1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:34:04.09 ID:9OJ/9jGn0.net　
写真は芸術←ファッ！？

ただ現実をそのまんま切り取ってるだけやん
写真と見紛うような絵画もそうやけど



2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:34:45.19 ID:SpKN9aV60.net
じゃあお前芸術的な写真撮れんの？

3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:35:18.76 ID:ls1u51Xy0.net
分かってないなぁ

4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:35:30.68 ID:f+NUII6C0.net
芸術的だって思えるなら芸術でいいじゃんか


65

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6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:36:01.16 ID:Q20UJhN40.net
映画は芸術なら、テレビ番組も芸術だな

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:37:15.77 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>6
ドラマも広義の芸術活動やと思う、漫画なんかもろに
写真はマジで無理がある

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:36:04.82 ID:9OJ/9jGn0.net　
しかも現実を切り取ったあと虚構に変換できない欠陥芸術

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:37:00.31 ID:uBFd26ub0.net
感動できるかどうかだ

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:38:20.36 ID:9OJ/9jGn0.net　
音楽活動もモロ芸術だね
写真だけは本当にちゃうやろ

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:38:44.83 ID:zgMO1Zin0.net
後世まで通用する価値基準を示せるかどうかが芸術の条件みたいな話をどっかで聞いた

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:39:57.82 ID:f+NUII6C0.net
絵画や映画はどんなに糞でも芸術で写真はどんなに素晴らしくても芸術じゃないんか？
そんなのちゃんちゃらおかしいでしょ

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:40:48.05 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>15
作品のクオリティ自体は芸術かどうかに関係ない

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:44:35.14 ID:f+NUII6C0.net
>>16
ほーじゃあ俺が描いた絵も芸術か？

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:45:07.39 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>25
じゃないの？

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:40:50.70 ID:x0DhZ3IK0.net
人間の能力が介在して表現になっているから芸術
介在する量の多い少ないは、まさに楽しむところ

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:41:56.94 ID:IiFW8B8B0.net
一枚の為に舞台作ったり何日も粘ったりって他の芸術に近いものを感じるけどな

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:42:06.36 ID:gel6mRT70.net
写真がダメなら映画もそこにあるもの撮ってんだからダメじゃん

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:44:42.39 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>21
いくらでも虚構を描けるやん

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:45:46.11 ID:gel6mRT70.net
>>26
いや、違いがわからない
CGとかの話ですか？

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:47:21.53 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>31
なぜ絵のみに執着するのか
物語がめちゃくちゃ要素としてでかいのに

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:50:16.45 ID:gel6mRT70.net
>>32
写真にもストーリーはあるし嘘もある
崩れ落ちる兵士とか知らないか？

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:54:25.03 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>40
じゃあこの写真のストーリーあるいはウソを教えてくれ




56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:57:03.80 ID:gel6mRT70.net
>>48
その前に写真にもストーリーと嘘があることを認めてくれ
例は出したんだから

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:00:56.88 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>56
ある場合もあるんだろうけどさあ、手段としては拙劣だよね
ただ
「この写真何が言いたいかわかんな〜い」
「(ま、お前なんかにゃわかんないだろうなﾊﾞｰｶｗ)」

これが成立するのは写真の強みだと思うで。対象を絞って「俺たち、大多数のバカや音痴にわからないことやってるからｗ」
と胡座をかける

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:03:13.81 ID:zgMO1Zin0.net
>>64
そういうのって選民思想じゃなくてハナから対象にしてないだけじゃないの？

73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:05:41.51 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>69
商売の意味合いが強い

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:47:39.22 ID:x0DhZ3IK0.net
>>26
人間が介在することによって全ての表現は虚構じゃん

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:48:33.59 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>33
ちょっと理解できない
もっと具体的に説明して

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:49:58.96 ID:x0DhZ3IK0.net
>>34
人間が介在して、何かを模してるわけだよね？
それは虚構では？

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:52:40.99 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>39
そのこねくり回し方に則ると「現実を伝えたい」と意気込む戦場カメラマンとかは
現実を伝えていないことになるで

49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:54:27.62 ID:x0DhZ3IK0.net
>>47
当然現実ではないよ
撮ってる人も現実に近い虚構だと思ってるだろう
切り取っている写真家を消す事はできない

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:56:05.61 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>49
だとしたら、あらゆる表現活動が虚構という前提のもとどの程度描き出せるのかが問題

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:54:42.32 ID:m9nLcL230.net
>>47
報道写真と芸術写真一緒にしてどうするんだ

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:42:43.41 ID:ai014c/w0.net
芸術で無かったとしても価値のあるものだから別にいいよ

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:44:49.32 ID:7AUYJ9zC0.net
表現だからええやん
トイレットペーパーの写真集は芸術だったな
なかなかできんし素材に仕事が施されてた

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:49:09.47 ID:f+NUII6C0.net
写真でも物語があったら芸術なの

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:50:45.30 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>35
写真に物語が一切ないとまでは言わないけど、物語を表現するにはあまりに向いてない

46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:52:30.45 ID:IVG9wzoi0.net
>>41
てか写真が駄目ならドキュメンタリー映画とかも駄目じゃね

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:49:26.78 ID:IiFW8B8B0.net
写真もこうなれば立派な芸術
https://www.youtube.com/watch?v=83nMRmWdcxY


38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:49:40.63 ID:78b9wLg+0.net
素人とプロが撮った写真は確かに違うなぁって感じするけど
有名なプロカメラマンと無名なプロカメラマンの撮った写真は全部同じように見える

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:52:01.93 ID:f+NUII6C0.net
>>38
それは他の芸術にも言えるんじゃない？

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:56:05.17 ID:x0DhZ3IK0.net
物語性の有無は芸術とは直接関係がないと思うよ
それはただ楽しむポイントなだけでは？

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:56:49.69 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>51
一例やで
なら写真が内包する芸術的要素ってなんだよ

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:02:16.42 ID:x0DhZ3IK0.net
>>55
一例なのはわかってる
さっきも書いたように人を介して表現されているから芸術

多分優れた芸術的要素を写真には感じないって話をしているような気がするけど
それはあなたの感性に照らされているよね

53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:56:07.99 ID:f+NUII6C0.net
絵画も映画も写真も芸術性を表現する一手法でしかないんだから
手法自体に芸術性がないって言うのは的外れだと思うんですけど

54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:56:44.65 ID:7AUYJ9zC0.net
こういう議論みると日本語って本当に不便だよね
お互いの歩幅がまるで合ってない

58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:57:27.30 ID:x0DhZ3IK0.net
それが優れているアートかどうかという話と
それがアートであるかという話は別

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 16:58:28.62 ID:kpwYxhHl0.net
じゃあ芸術的っぽい写真挙げてこうぜ




71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:04:53.62 ID:3+bVNvWP0.net
こねくりまわしてみた

虚構でかつ物語性を有している事が芸術の必要条件の場合、
その写真が何らかの意図、文脈を持って並べられた場合、
単なる「写真の集合」が「非現実的で物語性を有する表現」となる

また、一枚の画像であろうと、そこに何らかの意図を持って改変、編集を行われた場合、
それは上記同様に虚構でありつつ物語性が発生するので、芸術として認められるという事になる

となると、今度は「そもそも無編集で物語性がなく、現実的な画像とは一体なにか」という疑問が発生する
何故なら監視カメラのように定位置で定期的な周期で画像を保存するような装置でない限り、
写真には「誰が」「何を」「どういうタイミングで」撮るかによって、
その写真が存在する事自体に編集と物語性と非現実性が発生しているのである

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:10:57.18 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>71
手段としてあまりに拙劣って話よ

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:06:20.54 ID:f+NUII6C0.net
「写真は絵画より表現が劣ってるから芸術じゃない」って主張は相対主義的じゃないんすか？

79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:08:36.42 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>75
そもそもの出発点は「表現手段としての不能さ」だから違う

78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:08:06.14 ID:zDzBUcB30.net
写真は現実の風景を切り取ったものであるというのは正しいが
問題は我々が現実の風景をろくに見ていないし見ることもできないってことだよ
我々が見逃していた現実を突きつけてくれるわけ
なので写真というのは極めて批評性の高いメディアだし>>1の基準で芸術と呼べない理由がない

82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:09:36.12 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>78
＞問題は我々が現実の風景をろくに見ていないし見ることもできないってことだよ
具体例が思い浮かばない

＞我々が見逃していた現実を突きつけてくれるわけ
例えば？

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:12:57.44 ID:zDzBUcB30.net
>>82
なんでもいいけど
ある程度評価の高い写真をみて
「ああこれ知ってたわ」って思うか「我々の世界はこうなってたのか知らなかったわ」と思うかだな
分かりやすいところだと動きの途中なんかはほとんど意識に上らないから写真にならないと分からないものだよ

94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:15:03.85 ID:kepq/bkt0.net
>>82
近所のストリートビュー見てこんなとこにこんな店があったんだとか思うだろ

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:16:35.02 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>94
その場合は直接出向けば一発じゃん

104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:21:38.26 ID:kepq/bkt0.net
>>94
例えだってんだろ
お前は町を歩くとき視界に入ったもの全てに注目してるの？

88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:12:30.60 ID:Tqlz4Qvl0.net
写真と見まがうような絵画ってよく叩かれてっけど、写真をそのまま模写したもの以外はちゃんとした芸術だろ
現実にありそうな質感をすべてリアルに描き出しつつ、現実に存在しないものを描いてんだから

92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:14:04.57 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>88
何を伝えたいのって感じではあるけどね

95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:15:18.48 ID:Tqlz4Qvl0.net
>>92
そらモチーフしだいだろ
表現技法が全てじゃないんだから

100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:17:30.46 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>95
限りなく現実に近い絵を描く技法でなくてはならないモチーフ、テーマってなんやろね

103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:19:44.65 ID:Tqlz4Qvl0.net
>>100
例えばオバマとビンラディンが肩組んで笑ってる姿とかさ
現実では不可能だけど、それを絵で写実的に描写することで一つのアンチテーゼが込められた芸術作品になるんじゃないかね？

110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:25:05.37 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>103
その割には写真と見紛うレベルで写実的な絵描く人の作品ってとりとめもないものが
描いてあるんだよね

118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:27:07.94 ID:Tqlz4Qvl0.net
>>110
どんな絵見てきたのか分からんから何とも言えんが
まぁそこから先は製作者の思惑と見る側の受け取り方次第だからなぁ

124: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:28:29.12 ID:zgMO1Zin0.net
>>110
あれは芸術というより技術紹介みたいのもんだと思うが

114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:26:25.99 ID:8o8IACgF0.net
>>88
いわゆる「スーパーリアリズム」ってのの多くは写真をそのまま模写してるんだよ

写真というメディアが世界をどう切り取ってるか
それによって俺たちの認識がどう変わったか
そういうことをあえて絵画にすることで問うてみるってのがスーパーリアリズム

101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:18:34.47 ID:zDzBUcB30.net
>>1の芸術観が特殊なだけなんじゃないかという気もする
芸術って対象の属性ではなくて対象に向き合う態度じゃないかね
芸術を見るんじゃなくて芸術としてみるという態度の中に芸術性が含まれている
その意味では何でも芸術だし見過ごそうと思えば何でも芸術じゃなくなる

108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:23:58.33 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>101
といっても、hissiチェッカーやヘイトスピーチや脱法ハーブでラリることも本人の意図次第では
芸術的態度になりうると主張したところ大多数が頑として認めないことは想像に難くない。
「芸術」というものは融通が効いて表現態度、表現手法が開かれているといったところで結局は、
ある程度公約数的ななにかや、ある程度の行儀の良さが求められてるんだから、それのみで写真を養護するのは苦しい。
キレイ事いっても芸術は閉鎖的だ

116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:26:35.76 ID:zDzBUcB30.net
>>108
大多数が認めなくても芸術というものが何か考えた結果こうなるしかないのでそこは全く問題ない
芸術論に通じた人たちが考える芸術概念と一般に流通している芸術概念は違うものだがどちらも正しい
スイカは野菜か果物かみたいなもので分類の基準が違うだけなんだからそこにこだわっても仕方がない

107: 獅志丸 ◆SHISHIMARU 2014/11/10(月) 17:22:52.02 ID:VuNwD05K0.net
光の当て方、当たり方
人物の仕草や趣
その瞬間を様々な人から目を引くように昇華させた写真は芸術だろ

フォトコンや二科展に部門がある以上、世間では芸術と認知されてると思いまーす

109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:24:47.15 ID:/d3EOhlJ0.net
音楽はエンターテインメントなの？アートなの？

117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:27:02.50 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>109
エンタメ性と芸術性って二律背反なのか？

126: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:29:22.90 ID:ZLmnmd3L0.net
テーマ性や物語り性なんて受け取る側が勝手に感じてるだけなんだから写真だってうんこだって芸術になりえるよ

129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:31:15.05 ID:9OJ/9jGn0.net　
>>126
といっても、そこで例に出てくる程度にはウンコは「一般的に」芸術と認められにくいわけであって
大前提として芸術活動には排除の理屈が働いてる

141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:40:00.12 ID:ZLmnmd3L0.net
>>129
一般性が芸術の基準ならば、写真は「一般的」に芸術だと認められてるから芸術なんじゃないの。

147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:42:04.63 ID:OUAr+weh0.net
>>141
一般性なんて欺瞞ってことでしょ？

134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:35:20.62 ID:orEN41bF0.net
ハッキリまとめて言えよ。>>1が思う「芸術とは何ぞや」を。
それを言えない時点で、>>1が何語っても説得力ないぞ〜。

認められやすさとか、品を重視してるみたいだけど
「写真＝芸術である」を否定しきれてないぞ。

137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:37:23.73 ID:oJ7GdPzG0.net
ライティング
http://shuffle.genkosha.com/technique/lighting/7343.html
構図
http://liginc.co.jp/web/camera/45014
レンズによる違い。
http://youpouch.com/2011/11/15/43127/

いろいろな要素があるのだから、
そら芸術として良い作品もあるんじゃないの？

136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:37:01.17 ID:CLxJCRqk0.net
写真は撮る瞬間もだがその後の工程が超大事

98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:16:39.08 ID:ZLmnmd3L0.net
具体性は高いけど、写真とて目に見える現実をそのまま写してるわけではないから
芸術になる余地はあると思うよ

123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/10(月) 17:28:15.85 ID:P3+Xao080.net
そもそも芸術って何だよ

65

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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1415604844/





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