
【ブラウザ版】 MHF-Gの世界観を引き継いだシミュレーションRPGが登場!
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:28:39.50 ID:E5IFM7nZp.net
>>1
そして今は無職童貞
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:30:58.31 ID:GSmu6OxD0.net
>>4
大学生素人童貞でしたー
8: そろそろやめたいロシアのABC ◆wkRqLquoM. 2014/12/01(月) 09:31:20.73 ID:auYVoWeSa.net
>>1
そうかもしれない
だが俺たちの親、老夫婦が時たま見せる夫婦の愛情
そこに性欲が介在してないのではないか
と思う童貞
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:32:26.34 ID:GSmu6OxD0.net
>>8
そんなもん見たことないわ
うちの親はツレがガンになったらソッコー見捨ててたし
21: そろそろやめたいロシアのABC ◆wkRqLquoM. 2014/12/01(月) 09:34:36.35 ID:auYVoWeSa.net
>>13
熟年離婚も多いしそんな感じかもな
でもたまに仲良くしてる時ないか?
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:36:19.62 ID:GSmu6OxD0.net
>>21
もう死んでるからなあ
26: そろそろやめたいロシアのABC ◆wkRqLquoM. 2014/12/01(月) 09:37:16.89 ID:auYVoWeSa.net
>>24
そうかすまんな
恋愛ってそんな端的に語れるものじゃないよ
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:31:43.31 ID:vbqLwTDsa.net
ギニアス「愛など粘膜の作り出す幻想に過ぎん」
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:32:45.17 ID:rEgl92Psp.net
>>9
兄様は鉄の子宮に引きこもっててください
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:32:16.62 ID:lSDT4BICr.net
親子愛
はい論破^^
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:33:18.32 ID:ClPC1NMrx.net
>>12
それと恋愛は別物だろ
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:33:02.69 ID:GSmu6OxD0.net
>>12
それは愛ではなく純粋に計算
老後の手段
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 10:36:10.35 ID:TQdrLlM10.net
>>16
血の繋がった他人を養うのに?
愛がなきゃできないと思うんですがね?
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 11:03:46.62 ID:1RV435Vk0.net
>>82
昔は親は同居して子供に養ってもらうつもりでも子供が嫌がってたけど
今はむしろ親が子供の世話になるのが嫌で同居しない人も多い
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:36:16.46 ID:hSQuy6ef0.net
世間一般でも愛は理性とは程遠いものとして扱われてるだろ
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:39:55.98 ID:wELEn7ND0.net
理想の性欲に命張れるなら男女ともにwin-winじゃん
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:41:18.47 ID:oe4BSE0bd.net
お前らに情は無いの?
それはそれで凄い
オレは彼女に色々してあげたくて仕方無いのに
33: そろそろやめたいロシアのABC ◆wkRqLquoM. 2014/12/01(月) 09:42:16.91 ID:auYVoWeSa.net
>>31
いたらしてあげたいだろうな
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:42:55.91 ID:GSmu6OxD0.net
>>31
対価なく他人のために何もしたくない
他人が得をするのは俺にとって損だ
搾取されたくない
37: そろそろやめたいロシアのABC ◆wkRqLquoM. 2014/12/01(月) 09:45:36.42 ID:auYVoWeSa.net
>>34
対価はあるだろ
たぶん1はまだ本当の愛情に出会ってないのさ
そうなれば搾取じゃなくて共有って考えられるようになるよ
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:48:24.61 ID:GSmu6OxD0.net
>>37
随分と女に都合のいい共有だこと
俺は料理もオナニーも極めてるから他人と一緒の空間にいる苦痛と金を奪われる損害を耐えてまで女にして欲しいことが別にないんだよね
46: そろそろやめたいロシアのABC ◆wkRqLquoM. 2014/12/01(月) 09:51:49.35 ID:auYVoWeSa.net
>>38
そういう思考のままじゃ何も変わらんだろうな
1がそれでいいならいいと思うよ
ほんとに素敵な人にであった時困りそうだが
あんまり決めつけないほうがいいぞ
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:49:41.30 ID:oe4BSE0bd.net
>>34
じゃあ金持ちのお嬢様たらしこませれば良いんじゃね?
将来百倍になって返ってくるよ
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:52:01.80 ID:GSmu6OxD0.net
>>42
他人に寄生されるのは屈辱
裏返して寄生するのは恥だろ
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:49:26.73 ID:xcVDAsK30.net
愛は性欲の詩的表現
51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:54:07.66 ID:D3B5Zu/q0.net
なんか童貞こじらせた中二みたいなだなwwww
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:54:25.25 ID:89ijYbhla.net
てかこれを否定するなら友人も駄目だよな
だって友人も自分の居場所を確保するためのものに過ぎないんだもの
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:55:20.38 ID:V00WCk320.net
エロス以外にも、フィリアとか、アガペーとか、
なんか愛にもいろいろ種類があるそうじゃないか
それを愛って一言で括っちゃってるから分からなくなるわけで
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:59:44.03 ID:4haEyHrKp.net
アガペー=無償の愛
フィリア=友愛
エロス=性愛
確かに性愛はなくなるな
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 10:03:11.40 ID:I3xZQbef0.net
恋愛感情と愛や情はまたちょっと違うからな
セックスレスの夫婦でも人生のパートナーとして互いに必要としてる関係もあるだろ
金銭的な問題以外でも精神的支えになり得る
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 10:04:36.61 ID:GSmu6OxD0.net
>>63
女側はともかく男側に必要か?
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 10:09:43.28 ID:GALmxBnXa.net
陵辱系やNTRモノの漫画や同人作品ばかり見ていたら本当にそう思うようになった
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 10:15:19.09 ID:xwR4WBgSa.net
>>68
これ
特に二次創作だと
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 10:35:53.03 ID:I3xZQbef0.net
>>1の主張は
愛=セックス(性欲)だが
実際は
愛情⊇セックス(性欲)って感じ
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 10:46:25.32 ID:6M8VQn2Qa.net
>>81
その愛情っていうのが性欲に起因すると考えているのでは
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 10:01:33.56 ID:bVEjt8Ebd.net
10年成長してないだと…ッ!
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:56:43.68 ID:ClPC1NMrx.net
愛がある事は否定しないけど性欲がなければ(異性)愛は存在しないという事は確実に言えるよな
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 09:33:49.76 ID:Lnvhpizn0.net
おすすめ
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1417393612/
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:03 ▼このコメントに返信 1が残念なのはわかった。
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:05 ▼このコメントに返信 >なんか童貞こじらせた中二みたいなだなwwww
的を射てること言っちゃうと中二病認定奴wwww
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:05 ▼このコメントに返信 1はなんか色々ギチギチに生きてて息苦しそう
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:05 ▼このコメントに返信 12じゃなくて22じゃないか。
いい年こいて芥川龍之介ごっこか?
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:07 ▼このコメントに返信 一緒にいたいという考えについて「女はともかく男に利点があるのか」みたいな論調が最高にキモい
男でも女でも個人次第だろそんなもん
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:11 ▼このコメントに返信 米1米3
でも愛とかすぐ使うやつは胡散臭いんでしょう?
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:12 ▼このコメントに返信 人それぞれの考えで良いと思うけどね。
俺は嫁と子供がいるから頑張ろうと思うし。
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:13 ▼このコメントに返信 まぁ今は家電があるからね
男が狩りして女が家を守るというのが人類の基本だったけど
文明の発展により女は生む機械になりかけてる
もう専業主婦って仕事楽になりすぎて成立しないしねただのニートよ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:13 ▼このコメントに返信 人間には踊る阿呆か他人の踊りをああだこうだ言って踊らん理由探してる阿呆だけしかおらんわ
同じアホなら踊らにゃ…
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:13 ▼このコメントに返信 ※5
いいたいことはわかるけど社会問題化してるからね
それをいったら親が貧乏でも個人しだいでどうにかなるってことになるし
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:17 ▼このコメントに返信 こればっかりは親の影響が大きいと思う
円満な夫婦生活とか創作物の中でしか見たこと無いし
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:17 ▼このコメントに返信 対価なく他人の為に何もしたくない、かぁ
金銭授受以外の相手が喜んでくれることで得られる精神的充足なんかは>>1にとって対価にはならないんだろうか
だとしたら寂しい人だな
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:18 ▼このコメントに返信 ※10
子は親を選べんのだから、その例えはちょっと違う。
※5は価値観の話をしてるんだし。
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:19 ▼このコメントに返信 一緒にいるだけで暖かくなる
愛とはこたつみたいなもんよ
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:21 ▼このコメントに返信 こういうスレ立てるやつたまにいるよな
持論>>1に書いて議論か雑談でもしたいのかと思えば言われた意見全部突っぱねて
何したいんだと思う
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:22 ▼このコメントに返信 まあ愛は5年持てば十分だろ
あとは惰性
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:22 ▼このコメントに返信 親子三人で並んで寝てるだけで
なんかどんな瞬間よりもかなり気持ち良いけどね
>>1に少し分けてやりたい
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:24 ▼このコメントに返信 愛を神格化しすぎてる感はある。
異性愛も親子愛も、ただの本能の延長なのに、何か神でさえも計り知れないみたいな壮大な勘違いをしてる輩はよくいる。
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:29 ▼このコメントに返信 正直愛と性欲とは真逆のものだと思うぞ
好きになるとヤる気が失せて、守りたい対象になるし
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:32 ▼このコメントに返信 「愛とは何ぞや?」俺が25年くらい考えて得たひとまずの中間報告としては
「自分の血液の最後の一滴までも、正に全身全霊を以ってその愛する対象を成長・発展させ及び守護することを誓い、また実行すること」
親子愛でも他人への愛でも、本質はこれで遠からずだと思う
少なくとも打算や性欲なんかが出発点ならそれは本物の愛じゃないね
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:34 ▼このコメントに返信 >>8に対する返しが>>13な時点で、
「自分の世界以外のものは知らないから嘘に決まってる」っていうちょっと残念な頭の持ち主に成り下がったな
自分の育った家庭が全てな年齢でもないでしょ。もっと世間を知ってから改めて考えてもいいと思うわ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:36 ▼このコメントに返信 サマーレッスンの進化を見てきた未来人か
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:37 ▼このコメントに返信 愛など所詮エロの文学的表現に過ぎん‼︎
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:37 ▼このコメントに返信 親の愛情がないとこうなる。
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:37 ▼このコメントに返信 直截に「愛=性欲」「愛=打算」とは言い難い
良くも悪くも「愛=自己満足」かもしれないけど
「ただ、相手の喜ぶ顔が見たい」という欲望ってあるよね
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:39 ▼このコメントに返信 あいたたたたたたたwww
見ているこっちが恥ずかしいわwww
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:41 ▼このコメントに返信 まあ聖帝様も愛などいらぬって言ってるからいらないんだろう
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:48 ▼このコメントに返信 生物学からすれば順序が逆だけどな
性欲に動かされてつがいになった後、相手の異性の愛情を持続させようとする動きが働く(=愛が生まれる)
性欲の言いかえが愛なのではなくて、
愛を手に入れるためのトリガーが性欲なのだ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:50 ▼このコメントに返信 お前ら余計なこと考えすぎるからいつまでも童貞なんだよ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:51 ▼このコメントに返信 愛がないなら憎しみもない。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:52 ▼このコメントに返信 うんうんそれで?
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:52 ▼このコメントに返信 無償の愛っていうのもあってだな
相手の幸せだけのために自分が不幸になることも厭わないんだよ
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:56 ▼このコメントに返信 みんな少なからず思っていることを、さも得意気に言われても
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:57 ▼このコメントに返信 惚れたらどうでもよくなることだよ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月02日 23:58 ▼このコメントに返信 たった100年前からみてSF世界に片足突っ込んでる時代だし、愛や結婚も今までの価値観では語れないと思う
でも愛を経験した上でこういうこと言うならわかるけどもね
1は単なる酸っぱいブドウだろ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:00 ▼このコメントに返信 うちで飼ってる猫を溺愛してるわけだが
これも性欲だったのかー(棒読み)
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:01 ▼このコメントに返信 米5
個人次第wwwwwwwwwwww
思考停止の馬鹿の常套句だな
それ言ったら何でも個人次第だわアホ
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:02 ▼このコメントに返信 反抗期かな?
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:04 ▼このコメントに返信 みんなー、愛してるよー!
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:04 ▼このコメントに返信 米37
揚げ足取りだけの論説も思考停止なんだよなあ…
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:09 ▼このコメントに返信 試しに仕事やめてみ
一発で愛とやらが無くなって離婚になるから
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:12 ▼このコメントに返信 論より証拠で、声優の金田朋子とアスリートの森渉の夫婦を見てみ。
最近テレビのバラエティにちょくちょく出てくるしYoutubeにも動画あるから
あいつらの言動を見ると(少なくともあの夫婦の場合は)性欲じゃなくて愛情だなって感じる
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:12 ▼このコメントに返信 「女はともかく男に利点があるのか」って意見は、そもそも好きになる感情というか概念が
無いんだよ。利点が無いのに何故好きになるのかが理解できない。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:14 ▼このコメントに返信 >41
そんな「試し」に仕事辞めるようなきちがい、愛想が尽きるわ
精神病なら治るまで見守る人も多いけどな
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:16 ▼このコメントに返信 考え方は人それぞれ。
自分の納得する生き方をすればいいんだよ。
1はたぶん、あまり人から無償でいろいろなものをもらってきたことが無いのかもしれないね。
与えられていないものを、返せっていうのも無理な話かもね。
僕はもらってきた分社会に返したいと思ってるし、自己の満足にもつながるから、これからも誰かに何かしていきたいと思ってるよ。
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:17 ▼このコメントに返信 ニーチェでも読んだのかな?
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:21 ▼このコメントに返信 愛どころかあらゆる活動は原初的性欲から来てるってフロイトが言ってた
性欲から来る行動すべてを否定するなら、そもそもすべて生きていくことの否定になる
肯定しろって言ってるわけじゃないがね。
少なくとも否定し尽くした後には何も残らんというだけの話
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:21 ▼このコメントに返信 ※2 どこが的射てるんだよ童貞くん
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:22 ▼このコメントに返信 かわいそうにな
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:24 ▼このコメントに返信 親から愛情をかけてもらえないで育ったんだろうね
可哀想に
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:28 ▼このコメントに返信 本日のサウザー
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:31 ▼このコメントに返信 芥川龍之介も同じような事言ってたような?
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:31 ▼このコメントに返信 皆言っているが 愛で満たされた事がないんだろう。
こればっかりは本人にはどうしようもない。
いつか愛情を分け与えてくれる人にめぐり会えるといいね。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:32 ▼このコメントに返信 理性も欲望も綺麗に割り切れるものじゃないと思うけど
でも純粋なものに対して妙に価値を感じてありがたがる傾向ってなんなんだろうね
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:34 ▼このコメントに返信 そのやり切れぬ円環を断ち切りたくはないか
似て非なる日常が自分からは見えない所に存在するとは思わないか
失いたくない誰かを思って泣くのは何故だ
命の終わりに誰かが泣いてくれたら それだけで十分な命だと思わないか
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:36 ▼このコメントに返信 ギニアス兄様スレ
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:45 ▼このコメントに返信 米47
ひょっとしてフロイトはそれを否定してほしくてそんなこと言い出したのかもとすら思える
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:46 ▼このコメントに返信 >>53
いや違う、自分から与えないといけない。
愛の基本的な要素は4つ、配慮・尊重・理解・責任。
もし一人の他人しか愛さず他の同胞に無関心ならば、
それは愛ではなく共生的愛着、自己中心主義が拡大されたもの。
一時的な感情ではなく、愛は技術だと。
エーリッヒ・フロムの「愛するということ」を読んでみるといいよ。
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 00:52 ▼このコメントに返信 メリット、デメリットで物事を考えるくせにネットで議論だなんてやけに無駄な時間を使うんだな
この議論を自己満足と言うなら性欲を愛と呼ぶのも自己満足ってことで許してやれよ
自己満足以外で本当に真理を求めてるなら手段が悪すぎるし手段を選ぶ頭が悪すぎる
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 01:14 ▼このコメントに返信 性欲じゃなくて、支配欲とかなら賛成できたかもしれない。
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 01:27 ▼このコメントに返信 彼女とグラビアアイドルとAV女優に差異を見出せないってならそういうこともあるのかもしれんが
常識的に考えてちょっと理解しがたいわw
本気で言ってるのだとしたら人を愛した経験がないか何かの障害を疑うレベル
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 01:29 ▼このコメントに返信 >>1は世の中にいろんな価値観の人間がいることを理解できないのかもね
自分が表面的なものや物質的な物にしか価値を感じられない人間だから、
周りもそうだと決め付けてる感じ
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 01:40 ▼このコメントに返信 これ誰のセリフだっけ?
漫画だかゲームで全く同じこと言ってた
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 01:44 ▼このコメントに返信 >>1みたいな考え方の人はそこそこいるけど、そんな自分に納得し満足してる人はあえて語らないもんだ
1は本当は愛が欲しいし幸せな交際に憧れがあるんだろうな
でもやり方を学べないどころか何度も踏みにじられたのかもしれないね
根っこの所は優しい感じもするから、
良い出会いがある事を願うよ
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 01:44 ▼このコメントに返信 異性と上手く関係を気付けない自分を理性的な言葉で正当化しようとしてるだけじゃん…
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 01:53 ▼このコメントに返信 ※60
アドラーは”権力への意思”が全ての行動原理の大元と言ってるね。支配欲とほぼ同じだろう。
どちらにせよ、そういったものは全て進化的に下級な生物から受け継がれた”本能的な動機”を突き動かす類のものだろうな
一般的に愛っていうふうに呼ばれている支えあいみたいなものは、そういう原始的な動機から生まれたパートナーとの関係を性交渉前後だけの短期間にかぎってしまわず、
長期間保持していた方が生存に有効な社会性を持つ高等生物に特有の行動で、
”愛情”を感じるようになっているのは、長期的に見れば有効な関係性を短期間で捨ててしまわないようにプログラムされているからだろうな
友情なんかもそういう理由から、長期間一緒に居た人間には親近感を感じるようになっているシステムがあるおかげだろう。
とどのつまりアガペーだろうが性愛だろうが友情だろうが、ただ単に生存に有利な遺伝的なプログラムから生まれたもの、それは間違いのないこと。
……で、>>1に訊きたくなるのは、それを認めた上で、それの何が問題なのかってことだな
本能を正当化するななどと言い出したら、”魂”なんて存在しない以上すべての行動は本能からの派生物にすぎないわけで、死ぬしかなくなるぞ?
※63
ギニアス兄様では
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 01:56 ▼このコメントに返信 愛情わ与えることが理解できないやつは愛情を与えられたことがないか、与えられた愛情に気づいてないやつなんだよ。
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 02:00 ▼このコメントに返信 もっと言うと、承認欲、性欲、繁栄欲などが挙げられる。まあつまりだ、ざっくばらんにいうと我々は如何にして種を繁栄させるかということをプログラミングされている訳だ。つーか、1の頭には性的なソレしかないんですかねぇ…
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 02:02 ▼このコメントに返信 人として欠陥があるというかサイコパスだと思うわ
俺は彼女に性欲処理全部させてるからオナニーなんてやらん
オナニーは相手のいない奴のする恥ずべき行為って真顔で言う奴ちょいちょいいるけど
正直頭どうかしてるとしか思えん
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 02:27 ▼このコメントに返信 性欲と愛は密接な関係があるけど愛を構成する全てではないよな
もしも人から性欲がなくなったとして、この世から全ての愛がなくなるかって言うとそうでもないと思うよ
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 03:08 ▼このコメントに返信 その屁理屈は性欲が先行しちゃってそれに振り回されてる自分を合理化しようとしてるだけに思えるけどね
ゆっくり時間と経験を通してそいつに振り回されないように飼い慣らして行かねばならん事象だから 嫌悪感も優越感も劣等感も まったく必要ないんだわ
愛情は自分のハートとティンコが持ってる二つの鍵で開けるドアの向こうにあるらしいぞ
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 03:19 ▼このコメントに返信 米58
わかるよ。
でも最初は?
例えば全く誰からも愛されなかった人が他人を愛する時ってどうすればいいの?
本から知識を貰って実行すればいいの?
自分は、愛に飢えている人間が、何の切欠もなしに他者に愛を与える事が出来るとは
到底思えない・・・。
エーリヒ・フロムは恥ずかしながら読んだ事ないや。
今度探してみる。
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 03:34 ▼このコメントに返信 ※70
ベン図みたいに分けられるもんでは決してない
下半身と愛情はどう頑張ったって切っても切れないもの
でもだからといって愛情の価値が下がるわけじゃないし下半身の価値が愛情に引きずられて上がるもんでもない
※71の4行目は草生えるけど至言だわ
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 06:56 ▼このコメントに返信 性欲含め保護欲とか承認欲とか色々な欲望を誰かに向けるのが愛なんじゃね?
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 07:00 ▼このコメントに返信 愛も夢も欲望の一種だし勇気も希望もある種の欲望があるからこそ持てるものでそれが性欲である場合もあると言うのなら同意できたのだが
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 07:38 ▼このコメントに返信 じゃあ、子供に向ける愛にも性欲が絡んでるわけ?
子供としたがるヤツもいるけど、一般的にはそうではないだろ。
米74が言うように性欲なんて愛の一部でしかない。
それをすべてみたいに言うヤツって、なにかあれば性的な話題・発想に結びつけなきゃ気が済まないゲスでしかない。
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 07:48 ▼このコメントに返信 俺は1の考えよくわかる
だが、わからない奴らはなぜ頑なに否定したがるのか
自分と全く違う感性の人間と接したことがないのか?
どんだけ狭い世界に生きてるんだよ
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 07:55 ▼このコメントに返信 可哀想に。なんか、本当に可哀想だな、こいつ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 08:16 ▼このコメントに返信 高校生のとき彼女ほしくて必死だったけど、姉に一言「体のいいセフレがほしいだけだろ?」て言われたらどうも反論しきれなくて、もうどうでもよくなって彼女作るの諦めたわ
今はもう30手前、いまだに性欲抜きの恋愛感情は知らない。姉のは至言だと思うわ
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 08:25 ▼このコメントに返信 これはかなりこじらせちゃってますわ
年齢的にそろそろ手遅れじゃないの
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 08:57 ▼このコメントに返信 臓器提供意思表示カードってあるじゃん?
死んだら必要なくなるけど、それを他人にあげる必要って無いよね
でも、それで助かる人がいるならあげようって心は愛ではないだろうか?
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 09:40 ▼このコメントに返信 ※58
フロムは母から子供は愛を与えられてから子供は愛を知る、とも言ってたはず
>>1はそれが足りてないっぽいからまず愛を与えてくれる人が必要なんじゃないかね
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 11:20 ▼このコメントに返信 本能を否定する事すら本能に基づいた行動なのに
ガチで自分一人で生きていると思ってる勘違い野郎だな
衣食住全てを他人に依存しなきゃ生きていけないヒトの社会は
種を維持する本能から生じた「分担する事で共存繁栄する」システム
もし数千万年後には蜂やアリのように生殖活動すら分担する事になったとしても
生殖しない個体は本能を否定して行動しているわけではなく
本能に基づいた行動をしているにすぎない
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 11:58 ▼このコメントに返信 若いうちに「顔を見るだけで幸せ」「今日は話せて嬉しかった、楽しかった」みたいな普通の恋をしてないと拗らせちゃうんだろうな
12で性欲に繋げて22でも変わらないんじゃ周りに良い友人や大人が居なかったんだろ…可哀想に
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 13:05 ▼このコメントに返信 性欲をわざわざ正当化させる意味は?
ヒトに備わっている正当な生理現象なのに
後ろめたいものだと考えている時点でこのヒトのセックスは後ろめたいものになる
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 13:53 ▼このコメントに返信 俺が愛してやる
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 14:07 ▼このコメントに返信 2chでしたり顔して愛情は性欲云々言ってるおっさん達って
世の中に男と女しか存在しないと思ってんだろな
単純に時代遅れだわ
同性愛無性愛、体と心の性別が違う、そもそも性行為しない、だとかマジで色んな奴いるのにな
要は視野狭いんだよ
恋愛=性欲なのも、ただのホモソって散々言われてるのに何度繰り返すつもりなんだろなこの話題
男同士のヒエラルキー形成のために女をトロフィーとして扱うから、
愛情や個人が存在せず、男同士の上下関係にしか興味が向いてないからそうなるんだよ
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 15:10 ▼このコメントに返信 ーーここまで>>1を論理的に否定できる意見なしーー
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 15:42 ▼このコメントに返信 だから機能不全家庭はだめなんだ。
>>1みたいな愛情を知らない子になってしまう。性欲の強い男だからかね
女に産まれて子でも産めばわかろうな
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 16:06 ▼このコメントに返信 ※87
Twitterで虹色アイコン掲げてそうな人がきたなww
どうしてそう攻撃的になっちゃうんだろうね、君らは
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 16:23 ▼このコメントに返信 ※76
絡んでるに決まってるだろ
正確に言うなら性欲が絡んでるんではなく本能が絡んでる
本能の一部に性欲があるんじゃなく、本能っていう一つの衝動を様々な側面から見て「これは性欲」「これはアガペ」とかラベリングして切り貼りしているに過ぎない、すべては生存のための一個のシステムであって、そのシステムの一部だけを取り上げて崇高だと言ってみたり、残りの部分は下劣だと言ってみたりするのは無意味
だから”純粋な愛は性欲とは関係ない”とか言って崇高化するのは詭弁
だからといって”性欲と関係あるから愛は下劣”ともならない。
そうじゃなくて、ただの一個の本能を無理やり感覚的な言葉で分けて”こっちは崇高””こっちは下劣”とか言ってること自体がそもそも誤謬
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 16:40 ▼このコメントに返信 ※91
わかるよ
でも人間はそれで納得し切れないから様々な思索が生まれるんじゃないかね
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 17:43 ▼このコメントに返信 両親の不仲ってのはデカイな
うちは癌になった父を母が献身的に介護して最期看取ったし、母はいまだに父を思って泣いてるからなぁ
あれを身近で見てると愛が無いとは思えん
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 17:51 ▼このコメントに返信 性欲だろうが生殖本能だろうが、一緒にいて幸せだと思えたらそれは愛だろうが
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 18:32 ▼このコメントに返信 色んな考えの人がいるのねぇ……どうぞどうぞお好きになさって
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月03日 18:45 ▼このコメントに返信 ※92
それはその通りだし、だから精神分析が生まれた。
けど、現実として存在している”本能性”から目を背けた上で思想を展開するやり方だけは倫理的にいただけない
「本能などと関係のない純粋な○○」みたいな潔癖な倫理を掲げていたせいで19世紀のヨーロッパはヒステリー者(強すぎる倫理的抑圧から心を病んだ人間)だらけになってしまっていた。今更そんなことを繰り返す必要はない。
本能性を前提にした上で、そこからいろいろな価値あるものを見つけていく思想を発展させるというような方向性が健全だし、少なくとも人文領域では今の時代そういう流れになっている。
本能性を排除した何かを崇高化すると人は不健全になるし、歴史的にみたらやめといた方がいいってこと
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月04日 03:13 ▼このコメントに返信 ※96
拍手。
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月04日 08:43 ▼このコメントに返信 13歳「俺恋と愛には近いものがある。そこには見えない何かがある。