｢残業代０法案｣営業マンにも適用を検討ｗｗｗｗｗｗ : 暇人＼(^o^)／速報

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｢残業代０法案｣営業マンにも適用を検討ｗｗｗｗｗｗ

1：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:51:43.44 ID:+6yH2Swz0.net: http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2015010902000127.html
あらかじめ設定した時間だけ働いたとみなして賃金が支払われる裁量労働制について、厚生労働省が対象の一部営業職への拡大を検討していることが分かった。一月に始まる通常国会に労働基準法の改正案を提出する方針。
　
安倍政権は労働分野での規制緩和を進めており、一定要件を満たす労働者を労働時間規制から除外する新制度の導入とともに、裁量労働制の対象業務の拡大を成長戦略に盛り込んでいた。

ただ、労働組合は「制度を導入しながら、実際には裁量のない働き方をさせている企業も多い。長時間労働を助長しかねず、安易に対象を拡大するべきではない」と慎重な姿勢だ。

裁量労働制は時間配分の指示などを受けず、自己裁量で働き方を決められる労働者が対象。商品や技術の研究開発などの「専門業務型」と、社内で企画や立案、調査、分析を手掛ける事務系の「企画業務型」がある。厚労省は企画業務型の対象拡大を検討している。

企画業務型は現場の営業職は対象外だったが、厚労省は金融やＩＴといった業種で、単に既製品を販売するのではなく、
顧客のニーズを個別に聞いて商品を開発、販売する「提案型営業」については、各労働者の裁量が大きいと判断した。
27：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:56:26.39 ID:+DicdFMe0.net: ほーらはじまった
14：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:54:30.58 ID:kRjKk8MP0.net: 経団連は400万まで適用範囲下げろって言ってるからそこまで行くで
年収は法律には明記されんからな
20：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:55:37.10 ID:sWN1wMGQ0.net: >>14
ヒエッ・・・

17：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:54:53.32 ID:gbNXjLBl0.net: ハナからゼロなのでセーフ
18：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:55:05.62 ID:uHQ3r7c9K.net: やり手の営業マンの方が年収1000万以上がたくさん居るやろ…
モチベ終わるやん
22：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:55:48.02 ID:45twQjow0.net: 拡大はしない

なお制度の本家アメリカでは299万まで引き下げられた模様
31：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:56:51.26 ID:6FKTNhtr0.net: >>22
いいじゃん
アメリカ経済発展してるし
逆にヨーロッパとか全然発展してないよね
46：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:58:46.92 ID:45twQjow0.net: >>31
いやこれで労働者から反発出まくりなんやで
52：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:59:42.80 ID:6FKTNhtr0.net: >>46
ちゃうんや
そんなのどうでもいいんや
アメリカは経済発展してるんやで？
日本はしてないんやで？
ヨーロッパもしてないんやで？
72：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:02:12.71 ID:45twQjow0.net: >>52
何が言いたいのかわからん
どういう意味で経済発展って言ってるんや
78：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:03:15.79 ID:6FKTNhtr0.net: >>72
成長率やで
240：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:26:38.31 ID:HeaWVeXd0.net: >>78
経済の成長率の庶民への還元率は5％以下とかなんとか
29：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:56:33.56 ID:8LGFTHvlK.net: 先っちょだけ、先っちょだからさ
35：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:57:23.02 ID:BIT/wrSV0.net: 残業代0にするんじゃなくて残業を禁止してくれた方がいいのに
39：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:57:46.25 ID:7a2/DaPo0.net: 範囲広げられたら残業しないだけだからセーフ
82：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:03:38.47 ID:k76zLc1K0.net: 生産効率上げるためって名目やろうけど早く仕事終わったら次の仕事回るだけやしな
85：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:04:21.37 ID:+4Yly0Qm0.net: 製造現場ばっかりカイゼンして効率上がってるけど、事務営業関係はそのへん放ったらかしやからな。ダラダラ働いて給料もらっとる
人口減って、労働集約的なやりかたでは今後日本が勝てなくなることを見越した、いい制度やと思うで
「評価基準がちゃんと設定されて、適切に運用されれば」の話やけどな
96：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:05:19.07 ID:pXpls3It0.net: 派遣法も大店法もこんな感じで最初は遠い所の規則だけ作って後からやりたい放題したからなあ
日本の政治の常套手段よ
97：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:05:20.54 ID:27TqLoB30.net: そもそも営業って残業付くか？
成果主義やろ
110：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:07:04.41 ID:p3BimRpcx.net: 普通管理者なら今も残業代つかないし
1000万プレイヤー限定ならおかしな内容と思わんけどなぁ
148：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:11:02.76 ID:45twQjow0.net: >>110
1000万に限るよう注文つけたのは厚生省で経産省、というか産業界はもっと基準下げる気だったんや
現状1000万以上でさらに職種絞るとなると全体の2%程度しかおらんし
128：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:08:40.65 ID:3Dy257GV0.net: 元々働いてないのでセーフ
140：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:10:00.46 ID:pzlbIZT5K.net: 元々サービス残業０の奴らが多いからこういう法案ができたんだろ
149：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:11:07.09 ID:rKOySEZM0.net: >>140
サービス残業を合法にする優しい世界
167：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:14:16.14 ID:2u15B2OFK.net: とりあえず過労死ラインが80なんやろ
じゃあ月残業50ぐらい以内を上限に設定してオーバーしたら刑事罰の法律作れよ
今なんて36のせいで青天井やんけ
183：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:16:36.97 ID:Kzetjdzj0.net: 民意(多数派とは言ってない)
191：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:18:07.00 ID:45twQjow0.net: そもそも成果主義自体ちょっと前に流行ったけど大多数の企業が失敗して止めちゃってるんだよなぁ
199：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:19:05.85 ID:37bpR7Xc0.net: 日本の生産性って１人当たりGDPの話やろ
そんなん社員の給料上げて内需拡大するしかないやん
今はモノ作っても売れんのやで
211：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:20:51.87 ID:+6yH2Swz0.net: 成果主義成果主義いうけどさ

日本人って仕事はできて当たり前、できなきゃ査定下げるでって考えやん
がんばっても100点以上にはならない減点方式っていうの？

その時点で成果主義はクソって気づけよな、イチャモンつけて給与下げれるっていう企業サイドしか得しないルール
242：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:26:39.83 ID:Kzetjdzj0.net: >>211
正論正論アンド正論
企業サイドが詭弁で好き放題できる環境はクソや
214：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:21:37.74 ID:6FKTNhtr0.net: >>211
いやまず仕事できてないやん
生産性クソ低いやん
218：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:22:40.80 ID:rKOySEZM0.net: >>214
会社側がとりあえず長時間拘束するってシステムを採用してるから生産性が下がるんやで
227：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:23:59.78 ID:6FKTNhtr0.net: >>218
その本質が残業やんけ
236：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:25:55.03 ID:rKOySEZM0.net: >>227
だから残業代じゃなくて残業を規制したらいいんや
こんなのサルでも分かるわ、残業代をなくして起こるのは労働効率の改善やなくて賃金の減少だけやで
245：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:26:56.42 ID:6FKTNhtr0.net: >>236
残業の規制すると外資とか激務だけど高給の会社がきついやんけ
250：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:27:55.41 ID:HeaWVeXd0.net: >>245
人が足りないなら数を増やせばええんやで
280：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:33:36.73 ID:6FKTNhtr0.net: >>250
足りないんじゃないんや
217：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:22:26.87 ID:Da38SLjjK.net: 残業がなくなるっていうのは実際にあり得るのか？
従業員増やせれば出来るんだろうしある程度そういう目論見もあるんじゃない？
223：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:23:37.57 ID:ddt0o9xv0.net: >>217
納期があるしごとがあるんだから、残業がなくなるなんて無い
229：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:24:30.18 ID:kRjKk8MP0.net: >>217
経営者の目線で見たらそんなことは起こり得ない
221：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:23:17.43 ID:kv+mkTxh0.net: もともと、営業の奴って残業代出てない（みなし）が多いイメージ
224：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:23:54.35 ID:1dJm01Fr0.net: >>221
大低営業手当やろうな
299：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:35:53.92 ID:3hiREi7k0.net: >>221
うちはフルで出るわ
246：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:27:10.12 ID:ch9tEItu0.net: 大前提として労基法を厳格に徹底して適用して違法労働させる経営者は容赦なく逮捕投獄するって言うなら分かる
サビ残に長時間労働を訴えても皆同じだからさあって言って門前払い、本来取り締まるべき経営者と仲良く会食ゴルフしてる現状で残業代なくせば日本は成長(ﾄﾞﾔｯ)とか、本当に公務員って世の中舐めてんだなとしか思えんわ
252：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:27:56.52 ID:kkbS1TQE0.net: 人件費減らしたい企業が次に取る手は労働者の総派遣化
269：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:31:12.79 ID:Kzetjdzj0.net: >>252
労働者は可処分所得が減って企業は売上が減って政府は税収が減ってみんな不幸になるな
260：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:28:27.39 ID:8nFMPS5r0.net: 成果主義(成果に沿った待遇をすると入ってない)
264：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:29:44.47 ID:rKOySEZM0.net: >>260
三振取っても3-2までカウント悪くしたら減点ってのが日本の成果主義やからね
265：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:29:49.68 ID:x3Gep7Gx0.net: 成果主義って売上2倍とか納期1日とか無茶苦茶なノルマ設定されて
達成できればさらにハードル上がってできない部分が少しでもあれば大減点だからなあ
270：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:31:28.68 ID:4e8Z0KOm0.net: 年収1000万とか日本にどんだけいるんやっちゅう話
無意味なことやってんじゃねえよ
275：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:32:31.77 ID:fkTsVMc10.net: >>270
これからもっと対象者増やしていくんやで
283：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:34:21.85 ID:rPE2lfKy0.net: これで残業減るならええわ
289：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:34:56.53 ID:FL7vVxm30.net: やっぱり裁量労働制がナンバーワン！
306：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:37:00.15 ID:fOFNcOMi0.net: ワイはこれからいくら頑張っても300万は超えんやろうから安心やなあ(白目)
310：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:38:01.21 ID:sge8yJjw0.net: >>306ハードルのほうが勝手に下がってきてくれるから
1000万稼いでる奴と同じグループに入れてもらえるで
315：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:39:05.57 ID:Yts0Uj1R0.net: >>310
やったぜ(白目)
320：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:39:54.35 ID:sWN1wMGQ0.net: >>315
お前も富裕層やな
羨ましいぜ
314：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:39:00.04 ID:rKOySEZM0.net: >>306
もっと貰ってる人の年収が下がるから
その人たちより無能な300万民はもっと下がるで
334：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:43:27.66 ID:8I1cRK010.net: 長時間労働減らしたいなら残業代は時給換算で通常時の倍にすりゃ残業減るだろ
341：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:44:54.82 ID:aaY/IgdX0.net: >>334
はい、サービス残業
345：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:45:40.88 ID:ugK+7fTu0.net: >>334
元々払う気がないもよう
375：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:50:33.61 ID:Da38SLjjK.net: 1000万から引き下げが目に見えるしなぁ
377：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:50:48.18 ID:bVxGnqP90.net: 成果給ないけど、凄いヌルい環境で営業やってるわ
378：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:50:51.21 ID:3Bnen3bG0.net: ソルジャー営業やってたけど残業代出てなかったな
ただそれをイリーガルにするかどうかはかなり差が出てくると思うで
法的に守られなくなったらキツイ
383：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:51:56.77 ID:fTel8zcS0.net: 経営者達が欧米の労働慣行から自分たちに都合のいい部分だけ適用するから
日本の労働環境はどんどん糞化していくんやね（ｶﾞｯｶﾘ）
396：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:53:59.58 ID:OIKcrCph0.net: バイトのワイでも残業代出るのに
400：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:54:53.98 ID:rKOySEZM0.net: >>396
バイトでも頭の悪いところが便乗してウチも残業代ゼロだって言い出すやろな
404：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:55:34.73 ID:kucpnXj9K.net: >>400
ﾜﾛﾀ
確実にやるな
424：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:58:14.27 ID:3Bnen3bG0.net: >>400
まあブラックバイトなんて言葉が出てきた時代やからね・・・
試験前の学生も休ませないとか狂っとる・・・
429：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:59:46.58 ID:kucpnXj9K.net: >>424
バイトにはバックレという武器があるが社員は社会保険に縛られてるからなかなか辞められへんしな
406：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:55:52.12 ID:7a2/DaPo0.net: >>396
むしろバイトだからこそ出ると言える
454：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:04:04.95 ID:lJzmMUr6E.net: 労働時間8時間って基準が無理なんだろ
1日2､3時間の残業は当たり前くらいにはなってるんだし
458：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:04:54.32 ID:ugK+7fTu0.net: >>454
週40時間って欧州では70年代の水準なんですがそれは…
459：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:05:08.22 ID:LTyd8LFl0.net: >>454
それは人事部や企業さんサイドに問題があるとしか
そんなのの責任をこっちに押し付けられたら堪ったもんじゃないで
477：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:08:19.20 ID:CBo3fDox0.net: >>454
世界では6時間労働の方が効率ええやん！って最近はなっとんのやで
471：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:07:19.51 ID:oNAHRh8Z0.net: 勘違いしてる奴多いが、欧州の労働環境は度重なる労働闘争やストライキの上で手に入れたものだからな？
戦う気のない他力本願のクズは一生社畜でいたらいい
479：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:08:37.85 ID:LTyd8LFl0.net: >>471
ぐうの音も出ない正論
戦って権利を勝ち取るという意識がこの国には無さすぎやね
473：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:07:36.93 ID:CBo3fDox0.net: 実際正社員になると非正規の待遇なんて改善してられるかってなるね、悲しい世界
480：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:08:41.53 ID:rKOySEZM0.net: >>473
正社員も待遇改善が必要なんだよなあ
労働者待遇の癖して上から目線になるのはアカン
487：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:10:26.80 ID:CBo3fDox0.net: >>480
自分らの待遇改善が一番大事やな、他の奴らは自分らでやってくれやって感じでしゃあない
489：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:11:48.97 ID:3Bnen3bG0.net: >>480
商法上の「社員」って意味すら共有できてないから悲しい世界
正規も非正規もバイトも同じ雇われ従業員なのに憎みあうようにできてる
そら出資者は楽やな
496：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:12:35.59 ID:z67QcaJt0.net: >>480
イギリス流の統治方法を学んでいるからね
493：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:12:16.88 ID:PIRh/IpL0.net: >>473
政府が最初ニートを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私はニートではなかったから

フリーターが牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私はフリーターではなかったから

彼らがパートタイマーたちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私はパートタイマーではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
500：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:13:10.97 ID:sP8MrU+P0.net: >>493
ナチスの手口だね（ﾆｯｺﾘ
518：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:16:47.52 ID:1sidyMyNK.net: 夜でも関係なく訪ねてきやがる訪問販売の営業うぜーから助かるわ

22時に「布団買いませんか？」とかアホやろ
ノルマがあるのは分かるが時間考えろや
522：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:17:36.73 ID:uts1Yczn0.net: >>518
悪徳セールスは完全歩合だから関係ないんじゃね
546：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 15:24:32.91 ID:/L1yHEch0.net: なんや法案成立する前からもうすでに対象拡大してるんか
360：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 14:49:20.35 ID:z67QcaJt0.net: 派遣契約の拡大の経緯を考えると信頼出来へんわな
あと、年収1000万超えの奴から残業代取り上げても影響ないっていうなら、
何故こんな法案を提出しているのか？って疑問は残るしな
25：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/11(日) 13:56:10.54 ID:xgeE8DtL0.net: 残業を０にしてくれや

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