1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:28:55.75 ID:BaMspUCQ0.net
名言すぎだろ 天才かと思ったわ
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:29:40.92 ID:Q3+u+TdG0.net
かっこいいのは見た目だけじゃないな
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:30:17.33 ID:NAiTkRfH0.net
努力と徒労の違いを理解しているな
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:30:24.79 ID:hfM4PmtI0.net
ちょっとひねくれた努力厨ダルビッシュ
【Android版】 服も声も性格も自由自在！理想の育成＆恋愛シミュレーション
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:30:51.34 ID:rGlD8EBN0.net
昔は水飲むと弱くなるとか言ってたみたいなことだろ
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:31:12.77 ID:BaMspUCQ0.net
お前らまじか これ努力のベクトルの話だぞ？
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:31:45.51 ID:MeTJSesXa.net
頭使って練習なんて前提すぎるだろ
名言にもならねーよ
名言にもならねーよ
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:31:58.93 ID:okrDYTlT0.net
(正しい)努力は嘘をつかないってことでしょ？
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:32:28.37 ID:7tr4YDBX0.net
嘘つかれてるんじゃなくて話を理解出来てなかったって感じだな
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:32:47.11 ID:Li0tHk6nK.net
ウェイトトレも頭良くないとあかんしな
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:35:44.87 ID:8HOz0bT/0.net
>>17
ウエイトは超理論的なトレーニングだぞ
ウエイトは超理論的なトレーニングだぞ
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:33:14.69 ID:BaMspUCQ0.net
じゃあ、練習を努力と読み替えてみろ 目標に向かって努力するのは結構だがそのベクトルを間違えると遠回りになるって事
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:33:46.51 ID:sbHck7dz0.net
価値観の押し付け良くない
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:35:09.64 ID:E9mg/JR70.net
考えようによっては無駄な努力なんてないって言えるけど、無意味な努力はあるってアメリカで野球やってる友人が言ってた
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:36:59.68 ID:npgCXzV30.net
林先生も言ってたよな
努力はするべき場所でするべき時にするべき方向でしないと意味が無いって
じゃあいつやるの？
今でしょ！(ﾄﾞｬｱｱｱｱｱ
努力はするべき場所でするべき時にするべき方向でしないと意味が無いって
じゃあいつやるの？
今でしょ！(ﾄﾞｬｱｱｱｱｱ
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:37:36.59 ID:wg4EPd080.net
わかっててもやっちまうのが難しいところ
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:37:57.40 ID:9JyFU2De0.net
努力したことで慰めにはなるから自分は裏切らないよ
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:38:07.92 ID:T/c9lEKL0.net
筋トレなら頭使わなくても嘘つかないんじゃね？
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:38:53.53 ID:H7pxh7T50.net
>>33
頭使わないと体つくるどころか体壊して終わりだよ
頭使わないと体つくるどころか体壊して終わりだよ
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:40:16.03 ID:T/c9lEKL0.net
>>38
頭使わなかったら破滅するって嘘どころか正直な反応な気がするけど
あーダメだなんか混乱してきた
頭使わなかったら破滅するって嘘どころか正直な反応な気がするけど
あーダメだなんか混乱してきた
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:40:53.94 ID:bPc+zszmK.net
>>33
負荷とか何も考えず「うおおおお！腕立て1000回じゃあああ！」とかやっても時間無駄にしたり怪我したりするだけじゃん
負荷とか何も考えず「うおおおお！腕立て1000回じゃあああ！」とかやっても時間無駄にしたり怪我したりするだけじゃん
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:45:17.58 ID:E9mg/JR70.net
>>47
求める理想に対して成果が伴わなければ結果的に嘘ということになる
それを無駄な練習だったと捉えるか無意味な練習だったと捉えるか
求める理想に対して成果が伴わなければ結果的に嘘ということになる
それを無駄な練習だったと捉えるか無意味な練習だったと捉えるか
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:46:03.56 ID:H7pxh7T50.net
>>47
たとえば
だめ練習「ぼくをすれば立派なアスリートになれますよ！」
ぼく「やってやるぜぇ！」
ぼく「だめ練習したせいでひざと肘が壊れてアスリートどころじゃないよ・・・
立派なアスリートになれるって言ってたのにだめ練習したせいでプレイすらできない・・・」
嘘つかれたことにならないかな
たとえば
だめ練習「ぼくをすれば立派なアスリートになれますよ！」
ぼく「やってやるぜぇ！」
ぼく「だめ練習したせいでひざと肘が壊れてアスリートどころじゃないよ・・・
立派なアスリートになれるって言ってたのにだめ練習したせいでプレイすらできない・・・」
嘘つかれたことにならないかな
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:48:02.85 ID:M9tu42kYd.net
>>62
頭使わずにダメ練習を信じた結果じゃん
頭使わずにダメ練習を信じた結果じゃん
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:55:41.71 ID:wPEUiswB0.net
>>64
そうならないために頭使えよっていう言葉じゃんこれ
そうならないために頭使えよっていう言葉じゃんこれ
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:38:24.70 ID:vPOjQJzq0.net
頭使ったか使わなかったかで練習結果に差が出るってことは嘘ついてないじゃん
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:40:22.21 ID:r5R1PJii0.net
幼少から適切な指導を受けてない選手の練習はだいたい遠回り
指導者不足の日本では練習は嘘をつきまくる
指導者不足の日本では練習は嘘をつきまくる
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:40:24.70 ID:vNAJ5BX4K.net
練習は正直だよ
嘘の練習してるんだから練習は嘘ついてない
嘘の練習してるんだから練習は嘘ついてない
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:42:41.43 ID:ykSG95VDp.net
>>42に一票
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:40:35.21 ID:eoFUoIgca.net
素振りだってイメトレしないと効果半減だしな
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:41:32.12 ID:Sv6vAhlB0.net
頭使わないで努力とか無理だろ
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:41:59.39 ID:uToWoSav0.net
別に嘘はついてないといえばついてない
頭悪い練習には頭悪いなりの結果が出るだけで
頭悪い練習には頭悪いなりの結果が出るだけで
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:43:50.08 ID:DPVxnpNX0.net
時代によって否定される練習内容は嘘だな
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:44:06.64 ID:wcM7B+GKp.net
ごくごく当然のことでもすごいやつがいえば凄いんだよ
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:47:17.79 ID:YmwYel3pK.net
いや嘘を言ってるわけじゃなくて勝手に騙されてるだけだろ
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:49:22.67 ID:NThs9yYRK.net
まあ、嘘というより勘違いを起こすが正しいかな
こんだけやればこれくらい行けるだろ！→行けなかったー！嘘つかれた裏切られた！
って類いのバカを指してダルさんは言ってるんだろうな
これは裏切ったんじゃなくそいつの頭が悪かったってだけだし
いわば被害妄想ってヤツだな
頭を使ってる奴はこうはならんて話
こんだけやればこれくらい行けるだろ！→行けなかったー！嘘つかれた裏切られた！
って類いのバカを指してダルさんは言ってるんだろうな
これは裏切ったんじゃなくそいつの頭が悪かったってだけだし
いわば被害妄想ってヤツだな
頭を使ってる奴はこうはならんて話
70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:52:13.04 ID:Zgb9O/Uwp.net
間違った努力は身にならないならそれは嘘ついてないだろ、間違った努力なんだから
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 17:56:18.35 ID:DOAs6fgc0.net
練習「いや別にワイが何かしら錯誤させたわけやないし嘘つき呼ばわりされてもな…」
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 18:00:16.85 ID:qQR4oUFn0.net
頭使ってなかったって結論が出るんだから嘘はついて無いじゃん
85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 18:00:46.80 ID:tuDtio/Lp.net
足腰を鍛えます
間違った練習→水を飲まずにウサギ跳び
正しい練習→適度に休憩しつつウェイト
間違った練習→水を飲まずにウサギ跳び
正しい練習→適度に休憩しつつウェイト
87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 18:03:37.01 ID:H7pxh7T50.net
>>85
それ以前の
何のために、何を出来るようにするために
今の自分には何が必要だから、なんのために足腰を鍛えるのか、とか
そういうなぜやるのかを頭で考えないで
ただ足腰を鍛えようでやり始めたりとか
足腰鍛えたところでお前に必要なものは得られないんですけど？
足腰鍛えるよりも他にしないといけないことがあるんですけど？
ってレベルの話かもしれないな
それ以前の
何のために、何を出来るようにするために
今の自分には何が必要だから、なんのために足腰を鍛えるのか、とか
そういうなぜやるのかを頭で考えないで
ただ足腰を鍛えようでやり始めたりとか
足腰鍛えたところでお前に必要なものは得られないんですけど？
足腰鍛えるよりも他にしないといけないことがあるんですけど？
ってレベルの話かもしれないな
97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 18:33:42.45 ID:McJ7+zZo0.net
ようするに、「やらされてるんじゃなく、自分で何のためにやってるか理解する」ってことだろうな。
トレーニングなんて、意識する部分があると無いとじゃ、結果化が数倍、目に見えて違うもんな。
ダメな指導者ほど「とにかくやればいいんだ」の一点張りなんだけどな
トレーニングなんて、意識する部分があると無いとじゃ、結果化が数倍、目に見えて違うもんな。
ダメな指導者ほど「とにかくやればいいんだ」の一点張りなんだけどな
99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 18:41:06.88 ID:xTJKJYfpa.net
練習は嘘はつかない、つくのは自分
101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 18:45:13.87 ID:56fFxpyF0.net
でも努力に判断力と運と知恵と経験が必要で
それがなかったら意味がないっていうんなら
それはもう努力じゃなくて能力になってんだから努力の定義とずれてない
誰にもでもできるしちゃんと成果が出るのが努力じゃん
頭悪い奴は努力すらできないことになるよ
それがなかったら意味がないっていうんなら
それはもう努力じゃなくて能力になってんだから努力の定義とずれてない
誰にもでもできるしちゃんと成果が出るのが努力じゃん
頭悪い奴は努力すらできないことになるよ
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 18:53:46.31 ID:oCYOH9upr.net
>>101
事実そうでしょ
アホはある程度から上に行けない
ゲームでも運動でも長くやってるのにそこまで上手くない人とかいるでしょ
事実そうでしょ
アホはある程度から上に行けない
ゲームでも運動でも長くやってるのにそこまで上手くない人とかいるでしょ
102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 18:46:45.06 ID:gOjxvrCga.net
例えば短距離が早くなりたくて、長距離の練習した場合、誰もうそはついてないよな
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 19:04:29.22 ID:DIrUOLdCa.net
その練習が間違ってるってわかるまでひゃくじかんくらいはかかると思うな
111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 19:07:15.61 ID:r5R1PJii0.net
ダルビッシュのボディバランスがあるから速くなっただけで普通の奴が同じことやっても速くならない
112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 19:08:32.45 ID:tuDtio/Lp.net
>>111
だからそれを頭使えって言ってるんじゃないの
だからそれを頭使えって言ってるんじゃないの
113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 19:09:02.31 ID:r5R1PJii0.net
>>112
そうだね
そうだね
118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 19:32:25.76 ID:+8gI8PcB0.net
119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 19:33:58.17 ID:+8gI8PcB0.net
↓
120: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 19:42:26.44 ID:DOAs6fgc0.net
イチローは正しい
トレーニングってのは目的を達成するためにやるのであって
これだけやった。とトレーニングの量を成果に挿げ替える奴はレベル低い
トレーニングってのは目的を達成するためにやるのであって
これだけやった。とトレーニングの量を成果に挿げ替える奴はレベル低い
110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 19:06:22.75 ID:tuDtio/Lp.net
まあ実際、成功してるやつが言うんだから概ね正しいよね
本人も球速欲しいからウェイトやって10kg増量とかやってたし
本人も球速欲しいからウェイトやって10kg増量とかやってたし
117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 19:19:54.93 ID:OBR5E3Zx0.net
努力しない凡才が好んで使いそう
116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/11/21(金) 19:12:07.65 ID:umpkWeP5p.net
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1416558535/
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:41 ▼このコメントに返信 ちょっと頭使えばサエコとか言うド地雷つかまないと思うんだがな
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:46 ▼このコメントに返信 女見る目を養う努力はしてないししょうがないじゃん？
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:48 ▼このコメントに返信 これ>>1も間違えてるだろ
効率悪い努力ばっかしても身につかねーからちゃんと頭使って効率のいい努力をしろよ
ってことだろ
ベクトルとか違うわ
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:50 ▼このコメントに返信 やらされてることを努力とは呼べないわけだが、
成果が出ない中での努力自慢をする大半の連中が言うところの努力がそれなんだよな
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:52 ▼このコメントに返信 サエコと離婚してからすげえストイックになった気がする
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:52 ▼このコメントに返信 なお、ツイッターでは…
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:53 ▼このコメントに返信 名言とかじゃなくただの正論だからなこれ
そこら辺の子供でもわかるような当たり前の話をわざわざ名言とか言って持ち上げすぎるなよ
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:54 ▼このコメントに返信 超一流が言うとやっぱり説得力あるんだよな
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:54 ▼このコメントに返信 いや違うだろ。頭使わなきゃそもそも練習やら演習やらとは言わないよ。ただやるのは流れ作業とかそういうふうに言うんだよ。
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:54 ▼このコメントに返信 結果が出ないなら努力とは言えないのではないかとか言う名言
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:54 ▼このコメントに返信 半年で結果だそうと筋トレやりまくったら肉離れ起こして完治に2年間かかったわ
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:55 ▼このコメントに返信 そりゃそうだ
絵もたくさん描くしかないってよく言うけど
ただなんとなく数描くだけじゃ大して成長しないもんな
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:55 ▼このコメントに返信 野球選手の頭使ってるなんてたいしたことないだろw
野球やってる低偏差値が周り見下して自分が頭いいと勘違いしてると思うと草生えるw
おまえが頭使ってると思ってることはマーチ以上の人間の日常でしかないからw
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:55 ▼このコメントに返信 努力の方向音痴で悪かったな
常に朦朧とした意識でひいこら言いながら生きてんだよ
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 15:59 ▼このコメントに返信 目的が手段である事と、手段が目的の人との違いだな。
どうせ大半の人間は凡人なんだから自己満足で十分なんだよ
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:00 ▼このコメントに返信 なんだベクトル言いたいだけか
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:00 ▼このコメントに返信 精神論でスパルタ教育している顧問にはすごぶる正しいこと言ってるんでね
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:02 ▼このコメントに返信 まあメンタルには役に立つかも
イチロー・ダル的には「それただの予防線でしょ？」って感じだろうが
それに加えて為末が言うような才能の差もあるだろう
いずれにしろ底辺が噛み付くｗ
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:10 ▼このコメントに返信 これは成功者が言ってるから説得力あるんでしょがむしゃらに努力してきた奴が成功してとにかく練習することですって言っても否定できるの？
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:12 ▼このコメントに返信 直訳「俺頭良いっすよ」
なお結婚相手は
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:14 ▼このコメントに返信 米13
お前マーチだろｗｗ
マーチレべルのやつなんて全く頭使わないから
お前の程度が知れるよ
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:15 ▼このコメントに返信 ※7 それくらい頭使わずにただ努力する人間がたくさんいるってことでしょ
しかも「努力の方向性」という言葉ではずっと言われてきたことなのに、かなりの人が実行できてない
それを実行し、成果を上げてるダルビッシュがあえて慣用句に絡めて言った、これはとりｂ・・・・・・名言にならないでしょうか？
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:15 ▼このコメントに返信 いや頭使わず嫌々やらされてる練習でも嘘吐かないもんだよ
運動してるって程度の効果はある
解放されて何もやらなくなったらデブったりガリったりする奴いるしな
想定してるレベルが違うっつーか練習に夢見過ぎなんじゃろ
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:18 ▼このコメントに返信 ※13
あまりに酷過ぎてなんか言ってやろうって思ったけど
あまりに酷過ぎてなにも言えないわ
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:19 ▼このコメントに返信 見事にあげ足とりばっかでわろた
そりゃ性格もひねくれるわ
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:19 ▼このコメントに返信 行動力が桁違いな時点でネラーとは雲泥の差だけどな。
というかダルが言う練習ってウェイトトレーニングの方法がどうとか、そんな単純な話ではないだろ。
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:20 ▼このコメントに返信 池沼って何でも〜すぎるって言うよな
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:20 ▼このコメントに返信 脳科学者も言ってたわ
「体を動かしてるのは脳なんで、脳の働きが良くないと
いいスポーツ選手にはなれない」って
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:21 ▼このコメントに返信 そもそもちゃんと頭使って練習しないことを練習とは言わないからな
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:22 ▼このコメントに返信 ※23 相手は大リーガーだからな ちょっと別世界すぎるかもしれないな
あとこの言葉のすごいところは、運動以外でも当てはまるところだな
闇雲に勉強だけしてる人は果たして将来何になるんでしょうかね・・・？ とかね
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:25 ▼このコメントに返信 普通のことだけど、精神論を振りかざす人もいるからね
そういう人に対して言ってるんでしょ
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:30 ▼このコメントに返信 「考えて」って単純に練習の方法だけでは無く、師事する人やその伝を得る為の人間関係も含めて言ってるんじゃないの。
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:36 ▼このコメントに返信 頭使わなきゃダメなのはわかる。
相手の裏をとったり、周囲を出し抜くくらいの競争心で賢くやっていかなきゃプロになれないよな。
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:37 ▼このコメントに返信 米19
嫌な言い方になるが
「ちゃんと頭使って努力すればもっと上に行けただろうにね」で
否定できるんじゃね
人の倍練習する奴は確かに凄いと思わせられるがそれは信仰でしかないしな
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:39 ▼このコメントに返信 これ、ダルが言ってもふーんだわ
ダルみたいな才能と体あったら、頭使わないで練習してもそりゃ凄い選手になれるわ
あの身長や身体つきは練習関係ないじゃん
スポーツ以外でダルが功績残したら、流石と思うけどさ
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:39 ▼このコメントに返信 スレ内で否定しようと屁理屈こねてるやつらに届けたい言葉だな・・・
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:40 ▼このコメントに返信 その発言をどう捉えるなんて人ぞれぞれだからな
名言なんて肩書き次第だし深く考えて意味ないや
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:43 ▼このコメントに返信 ある程度のレベルまでだと、誰でも練習すりゃ上手くなるもの。
だけれど、ある一定以上になるとそうじゃない要素ってのがある。
俺は野球のこたワカランが。
例えば絵を描くとする。
最初の頃は好きなキャラとか描いてりゃ、勝手に画力が上がってある程度までは上手くなれる。
その段階までは「練習は嘘つかない」という論も理にかなっていると思うが。
しかし、必ず壁に当たる。
その壁を越えるには、練習の方法論ってのが大事になってくる。
つまりは、どっちの主張もある程度は正しい。
それだけ。
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:43 ▼このコメントに返信 努力は（バカがしても）無駄
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:47 ▼このコメントに返信 まぁ貴族階級や天才や天恵持ちなんて
日本に１００００人も居ないだろうから
残り１１９９９００００人にとって努力は無駄
努力とは高リスク低リターンの賭けである
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:53 ▼このコメントに返信 へー
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:57 ▼このコメントに返信 努力は誰にでも出来るものじゃないし、無闇やたらにしたところで成果が出るなんて事はほぼありえない
努力には判断力と運と知恵と経験が必要で頭悪い奴はやるだけ無駄になると言う意味で時間の無駄にしかなら無い
43 名前 ： のらねこ投稿日：2014年11月22日 16:59 ▼このコメントに返信 ハイリスクノータリーンって言うんだよ。そういうのは。
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 16:59 ▼このコメントに返信 米1
大草原
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 17:02 ▼このコメントに返信 ダルでさえ頑張りの空回りで苦しんだ事があったんだろな
体感から生まれた言葉なんだろね
賢いアスリートはわかりやすい言葉で深い事を的確に伝えてくれる
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 17:06 ▼このコメントに返信 ※35
だからそれも含めて頭使えってことなんだろう
ダルほどの肉体にも野球センスにも恵まれてないもやし野郎が「俺もダルと同じ練習すればメジャーリーガーになれるんだ！」と言ったって実際そんなわけない
勿論「やってみなきゃわからない」ってのも当然だがある程度頑張ってロクに成果が出ないならどこかで「あ、これ俺の道じゃねーわ」って気づかなきゃいけない。これも「頭使う」の一つというか第一歩
林修だって「僕がジャニーズに入りたいと思ったとして、歌とかダンスの練習したってそんなんムダでしょ」と言ってたが、向き不向き・出来る出来ないの判断さえできない奴は現実問題ただのバカよ。
まぁ林先生、同じときに「何かやる時は『やればできる。何とかなる』という根拠のない自信がまず無いとダメだ」とも言ってたけど
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 17:09 ▼このコメントに返信 ※42
親の権力
があっても努力は成功しやすいぞ
元自民党の小渕さんを見てみろ
明らかに証拠ありの犯罪者なのに
群馬５区の人達と、自民党の支持で
平均年収6000万の国会議員に当確
と言われてる
一般人だったら普通はもう豚箱に入ってる
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 17:11 ▼このコメントに返信 てかなんでこんな高卒が一流大卒以上に稼いでるの？
なんか不公平だよ
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 17:13 ▼このコメントに返信 ようはあれだチビガリはどんだけ努力しても無駄ってこと
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 17:14 ▼このコメントに返信 暗黒期のカープとかまさにこれ
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 17:17 ▼このコメントに返信 米47
どーでもいいけど、それは本人の権力じゃないのか？
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 17:19 ▼このコメントに返信 ※51
群馬の”姫様”に努力をさせようとは図が高い！
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 17:34 ▼このコメントに返信 ※48ダルビッシュは卓越した才能がありながらお前みたいな凡才のモブキャラと比べ物にならないくらい頭を使い努力をしたんだ凡才モブキャラと一緒にすんな！
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 17:35 ▼このコメントに返信 塵も積もれば山となる(塵が積もっても役に立たない)
つまり意味のあるものを積み重ねようという事や
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 17:58 ▼このコメントに返信 当たり前なんだよなあ
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 18:11 ▼このコメントに返信 女も嘘つくって気が付いてれば・・・・
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 18:14 ▼このコメントに返信 そりゃそうだ
だから独学だと効率が悪くなりがち
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 18:20 ▼このコメントに返信 ぐう正
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 18:23 ▼このコメントに返信 反論も頭使って反論しろよ。
がむしゃらに反論してもスッキリしないだろ。
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 18:43 ▼このコメントに返信 ワイ脳みそ筋肉
どう振る舞えばいいか分からず無事死亡
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 18:51 ▼このコメントに返信 このスレの>>1だけど、みんな練習ってワードに引っかかりすぎたそりゃ基礎とかある程度の応用までは努力の方向性が多少ずれててもある程度は伸びるだろうよ
だけど、※34が言ってるように結局は効率の話でやりようによっちゃもっと早く、上にってことだと思うんだけどな
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 18:51 ▼このコメントに返信 頭使わないと徒労に終わることもあるよ、ってだけの話を「嘘」って言葉の擬人的な用法に妙にこだわって否定してる人間が多すぎるまとめだな。
そりゃ「努力」さんは喋らないから嘘は付けませんけど、それがこの話と関係あるの？ ってレベルの否定が多すぎる。
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 19:00 ▼このコメントに返信 俺は萌え絵がかけるようになりたいと言ってずっと○と直線をひたすら描いてた奴いたなあ・・・ｗ
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 19:23 ▼このコメントに返信 ソース無いけど、この台詞をダルが言ったのって世間じゃもう周知の事実なの？
テレビ見ないから今初めて知ったわ
65 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 19:45 ▼このコメントに返信 普通のことをイケメンが言うと名言になる
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 19:48 ▼このコメントに返信 ※46
いや、ダルは普通に頭悪いから深く考えてもいないし、努力の方向云々とか考えていないと思う
ただ同じ練習をして、ダルと俺がやったら能力や技術の開きは天地の差がつく
犬とボルトがかけっこしてもボルトが勝てないように、生まれ付きの超えらない能力はどうしようもない
ダルの身長が20cm低かったら、高校野球の選手になれたか分からないでしょ
67 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 19:54 ▼このコメントに返信 圧倒的正論
これ批判してるような奴はだいたいニートだから
68 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 20:05 ▼このコメントに返信 これ誰しも経験してることじゃん
それを必死に否定してる連中は今満足した人生を送れてなさそうｗ
69 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 20:15 ▼このコメントに返信 ※13
現役宮廷だけど、お前はもっと頭使ったほうがいいよ
プロなめすぎ
あとマーチ以上とかいう括りやめろ、僕は馬鹿ですって言ってるようなもんだぞ
70 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 20:36 ▼このコメントに返信 頭使って練習しないと
71 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 20:40 ▼このコメントに返信 広義では研究することも試行錯誤することも精神修行することも練習のうちに入らないか
ダルもイチもかっこつけたいだけだろ自分に付加価値つけたいってだけでさ
金もちになるとたかが玉遊びでも偉くなっちゃうのが鼻につくんだよね
なんていうとたかが玉遊びとしかみえないおまえはクズとかいっちゃうんだろうな
72 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 21:31 ▼このコメントに返信 八幡がおるな
73 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 21:40 ▼このコメントに返信 ダルがネラーみたいな性格ならダルとネラーの違いは何なんだろうね
74 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 21:40 ▼このコメントに返信 絵描きにおいてもアドバイスとして「たくさん描け」としか言わない奴は
半端者を説教して良い気分になりたいだけだからな。
ダルさんみたいに「どう練習するのが大事なのか」まで言わないと
アドバイスする側として失格だわな。
75 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 21:52 ▼このコメントに返信 落合とまったく同じこと言うとる。
76 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 23:03 ▼このコメントに返信 そのうち失敗するだろ
こいつ
77 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月22日 23:52 ▼このコメントに返信 ナチュラルにディスられる澤村ｗｗｗ
78 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月23日 02:14 ▼このコメントに返信 頭使わない練習は徒労じゃなくて作業なんだよな
毎日ベルトコンベアーと同じ労働をしているのと一緒
常に頭を使いながら自分の短所を消し長所を伸ばし
知識を頭に入れながら練習するのがベスト
79 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月23日 02:35 ▼このコメントに返信 肉体改造した清原の末路を見ると、特級の才能を愚かな努力で破壊した男をなぜイチローがリスペクトするのか理解できなくなる。
80 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月23日 03:53 ▼このコメントに返信 基本ヤンキーだからな。
ヤンキーの説教ほどしゃらくさいものはないよ。
81 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月23日 04:42 ▼このコメントに返信 ただの正論じゃん。何がねらーなの？
82 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月23日 12:04 ▼このコメントに返信 イメトレって大事なんだよ。
まぁその前にイメージを再現できる体が無いと意味ないけど。
妄想とは違う。
83 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月25日 05:48 ▼このコメントに返信 ダルやイチローが言っていることは確かに正論だが才能に恵まれ
選ばれた人物だってことを忘れたらいかんよ。
無駄な努力はせず効率よく努力するに越したことはないが、ある程度の
無駄だったり非効率な努力ってのは必要。凡人なら特にね。
「ほーらみろ。無駄な努力する奴は馬鹿」とほざいているニート共は
だからといって無駄な努力すらしておらず、俺がニートなのは
親が悪い教師が悪い学校が悪い政治が悪い国が悪い！
だから俺は悪くない！働け？親が子供（ニート）の面倒を見る責任は当然あるだろ！
って言い訳ばかりしてなーんにもしないでネットで大口叩いているだけだからなあ。
ダルやイチローが言うから説得力があるんでニートが他人の尻馬に乗っても
何の価値もないし社会では相手にされないんだよ
84 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月25日 05:51 ▼このコメントに返信 米74
最低限のレベルに達していないおまえみたいな凡人には
誰だってそうやってアドバイスするぞ。
まず最低限のレベルに達してからそういう偉そうな発言すべきだな。
でないと社会では誰も相手にしてもらえないぞ。
85 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2014年11月25日 05:54 ▼このコメントに返信 米69
俺は野球嫌いだけど野球はいい人材が集まるのは事実だしね。
金も稼げるしそれは現実。少なくともこれにケチつけているニートは
野球選手以下だろうしマーチ以下なのは明白だもんなあ。
哀しいくらいにニートって行動や発言が同じなんだよねｗ