
【ブラウザ版】 MHF-Gの世界観を引き継いだシミュレーションRPGが登場!
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:13:26.10 ID:+ZEAWkGo0.net
論破されてんじゃんww
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:14:34.98 ID:amP0Lq8M0.net
>>2
どこがだよ
頭おかしいからもう放置したったわ
苦しむのは本人だしもう知らね
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:20:27.34 ID:KjxXkTco0.net
>>3 後輩が悪いで済むわけねえだろ馬鹿じゃないのかガキか
>>16
だからどこがだよ
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:16:46.97 ID:SRgkGCq80.net
ゆとり前の世代だけど>>1に呆れて言葉が出ないわ
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:18:19.74 ID:amP0Lq8M0.net
>>7
どこが?
参考にさせてもらうから教えて
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:17:53.22 ID:FZUnd6/e0.net
後輩は底辺の会社に入ってしまったことを理解してないな
>>1がもっと鍛えてやらなきゃな
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:19:28.04 ID:amP0Lq8M0.net
>>10
悪いが2部上場してる
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:22:33.84 ID:FZUnd6/e0.net
>>13
ワ○ミでさえ1部上場だけどな
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:19:50.36 ID:hgGC11ZD0.net
おまえがやれよクソ上司が
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:22:19.36 ID:amP0Lq8M0.net
>>14
なんでだよ
手が回らない分の仕事をしてもらうため雇った訳だから、その分は働けよ
契約の時にそれも初めに言ってあるんだぜ?
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:25:40.88 ID:hgGC11ZD0.net
>>21 おまえが面接したかは知らないしだれが採用決めたかも知らないけどそんなクズを採用した責任はおまえら上司だろうが
そんなゴミかどうかすら見分けられないなんて目ぇついてんのかよ
>>31
それを言われたらおしまいだが、人を見抜くのはなかなか難しいんだよ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:21:26.73 ID:0hT9S54F0.net
ゆとりは残業代出るなら平日残るでしょ
残業しても間に合わない仕事回してるならゆとりの言うとおり
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:24:03.19 ID:amP0Lq8M0.net
>>18
残業代は出ないけど振られた仕事を時間内に終わらせなかったのは本人のせいだろ
なんで会社が尻拭いしてやらないといけないんだ?
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:48:48.78 ID:hzQ7Bmv+0.net
>>26
残業代でないなら違法だって認識がない時点でオワットル
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:21:32.23 ID:mxtE3o8dd.net
>>1
そのゆとりの能力を見誤ったのはオマエ
進捗管理をしてなかったのもオマエ
オマエの能力のほうが問題ありそうwwwwww
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:22:36.69 ID:JLqiRYqB0.net
>私のせいではありません!時間内に終わらない仕事をふった人が悪いんじゃないですか?
できないならできないと言えば良かったのに
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:25:33.10 ID:amP0Lq8M0.net
>>23
ほんとそれ
初めに言えよな
無駄にプライドが高いのが最近のゆとり
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:25:50.67 ID:fsTlId1t0.net
言い方はともかく>>1のどこが間違いなのかがわからん
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:26:09.48 ID:X69Rk5t5M.net
量に関係なく個人個人に振られた仕事を期限までに終わらせるのは当たり前のことなんだけどな
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:28:16.02 ID:amP0Lq8M0.net
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:26:10.23 ID:UH9SenA20.net
そいつだけ終わらないんだったらあれだけど
みんな土日潰してやるならそもそもの計画がガバガバすぎ
>>36
他もちらほら終わってない奴は居るが、出来てる奴は出来てる
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:27:52.69 ID:9VFdZ0mB0.net
社畜ってなんでまわりも巻き込むの?
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:29:50.64 ID:amP0Lq8M0.net
>>37
いや巻き込まれてるのこっちだから
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:29:52.55 ID:xh2Qkx6hp.net
じゃあどれくらいなら出来るんだって話だわな
>>43
ゆとり曰くタスク管理する方が察してやらないといけないっぽいな
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:30:02.73 ID:BMeDKLk3a.net
>残業代は出ないけど←この時点で>>1ひいては会社側が完全に悪い
弁明の余地はない
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:34:26.11 ID:amP0Lq8M0.net
>>44
時間内にできる仕事をダラダラやられて残業代なんて出すわけないだろ
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:32:24.54 ID:fsTlId1t0.net
残業代出ないのかよ見落としてた糞じゃん
けどだからといって期限内に仕事終わらせられないやつがそれを責めるのも違う気がする
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:33:23.40 ID:tZ18+5Zh0.net
この手のスレ見るとゆとりって頭良いと思うよな
会社の精神論に客観的に答えてるよな
欧米なら当たり前だけど
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:37:15.52 ID:amP0Lq8M0.net
>>48
どこがだよ
会社は組織であってチームなんだよ
一人一人が役割を果たして初めて成果を出せる
自己主張ばかりされても困るんだよ
そんな奴はどこの会社もいらないと思う
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:40:24.61 ID:tZ18+5Zh0.net
>>57
休日やらないと終わらない仕事を振り分けた管理責任の問題だろ
自分が叩かれたくないから部下叩くのが哀れだわ
誰からも尊敬されないタイプな
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:44:50.23 ID:amP0Lq8M0.net
>>67
いやこんなのはゆとりが初めてだから
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:47:40.90 ID:tZ18+5Zh0.net
>>80
休日やれってありえない意見が否定されるまともな日本になってきたってことだな
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:39:18.43 ID:SQqFnRXHa.net
チームってならお前がやれよ
そのために部下より高い給料貰ってるんだろうが
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:41:54.92 ID:amP0Lq8M0.net
>>64
え?それチームじゃなくて一人で会社を回せるスーパーマンだろ
個々の役割を果たすのがチームだよ
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:46:34.44 ID:SQqFnRXHa.net
>>72
お前が休日でればいいじゃん
大体お前が割り当てた作業なんだから、お前にも責任あるだろ
それが嫌ってなら部下と休日満喫しろよ
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:51:32.99 ID:amP0Lq8M0.net
>>85
そこまでダメージのデカいタスクじゃないから放置して痛い目合わせる
良い勉強になって成長してくれればいいと思っている
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:52:29.88 ID:ZVCACeW/0.net
>>99
結局会社に損害を与えるのはお前か
117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:56:15.77 ID:amP0Lq8M0.net
>>101
本当に小さな損害だから教育費と思ったらむしろ会社的には有益だ
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:53:10.46 ID:SQqFnRXHa.net
>>99
成長してねーのはお前だろ
110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:54:26.12 ID:YZmdaZnAa.net
>>99
それあかんやん会社にダメージ与えるとか
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:54:59.63 ID:C2lz/nXT0.net
>>99
真っ当な会社なら責任取らされるのは直属の上長だよ?
116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:55:43.13 ID:2zWRSKAz0.net
>>111
真っ当じゃないから>>1がいるんだろ
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:41:09.04 ID:KjxXkTco0.net
チーム全体としてリカバーするのは当然だハゲ
そいつが使えない奴なら割り振りを考え直せ
つーかそいつの進捗管理してるんなら土日出ないといけない自体になる前に手を打てボケ
>>70
進捗管理が必要なほどのタスクじゃないと思ってたんだ。そこは反省するよ
でも多分お前らが見ても「ここまで管理してやらないといけないのかよ」って思うレベルだぞ
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:42:00.19 ID:iOqaEX6b0.net
給料出ないのに勤務外の労働を矯正するとかただのパワハラじゃねえか
>>73
いや逆にダラダラやって金請求するとか詐欺じゃないの?
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:42:46.36 ID:IIG1M/dl0.net
正論よりも風潮の方が大切にされるのはおかしい
なんで残業代出ねえんだ
>>74
残業代出せるレベルじゃな
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:42:50.32 ID:hgGC11ZD0.net
助け合うのがチームだろ
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:47:29.27 ID:amP0Lq8M0.net
>>75
まぁ一人のミスを助け合うのがチームだわ
しかし一人の怠慢を誰かが肩代わりするのはチームじゃない
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:44:17.88 ID:C2lz/nXT0.net
残業代は出すべき
もしくは繁忙期から抜けたら代休取得させるとか
それが出来ないなら企業として終わってる
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:45:09.32 ID:lzpOHNnB0.net
出来ない君はとっとと切れ
他の士気に関わる
辞めさせる時に会社が営利団体で成果の出せない人間を雇用する理由がないとキッチリ言えよ
>>81
そうだな
上に取り合ってみるよ
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:45:20.13 ID:tZ18+5Zh0.net
これだから日本は大企業に人材集まるんだよな
大企業ならこんな事言わないもの
>>82
大企業の方がヤバいぞ?
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:45:38.25 ID:OpfhUP8l0.net
休日手当はおろか残業手当も出ないんでしょ?
後輩が無能であったとしてもお前が上司ならお前が悪い
>>84
金が全てかよ
89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:48:29.39 ID:FZUnd6/e0.net
スケジュール守らせる為に休出させるのは仕方ないが
残業代は出て当然
能力不足で出来てないなら、査定を下げればいいだけ
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:51:26.02 ID:tZ18+5Zh0.net
>>89
だな
残業代出るから仕事やってくれとお願いするなら分かる
社員も納得するだろう
嫌なら解雇すりゃいい
無償で働けとかブラックかよ
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:52:10.32 ID:hzQ7Bmv+0.net
>>98
ブラックじゃないの?w
92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:49:04.52 ID:jaJQSh7r0.net
全責任は上司たるおまえにある
金もらってんならうまく人を使うことを覚えろ
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:49:37.22 ID:C2lz/nXT0.net
そもそも>>1がロクに人員の能力とか把握できてないからこんな事になるんじゃねーの?
部下の能力把握できない上司とか無能の誹りは免れられませんわ
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:51:06.76 ID:bxz/8Um40.net
残業手当目当てでだらだら仕事してるゆとりだったら叱ってもいいと思うよ
できてないなら本来できていない側の部下が謝る
ニートの俺でさえそう考えてるのになぜそいつは受かって俺は落ち続けるんだよ畜生
97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:51:08.52 ID:JLqiRYqB0.net
なんで先輩後輩と上司部下がごっちゃになってんの
103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:52:34.46 ID:S571XhjR0.net
>>97 休日出勤を命じてるから、上司だよ。
ただの先輩にそんな権限はない。
>>103
先輩と呼ばれているが立場は上司だな
113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:55:24.64 ID:tVnDPllD0.net
ダラダラしてるにしろ能力不足の結果にしろ
時間外労働の必要が出たならその分の手当ては与えろよ
133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:59:35.00 ID:7H4osb+vx.net
あのなぁ
今の若いやつを生かすも殺すもおまえ次第なんだよ
要するにおまえが若いやつの意見をしっかりときいてしっかり育てなきゃだめなわけ。寿命的にもおまえが先に死ぬわけだしな。
その若いやつの話を尊重しないで放置してる時点で日本の将来は終わったも同然だわ
140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 03:01:09.83 ID:C2lz/nXT0.net
>>133
経験談だけど上長が馬鹿な方が部下は成長するぞ
万事においてとは言わないけどな
135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:59:41.70 ID:tVnDPllD0.net
損害を教育費と割切ってくれる会社が
残業代渋るわけないだろう
138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 03:00:53.91 ID:YZmdaZnAa.net
>>135
ほんまそれ教育費てwww
何の権限があるんだよ
155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 03:08:13.49 ID:bxz/8Um40.net
俺「出来てない仕事は土日にリカバーしろ」←月曜日までに仕上げてくればいいだろ 命令口調で言うから喧嘩になる
ゆとり後輩「予定があるので無理です」←まあわかる
俺「は?」 ←いきなり喧嘩腰になるなよ大人だろ
俺「出来てないんだからどこかで埋め合わせするのは当たり前だよね^^;?どんな予定があるの?」 ←疑問でいうな煽りか
後輩「休日の予定まで報告しないといけないんですか?与えられた休日に私が何をしようと勝手ですし、その優先度を仕事と比べられるのはおかしいです!」
←お前は社員であることを自覚しろ せめて優先度を比べる時に仕事を選択肢として入れろよ仕事は重要だろ馬鹿かお前死ね
俺「いやいやそんなこと言ってないでしょ。時間内に出来てないのは誰のせいなの?自分のせいだと思うならどこかでリカバーしようよ」
←誰のせいとか言ってる場合か責任の所在なんか後で反省会しろ解決案一緒に考えようとしろ
後輩「私のせいではありません!時間内に終わらない仕事をふった人が悪いんじゃないですか?何を言われようと休みの日に仕事を強要するのは筋違いです!!」
←お前の責任もあるんだよ 責任は被るものじゃないあるものだ そして一人だけが背負うものじゃない多かれ少なかれお前にはあるんだよ
元々お前の仕事なんだから一番の筋違いはお前だ
[結論]:こんな奴らより俺は劣っている悲しい
159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 03:12:47.51 ID:5c9ROPoF0.net
>>155
お前も働こうぜ!
俺ニートだけど
166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 03:59:46.98 ID:+Duv7vW5a.net
できてない仕事はどうするの???
で嫌らしく責めるべきだったな
167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 05:02:54.27 ID:66PBSkBYp.net
>>166
で、「工数ないから残業休出は無しだよ?何か打開策はあるの?」
と畳み掛ける
170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 06:25:39.73 ID:27F6cxB4M.net
後輩正論じゃんそれに土日まで仕事したところで
会社からの要求がどんどん増えるだけだし
そんな馬鹿なことに付き合う必要はない
172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 06:30:32.67 ID:GJw7jT05M.net
だいたい奴隷じゃないんだから自分が出来る範囲の仕事だけ
できりゃあいいんだよそれで間に合わないなら会社のシステムや
人員と仕事のバランスが悪すぎるだけ
そこで個人が頑張ってリカバリーしてもキリがない
そんなものに適応するから安い給料で長時間働くことになる
すべては会社が悪いそれでいいんだ
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:28:47.82 ID:zUGa82040.net
ますます働きたくなくなったよ
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 02:33:52.22 ID:+PDrCkEPK.net
まあ 残念ながらこれが日本だな
160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/11/29(土) 03:13:12.36 ID:t7djAXsda.net
おすすめ
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1417194742/
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:05 ▼このコメントに返信 釣り
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:10 ▼このコメントに返信 仕事を振ったときに納期を明確に伝えておいて、それができなかったんなら1が正しい
ただ、言い方に問題があるな
正直、サビ残なら残業なんてしたくないけどな
サビ残できないならとっととやめるのが正解
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:12 ▼このコメントに返信 5の返しで釣り確定
しょうもないからコメだけ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:12 ▼このコメントに返信 釣りやな。
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:12 ▼このコメントに返信 釣りだとしたってありえない話じゃないよな
俺はゆとりではないがこの後輩は正しい
もしかしたら今の腐りきった日本を変えてくれるのは、こういうハッキリものが言えるタイプのゆとりなんじゃないだろうか
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:13 ▼このコメントに返信 お互い歩み寄る気がないな
>>1ももっと新人を納得させやすい言い方すりゃいいのに。
でも部下の仕事は上司(指導係)の責任だからな。もう知らん、じゃ済まんよ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:13 ▼このコメントに返信 特定四週ってのがありまして
でもまあ…ブラックは適当だよな
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:14 ▼このコメントに返信 これはブラックですわ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:16 ▼このコメントに返信 ダラダラやってんならその時点で指導するのが上司であって、サビ残強要する理由にはならないけどな
>>1もその部下もどっちの道理も理解できないと、今後の人材は育成していけないと思うの
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:17 ▼このコメントに返信 すぐに、ゆとりの一言で片付けるやつの方が頭がおかしいんだけど。
はっきりと言って人それぞれだし、1の同世代にも似たようなやつは居たはず。
実際に、ゆとり世代だけど、こういうスレに出てくるようなやつにあったこと無いし。
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:19 ▼このコメントに返信 ゆとりに何様だって思いつつも、会社に損害与えて良しとする自分は何様
なんだって所に考えが及ばないあたりキモい。
一度スケジュールに遅れが出た時点で次からはチェックの回数増やしたり
して使えるようになるまでは再発防止に努めるのが管理者の役目なんだけ
ど、多分このゆとりと同様に同じ間違いを犯し続けるんだろうなあ…
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:19 ▼このコメントに返信 辞めていった奴らの分の仕事が全部俺にのしかかってきた上に来月からさらに作業増えるっていうから辞めてやった
9時間で休憩時間ゼロの分も有給却下された分も全部取ってやるよ糞が
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:20 ▼このコメントに返信 おう
取れるもん全部むしりとったれ
ゾンビ企業をのさばらせるなよ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:21 ▼このコメントに返信 新人だったら管理責任の方が大きいわ。
終わらなかったのはこの後輩が悪いかもしれないけど、責任は>>1にあるってのがマトモな管理職の考え方
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:22 ▼このコメントに返信 仕事は仕事、休みは休み。メリハリつけてやるでしょうよ?
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:23 ▼このコメントに返信 達成できる奴とできない奴が発生してる時点で
デスマーチなんだよ。
で、問題を個人の資質に押し付けてる無能ぶり。
本来は、達成できない奴が発生するのを見越してカバー人員も確保しておくのが
有能の仕事。話しぶりからして、指示も適当で丸投げしてる可能性すらある。
こいつは出来ない奴を作り出す事で対比として自分アゲしようとしてるクズ。
しかもその自覚がない。
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:23 ▼このコメントに返信 部下が怠けてて仕事終わってないってんならまあ>>1の言い分も分からんでもないけど
このスレの様子見てる限りじゃ>>1が部下に対して一方的に怠慢だっていうレッテル張りしてるだけに見える
時間外業務を給与に含めないのはどっちにしろアウトだし
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:24 ▼このコメントに返信 中国人とフランスじん
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:26 ▼このコメントに返信 県庁の財政課辺りなら有りうるエピソード
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:26 ▼このコメントに返信 >>1が叩かれ過ぎわろた。
ゆとり云々は置いといても、「責任感」の無い奴は使えない。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:26 ▼このコメントに返信 部下の能力の把握も仕事量の管理もできてない無能上司だよな。
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:28 ▼このコメントに返信 ゆとりゆとり言ってるほうがガキ臭くて>>1がゆとり脳なんじゃないかと
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:28 ▼このコメントに返信 無能に裁ききれない仕事をふる無能上司か
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:30 ▼このコメントに返信 中国人とフランス人の知り合いは定時きたら帰るっていってたなぁ
いくらでも代わりがいるからそいつらがやるらしい
日本は切羽詰まっててどうしようもないよな
最近ドイツでも6時以降の仕事禁止する予定ってニュースみたし
国あっての国民なのか国民あっての国なのか
一度日本の固定観念を変えたほうがいい方向に向かう可能性がある
このままじゃ日本は終わる
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:30 ▼このコメントに返信 上司として監督できてなかったことの責任を後輩に押し付けてるだけでしょ
仕事が終わらなかったことは責められることだが、それと休日出勤を強要させることは無関係
「仕事を割り振ったら自分の仕事は終了」
ではないってことを理解してない
仕事を割り振ったらその仕事が順調か、遅れや問題がないかを監督する責任がある
それが上司であることの責任だし、それがあるから「部下のミスは上司の責任」なんだよ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:30 ▼このコメントに返信 身を粉にして働く社畜もいれば、定時まで働いたら帰る万年ヒラ社員もいる
上司ならそれぐらい見極めろよ
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:30 ▼このコメントに返信 ちゃんと反論されてて安心した
これは1が思考停止してるよ
部下の能力を見誤って進行具合も確認せずフォローもいれずに部下にのみ責任を押し付けようとしてる
これで上に部下が出来なかったから悪いって報告したらマトモな企業であれば1にペナルティがつく
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:31 ▼このコメントに返信 馬鹿上司はいなくなればいいのに
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:31 ▼このコメントに返信 どっちもほどよくあほ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:32 ▼このコメントに返信 どうせバブルだろ
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:32 ▼このコメントに返信 最近、こういう「愚痴る側という設定て、批判されるべき奴を演じる」パターンの
スレ立てが流行ってるの?
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:34 ▼このコメントに返信 ゆとりの言い分も一理ある。どの程度の量を振ったんだか知らんが。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:34 ▼このコメントに返信 飽きた
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:34 ▼このコメントに返信 こういうスレをまとめる意図が分からん
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:36 ▼このコメントに返信 馬鹿がやり残した仕事をお前がカバーしてから説教なり辞めさすなりだな。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:36 ▼このコメントに返信 与えられた仕事を達成できない部下が悪いの?それとも容量オーバーの仕事を与えた1が悪いの?教えて社会人さん
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:36 ▼このコメントに返信 >まぁ一人のミスを助け合うのがチームだわ
>しかし一人の怠慢を誰かが肩代わりするのはチームじゃない
からの
>進捗管理が必要なほどのタスクじゃないと思ってたんだ。そこは反省するよ
>でも多分お前らが見ても「ここまで管理してやらないといけないのかよ」って思うレベルだぞ
で
>本当に小さな損害だから教育費と思ったらむしろ会社的には有益だ
立場どんなもんか知らんけど、こいつあかんわ。
管理の怠慢を会社に肩代わりさせてる。
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:38 ▼このコメントに返信 終わらなかった部分は上司がケツを拭け。
その上で、その職位で求められているレベルに達していないなら、
業務が出来なければ評価を下げれば良い。
報告無く遅れたなら、そもそも途中で進捗が遅れている報告があればリカバリーできたとか。
次はもっと早く報告してくるかもしれない。それも1つの成長だ。
報告してもやっぱり間に合わないかもしれないが、
次は早めに自分で進捗を確認することで、次は助けてといえるかもしれない。
その次は助けてもらって間に合うようになるかもしれない。
更に次はスケジューリングがうまくなって、他人の手を借りなくても間に合うようになるかもしれない。
そうやって面談で評価をフィードバックしていけばよい。
ちなみに出来るやつはその経験を他で生かすから物覚えが凄まじく早い。
そいつらは上位2割だから潰れない程度にガンガン難しい仕事を振れ。
1回はミスするけど、2回同じ失敗はしないからアホほど伸びるぞ。
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:38 ▼このコメントに返信 日本てやな国だなぁ
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:39 ▼このコメントに返信 ※36
与えられた仕事を一旦引き受けて期限になった後で「振ったお前が悪い」って言う部下も
それを管理できないのに自分は悪くないという姿勢の上司も両方悪い
少なくともこの部署にチームワーク的な動きは出来ないだろうと推察する
俺じゃない俺以外が悪い、っていう両者だもの。お前ら両方悪いよ。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:39 ▼このコメントに返信 また、ゆとりの脳内妄想か
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:40 ▼このコメントに返信 残業代は出ない他にもできてない奴がいるってもう>>1のほうが悪いじゃん
できている奴がほとんどって言えない時点で仕事の分配失敗してんだろ
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:41 ▼このコメントに返信 残業の命令すればいいだけの話だろ・・・。
残業代はちゃんと払う形で。
土日に出勤しろとか論外すぎるわ。
仕事ができない部下なら上やら人事部が査定してクビ切るだけなんだからさぁ・・・。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:43 ▼このコメントに返信 欧米式の能力主義を採用したなら旧来の日本式精神論捨てて欧米式の管理しろよ無能
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:46 ▼このコメントに返信 「休みたかったら今日残業してでも終わらせろよ」が正しい対応
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:47 ▼このコメントに返信 部下に仕事割り振るだけで自分の仕事が終わりだと思ってる管理職っているんだな
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:47 ▼このコメントに返信 どれくらいの能力の人にどれくらいの待遇で
どれくらいの時間のうちにどれくらいの量の仕事を
どれくらいのクオリティで仕上げるように要求したのか
条件が解らない以上議論のしようがなくね?
こんなとこに書いても仕方ないんだよね
明らかに無理な要求なら不満が出ても仕方ないし
明らかにサボってんなら不満に不満が出ても仕方ない
ただその基準なんて人それぞれなんだから意見の相違はあたりまえに起こることだ
どうしようもないことだろ 世の中って難しいんだよねとしか
ただそのなかでも不毛な無駄を減らしていく必要はあるんじゃないの、とは思う
怒って悪口を言ってもなんの利益にもならないし怒鳴り散らしたって損失しかないんだよね
ストレス発散という利益くらいはあるのだろうけど、
だったらもっとまともなストレス発散方法を考えるといい
音楽を聴くとか寝るとかあるじゃん
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:48 ▼このコメントに返信 でも今の若いやつって本当に使えないの多いよ。
そのくせ権利だけ主張w日本終わってるよ、まじで。
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:48 ▼このコメントに返信 仕事の締め日がいつかわからんけど、それが週末までなら休出だな。もちろん休出代だして。
あと、新人なら上司が締め日ギリギリなるまでに進捗確認すべき。してなかったら1が悪い。 確認したけど出来る言ってたら後輩が悪い。
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:48 ▼このコメントに返信 うちにも明らかに他のやつより仕事遅い上によくミスするのに
残業もろくにせずにこういう態度取る奴いるわ
最近すぐブラックがーって論調が増えたせいで無能を棚に上げ過ぎ
罪悪感ゼロかよ
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:49 ▼このコメントに返信 米48
お前が若い時も同じこと言われてたんやで
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:50 ▼このコメントに返信 新人の作業レベルを見積もれない時点で>>1が無能。
管理者とはなんなのか呆れて声も出ない
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:51 ▼このコメントに返信 社畜やなあwww
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:51 ▼このコメントに返信 海外で働いて分かったこと。
土日も出勤しなくちゃ終わらせられないような膨大な量の仕事を振るのも
先進国ん中じゃ日本の企業だけ。
土日に休日出勤させてしかも残業代も出さないのも
先進国ん中じゃ日本の企業だけ。
いや〜日本人なら外国人と違って文句も言わずに朝から晩まで馬車馬のごとく働くだろ(悪意)
とブラック企業から舐められてるんですかなぁ・・・
まぁその後輩が無能で本当だったら終わらせられる量の仕事を
終わらせられなかった可能性もあるけどな。
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:51 ▼このコメントに返信 ふだんから見くだしてるゆとりーに論破されてうまく言い返せなくてくやしかったから、本人のいないところで陰口かぁ。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:51 ▼このコメントに返信 また、釣りか
釣り人喰われろ
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:52 ▼このコメントに返信 できてる奴もいるんだったらそいつに仕事割り振って出来ない奴の評価下げればいいのに
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:54 ▼このコメントに返信 企業が奴隷飼ってるとか終わってる
従業員が自分で働くのが正しいのに
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:54 ▼このコメントに返信 処理しきれんくらいの仕事もってくんなよ
やばいやつが居るとこのリーダーなんだからさ
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:55 ▼このコメントに返信 世の中に罵倒されてもいい子ちゃんで居られる人間なんていないんだよな
悔しいと思ったらそれをバネにして頑張れって?
自分が出来ないこと他人に求めてるんじゃねーよ、世の中そんな高圧的な連中に都合のいい人間ばっかじゃないんだよ
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:55 ▼このコメントに返信 >量に関係なく個人個人に振られた仕事を期限までに終わらせるのは当たり前のことなんだけどな
でもこれに反論できる人いるの?
嫌なら辞めるか他所の国行くか直訴するか法律変えるしか無いんじゃないの?
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:58 ▼このコメントに返信 米48
使えないなら使えないなりに仕事を割り振ればいい
8の能力者に12割り振って、「4できないのはそいつが悪い」は無能な上司
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 20:58 ▼このコメントに返信 ゆとりっていうか、こんなやつはどの世代にも一定数いるんじゃねーの
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:00 ▼このコメントに返信 ※61
その量が不適当なら管理の怠慢だし、給料が出来高制じゃなくて時間給なら残業代は出すべきだろ
管理の怠慢ではなく、個人の能力不足なら解雇も仕方ないのかもな
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:01 ▼このコメントに返信 こんな部下いらねぇ
無能なら無能らしく、せめてしおらしくしてろ
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:01 ▼このコメントに返信 やっぱ人間協力するなんて無理だな
解散
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:02 ▼このコメントに返信 ゆとり底辺後輩とゆとり底辺並みに無能な>>1
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:02 ▼このコメントに返信 米60
悔しさをバネにして頑張れ(俺は頑張ってるとは言っていない)
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:04 ▼このコメントに返信 金が全てかよって金が全てに決まってんだろ
お友達かお前は
よしんばやりがいがある仕事だとしても無給にされてやるのはボランティアと同人活動だけだろ
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:05 ▼このコメントに返信 残業ありきで納期考える能無しの見本ですな
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:06 ▼このコメントに返信 何にしても
自分の責任ではなく他人の責任
と言うやつは役立たず
ゆとりでも団塊でも戦前でも紀元前でも一緒だよ
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:06 ▼このコメントに返信 ゆとりの理由もおかしすぎるがこの上司の下にいるとまた多めの仕事渡されて無償で土日出勤とかが当たり前になりそうでやってられんな
自分の力にだって限界あるしそれ以上の仕事渡すのだって可能なんだし
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:07 ▼このコメントに返信 ※61
仕事する量とその個人個人の能力、ペースで決まってくる
>>1みたいな奴マジでたまに居るから気をつけろよ
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:07 ▼このコメントに返信 どっちも言い分が伝わってないかな
上はもっとストレートに同期はできてるのになんでお前だけできてねーんだよ無能って言おう
下は別に仕事出来たから休息するわけじゃねーだろどっちみちヘロヘロで休憩いれないと仕事になんねーよ見てわかれよ無能って言おう
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:08 ▼このコメントに返信 各国の人口比較
ドイツ:8000万人
フランス:7000万人
イギリス:6000万人
韓国:5000万人
スウェーデン:1000万人
日本:12000万人
ドイツより4000万人多いけど何してんのこいつ等
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:10 ▼このコメントに返信 会社なんだから仕事が早い奴と遅い奴がいて当たり前。
特に新人は仕事が遅いのが当たり前。
で、早い奴が終わる仕事量でタスク組んで
遅い奴はサビ休出なんてことは違法。
これを許すと何でもありになる。
遅い奴はその分仕事減らすとか、得意分野の仕事をさせる
とかのフォローが必要だし、残業になったのはそのタスクの量
を見誤った上司の責任が大きい。そうなる前にフォローしろよ。
それか、手当出して残業させろよ。
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:12 ▼このコメントに返信 休日出勤の割増賃金は出るんだよな?(疑心)
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:12 ▼このコメントに返信 有能な人材は口開けてれば入ってくとでも思ってるんかね
>>1こそゆとりだろ
いや、ゆとり世代に失礼だから謝ってほしいくらいだ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:12 ▼このコメントに返信 請負と従業員は違うんだよ
そして無能を解雇できないのは
終身雇用と新卒至上主義が生んだ日本社会の副作用
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:13 ▼このコメントに返信 米74
できてないのはこのゆとり後輩だけじゃないって>>1が言ってるんだよなぁ
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:14 ▼このコメントに返信 俺は新人の部下には、毎日進捗確認のメールを打っている
メール打つ時間もない場合は、部下に何度か
「間に合いそうになかったら必ず、俺か周囲に相談しろ。納期遅れは許されない。結果が全てだ。もし失敗したら、お前か俺が頭下げて済む問題じゃないんだ。部署全体に迷惑かかるぞ」
と言っておく
人間は追い込まれないと成長しない。泣き言を言いそうな奴は「退路を断ってしまう」ことが重要なんだ
上司は部下を限界まで働かせてナンボだよ
そして上司は部下以上に働いて当たり前。でないと部下は言うことを聞かないからな
俺は「ゆとり後輩」には嫌われる上司だろうね
だが俺は部下の兄貴でも父親でもないんだ。カネを稼ぐために利用しあってるだけの関係だ
だから容赦はしないし、容赦されなくても文句は言わんよ
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:14 ▼このコメントに返信 無償の労働とか馬鹿げてる
単なるボランティアか奴隷やん
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:14 ▼このコメントに返信 会社ってのは不公平なもので能力差があってもで
給料の差がそうなかったりするよな。
その点では1の言う事も解らなくはないが、、、、
サービス出勤を強制し訴えられた時、1は会社内で
どういう立場になるか想像しておいたほうが良い。
ワタミやスキ屋にみるようにこう言った告訴のリスクの
大きさを自覚しておいた方が良いと思うな。
俺は会社のために!なんて泣き言は通用しないよ、違法なんだから。
なんのかんのいった所で1も代替のきく歯車である事、
一度欠けた歯車に会社の態度はどうなるか知るべき。
会社なんてクソミソいっしょの集まりなわけで
それをわかった上で法の範囲内で上手く使って行くしか
無いんじゃないかなぁww
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:14 ▼このコメントに返信 部下A:1時間に1の仕事をこなす
部下B:1時間に2の仕事をこなす
部下C:1時間に4の仕事をこなす
だったらA:B:C=1:2:4になるように仕事を振るのが上司の仕事
そして仕事量に応じて部下の評価=給料が決まる。
問題は部下の能力を見極めること。
それができずに部下にオーバースペックの仕事振ったら納期が遅れるのは当たり前。
部下が無能だというのなら、その部下に対してこまめに指導して、進捗を逐一報告させて管理する必要がある。
それが管理職の役目。
>>1の場合、部下の能力と振った仕事量がわからないから部下が悪いかどうかはわからないが、
>>1が管理職としては無能なのは確か。
ましてやサービス残業を強要している時点で犯罪者スレスレの最悪の上司
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:16 ▼このコメントに返信 残業代出ない時点でそれ以上どれだけ言葉を重ねても無駄
残業代出せば?の一言ですべて論破される
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:17 ▼このコメントに返信 残業代が出なくても喜んで働く頭になってる1に何言っても無駄だよ 洗脳済みだもん
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:18 ▼このコメントに返信 私もゆとり世代なんだけども、
ゆとりの発言集とか見てると、日本の企業って将来どんな考え方に変わっててどんなふうになってるのかなって思う
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:18 ▼このコメントに返信 1が屑すぎた
社畜が他人に迷惑をかける代表的な事案じゃねぇか
会社のルールを言う前に国のルールを守れって話
できないなら納得してる自分ひとりでこなせよ
他人を巻き込むな
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:19 ▼このコメントに返信 下の尻拭いもできないで、なんで>>1は上司づらしてんの?
時間内に終わらない仕事を部下に振ったなら、それは>>1の采配ミス。
複数人の部下に手分けして振るなりしろ。
もし、部下が「(時間内に)できる」と答えたならその言質とって「残業させてでも終わらせろ」。
あと残業や休出させるなら、ちゃんと給料払えや。
「残業代でないからw」とかじゃねぇよ、このブラックがw
※61
「できない」と答える。ただ、直接的に言うのではなく、「その時間では此処までしかできない」と答える。
それ以上の量を振られたら、そこで交渉する余地が出てくる。
言っても聞かない上司なら更に上の者を呼べ。それも処世術だから。
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:20 ▼このコメントに返信 この後輩が正しいとか言ってるアホがおおいから、見事に日本が衰退していってるってわからんのやろうな、
あげく、政治家と大企業のせいにして被害者づら(笑)
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:20 ▼このコメントに返信 リカバーには誰もつっこんどらんのかw これ先輩後輩どっちもゆとり同士だろw
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:20 ▼このコメントに返信 ろくな会社じゃない雰囲気しか伝わってこないな
会社選びに失敗したゆとりどんまい
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:21 ▼このコメントに返信 残業代の話しになっちゃう奴は仕事して年収もらう奴と、作業して時間給もらう奴の区別がつかない
そしてずっと後者の人生をたどる
そんな奴らが仕事できないのは当たり前すぎる
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:21 ▼このコメントに返信 「俺の何が悪いのw」って聞いておいて「残業代でないからだろ」って教えてくれてるのに意味不明な理屈で自分を正当化しようとしてる1こそゆとりの疑い。
後輩のほうがコンプライアンスを理解してそう。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:22 ▼このコメントに返信 ※75
何言ってんだコイツ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:23 ▼このコメントに返信 業績悪くなったら社員切るのに
なんで土日にしないとだめやねん。
そんなことしても会社はなんも責任もってくれんぞ。
会畜は怖いな。失業したら分かる。
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:27 ▼このコメントに返信 給料分の仕事できないならクビにしたほうが赤字減るだろ
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:30 ▼このコメントに返信 こうやって休みの日までダラダラダラダラ働かそうとするから
いつまでたっても不況なんだよ
今すぐ国内全企業に定時退社と完全週休2日を義務付けろ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:31 ▼このコメントに返信 部下が何かあるたびに「ゆとりはこれだから」の魔法言葉で思考停止する無能多すぎ
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:31 ▼このコメントに返信 時間内に仕事が終わらない原因は何なのか突き止められてないのに、
話し合いもしないで一方的に後輩の能力不足のせいだと決めつけてるこの1がバカ
ダラダラ仕事してるって言うなら、具体的に何をどうすれば時間短縮できるのか指摘してやれ
後輩は今の仕事を今の時間配分でやっていっぱいいっぱいなんだから、それをどうこうしてほしいなら、してほしい側が改善案を出すべき
それに、休日は休む日なんだから仕事しなくていい、こんな小学生でも分かることが分からんのかこの1は
あきれて言葉が出ないわ。
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:32 ▼このコメントに返信 こんなヤツを雇ってるほうがバカ
早くクビにしろ
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:33 ▼このコメントに返信 できるやつは期間内で終わらせてるのに
残業代でたら出来るやつより給料高くなるじゃん
それっておかしくね?
減給って簡単にできるん?
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:35 ▼このコメントに返信 >>81
>辞めさせる時に会社が営利団体で成果の出せない人間を雇用する理由がないとキッチリ言えよ
それは釣だ釣られんな
そんなに簡単にホイホイ切れたら、
正社員化が進まないわけ無いだろ、
どんな事情があったにせよ、
辞めさせるなら、そんな本当な理由で辞めさせられるか!
自己都合で辞めさせないと、
裁判起こされたりしたら、負けるぞ普通に、
しかも、休んでいた間の給料補償に、
何なら退職すら撤回させられる。
しかも訴えられたら直属の上司の>>1は、
そりゃもう大変な目に合うぞ
2部上場してて、これから上を狙うなら、
まあ無かったことにされるぞ、>>1の存在が
そんな簡単な理由で辞めさせられると思っとる、
>>1も十分にゆとりじゃ
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:35 ▼このコメントに返信 米45
「休みたかったら今日残業してでも終わらせろよ」
→「それとこれとは別です」
→「抱えきれない分の仕事振った側は痛みなしで、ふられた側ばっかり痛みがあるなんておかしいでしょう。仕事振った側も責任とって、一緒に残業してくれるならやりますよ。」
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:39 ▼このコメントに返信 ※102
能力が違う部下たちに同じ仕事量を振ればそうなるが、
能力に合わせて仕事を配れば、残業時間も残業代もおおよそ均一になる
そして能力の高い奴は仕事を多くこなし、給料が上がり、出世する。
残業代ってのは能力如何に関わらず働かせたら自動的に必ず払わなくてはならない
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:40 ▼このコメントに返信 そこでボーナス制ですよ
そこそこ皆出来るようにふって出来ない奴のボーナスをゼロにするだけの簡単なお仕事
社員の基本給出すのに必死でボーナスなんてとてもとても…な糞企業は潰れた方が世の為人の為だな
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:43 ▼このコメントに返信 仕事の割り振りミスする>>1
時間までに終わりそうにないのに相談しに来ない後輩
どちらが原因だとしてもろくでもない会社なんだな
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:46 ▼このコメントに返信 そいつのできる仕事量を把握できてない>>1が悪いっていうやつは、部下や上司の出来る仕事量完全に理解出来るのか?
割り振られた仕事を割り振られた時間でこなすのは義務だろ。対価として給料が支払われる。
出来なかったことを人のせいにして、自分の都合のいい主張ばかりするやつを強いとか言ってるやつなんなの?
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:48 ▼このコメントに返信 米102
いや、そうならんように仕事を振り分けるのが
管理職の仕事なのよ。
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:51 ▼このコメントに返信 ※108
後輩からこんだけ言われるんだから、普段から無茶な仕事量を押し付けてたんじゃない?
いつも終わらないの知ってるのに何も考えない>>1だったら無能だろ
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:53 ▼このコメントに返信 すげぇな
こんなにきっちり正論で意思表示出来る新人とか優秀すぎてこっちが焦るw
自分なんか「あ、はい…(はい休み返上−\(^o^)/)」なのに
米108
だったら「○○ができなかったためその分の給料を下げさせて貰います」
という対応を取るべきじゃね
そこで「やれ!休み出てこい!!」は根本的に間違い
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:53 ▼このコメントに返信 仕事してんのに給料出さないとか通報されるぞ
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:53 ▼このコメントに返信 仕事量理解できるのかとか言われてもそこを理解して割り振るのが仕事だろ
部下には威張って自分は把握してないからうまく仕事割り振れないとか甘えだろ
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:55 ▼このコメントに返信 事あるごとにゆとりの一言で片付けようしてその先の問題を何一つ解決できない老害
教師が出来の悪い生徒に対して延々バーカアーホって言ってんのと変わらないよ
ゆとりの出来が悪いってわかってんならそのゆとりに対して相応しい教育方針をさっさと考えれば?
そんなんだからいつまで経ってもゆとりがゆとりのままなんじゃない?
どっちも対してレベル変わんないでしょ
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:56 ▼このコメントに返信 とりあえずゆとりって言っとけば少しは自分の存在肯定できるんだもんなぁ楽だよなぁ
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:57 ▼このコメントに返信 こまめに進捗報告させさせりゃいいだけだろ。それを怠ってサビ残求めるとか無能の極み。
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:57 ▼このコメントに返信 ※113
それこそ給料泥棒だわな
責任が増えるからもらう金が増えるってのに
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:57 ▼このコメントに返信 出来る奴は出来ない奴の愚痴を2chに書かない(マジレス
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:58 ▼このコメントに返信 新人に仕事まかせる時は「これは大体○時間で終わるだろう」って
あたりをつけてから任せて、想定の半分の時間経ったら進捗確認
遅れてたらもう1回説明、速いか想定通りならそのまま進めさせる
ってやり方でやってるわ
定時になってから進捗確認とか、上長としての管理能力ないだけでは…
振られた仕事を時間内にこなすのは当たり前、できないなら言うべきって、
そもそもその仕事をやるのが初めてなら、「自分がその仕事を
時間内にこなせるかどうか」の判断が新人君にはできないだろう
そういう進捗確認とかタスク管理をするのが上司の役目だと思うけど
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 21:59 ▼このコメントに返信 >金が全てかよ
当たり前だろ
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:00 ▼このコメントに返信 >>1は釣りだろうけど
こういう頭の奴が社会的に上にいくという事実。
やっぱり日本おかしい
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:01 ▼このコメントに返信 数か月でも一緒に仕事すれば、上司じゃなくても同じ部下同士でも仕事量なんておおよそ把握できるけどな。
ちゃんとコミュニケーション取っていれば。
というか上司が部下の仕事量を把握せずに仕事を振るなんてギャンブル過ぎだろ…
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:03 ▼このコメントに返信 ※102
でも出来るやつは給料あがる可能性あるし出世の目もある
なにより残業しない分時間が出来るじゃん
その時間を自分のために使うもよし勉強にあてるもよし
時は金なりとは言うが時間はお金より価値があるのよ
減ることはあっても増えることなんてないからね
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:06 ▼このコメントに返信 そういうことを夏休みの前日の夕方になってから言うのが俺の上司な
ほんとワーカーホリックって常識が通じないよ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:07 ▼このコメントに返信 土日休んだだけで間に合わなくなる仕事を新人に回すなよw新人には余裕ある仕事を回して、実力が付いたら期限がきついのをふるのが通常だろ。
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:07 ▼このコメントに返信 評価下げればいいだけの話だわな
割り切ってる相手には割り切った対応でOK
よけいな干渉は無用
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:11 ▼このコメントに返信 米126
そうそう、全員に同じ量の仕事を強制する発想は古い
これだから障碍者雇用が進まないんだよな
トロいゆとり君には最低の人事評価を与えればよいだけのこと
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:12 ▼このコメントに返信 適当に仕事振って時間足りなくなったらサービス休日出勤させるだけとかどんな楽な仕事だよ
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:12 ▼このコメントに返信 残業代ぐらいだせよ無能にたいして金がすべてかよなんて意味不明な反応するあたりどうしようもない
こんな台詞ギャンブルでの金欠を攻められて逆ギレしてる馬鹿ぐらいしか使わないイメージ
いつもの事だけどゆとりゆとり言えば周りも賛同してくれるとでも思ってんのかね
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:14 ▼このコメントに返信 選手に仕事させるのは監督たる上司の仕事だろ
こいつはグダグダ言ってるだけで上司としての責任を果たしてない
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:18 ▼このコメントに返信 管理できなかったとして>>1の評価は最低になるがなw
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:18 ▼このコメントに返信 そもそも締め切りをはっきりしていないからこういう問答が発生するんだろ。
金曜の夕方になって、上司から終わってないのか!?って発言がでる事自体、どういう管理しているのかって思う。
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:19 ▼このコメントに返信 >>84
金が全てに決まってんだろwww金でなきゃ誰も働かねえよwww
無賃金労働頑張ってね^^
まあ釣りなんだろうけど
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:20 ▼このコメントに返信 米130
そういう精神論が通用するの日本だけだぞ?
上司は親でも教師でもねえ
残業させない国ほどこういうやつは切られる
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:22 ▼このコメントに返信 後輩の言ってることは正論だと思う
私が後輩なら同じこと言うよ
ただ、私があなたなら、上司の要求を満たせないこの後輩は存在しないものと扱い、誰かにお願いし雑用とかで適当に使ってもらう
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:29 ▼このコメントに返信 米134
いやここサービス残業が通用する日本ですし残業ない国の話だしてどうしたいの?
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:31 ▼このコメントに返信 米108
部下の能力を把握して適切な仕事量を分配して仕事を回すのは上司の義務だろ。
対価として給料が支払われる。出来なかったことを部下のせいにして、
自分の都合のいい主張ばかりするやつなんなの?
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:32 ▼このコメントに返信 1の仕事はファイアーエムブレムで言ったら
お助けパラディン
強い敵削るくらいしろや
クリアすればいいってもんじゃなくてレベリンクしろや
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:34 ▼このコメントに返信 ゆとりだから>>1の後輩の言うことも正しいとおもうわ。個人の能力の把握とチームとしての能力の把握、仕事の管理は上司の仕事だしチームとして処理できる以上の仕事が回ってくればその上が悪い→人雇えorもっと有能なやつ連れて来いって。有能な人間に仕事を回すのはわかるけど、その有能な人間ですら勤務時間内では捌き切れないものを押し付けられることだって珍しくないだろうし、結局は人雇え
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:36 ▼このコメントに返信 別にこれに限らない話だけど責任をうやむやにしたり、
下に押し付けて逃げる上の人間を見てると日本の異常な慣習が根強く残ってるのを感じるね。
部下の管理っていう責任があってこその上司っていう位置なんだけど。
部下に出来ない仕事を振ったのも上司の責任だし、
それで問題が発生したら上司の責任になるっていうのが人の上に立つって事なんだよ。
まぁだからこそ今の世代は上に立ちたがる訳ないわな。
給料も何も上がらないで責任だけ負わされたんじゃたまったもんじゃないし。
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:36 ▼このコメントに返信 みんな!もっと労基署を有効に活用しようぜ!
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:36 ▼このコメントに返信 ガリガリ勉強してきた東大卒でも特定の世代なら「ゆとり」
勉強できない、しない日大卒でも特定の世代でないなら「ゆとり」じゃない
実質伴ってねえw
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:38 ▼このコメントに返信 米20
金を貰うからこそ責任は生じる
手当なしで強制出勤命じたら何やらかすか判らんぞ
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:41 ▼このコメントに返信 >量に関係なく個人個人に振られた仕事を期限までに終わらせるのは当たり前のことなんだけどな
いや、量は関係あるだろ。無茶な量ふったらこれは上の管理責任。
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:41 ▼このコメントに返信 米134
日本だと部下の教育も上司の仕事って事だろ。
教育を仕事から外す手もあるとは思うが…、
教えずとも仕事が出来るような奴を薄給の上、残業代は無し。
休日出勤もさせますなんて条件で雇えるもんかね…。
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:43 ▼このコメントに返信 この>>1は無能
ゆとりしかいない場所でゆとりの愚痴言って理解を得られるはずがない
でもゆとりは死ね!
お前らはあくまで新人でこれまでの社会を築いてきたのは根性主義の先輩達だ
それに文句あるなら起業して自分のルールが通る社会作れ!
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:43 ▼このコメントに返信 両方悪いなぁこれ
部下は振られた仕事が間に合わないならそれに気づいた点で報告するべき
してるなら100%で>>1が悪い
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:44 ▼このコメントに返信 米121
他人の人生平気で食い潰して会社に利益として献上してんだから出世するに決まってんだろ
会社が欲しいのは平気で手を汚す心の無い奴隷だよ
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:45 ▼このコメントに返信 後輩は期限までに終わりそうにないと思った段階で相談すべきだったな
その上で土日出ろ、手当は出せない。なら>1に問題ありだわ
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:48 ▼このコメントに返信 ネットで愚痴ってるあたり友達いないんだろうな1は。
まぁこんな性格してんだから当たり前か
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:51 ▼このコメントに返信 さすがにこれで>>1だけ叩いてるやつは、
部下をもったことの無い人間だと思う
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:54 ▼このコメントに返信 米144
>>1が量は多くないニュアンスの事言ってるから、
今回は平均レベルだったんじゃね?
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:54 ▼このコメントに返信 1年後つぶれてるかどうかで判断すればいいんじゃね
どうせ他人事よ
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:55 ▼このコメントに返信 別にそいつがそう言うならそれで良いじゃん。そいつの査定をガッツリ下げれば良いだけ。
放置して痛い目合わせるとか馬鹿じゃねーの。お前が尻拭う立場だろうが
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 22:55 ▼このコメントに返信 ※146
お前が死ねやゴミニートwww
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:00 ▼このコメントに返信 やりとりだけ見てもなんとも言えないけど、最近の子はよくここまで上司に言えるなぁって感心しました
自分の実力が高いならともかく
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:02 ▼このコメントに返信 部下が無能なら得意そうな所に回すなり教育するなり最悪クビにするなり何かしら対処が必要
部下の方も分からないことがあったり不具合が合えればすぐ上司に掛け合うべき
文句ばっかり言っても何も進展はない
重要なのはそこからどうするかを整然と考える事だろう
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:03 ▼このコメントに返信 どっちも無能だがサービス残業はなくなってくれ
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:04 ▼このコメントに返信 ※127
正論。
この会社と上司は古くて、新人はアルバイト感覚のゆとり。
年俸制か、もっと短期の出来高制をいれるべき。
給与査定をもっと精密にしないと。
大企業は具体的な数字で、成果主義かなり厳しいぞ。
残業しようがしまいが、休みいくら取ろうが成果だけ出せだから。
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:04 ▼このコメントに返信 ※146
釣り針デカすぎ
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:13 ▼このコメントに返信 仕事の内容によるだろ
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:14 ▼このコメントに返信 ダラダラしてんの黙認かw
適当に言ってるんじゃね、このスレ主
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:16 ▼このコメントに返信 でもこのゆとりが出来なかった分の仕事は誰が補うのか?
上司が余分に残業するの?それとも会社が損害負って取引先とかからの信用を無くすの?
こんなゆとりな発言していいのはバイトまでだろ
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:18 ▼このコメントに返信 大企業でもこんなもんだけどね
某超大手電機メーカーの俺の部署でもだいたいこんな感じだよ
ゆとりとかじゃなく、仕事に対する考え方が違うんだろう
俺は調整派だが、定時退社組は何があろうとさっさと帰る
ゆえに、出世の道は閉ざされているが、本人がそれでいいんだから仕方ない
一方、残業してでもきっちり終わらせる年配の方は土日も来て仕事してる
その人は課長一歩手前まで出世しているベテラン
まぁ俸給や出世に差が付くんだし、本人がそれでいいならどっちの生き方でもいいと思うけどね
ただし、ハッキリ言って、一部の残業してでも仕事している方々が居なくなれば職場は崩壊する
定時君達が居なくなってもあまり影響ない、これだけは間違いない
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:18 ▼このコメントに返信 出来てる奴と出来てないやつがいるんだろ?
なぜその差が発生するのか、って原因をはっきりさせろ。それが上司の管理能力だろうが。
やれって命令だけで部下に丸投げしといて、結果出来なかったことで更に叱って、それが成長に繋がるとかマジで無能上司の典型だな。
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:22 ▼このコメントに返信 ※164
分かる 一部の出来る社員がそれ以外を支えてるって構図になるのが日本の会社構造
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:24 ▼このコメントに返信 できると思ったからやらせたんだろ、経験と能力を鑑みて
根拠もなく割り当てるわけねーじゃん
で、できなかったと
じゃなんとかしろは雇用者から見て当然の発想
なんかすごく甘ったれた考えの書き込みが多くて困るわw
できないならできないなりに説得力持たせる必要がある
それもないのにできないのを他人のせいにするのは問題外
やりたくないならそれはそれで構わんよ、別に
だったら仕事自体やめろ、迷惑だわ
繰り返すぞ、これに反論したいなら、起業して自分の筋を通せ
それもできないなら文句言うな
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:25 ▼このコメントに返信 これねよく講習でやるよ。
進捗状況を途中で聞かないと駄目なんだよ。
それで終わるか終わらんかを見極めないと。
学校の宿題じゃないんだから納期に間に合わないなら当日に言わないで
事前にわかっていないと関連会社に大損害でるだろ。
やれといって出来るくらい優秀な奴が
二部上場に就職してくるわけねえじゃん。
そのゆとりに仕事をやらすのがスレヌシの仕事ならそれでいいけれど
業務としては全体のシステムが滞りなく動くための監理をやらされているんだろ。
人の事ゆとりって馬鹿にする前に自分の足元見ろよ
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:25 ▼このコメントに返信 米38の意見がド正論
170 名前 : 146投稿日:2014年11月30日 23:27 ▼このコメントに返信 ゆとりは社会舐めすぎ
無能の一番の罪はなんで金貰えてるか理解できてないところ
そもそもなんで他人事なんだよ
会社の業績悪くなったら真っ先に切られるのは無能なお前らゆとりなのによ
バイト感覚で就職してんじゃねーよ
ゆとりは死ね!
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:32 ▼このコメントに返信 管理職なのに管理できなくて笑った いる意味あるの?
ゆとりもできませんでしたじゃすまないんだから自分一人で処理できないならそれ言ってどうするか考えないと駄目だな
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:34 ▼このコメントに返信 でもこの後輩の言い分を認めてたら、効率無視してのんびり仕事やってる奴しか得しないじゃん。
最初のノルマに対して出来ないと言ってないのも問題。
休日出勤で取り戻すかクビ切るかのどちらかだろこんなの。
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:35 ▼このコメントに返信 ※171
管理職じゃなくてただの先輩だろ…
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:36 ▼このコメントに返信 >1視点だから書いてないだけで実際はゆとりちゃんがしっかり進捗報告して事前に相談しにきてたのかもしれない
>1のアホっぷりとこれほど強硬にゆとりちゃんが主張することを思えばもっとろくでもない事情がありそう
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:37 ▼このコメントに返信 先輩って管理職になるんけ?
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:39 ▼このコメントに返信 しっかり残業代が出る会社なら
わざと能力の無いふりして楽な仕事振ってもらって
定時までダラダラ仕事して、残業でダラダラ仕事して
楽に金稼げるのにな。残念だわ
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:40 ▼このコメントに返信 日本ではワザと出来もしない量の仕事を与えてサービス残業させ、あわよくば休日出勤までさせるってのがまだまだまかり通ってるよな。海外だと訴えられるレベル。
昔は業績好調で仕事がどんどん増えていき繁忙だったが残業代もしっかり出てた。給料も毎年上がりボーナスもいい、さらには終身雇用…。だから文句が出なかったんだが、今は違うからな。
今の経営側はもう単に人件費易く上げることしか考えてないことが多い。
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:42 ▼このコメントに返信 与えられた仕事を期限過ぎた後で出来ていませんが残業も休日出勤もしませんはないだろ。
途中で進行具合を確認してないのも問題といえば問題かもしれんが、ガキじゃないんだから仕事してる側が途中で無理なら即報告すべきだろ。
報告連絡相談って仕事してる側が上司にそうしろって意味だぞ。小学生じゃあるまいし、いちいち見て貰うの前提とかアホ過ぎ。
これはゆとりと言われても仕方ないだろ。
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:42 ▼このコメントに返信 平社員なら休みまで頑張るかどうかはそいつ次第だけど、中途入社で役員なって業務内容もこなしきれない無能は休みも努力しろと思う。私情挟み過ぎコメすまん。
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:42 ▼このコメントに返信 結局視点の違いでしょ
>1「だらけて勤務中に終わらせることができないんだから休日に出てきてでも終わらせろ」
後輩「手を抜いていない業務管理できなかった1が悪い」
結局進行具合をちゃんと管理しなかった1も悪いしそれを1に報告しなかった後輩も問題って話
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:44 ▼このコメントに返信 ※177
わざとゆっくり仕事して残業代せしめてるのも多いよ。
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:45 ▼このコメントに返信 こういう大人にはならないようにしよう
by受験生
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:47 ▼このコメントに返信 >180
それ、先輩も問題か?
相手先や得意先のある仕事で、期限過ぎてからできませんでしたが残業しませんって、幾ら何でも非常識だろ。
責任感なさ過ぎだと思うがね。
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:52 ▼このコメントに返信 ゆとりってバイトどころか学生の夏休みの宿題レベルだな
金稼ぐって精神年齢レベルじゃなーな
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:53 ▼このコメントに返信 コンビニのレジ打ちとかでもゆとりの子は容量悪くて無駄な事ばっかしてるからな
経験が足りない等甘めにに見ても仕事することに向いてないって思うな
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:55 ▼このコメントに返信 ゆとりしか言えない老害は死んでどうぞ
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:56 ▼このコメントに返信 土日は休むためにあるわけで、仕事の遅れをカバーするためのものじゃない。
生真面目なのはいいけど、価値観の押し付けやめろよ。
ほったらかしても、手をかけても結局は自己満足なんだから。
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:57 ▼このコメントに返信 まあこの先輩もゆとり相手に入れ込み過ぎ。査定権があるなら評価を最低にすれば良いだけのことなんだから。
割り切った考えのやつはその考えでチームに助けて貰えるとか思ってはいないだろうから、ドライに接すれば良いだけだよ。
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:57 ▼このコメントに返信 老害がいないと何にもできないゆとりが死んでどうぞ
こちらは困らないので
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:59 ▼このコメントに返信 年寄りが死んでも困らないので死んでどうぞ
長生きされてもいい迷惑です
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:59 ▼このコメントに返信 ※187
学生?
仕事ってそんなもんじゃなくね?
報告なしに期限無視なんてしたら、取引先からの信用を無くすんだけど。
シャレにならんことになるだろ。
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年11月30日 23:59 ▼このコメントに返信 「たらたら仕事をして残業代をかせぐやつがいる。。。」
「だからサビ残・休出強要がまかり通る世の中にしよう!」
きがくるっとる
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:01 ▼このコメントに返信 ※164が良いこと言ってる。
土日は休んでノルマ無視してるやつが居る横で、土日出て来てフォローしてる上司もいる。
休むやつはなんと言おうと休むけど、その上司が居ないと会社として成立しない。
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:02 ▼このコメントに返信 >192
誰がそんな事言ってるの?
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:05 ▼このコメントに返信 残業代、休出手当無しで仕事を強要するのが犯罪だと分からない気違い
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:05 ▼このコメントに返信 この1は後輩に仕事振る立場なんだろ?
なら仕事量の調整もお前の仕事じゃねーか。
出来ないとは思わなかった
とか言い訳してるけどそれはお前が途中経過とか見ないで最後の文句しか言ってねーからだろ?後輩も仕事してないのかもしれんけど1も十分怠慢だよ。
俺は指導係してたけど1人ずつどれだけできるかチェックしてたし、その上で確実に出来る量からやらせてって徐々に慣れてもらってたぞ。あと出来てないとこの指摘をする時はそこ以外で必ず褒めることも必要。
モチベーションさえ維持してやれば新人は伸びるのも早くなるしこっちの話も聞いてくれる。土日出ろとか嫌味しか言わない1に指導は無理だよ。つーかお前こそ部下や後輩が出来ることの意味を知れよ。上に立つってことを舐めんな。
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:05 ▼このコメントに返信 ゆとりゆとり叩いてる奴らもゆとり世代より先に死ぬんだから気にすんなよw
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:06 ▼このコメントに返信 残業代一切出ないとかブラックすぎw
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:09 ▼このコメントに返信 ※195
そういうことは一人前になってから言ってねゆとりちゃん(笑)
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:12 ▼このコメントに返信 199
そんな煽りしかできないお前もゆとりと大差ないな
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:14 ▼このコメントに返信 まぁ組織なんてこんなもんだわな
反吐が出るね
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:15 ▼このコメントに返信 老い先短い老害はさっさと死んでくれませんかねぇ
ゆとりには仕事教えるだけ無駄なんでしょ?
自分が死んだ後の社会の事まで考えるわけがないよね?
これで心置き無く死ねるね^^
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:17 ▼このコメントに返信 つうか、正社員なんでしょ?
ゆとり君はやる事やらないとなにも覚えないし、会社が信用無くして、儲からなくて潰れるよ。
それともそれをおぎなってくれるのかな?
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:19 ▼このコメントに返信 1が管理職だとしたら、部下をしっかり管理できなかった1の負け。
仕事に対する責任感も大切ではあるが、手当なしの休日出勤を強制するのはNG。
※81
限界まで働かせるというのは、程度によってはおかしい。ちゃんと残業代を出して、月の平均残業時間も60時間以内に収まってるならそれでいいと思うけど。
※199
人を罵る前に労働基準法を勉強しよう。
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:20 ▼このコメントに返信 世界ではどうだよ、休日も働かされるのかよ
団塊は残業は有っても、休日や家でまで仕事してなかったよ
仕事人間なんて都合のいいステマだろ
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:21 ▼このコメントに返信 >まぁ一人のミスを助け合うのがチームだわ
>しかし一人の怠慢を誰かが肩代わりするのはチームじゃない
すっげー正論。
残業代くらいは出せばいいと思うが楽しようとダラダラするやつは少なからずいる。
まじで害悪以外の何者でもない。
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:22 ▼このコメントに返信 やる事とか言っても、
出来る奴に合わせたらみんなは出来ないだろ
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 00:51 ▼このコメントに返信 やらせる前に期限握れやヘタレ上司よ。後輩もバカだかコントロールできないやつも能無しだぜ。
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:07 ▼このコメントに返信 大阪民国・トンキン連呼などの地域対立・男女対立・世代対立・メーカー対立他世論工作多数「日本分断工作スレを報告するスレ」「サルでもわかる,TPP」で検索
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:16 ▼このコメントに返信 1はスケジュール管理として、後輩の進捗を確認してアドバイスしてるだろ
なにも問題ない
後輩はこれができないなら次回はランクの低い業務を任されるようになる
査定に影響あるでしょ
後輩、ここで頑張れ。
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:17 ▼このコメントに返信 土日までやれとは言わんが、出来なかった部分はどこかでカバーしなければいけないのは当たり前
社会人じゃなく、学生だって当然やってる事で
ゆとり云々じゃなく、ただ責任感が無いだけという話
出来る量じゃないなら、受けずに初めから言う
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:21 ▼このコメントに返信 どっちもクズ
まあクズらしい人間が集うクズな会社ってことなんだろう
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:21 ▼このコメントに返信 「上に取り合ってみるよ」
?????????????
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:22 ▼このコメントに返信 この問題、いい塩梅で落ち着くのは無理。どっちにも理がある
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:27 ▼このコメントに返信 ※204
労基ね〜
現場でそれ言ってみ
一瞬でぼっちになれるから(笑)
できもしない事言ってんなよ
だから脳内お花畑のゆとりちゃんて言われるんだろが
ってかサビ残とかでブラックとか言ってるけどお前らから希望してきた会社だろ?
そこからしてリサーチ不足だし面接でも御社の業績より労基法を重視してもらいますって言えよバカゆとり
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:30 ▼このコメントに返信 ※214
ねーよ
未熟者はここで耐えて次からスケジュール管理の大切さを学ぶんだよ
こんなガキの言い分通してたら会社潰れるわ!
だからゆとりは死ねって!
お前らの枠をマジで空けろゆとり世代はゴミ
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:39 ▼このコメントに返信 ※215
労働基準法が守られるべきだって話をしてるだけなのに、現場でどうこうって言い出して思考停止しまうのが残念すぎるw
現状、労働基準法が守られてないなら、どうすれば適正な労働環境を実現できるかを考えればいいのに、なぜ現状肯定だけで終わってしまうのか。
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:47 ▼このコメントに返信 後輩がダラダラ仕事してたのも悪いかもしれないけどダラダラやってるの知っててスルーしてる上司も会社側からしたらいらない人材だわ
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:49 ▼このコメントに返信 ※217
末端の未熟な新人が虎の威を借るか如くに労基を持ち出すからだな
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:51 ▼このコメントに返信 >残業代は出ないけど
はい終了
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:52 ▼このコメントに返信 2ちゃんに書き込んで傷を舐めてもらってるオジさんちょー哀れ
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 01:56 ▼このコメントに返信 ※221
正確には2chって30代の奴らが作ったもんだから擦り寄って来てんのは若年層なんだけどな(笑)
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 02:53 ▼このコメントに返信 仕事出来なかった分だけそいつの給料削って、その削った分の給料を補填した奴にあげれば解決だな。補填したやつの残業代は補填する原因を生んだやつの給料から出せばいいんだ。
やった仕事の量に対して適切な給与を用意管理調整するのが会社であって、怠け癖のついた人間を養ってやるものではない。
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 05:12 ▼このコメントに返信 これで1を叩いてるやつは絶対に出世しないわな。
周りに出来てるやつがいて自分は出来てないことを疑問に思わないのかね〜?
休日返上してスキルつけて会社に還元しろ。
気がついたら勝手に出世しとるわ。
出世する気、稼ぐ気がないなら良いんじゃね?後々自分に返ってくるし。
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 07:14 ▼このコメントに返信 役目は全く果たそうとしないのに権利だけは主張するから
ゆとりは〜って言われてるのに社会に出ても全く気づけないって仕事を甘く見すぎだろ
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 07:44 ▼このコメントに返信 定期的に立つ社畜自慢スレ
コメント伸びるからな〜 楽しいだろうねw
227 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 08:15 ▼このコメントに返信 ※226
米伸びた分、この≫1は自分が認められたような気になるんだろww
人間こうはなりたくないものだ。
228 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 09:10 ▼このコメントに返信 ※223
まずは怠けて仕事割り振るだけで仕事した気になってる馬鹿管理職から削ろう
229 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 10:32 ▼このコメントに返信 224
本人乙
さっさと氏ねよ老害
230 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 10:33 ▼このコメントに返信 ゆとり世代より先に死ぬ老害乙www
231 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 11:17 ▼このコメントに返信 休日出勤なんて外部とのやり取りでどーしても日程合わん時だけ仕方なくやるもんだろ
一般業務に遅れが出たからって簡単に休日出勤て発想が出るその空気がまず糞
232 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 12:27 ▼このコメントに返信 まあこれが本当かは知らんが自分の身の回りのゆとりは、最低限の仕事しかしない奴が実際多いな
割り振られた仕事とは別に誰か手が空いた人がやる仕事とかは極力放置して、そのうえ喋りながらダラダラやってる奴ばかり
233 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 13:47 ▼このコメントに返信 ゆとりは目上を老害だとか言うけど
その老害が築いた盤上でしか動けてないからな。
将棋で言うならお前らは歩ってヤツだ
知ってるか?王が取られたらいくら歩が余っててもそこで終わりだ。
234 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 14:37 ▼このコメントに返信 ゆとりに文句あるなら氏ねば?
老害が何言おうとゆとりは無くならない上にそんな時代になっちゃったんだからどうしようもないだろ
ゆとりに煽られて顔真っ赤な老害多すぎ
235 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 15:00 ▼このコメントに返信 「金が全てかよ」って、金が全てだよ。給料もらえるから働くの。どれだけだらだら仕事やってそれが原因で残業したとしても、実作業やってるなら残業代は出さないといけない。
だらだらと仕事をさせないようにするのは管理者である>>1の仕事。>>1と>>1の部下共に無能。
236 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 15:23 ▼このコメントに返信 金以外の目的で働いてる人いるの?
237 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 15:54 ▼このコメントに返信 他人の尻拭いならともかくやる事もやらずにバックレとかwwwwwww
無能を雇うと大変だなwwwwww
んんwwwいい歳こいてテメーの仕事量も把握できないゴミクズですか?www
ヤバそうなら事前に言えばいいのにwww日本語も使えない無能なのかwwwwww
238 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 16:29 ▼このコメントに返信 無能を雇う会社も無能だな
239 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 16:46 ▼このコメントに返信 働く理由は金だよ。
他の理由があると思っているのは勘違い。
雇う側が主張したら勘違いの上に犯罪だ。
240 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 19:36 ▼このコメントに返信 米239
机上の空論振りかざしてドヤ顔は気持ちいいですか?
現実もみえてないのか?
豚はどこまでいっても豚、ここに書き込んでる時点でお前も俺もお察しwww
241 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 20:45 ▼このコメントに返信 な、ゆとりは金は湧いてくるもんだと思ってるアホばっか
湧き出た金を会社が分配してると思ってんだろうな
金のために働くんじゃねーよ金を集める会社のために働くんだよ!
それが嫌なら集める側になるため起業しろって話よ
242 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 21:15 ▼このコメントに返信 全部人のせいにすりゃ自分は楽だし罪悪感や劣等感を一時的に誤魔化せるだろうけど、いつまで経っても成長しないだろうなぁ
仕事が出来ない奴、って片付けられちゃうけどいいのかなあ。
243 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月01日 21:49 ▼このコメントに返信 ※242
お前としては反語のつもりかもしれないけど「それでいいですよ」で終わる人もいる
244 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 00:30 ▼このコメントに返信 ナニコレ、こんなロボットみたいな喋り方しねえだろ。嘘丸出し
245 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 14:17 ▼このコメントに返信 旦那がまともな大企業に勤めてて良かった
1はすでに団塊の老害の域に達してるね
246 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月04日 11:10 ▼このコメントに返信 俺昨日会社に迷惑掛けたから休みの日に出社しようとしたら労基にバレたらマズイからダメって言われた
247 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月02日 01:52 ▼このコメントに返信 マジで172