1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:45:00.07 ID:NFLCCZA1d.net
自分 「自分の不注意でした」
上司 「なんで不注意が起こったの?」
自分 「◯◯だったからです 」
上司「なんで◯◯なの?」
この問い詰めてくる言い方マジやめて欲しい
上司 「なんで不注意が起こったの?」
自分 「◯◯だったからです 」
上司「なんで◯◯なの?」
この問い詰めてくる言い方マジやめて欲しい
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:49:16.36 ID:IX0XVU0Dd.net
>>1
ぶん殴りたいよな
ぶん殴りたいよな
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:45:57.96 ID:NXpBhCNA0.net
子供みたいだよな
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:46:16.26 ID:xlUOsx2sa.net
なんでやめてほしいの?
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:47:22.91 ID:NFLCCZA1d.net
>>3
まさにこんな言い方
まさにこんな言い方

【事前予約】キャラクターを育成して相手の城に攻めこめ!大人気の「ドラゴンシリーズ」最新作が登場
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:47:55.06 ID:rkq2xhwN0.net
報告と同時に次からどう注意するか言わないから
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:48:05.24 ID:cO7Icj/pD.net
法が無ければ刺殺したいレベルで腹立つよな
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:48:23.37 ID:8WI7uCeO0.net
なんで問い詰めてくるの?
で勝ちになる
で勝ちになる
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:48:27.87 ID:TyGNLidF0.net
謝ったら謝ったで、「何でって聞いてるの、質問に答えて。リンゴが好き?バナナが好き?って聞いて『野球が好き』って答えが返ってきたらどう思う?」って言われるしな。
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:50:54.81 ID:NFLCCZA1d.net
最終的に黙り混むと 無視してるの? って聞いてくる
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:50:58.51 ID:deSws4150.net
何故を10回繰り返すと
すべて言い訳に帰結するらしい
すべて言い訳に帰結するらしい
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:58:05.71 ID:2GYg6diw0.net
>>13
良いわけじゃなくて原因がみえてくる
って最近本でよんだな
何故を10回繰り返すとかなんとか
良いわけじゃなくて原因がみえてくる
って最近本でよんだな
何故を10回繰り返すとかなんとか
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:55:25.63 ID:2TxldX69M.net
なぜを6回繰り返すと根本原因にたどり着くんだよ
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:51:59.10 ID:LUt7YUPhp.net
5Whyという言葉があってな
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:54:49.76 ID:vXxaHdQtd.net
>>16
5W1Hじゃなくて?
5W1Hじゃなくて?
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:58:57.20 ID:zLfMrvjMx.net
>>18
5why手法といってな
雑にいうと、「なぜ」を5回繰り返すことで
問題を掘り下げて本質に迫る手法
元々はトヨタがやりだしたのかな
5why手法といってな
雑にいうと、「なぜ」を5回繰り返すことで
問題を掘り下げて本質に迫る手法
元々はトヨタがやりだしたのかな
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:02:43.58 ID:NFLCCZA1d.net
上司の言ってることは正論なんだが その5whyってのが 回りくどいんだよなぁ
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:53:29.90 ID:wkMiAqEX0.net
問い詰められるのウザイから、どういう要因で起きたかの報告とともに
次回から未然に防ぐためこうします、て対応策を言っちゃえば
次回から未然に防ぐためこうします、て対応策を言っちゃえば
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:55:04.09 ID:TyGNLidF0.net
>>17
更なる嫌がらせのネタを与えるようなもの
更なる嫌がらせのネタを与えるようなもの
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:00:15.91 ID:wkMiAqEX0.net
>>19
その上司、悪意を持ってそういう問い詰め方してるのかw
なら下手に刺激しない方がいいか
その上司、悪意を持ってそういう問い詰め方してるのかw
なら下手に刺激しない方がいいか
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:55:27.09 ID:NFLCCZA1d.net
やっぱりその後どうするかっていう改善策が必要なんだな…
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:57:13.01 ID:Pe+IizLVd.net
運用系はよく使うよ
根本的な原因に辿り着かせるやつ
根本的な原因に辿り着かせるやつ
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 21:59:10.11 ID:bXJduntP0.net
結局上司の考える原因をわかってないからだろ
野球部的には気合いが足りませんでしたがFA
野球部的には気合いが足りませんでしたがFA
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:01:26.28 ID:UNjJPamc0.net
問題の本質と根本原因を分かってるかどうか見極めるためだよ
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:03:32.06 ID:zLfMrvjMx.net
上司だって神じゃねえんだから何でもわかるわけじゃねえよ
普通に原因を教えて欲しいだけだよ
普通に原因を教えて欲しいだけだよ
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:06:52.33 ID:weqchSF40.net
その質問を考えてする人なら有効なんだろうが、とりあえず疑問系にしとけば相手が考えるだろうとか思ってるアホの多いこと
最終的に「ここはこうだろ!」と切れる
なら最初から言えよ面倒くさい
最終的に「ここはこうだろ!」と切れる
なら最初から言えよ面倒くさい
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:12:19.42 ID:zLfMrvjMx.net
>>39
前聞いても黙ってるやつにキレて「こうなんでしょ!?(疑問系)」
って言ったことあるな
お前がやった仕事なんだからお前のが正解に近いはずだろって思って思うんだけどね
それでも黙ってたから合ってるかどうかわからん
前聞いても黙ってるやつにキレて「こうなんでしょ!?(疑問系)」
って言ったことあるな
お前がやった仕事なんだからお前のが正解に近いはずだろって思って思うんだけどね
それでも黙ってたから合ってるかどうかわからん
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:09:22.35 ID:FrwvHpGF0.net
工場の作業員でよかったわ俺
ルール守ればミスしないように出来てるからなあ
ルール守ればミスしないように出来てるからなあ
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:09:32.50 ID:6qJ1RA050.net
正直、即戦力を探すより、育てた方が早いんだよな。
即戦力求むとか、僕の所は能なし多いから助けてっていう悲鳴にしか聞こえない。
即戦力求むとか、僕の所は能なし多いから助けてっていう悲鳴にしか聞こえない。
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:14:03.15 ID:weqchSF40.net
酷いのになると
先輩「何でこんなミスが起こったの?」
俺「俺当事者じゃないんで知りませんけど」
とか普通にある
先輩「何でこんなミスが起こったの?」
俺「俺当事者じゃないんで知りませんけど」
とか普通にある
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:14:06.03 ID:NFLCCZA1d.net
みなさんもいろんな経験積んでるんですね
49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:14:43.94 ID:6qJ1RA050.net
羨ましいなぁ。 育てても持って行かれるんだが?
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:16:30.25 ID:jZ53CemT0.net
>>49俺はそのおかげで色んな部署から名前覚えて貰えたけどな
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:18:44.81 ID:zLfMrvjMx.net
まあ、ヒューマンエラーは絶対起こるものだから
そこ掘り下げてもあんま意味ないけどね
そこ掘り下げてもあんま意味ないけどね
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:20:44.80 ID:jZ53CemT0.net
>>52 ゼロにするのは無理だけど10を1にできたならいい事だと思うよ
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:20:53.71 ID:PNm/kxQr0.net
毎日それやられてる
ひどい時はその時何もやってないのに昨日と同じ事をもう一度怒られる
なんなのあれ
ひどい時はその時何もやってないのに昨日と同じ事をもう一度怒られる
なんなのあれ
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:21:57.50 ID:QkC/OhiEE.net
「○○ということだと勘違いしていました。これからは××することにします。」
って言おうとして「○○ということだと」って言った時点でブチギレられてさえぎられる
さっきも言っただろ!なんでさっき言ったこと忘れるんだよ!!○○じゃないんだよ!!って
って言おうとして「○○ということだと」って言った時点でブチギレられてさえぎられる
さっきも言っただろ!なんでさっき言ったこと忘れるんだよ!!○○じゃないんだよ!!って
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:25:37.15 ID:U9hUCfv10.net
>>57
あるあるすぎて困る
あるあるすぎて困る
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:28:17.80 ID:zLfMrvjMx.net
>>57
さっき言ったこと忘れてるなら怒られてもしょうがないな
さっき言ったこと忘れてるなら怒られてもしょうがないな
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:26:28.57 ID:jZ53CemT0.net
ただ、上司も部下の失敗を上に報告して怒られたりするんだから、少しでも迷惑にならんよーにしてくれると嬉しい
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:28:11.60 ID:PNm/kxQr0.net
>>60
そういう空気を露骨に出すから萎縮して次のミスを誘うんだよ!
そういう空気を露骨に出すから萎縮して次のミスを誘うんだよ!
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:31:26.20 ID:jZ53CemT0.net
>>61気にしすぎだろ
自分がやらなくちゃいけない事プラスαできてりゃいいだけよ
自分がやらなくちゃいけない事プラスαできてりゃいいだけよ
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:34:04.07 ID:zLfMrvjMx.net
>>61
こういう言い訳嫌い
こういう言い訳嫌い
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:30:05.11 ID:6qJ1RA050.net
「○○ということだと」の時点で継ぎ言葉が分かるからな。
勘違いというのは、一番不味い返し言葉だよ。 コミュケーションできない、信頼できない人間であると宣言しちゃっている。
前半部分を省略することをおすすめ。
勘違いというのは、一番不味い返し言葉だよ。 コミュケーションできない、信頼できない人間であると宣言しちゃっている。
前半部分を省略することをおすすめ。
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:33:42.55 ID:n8X3InotE.net
>>63
うーん
でも「なんでミスが起こったの?」って聞かれてるんだよ。
「これからは××することにします」って返答はかみ合ってないんじゃないか?
うーん
でも「なんでミスが起こったの?」って聞かれてるんだよ。
「これからは××することにします」って返答はかみ合ってないんじゃないか?
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:35:37.85 ID:jZ53CemT0.net
>>65人によっちゃ簡単に対策出す=面倒くさくて早く終わらそうとしてる
って感じる人もいるから気をつけないとな、堅いオッサンとか
って感じる人もいるから気をつけないとな、堅いオッサンとか
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:44:30.48 ID:PNm/kxQr0US.net
上司だからって何言ってもいいのかよ
正論なら何言ってもいいのかよ
部下はどんなに罵倒されても必死に頭下げて教えを乞わなくちゃいけないのかよ
部下を育てるのがお前の仕事じゃないのかよ
部下が成長しないのは100%部下のせいなのかよ
正論なら何言ってもいいのかよ
部下はどんなに罵倒されても必死に頭下げて教えを乞わなくちゃいけないのかよ
部下を育てるのがお前の仕事じゃないのかよ
部下が成長しないのは100%部下のせいなのかよ
74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:46:59.04 ID:CaJn7rPBEJP.net
>>70
100%部下のせいってわけじゃない
でも部下はどんなに罵倒されても必死に頭下げて教えを乞わなくちゃいけないよ
結局仕事続けていく中で困るのは自分なんだから仕方ない
100%部下のせいってわけじゃない
でも部下はどんなに罵倒されても必死に頭下げて教えを乞わなくちゃいけないよ
結局仕事続けていく中で困るのは自分なんだから仕方ない
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:47:40.19 ID:yw/0R+3P0GB.net
なんでダメなの?に○○だからですって答えると>>1と同じ返しでイライラさせられること多々あったから
今は○○だからです、こういうふうにしていれば防ぐことができていました。次回から気をつけますってのを必ずいうようにしてるわ
ツッコミ入ることもあるけどなんぼかまし
今は○○だからです、こういうふうにしていれば防ぐことができていました。次回から気をつけますってのを必ずいうようにしてるわ
ツッコミ入ることもあるけどなんぼかまし
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:52:37.98 ID:PNm/kxQr0US.net
>>74
んな事は分かってんだよ
なんで同じ会社の人間でしかも教育を担当業務として受け持ってる奴が一方的に怒鳴りつけてまともに教えもしないくせに覚えないのは部下が無能だから仕方ないなんて横暴が横行してるのがおかしいってんだよ
んな事は分かってんだよ
なんで同じ会社の人間でしかも教育を担当業務として受け持ってる奴が一方的に怒鳴りつけてまともに教えもしないくせに覚えないのは部下が無能だから仕方ないなんて横暴が横行してるのがおかしいってんだよ
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:54:55.71 ID:fhCj1jbUEUS.net
>>78
そんな横暴が横行してるのはおかしいってこともみんなわかってるんだよ
だけどそんなこと言ったって何も変わらないだろ?
だからペコペコ謝るしかないってこと
それがサラリーマンの性
そんな横暴が横行してるのはおかしいってこともみんなわかってるんだよ
だけどそんなこと言ったって何も変わらないだろ?
だからペコペコ謝るしかないってこと
それがサラリーマンの性
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:46:42.28 ID:PNm/kxQr0US.net
自分が正しいと信じて疑わない人間には何を言ったって通じない
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:54:37.93 ID:8KHnNnoM0DK.net
教えて貰えて当たり前だと思ってる屑がいるな
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 23:03:45.26 ID:zLfMrvjMx.net
>>81
教えてもらうべきことは教えてもらうのが当然だと思うけどね
仕事を完遂するのに必要なら、俺ならキレられようが聞き出すわ
教えてもらうべきことは教えてもらうのが当然だと思うけどね
仕事を完遂するのに必要なら、俺ならキレられようが聞き出すわ
90: ハガキ職人 ◆C6NEfsutk5k3 2015/01/22(木) 23:06:23.44 ID:kqbhFXA20.net
>>88
無能丸出しだな
無能丸出しだな
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 23:13:46.63 ID:zLfMrvjMx.net
>>90
必要ならマジで無能感丸出しで聞きに行く
この件に関しては無知無能ですからねみたいな
ただ自分一人でどこまで出来て、調べるだけでどこまで出来て
調べるだけじゃ出来ないことがこんだけあって
調べるより聞いた方が早いことがこんだけあって
それぞれ誰に聞けばいいか、ってのを一つづつ整理していくのは重要だと思うけどね
必要ならマジで無能感丸出しで聞きに行く
この件に関しては無知無能ですからねみたいな
ただ自分一人でどこまで出来て、調べるだけでどこまで出来て
調べるだけじゃ出来ないことがこんだけあって
調べるより聞いた方が早いことがこんだけあって
それぞれ誰に聞けばいいか、ってのを一つづつ整理していくのは重要だと思うけどね
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 23:07:06.18 ID:CsJpeAGH0.net
上司「なんでミスが起こったの?」
俺「突き詰めて考えればあなたの管理能力不足が原因かと」
俺「突き詰めて考えればあなたの管理能力不足が原因かと」
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 23:14:10.98 ID:PNm/kxQr0.net
できるならやってんだよ
毎日いつ怒鳴られるんじゃないかとビクビクしてる無能なんだよ
言い訳と言われるんだろうが仕事中ずっと動機がして仕事どころじゃねえんだよ
毎日いつ怒鳴られるんじゃないかとビクビクしてる無能なんだよ
言い訳と言われるんだろうが仕事中ずっと動機がして仕事どころじゃねえんだよ
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 23:35:59.70 ID:8fOBZhCIp.net
おれはまずすみませんでしたって謝って相手がちゃんと話聞いてくれる空気を作るよ
120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 23:51:31.84 ID:PNm/kxQr0.net
>>111
すいませんじゃねえんだよ
お前のすいませんは聞き飽きたんだよ
すいませんじゃねえんだよ
お前のすいませんは聞き飽きたんだよ
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 23:43:21.04 ID:G++UmhUw0.net
すみませんって言うと今そういうのいらないからとかいうやつがいるんだよ
ほんとに話聞きたい人もいると思うが腹いせにやってくるやつがいるのも確か
ほんとに話聞きたい人もいると思うが腹いせにやってくるやつがいるのも確か
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:24:25.89 ID:FrwvHpGF0.net
お前ら大変そうだな…
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 23:01:19.94 ID:PNm/kxQr0US.net
もうだめだ
明日の事考えると動悸がとまらん
明日の事考えると動悸がとまらん
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/22(木) 22:13:38.59 ID:Pe+IizLVd.net
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1421930700/

◆上司「この会社は飲み会禁止」
◆職場の忘年会行きたくない奴wwwwwwwwwwwwwwww
◆こんなの絶対おかしいよ! 正直やめて欲しいと思う会社のルール・習慣
◆日本IBM社長 「世界の経営者が技術を最重要視する中、コミュ力(笑)ばかりを重視する日本は危険だ」
◆職場で嫌いな社員のやりとり書いてくお( ^ω^)
◆「履歴書は手書きがいいの?」論争に決着をつけよう
◆企業が採用に当たって重視する要素ワロタwwwwww
◆世間は“コネ入社”であふれている。就活生は批判するより利用せよ
◆就活ですぐ内定決まってる奴ってどういう奴なんだよ
◆職場の忘年会行きたくない奴wwwwwwwwwwwwwwww
◆こんなの絶対おかしいよ! 正直やめて欲しいと思う会社のルール・習慣
◆日本IBM社長 「世界の経営者が技術を最重要視する中、コミュ力(笑)ばかりを重視する日本は危険だ」
◆職場で嫌いな社員のやりとり書いてくお( ^ω^)
◆「履歴書は手書きがいいの?」論争に決着をつけよう
◆企業が採用に当たって重視する要素ワロタwwwwww
◆世間は“コネ入社”であふれている。就活生は批判するより利用せよ
◆就活ですぐ内定決まってる奴ってどういう奴なんだよ
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1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 16:46 ▼このコメントに返信 理不尽に怒られるより勉強になるけど辛いわな
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 16:47 ▼このコメントに返信 ただの嫌がらせでこういう言い方する奴ほんとぶん殴りたい
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 16:48 ▼このコメントに返信 次はこうします。の改善策が積み重なって余計面倒になるしな
だいたい、会社ならノウハウ活かして対策取っとけよ
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 16:52 ▼このコメントに返信 どうせ右から左
明日には忘れるwwww
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 16:54 ▼このコメントに返信 こういうのって 口頭じゃなく
○○が起きたのは何故か→△△だから
△△が起きたのは何故か→□□だから
みたいに 書き込んでいけるプリントとか
あとはメールとかで 済ますのじゃ だめなのかねぇ?
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 16:56 ▼このコメントに返信 返答がズレてるからだろ
面接とかでもよくある
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 16:58 ▼このコメントに返信 無能ばっかじゃねえか...
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:00 ▼このコメントに返信 ウチはむしろ上司を問い詰めたいわw
目先の予算達成しか頭にないから、仕事キツイのにバイト減らしやがる
その結果どんどんまともなバイトが居着かなくなって、使えないなんか足りないようなのばっかりになった
さらに、繁忙期にゃそんなのですら数そろわなくなったし
そろそろ辞めるかなぁ……
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:01 ▼このコメントに返信 原因をもとに自分で対策を考えて報告できる奴には質問しないけどな。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:02 ▼このコメントに返信 トヨタのはなぜなぜ分析じゃなかったっけ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:02 ▼このコメントに返信 単純に回答がずれてるか、並程度のことも出来ない無能が責められてるから。
ようはいわれてるのはゴミだからだよw
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:02 ▼このコメントに返信 教えてもらうのは「初回」なら当然じゃね。
これを「何度でも」だと思ってるから図々しく見えるんだよ。
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:07 ▼このコメントに返信 >部下はどんなに罵倒されても必死に頭下げて教えを乞わなくちゃいけないよ
ものの見事にブラックDQNのパワハラだな
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:10 ▼このコメントに返信 >>75のように改善策言ったら、「なんで改善策がわかるのにそうなったの?」って言われた。
え!?っと思ったら「君のそういう考えがダメなんだ」って追撃され、もう黙って早く終わるのを待つしか無かった。
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:11 ▼このコメントに返信 話を最後まで聞かないやつ多いよな
一体何度こちらの話を最後まで聞いてくださいと言った事か
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:12 ▼このコメントに返信 米13
まぁお前みたいな外に一切出ないやつには関係ないよな
これからも義務教育で止まった頭を働かせて頑張って煽り文を考えてくれよ
結構楽しみにしてるんだから^v^
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:12 ▼このコメントに返信 何故○○なの?
↑これ掘り下げてって自分に原因求めても、だいたい最終的には知識不足かコミュ不足にしかならない。
じゃあそれを解消するためにはって、知識つけるか他人に聞くかって話になるけど、そうなると消極的になりやすい。「分からない部分があるので一人では出来ません」となり、新人はミスを恐れて積極的に動けなくなる。
だからぶっちゃけ上司や先輩のフォローが足りないからってのが原因だと言いたいけど、それは無理だろうな。
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:14 ▼このコメントに返信 教えるべきことを教えずに無能呼ばわりなんて合理的ではないね
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:14 ▼このコメントに返信 言葉にできた時点でそれは解決済みの案件なんだがな
それをわかってない人がやる5whyなんてトヨタを免罪符にした
ストレス解消でしかない
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:17 ▼このコメントに返信 原因が不注意だとしたら、「これから何度も同じミスが起こります」ってことと同義だからなぁ。
「次から気をつけます」で改善するほど、人間は優秀じゃないもの。
上司としては不注意があっても大きな問題にならないような対処をとらないとならないから、
「不注意が原因です」で済まされたら困るだろう。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:22 ▼このコメントに返信 なぜって言葉は人を追いつめるって習った。
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:25 ▼このコメントに返信 嫌がらせで聞いてくるのは論外として、理由聞いてくるだけましじゃん
世の中理由説明しようとしてもアーハイハイみたいな感じで聞く耳持たずで無能のレッテルはってくる奴もいるからな
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:25 ▼このコメントに返信 なんで辛いの?
辛い奴はだいたいインチキや怠けによる原因なんだよな。
運が悪く失敗した系の人はむしろ理由を聞いてほしいと思うはず。
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:26 ▼このコメントに返信 転職したらいいんじゃない?
会社いっぱいあるよ。
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:31 ▼このコメントに返信 開き直って逆ギレすれば良いじゃん
俺はそれで左遷させられた事もあったけど元気にやってる
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:34 ▼このコメントに返信 上司はなにかのマネージメント本に書かれていたことを実践しているように思える。
そんなようなタイトルの本を机にでも置いとけ。
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:37 ▼このコメントに返信 無能は大変やなぁ
見れば技術盗める俺にはわからん話ですわ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:37 ▼このコメントに返信 うっせーばーかしね!
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:39 ▼このコメントに返信 ただの嫌みのときもあるかもしれないけど、何がどうしてそうなったかを聞きたいのに、謝られても困る。
何で間違えたかを正確に判断して、次の間違いが起こらないようにするのが上司の役目だし。上に報告への報告も状況を把握してないとできないし。
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:48 ▼このコメントに返信 謝罪することが目的になってるからダメなのよ
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:51 ▼このコメントに返信 最終的には注意力を維持する気合いが足りないとかいう脳筋にしか帰結しないしな
ミスに対する制裁を兼ねたただの嫌がらせだよ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:52 ▼このコメントに返信 米18
教わるべきことを聞きもせずに非合理呼ばわりなんて無能だね
となるのだよ世の中。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:54 ▼このコメントに返信 教えなくてもできて同然とかいうクズがいてアホだなって思う。
見返りを求めるならまず与えること。これは古代中国ですでに完成された方法だから。
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:57 ▼このコメントに返信 上司「○○がミスの原因って理解してるのか!?」
「はい」の場合
↓
上司「解っていて何故ミスしたんだ! 真剣さが足りないんだよ!」
「いいえ」の場合
↓
上司「解らずに進めていたのか! 真剣さが足りないんだよ!」
ど う し ろ と
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 17:59 ▼このコメントに返信 米30
ほんとこれ
「わざとミスしたんじゃねーし、謝ってるんだからチャラでいーだろw」って
開き直ってる空気があるからダメなんだろう。
上司だってつまらん尋問で時間使いたかねーよ。
定時になったらさっさと帰りてーわ…
同じミスをしでかさんように上司だってフォローの作業が増える、
他部署や取引先に頭を下げるなどすることになるのに、
下っ端のこのノーテンキっぷりにイラッと来る。
学生気分でミスしたら謝ってハイおしまい!ってワケにはいかん。
ミスはしたくてするもんじゃなくてツメが甘いっからするもんだってわかってない。
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 18:00 ▼このコメントに返信 やり方を教えるのは簡単だけど
ミスした奴が自分でミスの答えにたどり着かないと意味無いだろ
一番重要なのはそいつ自身の問題解決力と思考力であって教えられた知識ではない
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 18:00 ▼このコメントに返信 明らかに再発させない為じゃなくて追い込むのが目的になってるケースがあるよな
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 18:04 ▼このコメントに返信 こいつが無能なんだろ、それが結論やんけ
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 18:12 ▼このコメントに返信 俺の上司みたいに、追い込みと嫌がらせを目的にネチネチネチネチいつまでもいつまでも
グズグズグズグズ言い続けるクズもいるし
こっちが返答しようにもすぐに言葉を遮ってまたネチネチネチネチグズグズグズグズ
もうあの手の人種はどうしようもないとしか言いようがない
こういう人間に出会ったことが無い奴は幸運と思tったほうがいい
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 18:20 ▼このコメントに返信 >>55
>>52 ゼロにするのは無理だけど10を1にできたならいい事だと思うよ
実際のところ起こった1を0にしろって迫ってるだけだから人智を超えてたりするんだよなぁ・・・
これ以上どないせいっちゅうねんが大多数の意見だと思う
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 18:30 ▼このコメントに返信 なぜなぜを繰り返した結果、原因が「忙しかったので‥」でも増員する事は絶対無い。
都合の良い原因だけピックアップして対策した振り。うんこだな
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 18:40 ▼このコメントに返信 なぜなぜ分析に関する書籍は何冊か読んだけど、ちゃんと分かってる人がやれば有益。
なんも分からず「とにかくなぜを繰り返せばいいんだろ」みたいなのが居ると無意味を通り越して害悪。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 18:42 ▼このコメントに返信 これが無限後退か
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 18:46 ▼このコメントに返信 どこぞの社長が出してる本に影響されたやつがよくこんなことやってるわ
ヒューマンエラーなんてダブルチェックしようが何しようが100%防ぐのは不可能だし
そんなことが出来るならアドバイザーなり何なりやったほうが余程儲かる。
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 18:59 ▼このコメントに返信 問い詰められるほうがまだマシだよ。
上司 「なんでミスが起こったの?」
部下 「こうこうこうで、こうだったので間違えてしまいました。」
上司 「言い訳すんな!!」
じゃあ聞くなよ・・・
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 19:06 ▼このコメントに返信 教えても教えた通りにしない奴もいるしなあ。
そのくせ教えてもらってない!ってキレたり。
俺は独り立ちしてほしくて、やり方そのもの じゃなくやり方の調べ方とか探し方を中心に教えてるから、自分で考える能力のない奴からはそう言われる。
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 19:07 ▼このコメントに返信 部下を育ててくれるいい上司じゃん。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 19:10 ▼このコメントに返信 理由を聞いてるのに何で話さないの?
今後改善しミスを減らすために聞いているのに返し方がおこちゃまレベル
正直に言えば怒られるかもしれないよ?でも仕方ないよね?ミスはミスだし今後失敗しなければ良いだけの話だろ?
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 19:13 ▼このコメントに返信 みんなひねくれてんなぁ
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 19:22 ▼このコメントに返信 自分の気が済むまで何十分でも粘着するのが常態化してるんだろうさ
完全に病気だから、隔離か追放した方がいいよ
早くしないと社員が何人も壊される
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 19:37 ▼このコメントに返信 自己分析できない旦那に似てる。
もちろん問題について分析もしないし、分析しないからミスも減らない。
「次からは気をつけます」とはいうけれども、どう気をつけるかとかまで気が回らない。
目の前の仕事をこなすばかりで仕事を効率的にしようとかそういう考えができないから仕事も遅い。
びっくりするんだけどそういう人もいる。
上司はミスの原因と再発防止について真剣に考えて欲しいのだろけど、1のように不機嫌に思いながらただ答えるだけの人には無駄だろうね。
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 19:42 ▼このコメントに返信 最 終 的 に 何 が 聞 き た い の ?
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 19:56 ▼このコメントに返信 米34
あんまりうるせえからわたくしの確認不足でしたと答えた
↓
殴りかかってきた
↓
能書き垂れるな
↓
その後だから大卒は嫌いふじこjp・・・・・・・
↓
次に同じ仕事の時も同じヒューマンエラーがおきたがどうにかこうにか完璧にして
叱る好き与えなかったらオッサン壊れた、オッサン解雇権ないのに「オマエハクビダ!」
↓
どうぞよろしく首にしてくださいそのほうが(元々やめる予定だったので
手間省けて)その上すぐに失業保険もらえるんでありがとう
この返事でオッサン全壊してその後意味不明な事を叫んでた。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 20:02 ▼このコメントに返信 なぜを繰り返す方法についてはよく知らないけど、目的は原因を見つけて解決策を探ることだろ。
5回繰り返す前に原因がわかれば、後は解決法を質問すべき。
目的もわかってないのになぜなぜ繰り返す奴はバカの一つ覚えだと思うよ。
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 20:05 ▼このコメントに返信 切れ者の陥る危険
常に正しい部下を雇っておくボスはいない。
パーキンスの公理
偉ければ偉いほど、きつくあたる。
レオ・ロジャースの第2巻への祝辞
やる価値のあるものは、やりすぎる価値もある。
バヌエルの法則
やりすぎは、効果が上がったとしても、有害である。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 20:08 ▼このコメントに返信 何故何故攻撃くらったことあるけど、あれ、意味ないよね。
劣等感抱えるだけだわ。
それよりも、「次回からどうする?」っていう先見据えた指導すべきだと思うよ。
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 20:19 ▼このコメントに返信 なぜなぜ本当うるさい
機械じゃねーんだからミスなしに全て処理できるか
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 20:52 ▼このコメントに返信 仕事に理不尽はつきものだ
ここで思いっきり不平をぶちまけていけ
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 21:19 ▼このコメントに返信 すいませんじゃねえんだよでなぜか腹筋崩壊した
今日も平和だ
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 22:02 ▼このコメントに返信 ※45
そのとおり。仕事と直接関係あることならまだマシ。
人格否定や親の悪口に走られると鬱陶しい。
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 22:20 ▼このコメントに返信 正直これくっそうぜええよね
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 23:24 ▼このコメントに返信 私のような無能を会社が雇ったからであります
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 23:26 ▼このコメントに返信 言ったことに対してオウム返しに「なぜ〜?」って言う
コンピュータ用意しとけば上司が削減できるんじゃね?
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月23日 23:28 ▼このコメントに返信 発達障害者の日常だわ…
改善する事は未来永劫有り得ないのでほぼ毎日押し問答が続いて
クビ切られるか辞表出すかの2択になる
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月24日 00:34 ▼このコメントに返信 ここまで無能が多いことに愕然とした。日本の教育どうなってんだよ・・・
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月24日 02:27 ▼このコメントに返信 部下が改善策をあらかじめ語ろうものなら、なんでそれが出来ないのかと怒る
失敗した理由を語ればいいわけになるので怒る
頭を下げればそれしかできないのかと怒る
黙って立ってるとお前は謝罪も満足にできないと怒る
何ループするかは上司の気分次第
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月24日 03:01 ▼このコメントに返信 ※65
お前如きが心配する必要はねーよ
逆に、この程度の流れも予見出来ていないお前さんこそ「無能」だがな
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月24日 03:03 ▼このコメントに返信 ※16
クソな職場の改善もしようとせず、過去に自分がやられた不快な事をまた後輩に繰り返す…
進歩ねーわけだ
だからお前の職場はいつまでもカスなんだろ?
見え見えの強がり、ご苦労様です
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月24日 13:33 ▼このコメントに返信 上司、旦那に似ています。
たぶん…自己愛、モラハラ、アスペなんだろうなぁ。
想像力ないので!一言言う度に「何で?」本当に解らないらしい…。
僕は悪くない!君のせい!と思いたいから、理詰めで攻めて「100%私が悪うございました。」と言うように持っていく。
モラハラなので意味もなく、相手をサンドバッグにしないといられない。
プライドが高過ぎる。
逃げるしかない相手なんでしょうけれど…無理なので「またか〜!はい、はい!答えたからこれでご満足ですか?もう病気だからしかたがないね〜!」と思いながら図太くなるしかないでしょうねぇ。
相手は変わらないので、鬱にならないように思い詰めないようにして下さいね。
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月24日 14:06 ▼このコメントに返信 これは上司より1が無能
最初の「なんで」で自分から根本原因まで説明して
次回からの対策・問題の解決法を提示しないから
ずっと「なんで」と掘り下げられる
上司から見たら最初の質問でしっかり答えれてないから
本当にミスの原因理解してるのか?ってなってると思う
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月24日 22:01 ▼このコメントに返信 部下や新人がミスするのなんか当たり前
だって人間だもん
上司はそれも含めて「自分の管理不行き届き」だってわかってるから
次はどうしたらそれが起こらないか知りたくて聞いてる
怒られるのが怖いのは分かるけど、素直に言うしかないって
どうしても上司が理不尽だと思うならもっと上に訴えるか辞めるかしかないけど
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月25日 05:21 ▼このコメントに返信 マネジメントの本とか読むとこの方法は結構出てくる
ヒューマンエラーはどうしても無くならないがそれを減らす工夫の為にミスの根本的な原因を探るのに有効なのがなんで繰り返すやり方
ただ聞き方が悪いと怒られてるだけに聞こえるんだよなこれ答えに誘導してやる話術も必要だし
あと上司としては「自分の不注意です」とか「今後気をつけます」って言う言葉が欲しいわけじゃなく「○○の確認を怠ったのが原因です」とか聞きたい
中には無意味に何故繰り返す奴も居る
原因にたどり着いたのに更に掘り下げると最初の答えに戻るからな
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月25日 13:04 ▼このコメントに返信 てめぇの無能丸出しな計画の為に寝不足になって何もかもどうでもよくなって出たヒューマンエラーです
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月26日 16:13 ▼このコメントに返信 ※34
ダブルバインドってやつやな
これを小さい子供にやると糖質になる、大人でもマズイ
最初から解決策出せばいいって言ってるやつは何も分かってない
分かってたのにやらなかったの?何で?って言われるに決まってるだろ?
何で分からないの?ねえ何で?ちゃんと全部読んだの?
読んでそんなこと言ってるの?何で??
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年01月27日 21:45 ▼このコメントに返信 いや、「こうすればよかったと思います(解決策・予防策)」に対して「わかってるならなんで最初からそうしなかった」って言う方がバカだろ。因果関係がわかってない。
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月02日 12:33 ▼このコメントに返信 あぁこれ自分もよくやるけどなぁ。これやる理由は根本的な問題は何か、それを解決するにはどうしていけばいいか一緒に整理して考える為だけど。別に叱る為にやってるわけではないけどね。
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年04月25日 00:47 ▼このコメントに返信 言い方が悪いから部下が萎縮するんだろ
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年04月25日 02:00 ▼このコメントに返信 相手より優位に立とうとしての何故?は腹がたつ。
しかし、原因究明の何故?は必要だろ。特に製造、開発系。
ごっちゃにしてないか?
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年04月26日 04:50 ▼このコメントに返信 なぜなぜ分析だな
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年04月26日 23:40 ▼このコメントに返信 一番嫌なパターンだがてめぇが指示した(もしくは指示しなかった)せいだよ
これで謝やまり続けてると仕事やめたくなるよな…
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年04月06日 14:14 ▼このコメントに返信 ヒューマンエラーになぜなぜ繰り返したって最後は疲れてるからです、にしか行き着かないんだけどな
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年08月14日 23:46 ▼このコメントに返信 コメ欄はやっぱり上司の味方と部下の味方に綺麗に別れてるけど、実際には、
無能な部下を持つ(もしくは自分が無能なのに部下が無能と思い込んでる)奴と無能な上司を持つ(略)奴が言い争ってるだけなわけで。
どちらの状況にもなりえるから、最低限自分は部下が失敗をした時は怒り方を気をつけようと思った。
甘いだけじゃダメだけど、小学生問い詰める閉経BBA教師みたいになってるのも違うもんな。
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月25日 20:13 ▼このコメントに返信 先輩がこんなんだわ
俺が無能なのも悪いが昼休憩で勉強を強いるのやめて
やらんかったら面倒みんとか言われたらやるしかないやん・・・
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年01月26日 00:16 ▼このコメントに返信 ミスをしない部下ばかりなら管理職はいらないわな
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年05月13日 14:40 ▼このコメントに返信 ゲームみたいなもんだろ。上司が降参するまでやれよ。
謝ったら>>1の負け
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年06月05日 22:32 ▼このコメントに返信 ワイはなぜ理論って呼んでるけど、突き詰めたら解決せなあかんことが見えるで。
なぜ出来なかったのか?
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年07月31日 11:36 ▼このコメントに返信 上司なんて、こちらが何を言っても「いいわけするな!」としか言わないBOTだよ。
だからこちらも「まことに申し訳ありませんでした」と言うだけのBOTに徹する。
この際、微妙にカタコトの日本語で話すことでBOT感を高めMP消費を抑えるのがサラリーマンの知恵だと思ってる。
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2017年07月31日 14:09 ▼このコメントに返信 あー、前の上司思い出すなぁ
シーンとしたオフィスで皆の前に立たされ
1時間くらいずーっとなんでなんで攻めだったわ
最終的には
やる気がないからです!!!って言って辞めたわ