76 ID:Zp1DF1cA0.net
努力の方向も求める結果も個々の人間によって異なるのに
努力という概念を等しいものにしようとするからこの議論は埒が明かない
それぞれが自分の現実に合わせて解釈して実行しろ
173: マスク剥ぎ(岩手県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:15:04.37 ID:J4Eqga3m0.net
努力しても報われない×
報われる努力の仕方を知らない〇
178: エルボーバット(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:17:22.43 ID:1cudCLF10.net
37歳現在無職の俺だけど、派遣工員3年続けたのに切られたよ
183: 腕ひしぎ十字固め(茨城県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:18:31.90 ID:sgk1C09D0.net
>>178
それは努力じゃねーよwww
209: 河津掛け(庭)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:23:39.14 ID:yEGUt4xM0.net
努力の定義が人それぞれだからな
多分報われない系の人は>>178みたいなのを努力と言っているんだろう
212: テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:24:45.67 ID:rNkl06gQ0.net
>>209
ブラックな職場で働く事が努力だと思ってるんだろうな
200: フェイスクラッシャー(群馬県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:21:22.38 ID:JX7VTJG20.net
努力して報われなければ
努力して成功した人間と仲良くなればいい
203: 河津掛け(庭)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:22:15.09 ID:yEGUt4xM0.net
>>200
速民的には仲良くなる努力が最も難しそうだなw
204: ニールキック(岐阜県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:22:27.92 ID:GWUT4gMs0.net
明らかに成果に手応えがあっても対価が得られない
アホくさくなるわ
219: フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:26:10.53 ID:NtWRYC550.net
>>204
独立してやって行けるかどうか、これがシビアな自己評価のライン
それを超えられないなら能力不足として甘んじるしかない
世の中の95パーくらいは会社組織に所属する事で仕事にありついている
自分が5パーに入る自信がないなら、甘んじろ
210: マスク剥ぎ(岩手県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:23:39.75 ID:J4Eqga3m0.net
努力の仕方
1、目標を定める。例:資格を取りたい、あの職業になりたい
2、期間を定める。例:1年、10年、一生涯
3、自分のペースに合わせて実行する。一日5分でもOK
218: キン肉バスター(静岡県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:25:57.35 ID:Dia8Jg7w0.net
成功してる人間は努力をした人なんだよなー
いきなりそこにいる訳じゃないからね
栄光の架け橋なんだよなぁ
220: ニールキック(愛知県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:26:47.77 ID:cP+mUc/w0.net
努力に比例して結果が出る世界なんて、受験勉強だけだよ。
あれが異常だったんだよ。
221: アンクルホールド(和歌山県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:26:51.64 ID:RZcXCebQ0.net
だからといって何もしなけりゃ報われる訳がない
努力しなければ報われる可能性も逃してしまう
232: 膝十字固め(福岡県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:28:34.56 ID:KMN/pcZT0.net
>>221
宝くじと一緒だね
買わなきゃ当たらないw
225: 河津掛け(dion軍)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:27:20.95 ID:tseZXGOr0.net
努力プラス他人を平気で蹴落とせる心の強さがあれば十分報われますよ
236: クロイツラス(福岡県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:29:48.25 ID:OJuQ9Lfm0.net
努力しても報われない (から無駄な努力はしたくない) ってことか?
言い訳してねぇでハロワ行けよw
254: ニーリフト(東京都)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:33:43.56 ID:o+ZOT+Vl0.net
努力てして報われたと思ったのはお客様に感謝の手紙を頂いた時だな
266: 逆落とし(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:36:45.13 ID:O0Vr9mRp0.net
僕は漫画家になる!
289: ニールキック(愛知県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:43:24.47 ID:cP+mUc/w0.net
仕事に関しては、努力よりも、ありのまま普通の等身大でいたほうが、うまく行く。
291: ボ ラギノール(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:43:38.98 ID:2WR7LS0I0.net
若者じゃなくてもそう思う
337: マスク剥ぎ(岩手県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:57:16.43 ID:J4Eqga3m0.net
哲学的なことを話すんだけど、
やっぱ人って快楽が長いあいだ続くと、次に来た快楽には
何も感じなくなるから、
ある程度の苦しさは必要だよ
毎日ステーキばかり食ってたら、飽きるだろ?
ステーキや寿司は普段食えないからいいんだよ
343: トペ コンヒーロ(庭)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:58:03.34 ID:sKPAkhlT0.net
野心は己を潰すからなあ
358: 16文キック(千葉県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 21:01:12.77 ID:akGlcSgX0.net
俺らの頃は100%とは言わないまでも95%は努力は実ると思ってたからな
いや、努力は必ず報われるとは限らないが、成功したものは図らずも努力はしていたって認識だったな
410: エルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 21:13:11.47 ID:cfMiYs5q0.net
主観的にはそうかもしれんが客観的に見て努力不足のケースは多いと思うぞ。
424: ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 21:17:30.42 ID:78gHNF0+0.net
いかに楽して成功するかを考える努力をしないからだな
428: タイガードライバー(滋賀県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 21:18:22.77 ID:O0sjp1PE0.net
努力が報われ成功しても成功し続けるのは至難の技です
しかも二回目の努力をするころには若さが足りない…
私は一年間だけ年収が3000万ぐらいあったが、今は年収100万ぐらいしかない…
公務員のほうがいいわ
439: 腕ひしぎ十字固め(茨城県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 21:22:49.92 ID:sgk1C09D0.net
>>428
努力はし続けないと意味がない
526: ハーフネルソンスープレックス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 22:01:47.86 ID:vT1KMqK10.net
むしろ努力しなくても報われることだってあるしなぁ
530: アトミックドロップ(大分県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 22:04:18.52 ID:sVhGo9jx0.net
>>526
そりゃただの棚ぼたラッキーだろw
434: マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 21:21:29.58 ID:p/Ypg1mS0.net
盲目的な努力じゃなくて
目標立てて、キャリアプラン作って計画的な努力すべきなんだよ
こういう基本的な事に気がつけない奴が努力否定厨になる
507: ストレッチプラム(dion軍)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 21:52:09.63 ID:HBvVXEa00.net
言葉遊びだわな
働けば賃金はもらえるし
勉強すれば知識が増える
それ以上のものを求めるからだろうな
137: タイガードライバー(滋賀県)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:07:18.08 ID:O0sjp1PE0.net
努力をすれば報われるんじゃないよ
報われるような努力をするんだよ
297: ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:45:41.76 ID:KNPJ5m5C0.net
本当の無能は楽をする努力すらしない
216: フルネルソンスープレックス(長屋)@\(^o^)/ 2014/10/30(木) 20:25:48.39 ID:UI4oNDhR0.net
この3割の若者にとって、
どういう成果が上がったら、"報われる"状態になるのかを知りたいw
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おすすめ
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1414665435/

1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:19 ▼このコメントに返信 失敗が怖くて動きたくない口実にしたいだけなのでは
俺もそうなんだが
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:19 ▼このコメントに返信 頑張る方向性が間違ってるってのもあるんだろうけど
ほんと頑張っても報われねえしな
どれほど費やしても見た目いいってだけの奴に全部掻っ攫われる
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:22 ▼このコメントに返信 失敗に対する恐怖だけが刷り込まれすぎなんだと思う
根性とか向上心とかそういう次元の精神論とは少し違うな
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:23 ▼このコメントに返信 別にアホみたいな目標じゃなければいけるだろ
お偉方が子供の夢みたいに大金持ちになれ、ビッグになれみたいのは寒すぎる
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:26 ▼このコメントに返信 明るい未来が見えないね
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:28 ▼このコメントに返信 しない人間より報われる事が多いのは確実
しないなら、チャンスすら無い
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:28 ▼このコメントに返信 よく言われるけど努力は宝くじ。
買えば買うだけ当たる確率は上がる。報われない可能性はいつだってある。
しかし買わなきゃ絶対に報われない。
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:29 ▼このコメントに返信 中身ないスレばからまとめんな
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:30 ▼このコメントに返信 努力しても報われないし
今後この国は増税ばかりで明るい社会なんて未来永劫来ないよ
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:30 ▼このコメントに返信 みんな頑張ると相対的に頑張らないといけない量が増えるからやめろ
クズがいるおかげでお日様にあたって暮らしていける凡人もおるんじゃ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:30 ▼このコメントに返信 なまじっか生きていけるだけの余裕が充実してるからこういうことになるんだろうな、野生を忘れるというか…。
そもそも努力ってしようと思ってするものじゃなくて、結果努力の成果だったって結論で出るものじゃないの?
ていうかニートしても生きていける人が一定数存在する今の時代に「最近の若者は…」とか言われても、昔と環境が違いすぎて比較しようがないだろうに。
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:31 ▼このコメントに返信 努力の定義なんて人それぞれだけど
そのそれぞれの努力すら無駄っていう雰囲気が蔓延しつつあるのが問題なんでしょ
正しい努力はどういったものかなのかなんてどうでもいい
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:32 ▼このコメントに返信 青色発光ダイオード発明に会社が払った報奨金は最初2万円だったらしい
まぁこんなような話がゴロゴロしてるしねぇ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:34 ▼このコメントに返信 いや努力がめんどくさいだけだろ。言い訳すんな。
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:34 ▼このコメントに返信 どっかから借りてきた名言()で説教してどうにかなるようなら問題になんかなってねーだろ
マンガの画像張ってる奴とかアホなんか
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:34 ▼このコメントに返信 そうやって生きてきたからなぁ
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:34 ▼このコメントに返信 20,30年前にはたいして努力せず手に入った物が今は努力しても手にはらない
年金や税金なんかもそういう部分もあるし
この記事みたいに若い奴は根性ねーなーで済ませちゃうのは違うと思うけどな
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:35 ▼このコメントに返信 んまぁ、やれるだけのことをやろうよ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:35 ▼このコメントに返信 成功するイメージを子供の時に植え付けておかなければどう努力して良いか解らなくなる
ゴールがどこにあるかも分からない状態で走り続けられる人間なんて居るんだろうか
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:42 ▼このコメントに返信 失敗すると苦しいんだよねぇ
周りが自分を馬鹿にしている気になるし、もうやめてやる!って思っちゃう
でも、やっぱり好きなことで自分のことを認めて欲しいから頑張るよね
もうあんな思いしたくないって気持ちが糧になる
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:43 ▼このコメントに返信 怠惰を求めれば勤勉に行き着く
これだけ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:45 ▼このコメントに返信 今時の若者はーとか子供はー何て報道はいつの時代でもある
注目を集めやすいからメディアが何度も使い回す古びたネタだよ
馬鹿は何度も乗せられていろいろ語ってるけどなwww
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:46 ▼このコメントに返信 本気でそう思ってるなら努力なんてしなくて結構だけどね
数十年後に困るのは自分なんだしね
その時になって後悔しても遅いよ
まぁそういう奴に限っていざ困ったら自分の行いを省みずに他人のせいにして騒ぐんだよね
だからそういう奴等に救いの手は一切差し伸べちゃダメなんだよ
人並みに努力してりゃそこそこの生活ができる環境にありながら自ら困難な道を選ぶなんて愚の骨頂
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:47 ▼このコメントに返信 努力して成果出すと給料増えずに仕事増えるんや
努力せずにソコソコの生活が正解
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:49 ▼このコメントに返信 格差が広がってきたってことだな
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:50 ▼このコメントに返信 またブラック企業のスローガンか
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:50 ▼このコメントに返信 努力して壁を越えても次の壁があるだけなんだな
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:51 ▼このコメントに返信 厳しく育てればいいと思ってる親の子にありがち
甘やかしすぎると増長するからっつって厳しくしまくると今度は萎縮しまくって将来に何の希望も持てない大人になる
日本の教育方針ってクッソ適当だからこれからこういう奴まだまだ増えるぞ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 01:57 ▼このコメントに返信 努力なんかしなくたって得られるもんはいくらでもある
努力しなきゃ報われることは無いなんて言ってるのは、自分の才気と照らし合わせた時に無駄になる努力のリスクと得られる価値を天秤にかけた事のない奴ら、要は賭けみたいな努力をしたことが無い奴らだ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:02 ▼このコメントに返信 「結果が出るまで続ければいい」っていうのは絶対に失敗しない雨乞いと同じ
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:02 ▼このコメントに返信 謎の説教したがりが大量に沸いて来るスレ定期的に立つよな
大漁すぎてうける
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:05 ▼このコメントに返信 >>1 努力してない奴が言いそうな台詞。まずは努力してからどうぞ。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:05 ▼このコメントに返信 なんでネットの書き込みってこんなにみんなピリピリしてんの?w
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:08 ▼このコメントに返信 >>151で終わってたな。まぁ比較的少ない努力(受験時)だけの公務員が人気なのは分かる。
が、そういうのに人が殺到するようになったらこの国も終わりだね。
努力云々語りたいなら、一からのし上がったトヨタや日清なんかぐらい努力しないとな。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:08 ▼このコメントに返信 気持ち悪い努力万能厨さんがいっぱいだ
スタートラインが大幅に違う競争なら出遅れたら膝でも抱えてた方が楽だよ。挑み続ける状況は蟷螂の斧だ
敗残者の分際で甘んじるところを見つけられない人間はゴミだ。見苦しい
まあ自分がそのゴミだから何ともだけどな
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:09 ▼このコメントに返信 今の子はとか良く言うけどそんな人間や時代にしたのは大人達だろ。自分等が好き勝手やって来たつけが今来てると何故わからないんだ?昔は良かったとか言うなら色んなことを昔に戻せよ。
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:13 ▼このコメントに返信 努力努力言ってる奴はさぞ成功しとるんやろうなぁ
バブルの頃なら解るが今の日本でこんな事言ってる奴はアホ
一人の成功者の陰でどれだけの屍があると思ってるんだよ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:18 ▼このコメントに返信 一生、親世代のつけの中で文句ぶーたれてろよ
どちらにせよ、やらん事には良くならねーよ
それとも情けないお前らは、
誰かがやってくれるのを指くわえて見てるだけか?w
同じ思いを、お前らのガキ世代にも味合わせんの?
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:18 ▼このコメントに返信 これは朗報じゃないか。
こういう人生ナナメから見てる連中がいるおかげで頑張る人間が結果を掴みやすくなってメシウマすぎ。
諦めて時点で終わりだし、どんどん堕落していきたまえよ!
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:21 ▼このコメントに返信 努力すれば1割くらいの人は報われるだろうけどどうせその1割にはなれないから努力したくない
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:23 ▼このコメントに返信 成功例挙げるヤツがひとりもいなくて大草原
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:26 ▼このコメントに返信 こんな所で自分は努力してます頑張ってますアピールしてる奴ほど
口だけの小物なんだよな救いはないわ
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:29 ▼このコメントに返信 努力だけじゃ足りないんだよ
報われるためにどれだけ必死に頭回せるか
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:30 ▼このコメントに返信 「日本の将来や経済には楽観的だが、自分の生活は変わらず、努力も報われない」。
共感しすぎて草生える
つうか目の前の生活がままならないのに日本という大きすぎる組織の心配してる暇なんてないよ?
生きるために精一杯だよ?
目の前の事さえなんともならないのになんで、、、
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:30 ▼このコメントに返信 目の前にアメを用意してやれば誰でも努力する
大衆はそうやって操作するものだよ
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:37 ▼このコメントに返信 お前ら何しても叩くから何もしないことが良いって価値観持っちゃってんだよ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:40 ▼このコメントに返信 まあでも、正論だけどな。
報われない努力に何年も費やすぐらいなら、とっとと諦めて次に行った方がよっぽど利口。ぶっちゃけ、椅子取りゲームだから。報われる人数には限りがあるわけで、先に座られてたら努力もクソもない。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:40 ▼このコメントに返信 デフレだったからだろ。
デフレは守りで正解。
低成長デフレ下では何もしない方がマシだったから皆何もしなかった。
これから否応なしに金の価値が下がるから守ってたら一文無し(?)だよ。
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:41 ▼このコメントに返信 経済絶好調のドイツ、失業率が下がった。
効率だよ効率。
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:47 ▼このコメントに返信 今の若者はバブル世代のやつに努力云々言われたら腹立つやろなぁ
アホでもそれなりの役職に就けて稼げた時代
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:49 ▼このコメントに返信 まぁ結局は運と努力できる生まれながらの才能ってやつなんだよ(´・ω・`)
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:52 ▼このコメントに返信 努力をしないでのんびり生きる、というのも選択肢のひとつってことなんじゃないかな
見返りが必要なければ努力なんてする意味ないわけだし
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:53 ▼このコメントに返信 宝くじの比喩は良いな。これが最も的確だろう。
買わなければ当選の可能性は無い。なるほど正しい。
買い続ければ当選の可能性は上がる。これも正しい。
そして、「当選額が必ずしも購入額を上回るとは限らない」。
博打の教訓は何時だって、損する可能性の高さを警告するものだろ。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:55 ▼このコメントに返信 結果が出て始めて努力って言うんだけどな
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 02:57 ▼このコメントに返信 努力する気力が湧いてくるのが既に運だから
始まってるのそこからだから
心をもって生まれなかったら仕方ない
しかしだからこそ、そこにヒントがあるはずだ。正に
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 03:04 ▼このコメントに返信 他部署の話だが、9成功して1失敗した奴より成功も失敗も0の奴が先に出世してたな
日本人の失敗叩きと運要素の高さは酷いと思ったわ
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 03:06 ▼このコメントに返信 まあここまで全員がもう駄目だみたいなこと言ってたらそれはそれで地獄だけどな。
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 03:07 ▼このコメントに返信 死ぬ気で努力して報われたはいいけど
その頃には周りからは距離をとられて家族にすら気持ち悪いと言われたよ
よっぽどかなえたい事があるとき以外は努力なんてするもんじゃない
逃げる事は何も悪くないんだぜ
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 03:11 ▼このコメントに返信 米39
ぼんくらでも他人の足を引っ張るのだけは熱心だったりするから
ほんのちょっとしたことで周囲から袋叩きにされたりするぜ
米56
減点主義と妬みの足引っ張り社会だし仕方ないね
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 03:22 ▼このコメントに返信 一度きりの人生で報われない人生だし仕方ないね
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 03:29 ▼このコメントに返信 若いときほど努力は報われやすい
極端な話就職してから努力したってかなり遅いわけで
みんなが遊んでるなかの方が頭ひとつ抜けやすい
これに気付けるかどうかだ
子供のうちの努力はコスパ良
大人になってからの努力はコスパ悪
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 03:43 ▼このコメントに返信 努力とは馬券かtotoを買うようなもの
買うためには金ではなく労力と時間を支払う
漫然と買うのではなく事前の情報や倍率をよく見る
宝くじは100%運だが、馬券やtotoなら多少は予想できる
買わなきゃ絶対に当たらない
ただ買うだけでは当たりにくい
考えて買うことで当たりやすくなる
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 03:58 ▼このコメントに返信 報われるってレベルをどの水準に置いているかで変わるだろうけど
そのレベルが高すぎて高望みしすぎて始める前に諦めてたわ
まさにしぬほどの努力が必要で、たまにくらい報酬がないと挫けてしまう
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 04:00 ▼このコメントに返信 そういえば会長のくだりが間違ってるのって「すべからく〜すべし」って使うから文法的におかしいって話なんだっけ?
すべからくが当然って意味までは頭に入ってたから「成功している者は皆当然のように努力している」っていいように変換して解釈していたせいで何がおかしいか分からなかった
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 04:02 ▼このコメントに返信 成功例とか努力厨だの言ってる厭世的な方々は
やる前から諦めて今より努力してなかったら今の立場すらない
ってことに気づかないんでしょうか。
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 04:19 ▼このコメントに返信 まあ努力しなくても死ぬ事はないからね今は
戦争とかないから
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 04:24 ▼このコメントに返信 すごいうろ覚えだけど将棋の羽生善治名人が本で、経験は新しいことを始めるときに、どれくらいでできるかの大体のものさしになるって書いてたね
自分で考えて悩んで回り道をする経験も重要なのではないかということも書いてあった気がするから、努力したり失敗することも人生において重要なものさしになると思う(後半自分の考察っぽい書き方だけどそういう内容の話も本に書いてあったかも
すっごいうろ覚えだけど
一度30分でパッと読んだだけだから家帰ったらもう一回読んでみよ
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 04:25 ▼このコメントに返信 努力よりも世襲が強いもんな。
国のトップも上場企業のトップも二代目、三代目
戦後の混乱の時には成り上がりも多かったが、今は悪い意味で安定してるからね。
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 04:34 ▼このコメントに返信 これが努力をしない言い訳なら単純にそいつが馬鹿なだけだけど、これは努力以外の要素を軽んじる風潮への反動ってのが大きいんじゃないか?
最近はようやっと少し声が小さくなったけど、盲目的に努力を重視して他の要素を軽視する馬鹿の方が多かったし…
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 04:34 ▼このコメントに返信 ※64
もちろんそうだけど、そもそも根拠が無いところもダメ
努力なしで成功した者だっているかもしれないだろ
いないに決まってると思い込むのは勝手だが、説得力はゼロだ
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 04:35 ▼このコメントに返信 努力しても、楽な時代生きた老害が偉そうに批判する時代だしな
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 04:46 ▼このコメントに返信 めんどくせーから、
努力を強要すんのやめろ
ただでさえ少ないやる気がますます無くなるだろ
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 04:49 ▼このコメントに返信 俺そもそも努力できないから
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 04:51 ▼このコメントに返信 努力は信仰
宗教と同じ
ハマった奴らが異常にウザいところも同じ
「努力しない奴らは報われない!」
「努力しない奴らは地獄行き!」
全く言ってることが同じ
証拠はコメ欄に沢山あるね
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 05:03 ▼このコメントに返信 努力しないと成功はしないけどな
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 05:15 ▼このコメントに返信 軽く努力するだけでここで愚痴ってる底辺3割には勝てるんだから、このままそう思わせてた方がいいんじゃね
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 05:15 ▼このコメントに返信 ※70
なんか漫画の話なのにずいぶんツンケンしたレスだね休んだ方が良いんじゃない?
あと漫画の世界の話だから漫画の世界の話から参考にするけど、少なくともあの漫画の世界には努力してない人は一人もいなかったけどね
酒飲んで女といちゃついている間の、ちょっとした時間に周りから見たら遊び感覚でスパーリングしてるのも才能ある人間にとっては努力だよ
もしかして努力は汗水流して頑張ってますアピールすることと思ってる?そういう風潮って日本では負けたときに残念な顔しとかないといけないのと似てるよね。
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 05:19 ▼このコメントに返信 今、やり直し英語を頑張ってる。学生時代、英語赤点まみれだった。
でも大人になって、英語の何が苦手だったのか冷静に見れるようになったら、自分に合った勉強方法がわかって、今は楽しく勉強してる。端から見たらこれって努力なんだろうな。でも自分的にはただの趣味。
楽しければ続けられるし、苦しければやりたくなくなる。当たり前。遠くのゴールを見ないで、毎日の自分の小さな小さな成長を見る。毎日楽しいよ。
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 05:22 ▼このコメントに返信 努力だ、根性だ、気合いだの言い続けてる日本がこのザマだろ。
結局そこに合理性がないとダメなんだよ。
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 05:22 ▼このコメントに返信 金持ちの家に産まれられなかった時点で詰んでる
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 05:26 ▼このコメントに返信 娯楽以外にも資金をやりくりしなきゃ生活出来ない時点で、「報われてる」とはいえないと思う
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 05:27 ▼このコメントに返信 いいから黙って努力しろ。やらなきゃ答えは見つからないぞ。
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 05:39 ▼このコメントに返信 「努力」なんて昔の日本のメディアが作り出した古臭いネタだよ
旬は終わりました、次のネタどうぞ
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 05:45 ▼このコメントに返信 努力を盲信してる奴多すぎ
ジャンプでも読んでろ
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 05:46 ▼このコメントに返信 失敗したら終わりじゃん今の世の中
ただでさえ色々あって現代人のメンタルが脆くなりがちだってのに
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 05:57 ▼このコメントに返信 ※85
色々って?
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 05:59 ▼このコメントに返信 この前読んだ『資本主義の終焉と歴史の危機』って新書にこれに絡む事が書いてあったわ。
老害や価値観の古い人間はブチ切れそうな事しか書いてないし、最後はなんと言うか尻すぼみ感が否めないが
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 06:05 ▼このコメントに返信 努力=結果、大成功を収めること
って図式がそもそも間違ってんだよ。
小さな目標だって積み重なれば大きいもの。
身近な物事で成果を得るための努力は仕事にしろ趣味にしろ皆、何かしらしてるだろ?
そして大事なのはその過程で得るものや、次に活かせる経験とかだろ。
それに自分が本当に頑張ってだめだったなら、腐らず前向きな気持ちで次にいけるはず。
楽な方に楽な方に流れて耐えるとか頑張るとか辛い選択を投げてだーらだら生きたって、最期に自分の人生やりがいなかったなって思うだけだぞ。
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 06:14 ▼このコメントに返信 同じ条件の人間なら、努力したほうが成功する確率があがるのに、
極論でしか考えられないのが日本人のダメなところ。
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 06:15 ▼このコメントに返信 ドヤ顔して努力を否定してれば傷つかずに生きて行けるもんな、永遠に成功する事は無いけど
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 06:22 ▼このコメントに返信 こういうアホがいるから努力する価値がある。下がいないと上もいなくなるから。
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 06:25 ▼このコメントに返信 >>151ってすべからくの使い方間違ってるから、ものすごく格好悪い台詞に見える
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 06:28 ▼このコメントに返信 報われるのは報われる奴だけ
育毛がんばっても禿げないのはもともと禿げない奴だけではげる奴はどうしようもないのと同じ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 06:40 ▼このコメントに返信 努力しなきゃ幸せにはなれんよ
努力しない不自由ない幸せなんてむなしいだけよ
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 06:44 ▼このコメントに返信 これからは3割の人も努力の必要性を知って実行せざるを得なくなるし
低次の欲求充足に終始するから努力する方向もわかりやすくなる
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 06:49 ▼このコメントに返信 成功しないと努力したことにならない
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 07:16 ▼このコメントに返信 努力してるってのかがそもそもおかしい。対価を求めてるような奴は結局対価を得たとしても残るのはほんのすこしの満足と途方もない徒労感だけだ
好きなことを一生懸命やれる奴だけが成功するのよ。馬鹿がそれを努力と錯覚してるだけに過ぎない
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 07:21 ▼このコメントに返信 努力が宝くじって全然ちゃうやろ
宝くじは金払って待てばいいだけだが努力は貴重な時間を使う
リスクがちがうわ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 07:21 ▼このコメントに返信 ジャンプのテーマも友情努力勝利から才能血筋勝利に変わってきてるからな
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 07:26 ▼このコメントに返信 ここのコメ欄にも湧いてるが報われない奴は努力してないとか努力のしかたを間違ってるとか言うやついるよね
そんな上から目線の成功者様にはこういう気持ち理解できんのだろ
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 07:27 ▼このコメントに返信 ※96みたいな意味不明なステレオタイプをよくみかけるけど
これ誰に刷り込まれてるんだろうな
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 07:30 ▼このコメントに返信 努力っていうなら子供の頃から死ぬ気で努力しろよ
才能がないから努力しても無駄とか言ってる奴は反吐が出る
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 07:33 ▼このコメントに返信 不安と怠慢に流されて「どうせ失敗する」と仮定したほうが楽だもんな。
人生みすみす見送ってでも不戦敗で変な名誉だけは保ちたいという歪んだ連中が
たいした根拠も実例なくひたすら唱えて自分に押し付けてるお題目、
「努力しても報われない」 「報われなければ努力と呼んでもらえない」。
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 07:35 ▼このコメントに返信 努力しても成功するのは一握りの人間だけ
予め用意された席にも限りはあるし結局は奪い合いもあるからね
そして必ずしもその一握りの人間になれる訳でもなく、努力した方面が潰しの効かない分野だった場合、
その投資が無駄、もしくは負債にもなりかねない訳で、そもそも行動を起こすのが無駄
よって私はニートという最もジョブチェンジが簡単なエリート職を生業としている訳なのである
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 07:38 ▼このコメントに返信 スレタイみたいなセリフを実際に口にするケースを想像すれば、
結果を待たずに面倒くさくなって放り出したいときの言い訳ばっかりだもんな。
必要条件と充分条件をわざとはきちがえて詭弁で自己欺瞞してるだけ。
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 07:47 ▼このコメントに返信 ※104
「世界は二極化してて自分は駄目なほうだから早々にリタイアします」
っていう結論ありきの好都合な仮定を並べて納得させられるのは自分ぐらいだよな…
お前の人生どう棒にふろうが関係ないっちゃ関係ないけども
エベレストに登れないから部屋にひきこもるみたいなアホな理屈は努力以前の問題だ
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 07:53 ▼このコメントに返信 失敗した奴にはみんな『努力が足りないから』って言って黙らせられるからな
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 08:04 ▼このコメントに返信 「人の3倍努力して云々」ってのを信じてるから努力する気が起きないんでしょ。
毎日ここまでって思ったとこから10分だけ多く努力するようにする。
1ヶ月続けたら5時間。10年続けたら600時間余計に頑張れる。
努力とか才能とかっていかに効率よく頑張れるか、少しでも多く頑張れるかの違いでしかない。
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 08:15 ▼このコメントに返信 努力とか報われるとか抽象的すぎるだろ・・・
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 08:16 ▼このコメントに返信 受験勉強に飽きて思いつくような言い訳ばっかりだよな。
そんな屁理屈で本当にやめちゃう甲斐性なしのエビデンスを集めたら
そりゃあ「失敗したのは努力が足りないから」としか言われないわ。
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 08:22 ▼このコメントに返信 こいつらに共通してる駄目ポイントは、
すぐ「ひとにぎりの一流」と自分を比べるとこだな。
プライドばかり高いから何でも失敗になるしいつも報われない。
まして始める前からこんな調子だから何も始まらない。
負け惜しみに「これが真の勝ち組」とか言い出す。痛々しすぎ。
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 08:29 ▼このコメントに返信 景気悪いと物とかサービスに対価を支払う感覚がなくなる。
対価を払わないと得した、払うと損したと思うようになる。
なので今は努力しても報われない(対価を得られない)、報おうとする人(対価を払う人)がいない状態だねw
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 08:45 ▼このコメントに返信 努力しないで報われた俺が通りますよっと
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 08:46 ▼このコメントに返信 努力推進派の努力が足りないからそういう若者が増えるんだよ
推進派は文句ばっか言って何の努力もしないな
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 08:56 ▼このコメントに返信 努力って、自分が嫌いな奴に文句を言うためだけの御題目に成り下がってるよ
努力信仰者「オレは努力してる、おまえらは努力してない。だからおまえらは駄目なんだ。」
これが言いたいだけ
自分が成功してれば、こんな愚痴は言わない
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 08:58 ▼このコメントに返信 一応言っとくけど、生きるためにやらないといけないことは努力じゃないよ?
少なくとも努力なんて言葉使ってる奴はほとんど成功してねぇよ。自分にできることだから好きになって自然と高みに昇る。それを周りが努力と勘違いしてるだけよ。本人は努力なんてしてるつもりは更々ないのさ
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 09:02 ▼このコメントに返信 努力してる。努力してない。なんて、他人が感じること
自分で「自分は努力してる」なんて言うのは恥知らずもいいとこ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 09:08 ▼このコメントに返信 報われてたら
努力強要なんてしないよな
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 09:09 ▼このコメントに返信 出てくる子宮を間違えたらそれだけで社会的成功の確率は下がる
そして一度失敗したらリカバーは難しい社会なのが現状だ
安定を目指すか諦める子が多いのは当然だと思うよ
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 10:20 ▼このコメントに返信 努力を努力と思わず努力してる人が報われる。
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 11:09 ▼このコメントに返信 努力の方向性を間違えないようにしないとな
人には向き不向きがあるんだからいろんなことに手を出して自分に向いてるものを
見極めないと後々苦労する
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 11:17 ▼このコメントに返信 成功したら努力で、成功しなかったら苦労なんだよ
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 11:37 ▼このコメントに返信 やりたいことなりたいものがあるなら努力はするべきだな
普通に生活するぐらいだったら必要な事だけこなしてればおk
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 11:49 ▼このコメントに返信 そもそも報われるって言葉がおかしいんだよな
努力→報われるって宗教かよ
そういう意味の分からない信仰作り出したTVや漫画は責任取れよ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 12:03 ▼このコメントに返信 努力せずに失敗してくれた方々のお陰で俺の努力が実った
感謝してもしきれないね
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 12:05 ▼このコメントに返信 ※125
よかったね
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 12:13 ▼このコメントに返信 成功してもしなくても、やって楽しかった。と思えることがしたい。
成功してもしなくても、3食食べれて、たくさん寝て、遊んで、sexして、子供生んで、とつぜん死ねたらいい。
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 12:37 ▼このコメントに返信 努力しても、ブラック企業に吸い取られるからな
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 13:23 ▼このコメントに返信 なんでこういうときは言う方も反論する方も0か100かの二元論でしか語れないのかね
そら努力したって最高の結果が得られない奴の方が多いだろうけど
目標は達成できなくても、途中で他の物を得られる奴
失敗したと思ってもに違う所で成果が出てる奴って大勢いると思うんだけど
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 13:47 ▼このコメントに返信 ※129
努力型は押し付けがましいから、ウザがられてるんじゃない?
なんか勝手に負け組だとかニート認定とかしてくるしさ
いきなりケンカを売るから、押し問答になる
代表例が※125
たまにリアルでこういうの居るけど、なんて返してやればいいんだかわからん
「スゴイですね」って言ってやりゃいいのか?
スルーの方がいいのかな?
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 14:00 ▼このコメントに返信 >>10
コレ考えると努力の仕方とか報われる努力がーとかほんと馬鹿馬鹿しくなるね
額が減るだけとか受給年齢が上がるだけとか誤魔化すのも努力か?
年金を当てにせずに蓄えろという論点ずらしが努力なのか
だからって何でもかんでもムリダーとか言うわけじゃないけどね
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 14:08 ▼このコメントに返信 ※79
お前の知らんところで多くの人間ががんばって日本支えてんだよ
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 14:37 ▼このコメントに返信 努力しても報われないのはガチ
いまは東大でて 無い内定とかいるんだぜ
ゆとりガーとか言ってるおっさんの頃は、東大も地底並に簡単だったし楽に大手就職できた
いまの世代はハードモードなんだよ
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 15:05 ▼このコメントに返信 ※139
ガンバってるというより、そのガンバってる人達に無理させたり誤魔化してたのがバレたから、二の舞になりたくないって感情が蔓延してんじゃねえの?
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 16:36 ▼このコメントに返信 フリはよく見るけど努力してる若者は見ないな
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 17:32 ▼このコメントに返信 努力ってのを単一の物差しで測ろうとする風潮は間違いだと思うけどね。同じ行動をとっても、人によって感じる苦しみや喜びは違うんだし。「〜ができないからあいつは根性なし」というのは短絡的過ぎ。
これは持論だけど、努力っていかに苦しみに耐えるかじゃなくて「自己向上のための行為をいかに楽しみ、そしてなるべく苦しまず長く続けるか」だと思う。そしてそれには少なからず才能を要する。
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 18:52 ▼このコメントに返信 いつまで主人公で居るつもりだよ
とっとと悲惨な最期を覚悟しろ、そうすりゃなんだってできる
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 19:00 ▼このコメントに返信 テストで100点以外は認めない親って結構いるんだわ
努力した結果98点でも、「この子は努力した」という事実には目もくれないで叩いたり罵ったり
かといって100点をとっても褒めてくれるわけではない、みたいな親
そういう家で育つと、努力することに喜びを見いだせないまま大人になる
「努力しても報われない」どころか、「努力したらどんな結果でも叩かれる=努力は怖い」と思い込むようになる
「努力したら必ず成功するわけではないけど、得られることもあるんだよ」
「成功した人はみんな努力してるんだよ」「世の中、大成功する人ばかりじゃないんだよ」
こんなのは彼らにとって何の救いにもならない
彼らが子供時代に欲しかったのは努力が実ることじゃなく、
努力した結果失敗しても、「努力した」という事実を認めてもらうことなんだから
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年10月31日 21:45 ▼このコメントに返信 言ってる事は正しいんだろうが
みな上から目線なのがムカつくw
大体こういうスレに来る時点で大した成功してないだろうにw
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月01日 07:10 ▼このコメントに返信 何に努力するかが大事なのに、何でもかんでも努力すれば報われるなんて、
そんな都合のいい話は無い
だからある意味このスレタイはそこまで間違ってない
やりたいことと出来ることが同じだって錯覚する奴も多いし
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月01日 11:35 ▼このコメントに返信 ※138
失敗した過去を責めるだけの親だな。
子供は生きてて無力感と罪悪感ばかり感じる。自分が行動したら周りが不利益、不愉快になると。
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月01日 19:00 ▼このコメントに返信 俺が成功したのは俺が努力したから・・・そう思いたいもんな
そこそこ失敗しつつ結局は成功しちゃってるから
お前らより頑張ったから俺は成功したんだ
そんな風にしか考えられないよな
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月01日 21:53 ▼このコメントに返信 「失敗することに対する刷り込み」もそうだし、事実、転ぶことも許されない社会になっているのかもね。成功体験が少ないのも理由の1つかも。こういうのは二次元コンプレックスと同じで場数が重要なんだよ。ま、成功体験なんて人生でそうそう体験できるものじゃないかもしれないけど、現在でいう成功は「超ド級のスーパーマンになれ」っていってるようなものだし、そこまで求められてなかった時代のスーパーマンに“はかいこうせん”食らわせられるから余計気力削がれるんだろなwよく、江戸時代の人間は屈託無く笑えたっていうじゃん。昔は「今日を生きられただけで幸せ」っていう目的や共通意識があった。でもバブル崩壊後、明確な目的も見つからず、メディアなど親世代から散々バブル崩壊の失敗談や節約術を聞かされ、21世紀突入後グローバル化という世界規模の戦国時代に生きることを強要されるが、教育機関や二次元では欠片さえ残っていない「努力」「愛」「夢」等の美談を刷り込まれ、一方でネガティブなニュースやいじめなどの現状をみて失望する…だから転ぶことさえままならなくて、必死に足元しか見れず上(夢)を見れないんじゃないか?国や企業が利益を求め続けた資本主義の弊害だね。
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月02日 03:11 ▼このコメントに返信 偶然生まれた世界と偶然生まれた生物と偶然生まれた人間
努力して報われるかも偶然
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月02日 16:09 ▼このコメントに返信 若い世代と交流がなく悪いところだけを集めたステレオタイプしか頭にない
それに対して気の利いた批判をしてるつもりの馬鹿のドヤ顔が回線の向こうから伝わってくる