【画像あり】カメラ販売員が最近流行の高級コンパクトデジカメについて語ろうと思う : 暇人＼(^o^)／速報

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【画像あり】カメラ販売員が最近流行の高級コンパクトデジカメについて語ろうと思う

1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:50:05.67 ID:+sWnsozP0.net: 自分の知識のアウトプットを兼ねて語っていきたいと思う
スマホだと写真が不満だ、とか、良い写真撮りたいけど重いカメラは持ちたくないという人は是非参考にしてほしい
2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:50:50.11 ID:GLZfM6JZp.net: 期待age
3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:52:36.48 ID:k3et+EMT0.net: 高級とかいらんす
起動速くてピント合うの速いのおしえろください
6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:01:52.21 ID:+sWnsozP0.net: >>3
今回はとりあえず高級クラスについて語らせてくれ
他のジャンルは今度語ろうと思う

4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 20:53:20.74 ID:+sWnsozP0.net: まず高級コンデジとは何か？
高級コンデジとは一眼のようにレンズ交換式では無いが、通常のコンデジよりもセンサー（昔のカメラのフィルムに当たる部分）が大きいカメラの事だ

この図で言えばセンサーのサイズが1/1.7以上のコンデジの事を指す
今のスマホは1/2.3～1/3.2が主流だからそれを基準に考えれば分かりやすいかも
5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:01:06.06 ID:+sWnsozP0.net: ここから個別のカメラについて語っていきたいと思う
分からない用語があったら聞いてもらえれば答えるで
センサーサイズの小さい順に語る
まずは1/1.7クラスから

MX-1（RICOH）

価格ドットコム最低価格：27,702円
まず一番最初に言及したい特徴としては、上下が真鍮で加工されている点だ
そのためなんといっても見た目がカッコいい！（個人的な感想）
使い込んで真鍮の黒いコーティングが剥がれてきても味が出るので長く使いやすい
見た目だけでは無く、性能も中々
レンズの明るさを示す解放F値1.8-2.5となっていてズームしても明るさを維持できる
レンズが明るいと背景をぼかし易くなったり、夜景に強くなる
但しF値の上限が低いので近くのものも遠くのものもピントを合わせたいときはちょっと苦労するかも
無骨なカメラなのでWi-Fi機能が付いていないのがネック
7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:03:02.58 ID:uxa5aS/D0.net: ほとんどの場合お安いRX100買っとけで終わる話
9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:09:35.39 ID:+sWnsozP0.net: P340（Nikon）

価格ドットコム最低価格：22,482円
四角い箱のような現代的なデザインの見た目だ
ちなみにこのカメラのメリットは広角側が24mmと結構広めに作ってある
部屋の中で写真と撮ったり料理の写真を撮るときに楽に撮れるだろう
更に、価格がかなり安くて手がのばしやすい
この価格は通常のコンデジと同じくらいかもしれない
欠点としてはマニュアル操作時にはコントロールリングを使うのだが、リングを回す速さが認識できないのでマニュアル操作が使いにくい
箱みたいなデザインのため角が掌に当たって長時間持つのに向かないかもしれない
試しに高級コンデジに手を伸ばしてみたいという人にオススメ
10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:11:50.90 ID:orQP0ldV0.net: リコーのCX3より「片手で」使いやすい機種が存在しない件
こないだ2万円出して修理してもらったわ
12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:15:49.57 ID:+sWnsozP0.net: >>10
ぐうわかる
リコーのCXシリーズ素晴らしかったのになぜ終了してしまったのか…
まあ利益が出なかったからなんだろうけども

あ、ここで語ってるカメラは現在店頭で購入が可能だろうカメラを扱ってます
難しそうなのは個別に特記していきます
11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:14:09.19 ID:+sWnsozP0.net: S120（Canon）

価格ドットコム最低価格：26,825円
機能としてはP340と非常に酷似しているため省略
マニュアル操作はこっちの方がやりやすい
あとホールド感はこっちの方がしっかりしている
オートフォーカス速度はP340よりも早めなので動体を撮りたい人はこっちかな
日常をちょっと撮るとかだったらP340でもいいと思う
13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:18:16.08 ID:uxa5aS/D0.net: S120は持ってるけど星空モードというのが面白いぜ
まあなんか超絶塗り絵になっちゃうけど
14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:24:01.02 ID:+sWnsozP0.net: EX-10（CASIO）

価格ドットコム最低価格：51,730円
F値の振れ幅やズーム性能はMX-1と全く同じ
特筆すべき点はメーカーが「9眼」と謳っている機能
カシオというメーカーの得意とする連写機能を使い、瞬時に異なったパラメーターを持った写真を9枚撮る
そのパラメータで同時に設定できる機能は2点
例えば、F値と焦点距離だったり、多種多様だ
「値段」さえ気にしなければ欲しい一品
「9眼」を達成させるために高価な画像処理エンジンを使ったり、フレームをマグネシウム合金にしているためコストが結構かかっている模様
但し見た目はカッコいい
15：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:30:17.37 ID:+sWnsozP0.net: EX-100（CASIO）

価格ドットコム最低価格：63,800円
EX-10の後に出た機種
全域F2.8で光学10.7倍ズーム
結構ズームできるのにも関わらず明るいままでそれを維持できるところが魅力
こちらも「9眼」機能を搭載している
但しどんな近いものでもF2.8で撮らなければいけない点は注意
近いものメインならEX-10をオススメする
あと、高い点も欠点
1/1.7サイズでここまで出したくないわ実際
まあでも外見はカッコいい
17：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:33:24.77 ID:jUcQl6970.net: パナのLX7使ってるけどLX100がなんか思ってたのと違うというか後継機じゃない気がして少し残念
あれはあれですごいカメラだと思うんだけどね

この際当初の噂通りLX9作ってくださいパナさん
FZ1000と同じくソニー製1インチでレンズは7と同じくF1.4搭載とか

そんでNDフィルター内蔵してフィルター装着可なら最高なんだけど
37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:22:23.04 ID:8xuqnWmD0.net: 富士のX Pro 1の見た目に惚れたけどスペックに幻滅したからpro 2待ってる

出るよな？
39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:29:01.22 ID:jVRO8e2B0.net: スペックしか見ない人って永遠に満足する機種に出会わないと思うの
41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:32:16.15 ID:8xuqnWmD0.net: 運命的出会いを待つ処女童貞に似てるな
42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:32:24.40 ID:jUcQl6970.net: スペックだけというわけじゃないけど理想のコンデジ選びって一眼買うより難しい気がしてるわ

既にもっと高性能なカメラ持ってるんだからどの程度の性能を求めるのか悩ましいし
普段使いに不自由しないサイズがどのくらいなのかとか諸々
21：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:36:12.66 ID:KwnCiZ2D0.net: RX100m2買った

楽しい
22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:37:22.21 ID:KwnCiZ2D0.net: 富士フイルムのX20もかっこいい
24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:45:44.09 ID:qBYtfIeg0.net: 高級コンデジってこういうシックな感じのデザイン多いの？
周りみんなかわいい感じのしか持ってる人いないから、こういうコンデジ欲しいんだよね
25：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 21:49:13.23 ID:jVRO8e2B0.net: 高級って位置づけなのにチャラいのじゃ格好つかないでしょう
46：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:41:57.04 ID:q57+EvaOM.net: >>24
>>25
見た目はカジュアルでそこに最大限に機能を詰め込む
ってのが今一番需要あるとと思うなぁ
ゴツくてもいい人は性能だけ求めたレンズ交換の一眼行けばいいわけだから
54：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:08:37.97 ID:qBYtfIeg0.net: >>46
持ち運び楽で撮りたい時にすぐ取り出せて、高性能なのが欲しい
なおかつ見た目がいかにもカメラらしいのがいいんだよなー
そうなるとこの部類なのかなと
30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:09:46.08 ID:+sWnsozP0.net: Stylus1/Stylus1S（Olimpus）

価格ドットコム最低価格：43,800円/57,616円
1Sの方が新しいのだが99%機能の変化が無い
スペックは全く一緒だと思ってもらった方が良い
店頭で1の在庫あったら絶対にそっち買った方がいい
機能としてはEX-100と同じ（9眼を除く）
画像処理エンジンはEX-100の方が高ランクかな？
但し、こちらの方が価格が安いので見た目とか「9眼」を気にしなければこっちの方がいいかも
だが見た目は結構ダサい
そこにファインダーつけるかあ？と思ってしまう
だけどもファインダーが付いてるので太陽光が激しい場所でも使える
だけどもファインダーが出っ張ってるが故にコンパクトの利点が無いのが不満・・・
あと機能切り替えダイヤルが左側にあるので片手で使いにくい
デザインと操作性に難あり
31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:13:10.46 ID:KwnCiZ2D0.net: >>30
一眼を押しつぶしたかのようなごついデザイン
34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:18:52.44 ID:fSon9pCT0.net: RX100とQX100はよ
気になってるんだよ
35：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:20:09.48 ID:+sWnsozP0.net: 次はセンサーサイズ2/3のカメラの紹介
まあ一つしかないんですけどね

X-30（富士フィルム）

価格ドットコム最低価格：54,480円
まず注目すべき点はAFスピード
世界最速の0.06秒で対象にピントが合う
またF2.0-2.8と明るいレンズで素晴らしいF値の振れ幅の小ささ
ズームが手動になる点は人によっては合うかもしれないし、合わないかもしれない
一眼からコンパクトに来た人は使いやすいかもしれない
電源の入れ方が特徴的でボタンでは無く、レンズを回すことによって電源が入るので注意したい
欠点としては値段が少しだけ高い点とちょっと重くなるところ
それらを除けば素晴らしいカメラだと思ってる
メーカーのブランドがもう少しあれば人気になってるカメラかもしれない
36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:22:22.85 ID:Tafmo9rl222222.net: よくわからんけどもっとやれ
40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:31:26.05 ID:+sWnsozP0.net: 次は1.0型センサーやります

まずは
RX100（ソニー）

価格ドットコム最低価格：35,866円
お待たせしました
価格ドットコムで揺るがなくランキングトップを維持し続けている超人気カメラ
注目して頂きたいのがこのカメラの発売日が2012年6月15日
つまり2年以上にわたってトップに君臨してきたということだ
価格を見て分かる通り「安い」
1.0型でこの価格で未だに生産を続けてるというのは異常だ
最強のコストパフォーマンスを持ったカメラである
画像では分かりにくいかもしれないがかなりのコンパクトボディかつ軽重量
フラッシュも内蔵しており使用時には飛び出す仕様
「高級コンパクトデジタルカメラ」の代名詞とも言えるカメラ
但し、2年前のカメラなのでWiFi機能がついていない
また、現在主流の裏面照射型のセンサーでは無いため他の1.0型センサーカメラと比べると多少画像は荒くなるかもしれない
44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:39:29.20 ID:WdpVEPsV0.net: バリオゾナー良さそうだよな
45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:39:49.84 ID:+sWnsozP0.net: RX100Ⅱ（ソニー）

価格ドットコム最低価格：51,300円
RX100の後継機（？）
変わった点は以下の4つ
・WiFi機能が使えるようになった
・センサーが裏面照射型になり多少画像が鮮明になった
・液晶がバリアングルになり、色んなポジションから写真が撮れるようになった
・アクセサリシューが付いたことにより別売のファインダー等が取り付けられるようになった
上から3点はメリットであるが、最後の4点目は人によって意見が分かれる
スリムなボディがアクセサリーシューによってボコッとしてしまい不満を持っている人もいる
だが、この価格でも十分安いのでコスパはかなり良い方かと思われる
47：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:48:45.97 ID:+sWnsozP0.net: RX100Ⅲ（ソニー）

価格ドットコム最低価格：75,638円
まず驚くべき点が、このコンパクトボディにファインダーを内蔵してしまったことだ
勿論ボディの大きさはそのまま
内蔵フラッシュが真ん中に来て、アクセサリーシューが廃止されている
また、バリアングル液晶の可動域が広がっており、自分撮りも可能になった
レンズの性能も変わり、より広角な写真が撮れるようになっている
但し、ズーム距離はRX100Ⅱよりも短い
用途によってどの機種にするか選ぶべきか
また値段的には少々高くなっているのでそこまで手を出しやすいわけではない
48：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:53:47.06 ID:8KGQYdXx0.net: 裏面照射型って高感度性能が向上するけど低感度時の画質が劣化するんだから説明が間違ってないかい
49：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:57:27.39 ID:jUcQl6970.net: >>48
（それってCCDとCMOSの違いちゃうの・・・？裏面照射って低感度微妙なのか？）
53：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:01:27.28 ID:+sWnsozP0.net: >>48
裏面照射型センサーは、配線の位置をセンサーの裏側に設置することで、光の取り込める量が増えるわけだから高感度になることはあっても逆はあり得ないはずだけども
間違ってたらすまない
50：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:57:32.42 ID:XD9OXdeo0.net: 高級とかスペックとか全然わかんないけどスマホより綺麗に撮れてお手頃な値段のやつないんかな
二万くらい？
52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:59:50.22 ID:+sWnsozP0.net: G7X（Canon）

価格ドットコム最低価格：56,243円
明らかにRX100シリーズを意識して作ったカメラ（笑）
但し、馬鹿にしてはいけない
なんとこのカメラRX100よりも市場では売れているのだ
なぜならRX100にスペックが酷似している上にカメラの単純性能ならこっちの方が実は高い
RX100シリーズの焦点距離(35mm換算）を見てほしい
RX100　：28-100mm
RX100Ⅱ：28-100mm
RX100Ⅲ：24-70mm
それに対してG7Xの焦点距離は24-100mmである
RX100シリーズの良いところだけを抽出したようなカメラなのだ
価格的に近いⅡとの比較だったらG7Xが競り勝つ
Ⅲとの比較だとⅢがファインダー搭載という点で勝っているが価格で負ける
かなりRX100シリーズはこのG7Xに苦しんでいると言える
個人的にはRX100シリーズの方が外見は好きかな
55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:11:07.85 ID:+sWnsozP0.net: 次は4/3型センサー
いわゆるマイクロフォーサーズセンサー
一つしか書かないが

LX100（Panasonic）

価格ドットコム最低価格：96,678円
価格的には結構高いが、買ってみる価値はあるカメラ
まずマニュアル操作前提のカメラ
F値やシャッタースピードの調節ボタンが各々独立している
操作性に多少戸惑うかもしれないが、マニュアルメインの人だったらむしろ使いやすいんじゃないかと思う
レンズも結構明るい
意外と電池が長持ちするらしい
しかしまあ高い（笑）
手出し難い・・・
お金があれば欲しいカメラ
56：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:23:04.04 ID:+sWnsozP0.net: 次は1.5型センサーのカメラ

G1X/G1XⅡ（Canon)

価格ドットコム最低価格：44,000円/64,499円
上の画像がG1X、下の画像がG1XⅡ
G1Xにはファインダーが付いてるがWiFiが無い
G1XⅡにはファインダーがついていないがWiFiがついている
実際G1の在庫が残っている店舗は少ないかもしれないが、44,000円で1.5型センサーのカメラが買えると考えれば安いのではないか
但し高ISO感度で撮ったときが少々ノイズが目立つ
センサーサイズがここまで来ると写真の質としては殆ど一眼カメラと同等になる
57：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:24:09.35 ID:k07b9lHI0.net: 片手で扱いやすくて手ぶれ補正が強力で室内でも綺麗に撮れるカメラおせーて？
59：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:26:32.63 ID:+sWnsozP0.net: 疲れた
ちょっと休憩

>>57
何をメインに撮るか
予算はいくらか
大きさはどこまで許せるか
これぐらい書いて貰わないと探せないお
60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:27:42.32 ID:k07b9lHI0.net: >>59
主に料理とか身体の一部
予算は安ければ安いだけ上限五万ぐらい
大きさは片手で持ってても疲れないぐらい
握力は60ぐらいあるから大体大丈夫なはず
64：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:31:27.03 ID:+sWnsozP0.net: >>60
それだと広角が広い方が良いと思うから
1/1.7型だとp340かs120
1.0型ならG7X
画質にこだわるなら後者、普通にキレイな写真取れればいいなら後者
65：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:32:10.59 ID:k07b9lHI0.net: >>64
どれもこのスレに載ってたやつだよな？
比較してみるｻﾝｸｽ
58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:26:20.43 ID:d9xAaPec0.net: 船の模型とか綺麗に撮りたいんだが、近いところを綺麗にフォーカス当てたかったらどんなのがいいんだろう
61：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:27:45.36 ID:+sWnsozP0.net: >>58
近くの物を取るならセンサーサイズが1/1.7のカメラを勧める
センサーがでかすぎると近くに寄れないんだよ
62：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:30:38.00 ID:d9xAaPec0.net: >>61
ありがとうP340購入検討してみるわ。安いし助かる
63：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:30:40.59 ID:HK/fDI2x0.net: やっぱCANONがかっこええ
66：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:32:25.30 ID:FDXIkoKD0.net: 俺もカメラ販売員になったらこんなに詳しくなれるのだろうか
67：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:33:45.57 ID:9hvyDd9O0.net: >>66　趣味でやってればこれに補足入れるくらいになるよ
68：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:39:34.71 ID:jUcQl6970.net: 補足入れられるようになった時点でただのカメラオタクでしかないパターンが多いので
こういうのは店員に任せるのが一番いい
73：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:52:04.71 ID:9hvyDd9O0.net: >>68　ミラーレスとサイズや値段が少し被ってることとか
発売から時間が経ってないものは高めとか
G7Xはタッチパネルと一番使うであろう露出補正ダイヤルもあるとか
これだけで判断材料にしようとするとそうでもない・・・
69：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:40:25.54 ID:jVRO8e2B0.net: >>68
お前それヤマダ電機でも同じ事言えんの？
71：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:45:39.46 ID:jUcQl6970.net: >>69
ぶっちゃけそれでもいいだろ

各機種ごとの細かい違いが気になる人なら自分で調べるだろうし
調べてこないなら店員任せで問題ない　たとえヤ○ダであろうと
70：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:44:16.16 ID:+sWnsozP0.net: 次はAPS-Cサイズのセンサーのカメラを紹介する
APS-Cサイズのセンサーは主に一眼レフに使われていることから、本来はそれなりのカメラ本体の大きさを要する
しかし、それをコンパクトボディに抑えてしまったことに注目したい
ただ、近くの物に寄って写真が撮れないことに留意した方がいい

GR（RICOH）

価格ドットコム最低価格：60,300円
玄人向けカメラ
スマホからというよりは、フルサイズ一眼レフをメインにしていてサブカメラとしてポケットに入れておくカメラ
また美術系の専門学校の生徒が好む
その理由として挙げられるのは、細かいパラメータの調整が可能になっている点
単焦点レンズとなっているのでズームは全くできない
画角は35mm換算で28mm固定
しかしズームをするためのレンズが無い故に明るいので背景をぼかす点においては右に出るコンデジは無し
明暗のダイナミックレンジが非常に広いので、「明るいところを白焼けさせずに、暗いところを鮮明に写し出す」ということが可能になっている
手ぶれ補正とかWiFiとか邪道な機能は入っていない
前述した通りAPS-Cなので寄れないのが欠点
72：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:45:52.41 ID:79PhAbD80.net: >>70
手ブレなしとか
78：以下、VIPがお送りします：2014/12/01(月) 09:08:38.04 ID:M9CnJIKPi: >>70
換算28mmなので最短まで寄らなければそんなにボケないだろ
本当にボケるコンデジは中望遠のシグマDP3メリル

>>72
換算28mmで手振れするなんてお前後期高齢者
75：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:55:56.21 ID:+sWnsozP0.net: coolpix　A（Nikon）

価格ドットコム最低価格：59,800円
スペックはGRと酷似
完全に似せて作った物
似せて作ってはいるがGRレンズの性能の方が良いので画質はGRの方が上
ちなみにこっちは邪道なWiFiが付いている
手ぶれは無い
パラメータの微調整ができない
明暗のダイナミックレンジはGRの方が広いか
液晶はGRの方がキレイ
AFもGRの方が速い
これ買うならGR買った方が俺は良いと思う
WiFiがそこまで欲しいならば、東芝のFlashAirとか使えばいいと思う
74：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 23:55:49.85 ID:zsV8T0YF0.net: 取り敢えず初心者はサイズと価格と自分で考えつく必要な機能を絞り込んで評判ええの買えばええんやろう？
32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/30(日) 22:14:11.55 ID:6ktEt6jca.net: 携帯販売員だけどいいカメラ欲しいわ

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