- 1:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:19:39.69 ID:DtD6paDW0.net
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1 右 英国公使館焼き討ち、テロの成果を正義の如く誇る
2 二 祇園祭に紛れて京都市中を放火炎上し天皇拉致を企てる
3 遊 勝手に外国へ戦争を吹っ掛け敗北、賠償金を幕府に押し付ける
4 三 天皇を誘拐する為に御所へ攻め込んで朝敵に認定される
5 左 討幕の密勅を偽装、勝手に偽の天皇家の旗まで作り官軍を名乗る
6 中 偽勅を連発、安政の大獄を引き起こし天皇から嫌われ御所から追放
7 捕 水戸藩の大老暗殺計画に呼応し老中暗殺を企てる
8 一 テロを阻止された逆恨みに服従する会津を皆殺し、埋葬も禁ずる
9 投 朝鮮併合、満州、台湾、フィリピン侵略を当時から妄想
- 3:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:20:44.70 ID:4D5muHcRK.net
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そっと長
- 6:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:24:14.40 ID:uCVuLBmf0.net
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塙保己一の息子を勘違いで殺害 が無い 文久2年(1862年)、江戸幕府老中安藤信正の命で、前田夏蔭と共に寛永以前の幕府による外国人待遇の式典について調査するも、孝明帝を廃位せしめるために「廃帝の典故」について調査しているとの誤った巷説が伝えられ、勤皇浪士達を刺激。12月21日、幕臣中坊陽之助邸(駿河台)で開かれた和歌の会から帰宅したところ、自宅兼和学講談所の前で知人の加藤甲次郎と共に何者かに襲撃され、翌日死去した。なお、大正10年(1921年)の六十年祭の折に渋沢栄一はこの暗殺者が伊藤博文と山尾庸三であったと明らかにしている[1]。
伊藤はこの年、忠宝暗殺のほかに御殿山で建設中の英国公使館を焼き討ちするなど過激な攘夷活動を行っていたが、翌年の長州藩による英国海軍視察に参加し攘夷の無謀さを思い知らされて以降は一転、開国派として明治維新の文民派の要として活動することとなった。後年に初代伊藤痴遊がこの暗殺事件について本人に問いただしたところ、「我輩は、よく知らんよ」と博文は返したものの、痴遊は「然しその態度や口振りから考えて言外の意味は読むことが出来た」としている(「伊藤痴遊全集」月報六号)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/塙忠宝
- 7:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:24:38.12 ID:+CsZjGwn0.net
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これには桂小五郎もドン引き
- 5:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:23:03.16 ID:09G9dvu40.net
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ワイ薩賊ヲ討伐ス
- 10:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:27:12.68 ID:m8ZxBKhX0.net
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海外交渉で理論だったことを言えず呆れられる高杉
- 12:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:29:30.39 ID:09G9dvu40.net
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元120万石やぞ
- 13:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:30:18.24 ID:VW8QNtMiK.net
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それでも勝ったので官軍
- 15:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:31:48.39 ID:tCEnzk8N0.net
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倒幕派は藩内で迫害された時期もある
- 16:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:32:10.22 ID:4D5muHcRK.net
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老中暗殺って阿部だっけ?間部だっけ?
- 18:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:34:01.43 ID:09G9dvu40.net
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>>16
たしか間部詮勝
- 20:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:37:53.17 ID:LJzPbu/v0.net
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>>1
全部足し会わせても会津庄内のプロイセンに北海道売国計画よりマシだろ
あと5番は薩摩だぞ
- 22:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:39:27.59 ID:09G9dvu40.net
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>>20
こマ?討幕の密勅(とうばくのみっちょく)とは、江戸時代最末期の慶応3年10月14日(1867年11月9日)、薩摩藩と長州藩に秘密裡に下された、徳川慶喜討伐の詔書である。
日付は、薩摩藩に下されたものが10月13日付(新暦11月8日)、長州藩に下されたものが同月14日付であり、いずれも廷臣である中山忠能、正親町三条実愛、中御門経之の署名がある。薩摩藩宛は正親町三条が、長州藩宛は中御門が書いたと言われるが、岩倉具視の側近玉松操が起草しており、岩倉が主導的な役割を果たした[1]。
10月13日、まず薩摩の大久保利通が長州の広沢真臣を伴って岩倉を訪ね、朝敵となっていた長州藩主父子の官位復旧の沙汰書を受けた。翌14日、正親町三条邸にて大久保と広沢に密勅が手渡され、薩摩の小松清廉、西郷隆盛、大久保と長州の広沢、福田侠平、品川弥二郎が署名した請書を提出した。この密勅と同時に、薩長両藩には会津藩主松平容保、桑名藩主松平定敬の誅戮を命ずる勅書も次の如く出されている。
右二人久滞在輦下助幕府之暴其罪不軽候依之速加誅戮旨被仰下候事(三条実美年譜)「訓読文:右、二人久しく輦下(れんか)に滞在し、幕府の暴を助け、其の罪軽からず候、之(これ)に依り速やかに誅戮を加うるの旨、仰せ下され候事」
一方、徳川慶喜は10月14日に大政奉還を上奏し、翌15日に朝廷に受理された。このため討幕はその名目を失い、討幕の実行延期の沙汰書が10月21日に薩長両藩に対し下された。その後も岩倉や薩長両藩は、なお慶喜討伐を模索して王政復古、鳥羽・伏見の戦いに至った。
形式について
討幕の密勅は、「詔」の字で始まる詔書の形式をとっている。朝廷が政治的権限を失って久しい幕末においても、詔書を発するには以下の手続きを経なければならなかった。
天皇は、作成された原案を承認すれば、自らの手で日付の一字を記入する(御画日)。摂政・関白は、写しが送られてくると朝廷会議を開催して検討し、妥当と決すれば施行を奏上する。天皇は、可の一字を記入して許可する(御画可)。
しかし、討幕の密勅は明治天皇の御画日も御画可も欠き、摂政二条斉敬の手も経ていないものであった。二条斉敬は慶喜の従兄で親徳川派だったため、密勅の内容を知ればこれを許さなかったと思われる。後に正親町三条実愛は、密勅は二条摂政にも賀陽宮朝彦親王らにも極秘で、自分と中御門経之・中山忠能・岩倉具視だけが知っていたと証言している。
また正親町三条によれば、密勅は綸旨であるという。詔書と比べて手続きの簡易な綸旨は、天皇に近侍する者がその意を受けてこれを伝える奉書形式の文書で、文章は「〜という天皇のご命令です」と伝聞の形をとる。だが、密勅の文章は、天皇が自ら直接命令する詔書の形式であり、伝聞の形をとっていない。
このように密勅は極めて異例の形式であるため、従来より偽勅説が唱えられてきた。佐々木克は、この詔書はもともと模擬文書であり、必要な場合は「このような勅命を出すことが可能だ」ということを保証する「サンプルのようなもの」という説を提唱しており、青山忠正はこの説を「最も明快で、説得力がある」と評価している[2]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%8E%E5%B9%95%E3%81%AE%E5%AF%86%E5%8B%85
- 23:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:39:51.84 ID:LJzPbu/v0.net
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>>1
あぁ6番も薩摩やんけ
戊午の密勅って長州一切関わって無いんだが戊午の密勅(ぼごのみっちょく)は、1858年9月14日(安政5年8月8日)に孝明天皇が水戸藩に勅書(勅諚)を下賜した事件である。「戊午」は下賜された安政5年の干支が戊午(つちのえ・うま)であったことに由来し、「密勅」は正式な手続(関白九条尚忠の裁可)を経ないままの下賜であったことによる。
密勅は関白九条尚忠の目を避け、8月7日深更、万里小路正房より水戸藩京都留守居役・鵜飼吉左衛門知信に下ったが、吉左衛門の持病が悪化していたため子の幸吉知明が代わりに受領、小瀬伝左衛門と変名し、東海道を潜行(副使の薩摩藩士・日下部伊三次は中山道より下行)、16日深夜に水戸藩家老安島帯刀を介して水戸藩主徳川慶篤にもたらされた。これに先立ち、薩摩藩士西郷吉之助が安島へ水戸内勅の打診をしたところ、安島は藩状の混乱により遠慮の意向を示しており、京へ帰った西郷と入れ違いの勅諚拝受に安島は驚愕したという。幕府には10日に禁裏付の大久保一翁を通じて伝えられたが、江戸より水戸に先着することを図っての時期であった。水戸藩以外の御三家、御三卿などには秘匿されていたが、写しは関白以外の摂家を通じて縁家の大名に送付された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/戊午の密勅
- 25:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:41:39.95 ID:4D5muHcRK.net
-
こうやって維新後総ての罪を薩摩に擦り付けていったのね…
- 27:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:43:29.68 ID:LJzPbu/v0.net
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>>25
事実を言っただけで発狂すんなって
- 30:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:48:28.57 ID:4D5muHcRK.net
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戊午の密勅は水戸かも知れんが討幕の密勅偽装は長州じゃない?
あれで薩摩は流され公武合体から完全に討幕になんだし
- 24:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:40:15.62 ID:QeDM2Uv90.net
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禁門の変で京都に火を放って逃亡が無い 前年の八月十八日の政変により京都を追放されていた長州藩勢力が、会津藩主・京都守護職松平容保らの排除を目指して挙兵し、京都市中において市街戦を繰り広げた事件である。畿内における大名勢力同士の交戦は大坂夏の陣(1615年)以来であり、京都市中も戦火により約3万戸が焼失するなど、太平の世を揺るがす大事件であった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/禁門の変
- 28:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:44:44.00 ID:bO6E4ZI40.net
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長州「やってることは足利尊氏でも心は楠木正成なのでセーフ」
なんJ民並みのガバガバ判定
- 29:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:48:11.14 ID:d1Pjbebx0.net
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桂「2番は証拠がないぞ」
- 32:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:52:43.01 ID:4D5muHcRK.net
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>>29
ぱっつぁんがホントやでと言ってた
新選組諸士調役兼監察の山崎烝・島田魁らによって四条小橋上ル真町で炭薪商を経営する枡屋喜右衛門(古高俊太郎)の存在を突き止め会津藩に報告。武器や長州藩との書簡等が発見された。古高を捕らえた新選組は、土方歳三の拷問により古高を自白させた。自白内容は、「祇園祭の前の風の強い日を狙って御所に火を放ち、その混乱に乗じて中川宮朝彦親王を幽閉し、一橋慶喜・松平容保らを暗殺し、孝明天皇を長州へ動座させる(連れ去る)」というものであった。
さらに探索によって、長州藩・土佐藩・肥後藩等の尊王派が古高逮捕をうけて襲撃計画の実行・中止について協議する会合が池田屋か四国屋に於いて行われる事を突き止めた。
異説
近年の研究では「京都大火計画」「松平容保暗殺」「天皇拉致」などの志士側の陰謀は新選組による捏造(でっち上げ)で、新選組の実力行使正当化や尊王攘夷派の信用失墜を狙った冤罪だとする説もある。その理由としてこれらは幕府側の記録にはあるものの志士側の記録には一切なく、『木戸孝允日記』にも、このとき池田屋で計画されていたのは新選組に逮捕監禁されている仲間(古高俊太郎)を救うための会合としか記されていない。証拠と言えるものは土方に壮絶な拷問を受け、無理矢理自白させられた古高が語ったとされる発言のみで、その古高も早々に処刑されており、客観的な証拠が乏しいことが挙げられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/池田屋事件
- 35:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:55:27.40 ID:5mGyXYNC0.net
-
ワイ新撰組、歓喜
- 39:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:58:00.21 ID:uIeoPeAJ0.net
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>>35
トーシー
- 31:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:50:52.73 ID:d1Pjbebx0.net
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8番は明確に嘘やな
先に長州の犠牲者を葬ったせいで遅れただけで
埋葬禁止なんてして疫病流行らす訳がないわ
- 33:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:53:22.88 ID:16rQmQht0.net
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幕末スレはプロレス的煽りやネタスレにならずやたらガチのレスバトルになる傾向が強いのはなんでやろな
時代が近いせいか、教育のせいか、地域が明確なせいか
- 34:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:54:35.03 ID:yJRfw5Fn0.net
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戊辰戦争は終わっていなかった・・・!?
- 37:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:55:46.34 ID:QarhPcf10.net
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勝てば官軍とはよく言ったもの
- 41:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:59:15.52 ID:ChI+/HRfK.net
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そうせい候「(なんやこいつら頭イカれとるやろ…)そうせい(すっとぼけ」
- 42:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 08:59:32.15 ID:EdNsOPnU0.net
-
源頼朝も足利尊氏も家康も同じくらい畜生やし
日本の政権交代っていつもこんなもん
- 47:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:04:53.80 ID:4D5muHcRK.net
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>>42
敵対した天皇を島流しに止めた尊氏さんのがまだマシとも言える
長州は○してるし
- 52:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:06:30.74 ID:6/S0fitA0.net
-
>>47
もともと尊氏の上司ですし
それに後醍醐だから流しても帰ってくるから
- 53:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:06:42.43 ID:d1Pjbebx0.net
-
>>47
孝明天皇殺したとは風評被害なんだよなぁ
明治天皇は入れ替えたけど毒殺説
孝明天皇は前述の通り悪性の痔(脱肛)に長年悩まされていたが、それ以外では至って壮健であり、前出の『中山忠能日記』にも「近年御風邪抔一向御用心モ不被為遊御壮健ニ被任趣存外之儀恐驚(近年御風邪の心配など一向にないほどご壮健であらせられたので、痘瘡などと存外の病名を聞いて大変驚いた)」との感想が記されている。その天皇が数えで36歳の若さにしてあえなく崩御してしまったことや、幼少の睦仁親王が即位しそれまで追放されていた親長州派の公卿らが続々と復権していった状況などから、直後からその死因に対する不審説が漏れ広がっていた。
その後、明治維新を経て、世の中に皇国史観が形成されてゆくと、皇室に関する疑惑やスキャンダルの公言はタブーとなり、学術的に孝明天皇の死因を論ずることも長く封印された。しかし明治42年(1909年)に伊藤博文を暗殺した安重根が伊藤の罪として孝明天皇殺害をあげるなど、巷間での噂は消えずに流れ続けていた。また昭和15年(1940年)7月、日本医史学会関西支部大会の席上において、京都の産婦人科医で医史学者の佐伯理一郎が「天皇が痘瘡に罹患した機会を捉え、岩倉具視がその妹の女官・堀河紀子を操り、天皇に毒を盛った」という旨の論説を発表している[8]。
そして、日本が第二次世界大戦で敗北し、皇国史観を背景とした言論統制が消滅すると、俄然変死説が論壇をにぎわすようになる。まず最初に学問的に暗殺説を論じたのは、『孝明天皇は病死か毒殺か』『孝明天皇と中川宮』等の論文を発表した歴史学者禰津正志(ねずまさし)[9]である。禰津は、医師達が発表した「御容態書」が示すごとく天皇が順調に回復の道をたどっていたところが、一転急変して苦悶の果てに崩御したことを鑑み、その最期の病状からヒ素による毒殺の可能性を推定。また犯人も戦前の佐伯説と同様に、岩倉首謀・堀河実行説を唱えた。
また昭和50年(1975年)から同52年(1977年)にかけ、前述の伊良子光順の拝診日記が、滋賀県で開業医を営む親族の伊良子光孝によって『滋賀県医師会報』に連載された。この日記の内容そのものはほとんどが客観的な記述で構成され、天皇の死因を特定できるような内容が記されているわけでもなく、伊良子光順自身が天皇の死因について私見を述べているようなものでもない。だがこれを発表した伊良子光孝は、断定こそ避けているものの、禰津と同じくヒ素中毒死を推察させるコメントを解説文の中に残した[10]。
これらのほかにも、学界において毒殺説を唱える研究者は少なからずおり、1980年代の半ばまでは孝明天皇の死因について、これが多数説ともいうべき勢力を保っていた。
毒殺説に対する反論
しかし、平成元年(1989年)から同2年(1990年)にかけ、当時名城大学商学部教授であった原口清が、これを真っ向から覆す2つの論文を発表する。
『孝明天皇の死因について』『孝明天皇は暗殺されたのか』というタイトルが付けられたこれらの論文の中で原口は、
12月19日までは紫斑や痘疱が現れていく様子を比較的正確にスケッチしていた「御容態書」が、それ以降はなぜか抽象的表現をもって順調に回復しているかのような記載に変わってゆくこと
12月19日までの「御容態書」や、当時天皇の側近くにあった中山慶子の19日付け書簡に記された天皇の症状が、悪性の紫斑性痘瘡のそれと符合すること
中山慶子の12月23日付け書簡では、楽観的な内容の「御容態書」を発表する医師たちが、実は天皇が予断を許さない病状にあり、数日中が山場である旨を内々に慶子へ説明していること
などから、医師たちによる「御容態書」の、特に20日以降に発表されたものの内容についてその信憑性を否定し、これまでの毒殺説の中において根拠とされていた「順調な回復の途上での急変」という構図は成立しないことを説明。その上で、孝明天皇は紫斑性痘瘡によって崩御したものだと断定的に結論付けた。ただし原口説には、天皇の痘瘡感染経路についての言及が見られないなど検証不十分な点も存在する。
また原口は別に記した『孝明天皇と岩倉具視』という論文の中で、諸史料の分析から岩倉が慶應2年12月の段階では「倒(討)幕」の意思を持っていなかったこと、孝明天皇の崩御が岩倉の中央政界復帰に直接結びついていないことなどを指摘し、岩倉が天皇暗殺を企てていたとする説についても否定した。
原口説登場後の学界
原口説が発表された後、毒殺説を唱える歴史学者の石井孝がこれに反駁したことにより、原口と石井の間で激しい論争が展開されたが、両者とも「物的証拠」がなく決着には至らなかった。 しかし原口説の登場以降、毒殺説支持から病死説支持に転向する研究者が相次ぎ、多数説が後者へと逆転する大きなきっかけになった。実はかく言う原口も、かつては禰津説を支持する毒殺論者であり、その裏付けを取る意味で医学分野の専門家に助言をあおぎ、逆の結論を得たのである。
上述の通り、毒殺説・病死説ともに「状況証拠」による推定の域を出ることはできず、物理的に証明するものが存在しない。物理的な証明とは後月輪東山陵の発掘、すなわち土葬された孝明天皇の遺骸を法医学的に鑑定することを意味するが、宮内庁による管理のもと、天皇陵に対する学術調査が極端に制限されている現在では、このような調査が実現する可能性はきわめて低い。 しかしながら、記録に残る天皇の崩御が、痘瘡によるものとして不審点がない以上は、それ以外の死因をあえて探る必然性もないことになる。現在のところ、原口説を全面的に覆すほどの新事実は発見されておらず、大掛かりな反証もほとんど試みられていないため、原口説はほぼ通説としての地位を獲得している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/孝明天皇
- 59:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:09:46.49 ID:4D5muHcRK.net
-
>>53
長州嫌いの孝明天皇が亡くなるタイミングが良すぎなんだよなぁ
- 43:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:01:22.38 ID:UW8lE+UX0.net
-
薩長土肥から薩土肥を排除した長カスを許すな
- 50:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:05:54.99 ID:16rQmQht0.net
-
>>43
ええんやけもう
薩長土肥の地元全部没落しとるんやから
- 44:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:01:35.39 ID:4D5muHcRK.net
-
幕末調べるとどう考えても長州側に義は無いんだよなぁ
寧ろ錦の御旗見て撤退した慶喜さんこそ天皇家の忠臣と言える
- 46:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:03:18.06 ID:kBllRDCV0.net
-
>>44
大政奉還から鳥羽伏見の戦いまでの流れ本当きらい
- 48:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:04:58.36 ID:ChI+/HRfK.net
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>>44
時勢としか言いようがないよな
ケイキの心中いかばかりだったか
貴人、情を知らずやから勝辺りも逆に頭に来まくったみたいやが
- 63:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:13:07.28 ID:+haz614U0.net
-
>>44
悠々自適で余生は趣味に生きたとか今じゃ言われてるけどいろいろ苦しんだんやろなぁ
無闇に政治に首突っ込まなかったからあそこまで長生き出来たんやろうけど
- 68:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:18:17.35 ID:4D5muHcRK.net
-
>>63
慶喜さんは最低な将軍やけど最高の忠臣やと思うわ
- 72:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:20:22.22 ID:ChI+/HRfK.net
-
>>63
勝「色んな後始末に全部ワイ。本当に苦労した。ケイキは他人事で悠々自適やった」
勝「でもずっと後年にワイの仲介で新政府にケイキが許された時には涙が出た」
- 49:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:05:19.47 ID:6/S0fitA0.net
-
奇兵隊を( ´∀`)つ ミ
- 55:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:07:22.51 ID:cYXbwsff0.net
-
たぶん倒幕せんでも近代化できたでしょ
- 56:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:08:27.40 ID:kBllRDCV0.net
-
>>55
フランスの外貨流入からの労働者革命で社会主義化やな(ガッツポ
- 60:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:10:42.39 ID:EdNsOPnU0.net
-
>>55
井伊直弼が死んだ時点で詰んでたんちゃう
- 58:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:09:01.20 ID:ChI+/HRfK.net
-
アーネスト佐藤「ワイは知っとる。大久保西郷岩倉はアカンことした」
- 67:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:17:52.06 ID:X1UmL/i8E.net
-
8がようわからん
- 69:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:18:33.12 ID:cYXbwsff0.net
-
>>67
池田屋事件なんちゃうか
- 77:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:27:31.83 ID:X1UmL/i8E.net
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>>69
後々ってことかサンガツ
- 70:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:19:47.33 ID:4D5muHcRK.net
-
会津戦争やろ
- 74:林貴withD-L'S ver3.1 ◆e0iv5AolDq/p :2014/12/30(火) 09:22:26.38 ID:62U5g+U1K.net
-
吉田松陰とかいうテロ扇動者
- 78:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:29:17.01 ID:X1UmL/i8E.net
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維新後勝ん家で和宮と篤姫が遊びに行って誰がご飯つぐかで喧嘩した話だいすき
- 79:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:29:44.20 ID:0FXQOg5kE.net
-
明治天皇パチモン説って真偽どうなんやろね
- 80:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:29:58.70 ID:FGKCbC/G0.net
-
1 右 山縣有朋
2 二 久坂玄瑞
3 遊 伊藤博文
4 三 木戸孝允
5 左 高杉晋作
6 中 井上馨
7 捕 大村益次郎
8 一 乃木希典
9 投 吉田松陰
やっぱ長州って神だわ
- 85:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:32:09.69 ID:VfLGuNk00.net
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>>80
木戸以外見事にキチガイ揃いで草
- 82:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:31:37.58 ID:Oy0IMDXT0.net
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テロリスト育成教室が来年美化される日本
- 84:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:32:08.12 ID:X1UmL/i8E.net
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薩→わかる
長→わかる
土→まあわかる
肥→WWWWWw?????wwwwww??WWWwwww
- 88:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:32:56.19 ID:UW8lE+UX0.net
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>>84
江藤新平「」
- 89:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:33:58.19 ID:EdNsOPnU0.net
-
>>84
肥前は官僚とか技官ばかりで政治家や軍人が少ないから地味やな
首都を東京にするよう主張したのと札幌作ったのは佐賀人らしいけど
- 93:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:37:21.10 ID:4D5muHcRK.net
-
>>84
アームストロング砲作ってんねんぞ
- 103:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:40:15.02 ID:09G9dvu40.net
-
>>84
肥の軍事力はやばかったんだろ、君主鍋島閑叟が斉彬クラスのバケモン
- 91:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:34:35.81 ID:0FXQOg5kE.net
-
来年の大河久々幕末やっけ
なんとなく女臭するが…
- 92:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:36:29.78 ID:6/S0fitA0.net
-
>>91
幕末系男子の育て方(笑)
- 94:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:37:41.03 ID:FGKCbC/G0.net
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>>91
来年の大河ドラマの主役人物
吉田松陰→わかる
久坂玄瑞→まあわかる
吉田松陰の妹で久坂玄瑞の嫁→WWWWWw?????wwwwww??WWWwwww
誰得だよwwwwwwwwwwwww
- 102:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:40:13.37 ID:VfLGuNk00.net
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>>94
松陰に心酔しとった久坂が「先生の妹とはいえブス過ぎて辛いです…」
とか言われとったレベルのブスやからな
シエ超えのクソが出来そうで山口県民のワイ困惑
- 113:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:48:18.45 ID:6iL2yxFl0.net
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>>102
写真残ってへんのかいな
- 108:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:44:34.48 ID:+haz614U0.net
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>>102
これを越えんのは流石にない……と思いたいわ
- 110:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:45:35.00 ID:EdNsOPnU0.net
-
>>108
シエちゃん(5歳)が信長に説教するような大河は無かった
- 97:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:39:01.13 ID:nm8byJXw0.net
-
高杉晋作という放火魔テロリストは
あの時代で勝ち組の長州だから英雄になれただけだろ?
現代なら、イスラム国とか日本赤軍とか三島ユキオと大差ないな
- 116:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:49:02.27 ID:MVXLGirT0.net
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>>97
せやろか・・・?
- 106:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:43:33.98 ID:MVXLGirT0.net
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抑え 毎年元旦の儀式
- 111:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:46:36.35 ID:EdNsOPnU0.net
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日本人って揉めるととりあえず京都燃やすよな
- 115:風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/30(火) 09:48:33.35 ID:0FXQOg5kE.net
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>>111
昭和の世になり、坊主は金閣寺を燃やした
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元スレ : http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1419895179/

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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 10:17 ▼このコメントに返信 高杉は伊藤の上司だし総理になったかもな
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 10:26 ▼このコメントに返信 錦旗なんてそもそも存在しないから偽装というのとは違う
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 10:27 ▼このコメントに返信 イスラム国は敵作りすぎや
新国家作るとき重要なのは他国の承認が得られるかだから
外国全部敵に回したらいずれ滅ぼされる
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:02 ▼このコメントに返信 どうも日本人は京都燃やすと頭が冷えてすっきりする傾向にある
鳥羽伏見前後で京都が荒れると両勢力とも急に落ち着いて動いてる
戦国も源平合戦もそうやった
ちなみに京都以外燃やそうとすると日本全国焦土にしないとたりんもよう
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:03 ▼このコメントに返信 長州大っ嫌い!
そんな陰険長州に計られるマヌケ会津も大概だがな
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:10 ▼このコメントに返信 や長クソ
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:12 ▼このコメントに返信 俺が思うに当時の日本と今の日本の違いは
ヤンキー気質の連中が動いてるかどうかだと思う
考えるより早く手が出る、みたいな人材は
幸か不幸か世界や日本の将来に関心が無い
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:13 ▼このコメントに返信 ※4
つ太平洋戦争
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:22 ▼このコメントに返信 ワイ福島人。
ワイの曾祖父さんや曾曾祖父さんの遺体を埋葬させずに犬やカラスに食わせた山口県民許さじ。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:25 ▼このコメントに返信 ♪長〜〜州〜〜力いぃぃぃぃぃぃ〜〜〜〜
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:26 ▼このコメントに返信 明治以降いまだに長州がハバ利かせてるからな
日本ってのはすげえ国だとは思うわ
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:29 ▼このコメントに返信 幕末男子の育て方(白目)
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:37 ▼このコメントに返信 高杉が放火したのは建設中で無人の公館やし織田信長と同列に語られても草しか生えん
英仏に日本国借金やら割譲寸前やらでいい食い物やったやないけ
福島土人は二回も長州征伐とかいうリンチやっといてよう言うわ
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:42 ▼このコメントに返信 三番のむちゃくちゃっぷりが好き
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:43 ▼このコメントに返信 米9
会津藩は圧政で農民から嫌われてたから仕方ないね。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:44 ▼このコメントに返信 ううむ、勉強になる
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:46 ▼このコメントに返信 現総理も長州藩士の子孫だからいまだこの国に影響力を持っているともいえる。
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:52 ▼このコメントに返信 なんJ民はとにかく日本が強国化していった時代が嫌いだよね
さすが反日板だね
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 11:54 ▼このコメントに返信 ※5
なんとなく気に入る気に入らない程度ならわかるけどそんな昔の当事者でもない出来事に良くそこまで肩入れ出来るね
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 12:05 ▼このコメントに返信 長州ってチョンみたいだよね
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 12:06 ▼このコメントに返信 サッカーの山口対福島が楽しみやな(白目)
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 12:08 ▼このコメントに返信 ※19
今の日韓関係や日中関係からして
あんま偉そうなことは言えんよ
少なくとも自分は
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 12:22 ▼このコメントに返信 維新が実質旧幕府の役人に政策遂行能力で行われたことには文句はないが
だからといって幕府が幕末後も引き続き政治を行ったとしてうまくいったかどうかを考えるとかなりきついよな
幕府の財政構造がかなり限界にきてたことはいろいろと指摘されてるし内部改革が何度も失敗してるのは周知の事実だしな
日清日露みたいな事態になったとして幕府にそれを乗り越える力があったかどうかは甚だ疑問だ
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 12:34 ▼このコメントに返信 去年の靖国宮司、春嶽の子孫同様、
今年もやっぱり慶喜の子孫だけに
なーーーんもしなかったな。
斉昭にしても代々クズなんだろう。
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 12:34 ▼このコメントに返信 長州藩というよりは、萩郊外のあばら家、松下村塾で吉田松陰が塾頭になった時から総てが始まったのでは?
名門家の超不良高杉や牢屋の罪人が、皆松陰を師としたってどんだけ魅力あんだよ
牢屋の中なんて力こそが全てのヒャッハー世界なのに、牢名主までもが松陰の教えを受けることを望んだってのが不世出の教育者って感じだわ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 12:36 ▼このコメントに返信 米23
それは朝廷や薩長にもいえることだ。
後知恵で論じても説得力はない。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 12:38 ▼このコメントに返信 米25
牢名主だからヒマだったんじゃね?
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 12:43 ▼このコメントに返信 ※26
幕末で語るよりも廃藩置県で語るべきことだとは思うけどね
それでも幕末でどちらか一方に肩入れしてみてもしゃあないよなというのが個人的な感想
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 12:45 ▼このコメントに返信 明治政府は薩長幕府だろ
ずっとあとで欧米から賊軍扱いされたのは皮肉だよなw
靖国問題といえば第二次大戦のことばかりだけど
幕末が抜けてるじゃねえか
保守が聞いてあきれるよ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 12:47 ▼このコメントに返信 米27
牢名主はまあ、牢屋の王様やね
そんで後から入ってきた新入りは普通奴隷扱いですわ
新入りが上座で講義、悪い王様が下座で勉強ってスゴクね?
野山獄の監獄堂を福堂に変えたって第三者から称賛されてるのがいいわ
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 13:00 ▼このコメントに返信 >6 中 井上馨
明治汚職収賄の銭ゲバ政治家の権化w
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 13:09 ▼このコメントに返信 最後の京都のオチ、すごく得心がいった
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 13:15 ▼このコメントに返信 いまだに山口を許さない福島って何処ぞの国みたいだね。
山口から来たって言うと宿屋から追い出されたりするんでしょ?怖い怖い
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 13:18 ▼このコメントに返信 会津に攻め入ったのは長州じゃなくて薩摩・土佐だぞ
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 13:58 ▼このコメントに返信 俺、北海道民。高みの見物。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 14:48 ▼このコメントに返信 レキジョ(笑)には美化されてるけど、長州藩士ってエラの張った吊り目のキチ顔ばっかだよね
幕末男子(笑)
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 14:49 ▼このコメントに返信 まーた朝敵福島県人が建てたスレか
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 15:05 ▼このコメントに返信 福島県人の代表面してホラを吹く会津人
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 16:59 ▼このコメントに返信 薩長閥が滅んだ第二次大戦の敗戦は長い目で見れば日本にとって利益なんだよな
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 19:20 ▼このコメントに返信 ※39
長州閥なんてのは昭和期の陸軍権力闘争で一夕会が自派閥にいないものをそう呼んでただけで、共産革命でプチブルとかブjルジョワの走狗なんて言ってたようなもんだぞ。
頭目と言われる山県有朋にしたって引き上げたのは他藩出身者ばかりで、薩摩の上原勇作の独断専行を庇って田中義一の面目を潰したり、一夕会の一味が図って陸軍大学の入学者を選別したりしていても何もしなかった。
最後に引き上げたのは原敬だし。
まして長州出身の寺内は親子で元帥になるほど出世してる。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2014年12月31日 19:51 ▼このコメントに返信 天皇暗殺とか、入れ替えとか、頭の悪い陰謀論はNG
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月01日 02:47 ▼このコメントに返信 薩長憎しの会津人とか言うが生粋の会津藩士は陸の孤島の斗南藩に流されてるからな
いま薩長憎しと連呼している連中の先祖は戊辰会津の役で戦闘に参加せずに傍観していた卑怯な連中だ
その卑怯な連中の子孫が薩長憎しと会津藩の誇りを穢しまくっていて腹が立つよ
勝敗は武門の常で、臥薪嘗胆の念で巻き返しを図るならまだしも、それなくしての戦後の憎悪は武士道に背くわ
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月01日 04:18 ▼このコメントに返信 なるほど。
リンゴ作ったり、チリ人妻に税金を貢いでた奴らこそ真の会津の後裔ということだな。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月02日 08:56 ▼このコメントに返信 白虎隊の死体埋葬した人を逮捕し、死体掘り返させたのは薩摩の中村半次郎
全国的に旧幕府軍の死体放置させて見せしめさせたのは長州
多角的な証拠のある蛮行を"会津はホラ吹きなんだぞー、韓国なんだぞー"とwebで宣伝してうやむやにしようとしてるのが薩長の末裔
こいつらマジで百年経っても始末に終えないチョンだわ
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月02日 17:59 ▼このコメントに返信 ※44
全面同意。
薩長は権力奪取で無理し過ぎた。
到底官軍とはいえない。君側の奸。
戦後の日本悪玉史観が正されたように、
幕末での薩長肯定もこれから是正されると思う。
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月26日 03:13 ▼このコメントに返信
戊辰戦争における会津藩の功績一覧
・鳥羽伏見にて薩長にボロクソにやられて大阪へ逃亡(逃げ足だけは速い会津藩士)
・さっそく朝廷には見限られ、幕府首脳にも見捨てられる(朝敵どころか、もはや日本の敵)
・農民・町民に重税を課す(これが原因でヤーヤー一揆が発生)
・贋金づくりに手を出す(山川大蔵が主導)
・あろうことか東北に新たな天皇擁立を画策(まぎれもない朝敵)
・プロイセンに北海道売却を提案する(言い訳できない売国奴)
・官軍との戦いに連戦連敗(伝習隊を見捨てて逃げ出す有様。地元でも弱すぎる会津藩士)
・ついには女子供を戦場に駆り出す(長州征伐を受けた長州藩でもしなかった最悪の行為)
・出陣した松平容保。官軍を見て即逃亡(百姓でも戦ってるのに……)
・武士道大好き容保くん。敗戦しても腹を切らず(家老を身代わりにして切腹させる)
やっぱ会津藩ってクズの集まりだわ