
消火器販売などの「暁産業」(福井県福井市)に勤めていた男性社員=当時(19)=が自殺したのは上司の暴言によるパワーハラスメント(パワハラ)が原因として、男性の父親が会社と当時の上司2人に対し、慰謝料など約1億1100万円の損害賠償を求めた訴訟の判決言い渡しが28日、福井地裁であった。
樋口英明裁判官は「典型的なパワハラ」として、同社と直属の上司に対し約7200万円の支払いを命じた。
管理職の上司に対する請求は棄却した。
判決文などによると、男性は2010年4月に正社員として入社。直属の上司から「死んでしまえばいい」「辞めればいい」などと言葉によるパワハラを受け、同年12月に自殺した。
福井労基署は12年7月、男性は上司からのパワハラが原因で自殺したとして労災認定した。
男性の父親は「当然の結果だと思っている。この判決を受け、社長はどう責任を取るのか」とコメントを寄せた。
同社は「担当者不在のためコメントできない」とし、被告代理人は「パワハラはなかったと確信しており、控訴する」とした。
■手帳に記された上司発言が根拠に
「学ぶ気持ちはあるのか、いつまで新人気分」「毎日同じことを言う身にもなれ」「今日使った無駄な時間を返してくれ」「いつまでも甘甘、学生気分はさっさと捨てろ」(原文まま)―。
判決の「典型的なパワハラ」の根拠となったのは、自殺した男性が手帳に記した、上司の発言23カ所だった。
この手帳には、上司の指導の一環で、注意を受けたことなどが書き記されていたという。
判決で、数々の言葉は高卒新入社員の男性への心理的負荷は「極めて強度である」と認めた。
原告代理人は「言葉を具体的に取り上げた認定は珍しい。今後、同様の発言をすればパワハラになるという指標になるのではないか」と話した。
全国では、昨年6月の仙台地裁判決、今月の東京地裁判決で自殺原因が、会社や上司のパワハラと認定されている。
原告代理人は「パワハラをしたら個人も責任を負う時代にきている」とした。
ソースより抜粋 福井新聞
パワハラ自殺訴訟、認定根拠は手帳 上司の数々の発言書き記す
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/58464.html
マジそうなるな
怖くて何も言えないわ
マニュアルだけ渡すから勝手にやってくれ

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裏では言ってるけど
学生気分が抜けてないとか ゆとり とかw
コンサルタントの勉強会では必ず教えられることだよ
逆に役職のある者がこれを教わっていないところは程度のしれてる会社ってこと
部下潰してから学んでも遅いからな
しかも自殺までされたら自分の人生まで狂う
指導力不足
まさに、まさにその通り
教える奴が馬鹿なだけ
同じことを教えて育つ人、育たない人がいるけど?
育つ奴は勝手に育つ
出来の悪い奴を育てて初めて教育者として一人前
そういうのは教育部という部署を作るべきだろうなあ
人は一人一人違うんじゃない?
違う一人一人に対して同じように教えて効果あるの?
確かにそれもあるね
だけど
教える側も変えていくべきだね
教える側も一人一人違うのだから
教える方を変えてもダメな場合は
教わる側が悪いということで解雇
それが認められることを望むよ
やる気ない奴に教えるのが一番つらい
うむ
それを「育て方の問題」と言われてもなあ
ほとんどの人はそうだよ
君の考えも同じようなもの
そういう君の考えを相手も出来るはずと
勘違いしているだけでしょ
ブラック会社ではメモ禁止令でるかもなw
社外秘だ!!メモ取るな!暗記しろ!!!って会社ある
ついでに休憩時間にスマホ、雑談、喫煙、昼寝はいいけど
資格の本見て勉強するのは絶対ダメだった
資格とって転職するから全力で全員で邪魔するんだって
資格とって仕事でいかしてもらおうとか絶対思わないのがブラック
てかブラックて貧乏じゃん
真面目なんやろうなぁ…
若いしいくらでもやり直しきいたのに
本当に使えないなら、教えない話さないで無視して会社やめさせる方向に持っていくと思う。
こういう事でパワハラとか言い出す奴は自分の首閉めてるとしか思えんけどな。
辞めさせられないんだよ
日本のルールは、面倒を見ねばならないんだよ
納得とか関係なく、ルールなんだよ
退職金を上乗せする外資みたいなことはできないんだ
かといって、外資ぶって気に入らないと辞めさせたい、て言い出す馬鹿がいるからダメなんだ
出来れば泣き寝入りして辞めてほしいって姿勢が続くうちは、
グローバルとか国際競争力とか、ちゃんちゃらおかしい
あとは何なんだろうな?
たぶん新聞に載せれないような言葉だと思うけど
しゃぶれよ
関係性の問題かもね
相性合わないと、お互い反対方向にエスカレーションしやすいから
そんでそれを周りがどう罷り間違ってか評価する態勢が出来ちゃうから質が悪い
異端なのが目立つ
パワハラ上司にしてしまうって線もある
俺も「誰でも出来るって思わないでください」って泣かれたことあるわ
仕事の説明しただけなのに一種のパワハラだと思われたくさいw
どうしようもなく勉強のできない小学生に勉強を教える研修をした方がいいと思う
仕事ができないやつがマシに見えてくるはず
それはある。
教え方っていうものは知識ノウハウではないからな。
個々人の人格とか社会性が試されるわ。
叩いて理解させることできるなら、みんな叩くわな。
これは思う
まともな言葉が通じる大人相手にすらこんなキレて感情的になってるようじゃ人の上に立つ資質ない
馬鹿な子供の勉強だと説明のしようのないことに引っかかったり改善や学習って発想すら身についてないから教えてて徒労感がすごい
改善点を絞って少しずつ実行させる
全く怒らない代わりに給料下げればいい
給料下がるのが嫌なら辞めてくれる
下手に威圧するとこういう記事になるリスクがある
給料下げればブラックだなんだと騒ぎ立てるんでしょ
こういう奴って
そりゃ日本の生産力下がるわ
無能は死んでいいと思うがねー
怒るよりずっと心に響くよ
仕事ができないやつのためにも給料を簡単に下げられる法律を作るべき
怒っちゃいけないルールもセットで
好き嫌いで露骨に差別したり。
パワハラかどうかなんて、一概には言えんよ。
でも教えて覚えて貰うまでも仕事の一環だからね
良くなって欲しいからわざわざ言葉に出す
どうでもいい奴なら放置
そこの認識がずれていると思う。
怒られるやつは怒られたくなくて仕方がない。
全く怒らない代わりに給料下げればいい
給料下がったら本人も本気で改善するか辞めてくれると思う
言い方の問題
感情論に走った時点でもうそれは指導とは言わない
永遠に喋り続けてるし言い訳しか言わないし生意気だしメモ取らないし腋臭だしつらい
勉強ができない小中学生は五分前に言ったことを忘れるから逆に面白いぞ。
塾バイトは人生で一度はやっておくべき
でも悲しいかな殆どの会社は単純に先にいる人間が仕事を教えることになってる
教える才能がある人間なんて本当は僅かなのに
学歴が高い人間の方が教える能力が高い
元仕事ができない人間の方が仕事ができない人間に対する耐性が高い
最近人を増やすためか、こういう人間もガンガン採用して現場に押し付けるようになった
で、様々な問題を起こし、1〜2年で辞めていく
初期スキルや資格はどうでもいい。コミュ障でもいい
学ぶ姿勢のある人、長期で頑張れそうな人、責任感が強そうな人を採用してくれ
「初期スキル=飲み込み」こそ一番大切
仕事のできない人間の最大公約数は「不器用」
面接と筆記試験などを同時並行してマルチタスク能力を図るのが手軽でいいと思う
コミュ障って敬遠されるけどさ
飲み会だの一緒に飯だのは不要だよな
ぶっちゃけ仕事の報連相できてれば便所飯でも構わないし
ペラペラ喋ってコミュ力(笑)ある奴でも仕事に関して報連相出来ない奴ばっか
仮に俺が出世したらコミュ障でも仕事をこなすやつだけ配置したい
そうすればこういうアホが消えるのに
規制解除したら、経営者以外国民総派遣ですよ
だって、会計的にも、クビの経費考えても
そっちの方がお得だから
退職金を上乗せする義務があるなら、話は別だけどね
いつクビになってもおかしくない代わりに、手取りが増えるなら、また違うだろうけど
そんな殊勝な経営者はそうそういないよ
取締役以外は従業員でしかないから、お前が部長だろうと何だろうと、切られちゃうよ?
じゃないと馬鹿でボンクラ企業が増える。
労基学ばせるだけじゃなくて経営も学ばせた方がよくね?
雇われてりゃ安泰な時代はもう終わりだしw
気持ちは分かる
ただ、管理監督責任って言葉があってな
俺は良くないと思うんだけどな。
移動中はいいんじゃない?
することないし、仕事もできないし。
寝たり雑談したりもするよ。
そういう人に教える時ってものすごいイライラする
なんでそういう奴を雇ったの?
いや君が選んだ訳じゃないかもしれないけど
普通の会社なら君より遥かに偉い管理職・社長が面接して決めたわけで
文句なら採用を決めた管理職の方に言ったら?
今人手不足でそういう人間でも使っていかなければダメな場合も多いんじゃないの
その手の馬鹿を育てる為のマニュアルも今後必要かね
自分がやられたから他人にもやる
学ぶ気持ちがないのはその上司で同じこと何度も言われてたんだろうな
下向いて小さい声でスイマセンって言う奴は上からかさにかかってガンガン叱られまくるが
でへへ、スンマセン気をつけまーすって言う奴は可愛がられられる
ってことはよくある
ミスの程度によるけどこれはよくあるよね
大丈夫す。記憶力良い方なんですよw
そして何度も同じことを教えることになる。
もう一人はメモばっかりで話聞いてない。
自分を抑制出来ないのが会社に居座ってしまって放置されてるのが問題になってる
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1417270581/

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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:38 ▼このコメントに返信 教える側が無能なだけじゃねーか
いい年こいて感情もコントロール出来ねーのか
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:39 ▼このコメントに返信 皆さん随分難しいお仕事なさってるんですねえ(皮肉)
この世の七割の仕事は、そいつでなくても誰でも出来る、いつでも替えの効く仕事なんだよね
無能正社員様が「パワハラ、サビ残マジつれーわー(棒)」って居座ってるから経済が回らなくなる
解雇規制はよ
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:39 ▼このコメントに返信 教えると怒鳴るは違うんだよなぁ。
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:40 ▼このコメントに返信 「学ぶ気持ちはあるのか、いつまで新人気分」
「毎日同じことを言う身にもなれ」
「今日使った無駄な時間を返してくれ」
「いつまでも甘甘、学生気分はさっさと捨てろ」
この言葉で教育したつもりなのが怖い。
教師がこれ言って俺は生徒を教育してるんだと言ったら無能と言われる
ただ単に自分が人に教える能力・指導力がないのを相手のせいにして誤魔化してるだけ
相手が無能ということにすれば自分は有能のままでいられるからな。
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:41 ▼このコメントに返信 首切りやすくしてマニュアル渡して放置プレイでいいな
仕事しくじったら即首
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:41 ▼このコメントに返信 三回言って治らなかったらほっとく
そっちのほうがキツい
何が悪いのかわからないまままわりからの評価が落ちてくからな
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:42 ▼このコメントに返信 日本はアルゼンチンやギリシャ、スペインのように破綻しタイやフィリピンのようにルーザー白人の性欲処理場になるのか?
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:43 ▼このコメントに返信 友達が経営してる会社で、東大卒の元経理(50代。当然前の所はリストラ)雇ったら、
「えっ。本当に俺仕事するの?」
って感じだったらしいよ。
収入、支出を纏めて出してくれって社長に要求して、即日解雇したって言ってた。
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:44 ▼このコメントに返信 日本の管理職は無能ぞろい、玉蹴りの指導者にも劣ってるな
少しは過去の歴史を反省したらいいのに
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:44 ▼このコメントに返信 とりあえず同じ事を2,3度聞き返されても都度教えてあげるくらいの広い心もとーぜ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:46 ▼このコメントに返信 パワハラ上司って、単に自分の負の感情を立場の弱い人間にぶつけてるだけだから
指導云々とはまた別の話、ゆとりと言えども指導で厳しい事言ってるのと、イライラをぶつけて来てるだけなのとは違いがわかるから
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:48 ▼このコメントに返信 とりあえずこの上司は死んで償え。
新人の耐ストレス力が弱い方だったんだろうけど、コイツの下で同じく不快な思いをしてる部下は他にいっぱいいることは想像に難くない。
お前のやってることは教育じゃない。パワハラでストレス解消してるだけだ。
人間には向き不向きが否応にしてある。お前は人にモノ教えるのに向いてねーよ。
この人殺し。
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:48 ▼このコメントに返信 「なら教えてやらない」→×
「俺の仕事教えたら俺がクビになってしまいます (^q^)<アウアウアー」→○
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:49 ▼このコメントに返信 役に立つ情報が伝えられないのに指導した気になってる奴は害毒
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:51 ▼このコメントに返信 上も下も記録とれ
以上
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:51 ▼このコメントに返信 今まで叱り方ってのを色々見たり聞いたりしてきたけど
「何で〜できないの!?」って叱り方が一番ダメだと思う
感情をぶつけてるだけで何も解決しない
なぜダメなのかを、理由をしっかり教えて理解させないと意味がない
だから俺は指導する時はこの叱り方だけは絶対しない
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:57 ▼このコメントに返信 老害が湧いてるwwwww
「じゃあ何も教えない」←お前こそガキじゃんwwwww
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:57 ▼このコメントに返信 まずは仕事覚えてな !上司だけど キミたちの先生じゃ無いからな
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 12:59 ▼このコメントに返信 ※18
それでも「教える俺様が無能でもいい」って事にはならんのやで
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:00 ▼このコメントに返信 何でもかんでもパワハラで片付ける無能は辞めてどうぞ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:02 ▼このコメントに返信 心当たりのある無能上司は賠償にびびりながら仕事してください
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:02 ▼このコメントに返信 めんどくせええええええええええええええええええええええええええええええええええ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:03 ▼このコメントに返信 米4
ホントこれ
しかも言い訳している側に大概自覚ないよね
「教育的指導」と「単なるいじめ」は誰が見ても分かるんだよなあ
しかも自分が標的にならない為にこういう馬鹿の機嫌を率先して伺う太鼓持ちが大体回りにいる
日本人って本当臆病だよね。そら在日問題も蔓延りますわ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:08 ▼このコメントに返信 こうやってどんどんパワハラ認定されて賠償する上司が増えてほしいな
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:10 ▼このコメントに返信 仕事教えて貰えるとか思っている奴は古事記だと思って無視するようにしている。あと教えてたらキレる奴とか…。辞めさせる権力無いからな。
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:11 ▼このコメントに返信 ダメな奴は3ヵ月の試用期間でバッサリ切る。これを徹底しないと職場が壊れる。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:13 ▼このコメントに返信 米26
職場はお前一人いなくなったところで壊れないけどな
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:16 ▼このコメントに返信 記事で引用されてるのは軽いのが多いね。画像のメモ内容を読んだら、明らかにアウトなのがあるある。
教わる側にも問題とは言うけど、本件ではやる気を失わせてるのが教える側のパターンだったようね。
そこらの教師の方が余程優秀に見えるよ。
悪い指導しかできない人は指導してはいけない。損害しか出さないから。当然、上に行ける人材じゃない。
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:16 ▼このコメントに返信 まぁ、ここで「そのとおり」「パワハラだ」と同意している人も、教える側になったら同じ事言うんだがな。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:17 ▼このコメントに返信 仕事を教える気のない奴は、「何故自分の下に新人が付けられてるか」という理由を考えた方がいい。
どこだって不景気で、仕事より人が余ってるご時勢に、何の為に新人を採ってるかって事。
自分でよくやってると思ってる成果が、上から見たら不満だって事なんだよね。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:17 ▼このコメントに返信 「死んでしまえばいい」「辞めればいい」
ここまで他人を舐めた発言をする奴は
たいてい教える能力が低い奴だけどな。
むしろ他の奴が見たら教える気あるの?って言っちゃうレベル。
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:22 ▼このコメントに返信 「メモ取るより暗記の方が早い」「人の話右から左か」「マニュアルに頼って自分で考えようとは思わないのか」
んでいざメモ取らなくなると「やる気あるのか」「社会人舐めとんのか」
どうやっても怒られる。
言ってる事が30分で180°変わる事なんてザラだからな
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:24 ▼このコメントに返信 低学歴、低職能ほどハラスメントが酷いってのは分かる
職場カーストの最下位の更に下が出来たと思い込んで、会社公認でいじめが出来るって勘違いしちゃう奴は多そう
のび太に舎弟が急に出来たようなもん
学生時代や新人時代にそいつ自身がいじめの被害者だったら尚更だろうな
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:25 ▼このコメントに返信 死んでしまえばいいはないけど、辞めればいいとか給料払いたくないとかどついたろかならある。
無視されて何かやろうとする時だけ止められるのが一番きついな。
新入社員で何も身につけられなくなるから長い目で見たら詰んでる。
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:27 ▼このコメントに返信 会社を学校と勘違いしてるバカが多いな
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:29 ▼このコメントに返信 そもそも新人って最初はただの会社のお荷物だからな
まるで金を稼がないくせに給料は持ってくただの金食い虫
それをふまえてたら少しばっかり怒られたくらいで「パワハラだ!」なんて言わないと思うけどな
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:33 ▼このコメントに返信 それにしても家族養ってるとかで後がないならともかく
新入社員とか、もっと言えば部活やってる学生とかの
やめたって人生が狂うほどでもない立場にいながら所属してる組織の人間関係や待遇が原因で自殺する人って
なんで死ぬ前にその組織を離れないのか
本当に心底わからないわ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:36 ▼このコメントに返信 米16
そうそう、わからない人間にわからない理由を聞いても
ただ追いつめることにしかならないんだよな
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:39 ▼このコメントに返信 人一人死んでるのにでももくそもねーわ
死ぬ前に部署移転させるとかなんらかの方法があったわけで、それすら怠って人一人殺してちゃ言い訳なんてできるか
米23
日本の会社組織だと太鼓持ちで多少仕事できれば出世できるからな
うちの部長なんか失敗を他人の責任にするのがうまいって評判だったわ
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:41 ▼このコメントに返信 「パワハラとして訴えられる可能性が微弱にある」
はイコールでパワハラではないよ。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:44 ▼このコメントに返信 古い会社の上司は何故かほぼパワハラ上司なんだよな。
福岡の西鉄で、自動車が通ってる中「早く行けよ」とか言われたのは驚いた。
パワハラ通り越して自殺教唆だろこれ。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:48 ▼このコメントに返信 米16
俺も会社でそういう叱り方する中堅見たけど、そうやって指導された奴はやっぱり伸びなかった
若手社員なんてのは社会もしらないし世間も知らないし自分の会社のことも知らないなんていうのは当たり前であって、それを一から教育するなんていうのは当たり前なんだよ
赤子にいきなり歩け喋れなんていうのは当然無理な話で、最低でも3年は上の人間がしっかりついて指導していかないと一人前になれない
やってみせ、言って聞かせて、させてみて、ほめてやらねば、人は動かじっていうのを指導する人間は絶対覚えておくべき
教育と叱責を間違えてる人間がどれだけ多いか、それに自覚しない限りこういうパワハラで自殺する若人は減らんね
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:50 ▼このコメントに返信 教えてもできないことに腹がたつのはしかたないけどさ、それを相手にぶつけちゃ教育者として失格だよ。
なぜできないのかを相手と一緒に考えないと解決しないわ。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:52 ▼このコメントに返信 スレタイにあるような罵声を浴びせることが教育に効果的だとでも思ってる能なしは黙ってマニュアル渡しとけよ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:56 ▼このコメントに返信 まだ大学生だけど最近バイト先に新人教育丸投げされてるから教える側の気持ちは少し解る。だけど暴言吐いて教育って抜かしてるおっさんの気持ちは理解できないわ
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 13:58 ▼このコメントに返信 いい加減指導力不足を認めろよ
ゆとりを免罪符にして自分の無能を隠してるのはみじめだぞ・・・
相手がわからないことに腹を立てて怒鳴り散らしてる指導係見ると同年代からみても滑稽だからやめてくれ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:00 ▼このコメントに返信 部下の陰口言うとかそれこそ社会人としてどうなのと思いますがそれは
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:03 ▼このコメントに返信 うちの会社もこんなんばっかやで
俺が休まず働いてるんだから
お前も朝早くから来て休まず働け
的な発言するしな
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:05 ▼このコメントに返信 まだ出来てないのか?これはこうやった方が効率いいぞ。
って言えばいいものも
てめぇまだできてねぇのかよ(怒)脳味噌ねぇんじゃねぇの?これはこうするんだよ屑が。次できてなかったら首だからな!
みたいに余計なことを言うからパワハラと言われるんだよ
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:06 ▼このコメントに返信 教えても何もできない本物のアホは存在する。
一概に上司が悪いとは言えまい。
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:09 ▼このコメントに返信 >>172は一見論理的に見えて変なことを言っている。能力の差と考え方の差は違う。屁理屈ってこういうことをいうのかね。
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:09 ▼このコメントに返信 何度教えても同じ間違いを繰り返す子供に勉強を教えるの疲れたわ
でも色んなアプローチ方法を考えて教育するのも面白い
個人差あるけど、少しずつできるようになると達成感ある
ほんと、怒鳴るしかできないアホ上司も
幼稚園児小学生相手に勉強教えてみたらええねん。
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:10 ▼このコメントに返信 ※50
それは人事が無能なだけでしょ
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:16 ▼このコメントに返信 現実じゃ立派なオッサン多いが、ネットじゃゆとり叩きに走るオッサンが大量。
そういうオッサンは、あきらかにネットでも社会でも嫌われてる。
お前の事だぞ。
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:17 ▼このコメントに返信 普通に上司に「顔が気に食わねえんだよ、もっとにこやかにやれ」とか言われたな。
人間相手にする仕事じゃなく、PC相手にする仕事なんだけどな。
何、仕事ってPCにまで満面の笑顔向けてやらなきゃならんのかと。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:17 ▼このコメントに返信 会社は辞めたくないし、問題を起こしたくないが、
定年間近になった上司の老害ジジイは本気でパワハラで訴えたくなるなぁ...
いちいちミスを誘発させようと嫌がらせしてきたり、いきなりキレだしたりしてほんと面倒臭い、部署も周りから見えない別離された所だから同意されにくい
やり方も陰湿で如何にも客や仕事に必要なそうな理由を付けてきて嫌がらせしてくるなってのがミエミエなんだよね
実際はホント誰も必要としてない事だったり、ただ単に客側の行き過ぎた行動が問題だったりを根掘り葉ほり、起こった問題を一から確認しなおせだの、そこまで行って確認してこいだの、わからないならやめろだの無理難題に近い
しかも馬鹿にならない時間取られて本当にその時間が勿体無いし、
ミス誘発目的なんだろうね...
少しでもミスに近い事がおきようものなら鬼の首とった勢いで怒ってきてそこでまた長々と拘束されて本当に時間が勿体無い
前任者が突然居なくなったのもよくわかる...(苦笑)
うっぷんばらしした後、気持ち悪くニヤニヤというかニタニタしてこっちを見てくるのもイライラする
たまに本気で殴りたくなる...
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:21 ▼このコメントに返信 仕事を遂行する意識が希薄だよね、先輩のくせに。後から入る社員が自分より出来が悪くて当たり前。それを戦力にするのが仕事。パワハラは無能な方しかしませんからねー。上の判断で雇ってダメだったらその尻拭いも仕事では?
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:32 ▼このコメントに返信 俺の上司女なんだが怒鳴らないけどネチネチしすぎて辛い
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:35 ▼このコメントに返信 いいから早く覚えろよ
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:45 ▼このコメントに返信 中学の部活でも2年になったら言ってる奴いたなあ
1年で過去を忘れて、なぜか自分の方が優秀だったと思い込んでる
人間の習性なんかな
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 14:46 ▼このコメントに返信 怒るのと叱るのは違うんやで?
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 15:06 ▼このコメントに返信 こういうケースバイケースの一般論で
一括りにしてどっちかを責め立てるやつは程度がしれてる
本当に不器用なくせしてやる気が常人の十分の一以下の
本当に「やる気あんの?」と言われて当然のkz部下もいりゃ、
機嫌によって人を怒鳴り散らすkz上司もいる
kz部下にしろkz上司にしろ犯罪を犯すとかよっぽどのことをしない限り
安泰な日本の雇用制度にも無理があるわ
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 15:16 ▼このコメントに返信 教える側も人間だから完璧な奴は居ないねん
本人は普通にしてるつもりでも
他人にとっては威圧してる畳み掛けてるってのは割と多い
だから第三者が取りなさんとあかん
ワンマンとか体育会系、ブラック企業は
トップダウンで第三者が口を挟めない環境なんやで
多分この企業も
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 15:23 ▼このコメントに返信 本当に優秀なヤツは教わらないからね
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 15:27 ▼このコメントに返信 これの嫌なところは咎めること全てを禁止することだな
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 15:39 ▼このコメントに返信 >>62
確かにな
どっちかが正しいという話ではないし
ただ一つ確かだと言える事は上司側に問題ある場合の方が上司はリスクが少なく部下側の被害とリスクが高いと思う。
個人的主観言うなら上司がしっかりしてる所は部下もやっぱりしっかりしてるように見える
人事が問題ある人間を雇いまくってるなら人事に問題あるし、そんなのに任せてる経営者にもまた問題がある。
逆に一人や二人の部下のせいで会社全体まで悪くなるとはあまり考えにくい
こういう問題は簡単に上司対部下の図にするべきではない気もする
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 15:45 ▼このコメントに返信 同様の発言をすればパワハラってのは言い過ぎじゃね?
頻度とかが問題になってくるはず
ついでに言うと相手貶さないように指導なんて
そいつがよっぽどのポカやらかさない限り楽勝でしょ
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 15:47 ▼このコメントに返信 使えないのはホントに使えないからな。
なんというか要領の悪いやつ
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 16:03 ▼このコメントに返信 なんか上司側擁護レスの方が言葉使い汚い奴が多いのからして察しできる...
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 16:29 ▼このコメントに返信 なら何も教えないとかwwww
これのどこが教育なんだよ
もしかしてこんな強気なこと言うのが指導だと思ってんのかこいつら
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 16:48 ▼このコメントに返信 一度行って駄目なら黙って解雇
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 16:57 ▼このコメントに返信 もう教えないとかいってる奴なんなの?
教える教えないじゃなくて暴言や威圧的な態度を取っていることが問題なんだが
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 17:16 ▼このコメントに返信 わいコミュ障やからマニュアルさえあればそれに越したことはない
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 17:31 ▼このコメントに返信 指導料もらって無いからな 別にいいだろ
教える教えないは、勝手だろ、
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 17:51 ▼このコメントに返信 ※57
同意。
本当にできる人だったら今回みたいなエセ指導係なんて居なくても勝手に伸びるし,むしろその人に上へ行ってもらった方がずっといい。
この上司は指導力ゼロどころかマイナス,こんな教育係だったら居ない方がマシなレベル。
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 17:57 ▼このコメントに返信 まーたゆとりと老害(中身はゆとりと同じ位の年齢のゆとり)が争ってんのか
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 18:06 ▼このコメントに返信 ワシらの時代は殴られて教えられたんじゃ!
だから自分も下の人間を殴っていいのか?
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 18:50 ▼このコメントに返信 米70
お前金払って教えてもらってる学校かなんかと勘違いしてんじゃないの?
米72
同じようにやって覚える奴と覚えない奴がいるなら覚える奴だけ育てるわ。別に教師でもないんだし。
覚えないくせに文句いって、放置されて、客先とか上司に迷惑かけて、それでも自分じゃなく自分以外の誰かが悪いからこうなったって喚き散らすのかね。
そのまま墓まで文句癖抱えて消えればいい。
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 18:54 ▼このコメントに返信 別に指導力不足でもなんでもいいよ。5回も言ってわかんなきゃもう放置だわ。
それで俺の人生が困ることはないし、覚えの悪い奴が勝手に困るだけだ。
自分より先に生きてる奴は全員指導のプロとか思ってんならお前が後輩育ててろ。
俺は俺の仕事をする。
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 19:31 ▼このコメントに返信 教える側こそ今まで教え方のノウハウとかマニュアル用意してないのかよ、ってのもあるな
完全にOJTを言い訳にして適当なことやってる奴がいる
教えるのはもちろん重要だが
教えなくてもある程度出来る環境つくってほしい
メモとらないやつならこっちがメモって見えるとこにはるとかしろよ
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 19:33 ▼このコメントに返信 いい加減、自殺の責任を他人になすりつけるのは止めろ
自分の命の責任は自分にしかない
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 19:40 ▼このコメントに返信 暴言とか威圧的な態度ってのがどの程度なのかだよね。
パワハラだ指導力不足だって騒ぐ人はなんにしても使えないイメージある。
使えないからそういう態度をされてしまうのかもしれないがw
何にしても人事の責任。会社側の対応としてはお金払ってやめてもらうのが一番。
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 19:42 ▼このコメントに返信 これで教えないとか無能アピールやめろやwww
ハラいてえwwww
指導職下りたほうがいいよ、まじで。給料泥棒だから。
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 19:46 ▼このコメントに返信 教える、教えてもらうって、あんまりなくない?
ルーチンワークなら最初にこれこれこうしてああして、なるほどなるほどってそれをやればいいだけだし、
技術に対しての理解が土台として必要ならネットみるなり書籍買って読むし、
うちの会社は言えば本の代金だしてくれるぜ。
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:03 ▼このコメントに返信 数回で教わりきれた側がどんどん育って、何回言っても覚えられない側は淘汰されて今の会社があるわけだから、そういう言い方が多いのは当然じゃん
出来ない奴は文句言ってねーで出来ない奴だけで固まって会社でも起こせよ
無駄にその会社の生産力低下させてんじゃねーよ。
同じこと教えて覚える奴と覚えない奴がいるなら前者だけ居ればいいんだよ。
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:13 ▼このコメントに返信 ※80
そういうできないくせに努力しない奴を
周りでなんとかしようってのは建設的でいいけど
上司じゃない単なる同僚でもそんな奴疎ましい以外の何ものでもないよな
いつも気にかかるのはコメ欄だとそういう輩にはやたらと甘いこと
そっちがわの人間が多いのか?
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:46 ▼このコメントに返信 ゆとりはフリーターがお似合い(大爆笑)
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:40 ▼このコメントに返信 上司が無能の可能性もあるが、何度教えてもできない、反省しているように見えない、改善する気があるように見えない無能な新人も実際にいるからな
ぶっちゃけ発達障害かなんかの類じゃないかと思う輩は、どんな有能が教えても無理だと思うわ
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:02 ▼このコメントに返信 パワハラ辛いよな
俺も初日の初対面の第一声が「で、何時辞めるの?」だったし
「今のお前バイト以下だから」とか平気で言うし、いや入って一週間の奴に何いってんの?って思ったけど
まだ転職一月だけど、この会社で続けようと思わんわ
1年くらいやって辞めるよ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:19 ▼このコメントに返信 無下になれという指導は出来てるじゃないか
指導を体現した姿は立派だ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:27 ▼このコメントに返信 自殺するほど悩んでたのを察せられなかったのは悪いが、使えない従業員てのは扱いに困るしな。
状況次第になるんだろうけど、パワハラで一様にこんな判決されてたら、面倒くさすぎる。
新卒・未経験お断りしたくなるわ
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:17 ▼このコメントに返信 食品安全基準、医療、金融、保険、労働、著作権、放送、電気通信、法務、士業、教育、郵政、公共事業なども対象
「サルでもわかる,TPP」「日本分断工作スレを報告するスレ」で検索
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 06:30 ▼このコメントに返信 なあ、いつから先輩や上司は教育者になったんだ?
問題のある先輩や上司はいるけども、ここの奴らとは根本的に話し合いが不可能だわ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 06:56 ▼このコメントに返信 米83
わかったわかった、こっちのほうが腹痛くなるわ
あのね、指導専門ならともかく、普通は兼任だから指導に対する給料なんて貰ってないの
給料泥棒とか最初から成立しないことわかる?
対して新人は教わって覚えることで給料貰ってるからね?ちゃんとやらないと駄目だよ
ちゃんと教えて欲しかったら、お金払って学校に行こうね
ちゃんとした教師に教えてもらえるから、そっちの方がいいでしょ
こっちは教師でもないしお金も貰ってないから、ヘタでもいいし教えなくてもいいの
わかったら、ほら学校行こう!
いつまでもお家に閉じこもってないで学校行こうね!
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 16:26 ▼このコメントに返信 なんでもいいからどっか褒めてやればいつの間にかみんな伸びるんだけどな。それを知らない奴は一生怒鳴ってればいいよ。
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 16:34 ▼このコメントに返信 経済モデルでは入って何年かは仕事できなくてもいい事を前提にしてるけどな
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 20:57 ▼このコメントに返信 新人はその何年かで仕事できるようになることが前提だけどな
人より努力が必要なくらい不器用なくせにそうしない新人は持て余すわ
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 22:13 ▼このコメントに返信 全く使えない奴がなんでそんなに自分の価値を主張すんだか
俺様に覚えさせてみろってか?どこの中学生だよ
エステでどでーんと転がってるだけで激痩せを要求するデブと同じ精神構造だな
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 22:18 ▼このコメントに返信 メモとらないやつな周りがメモって見えるとこに貼れって正気か????
幼稚園じゃねえぞ