医者「命の価値に上下は存在する。もう建前はいいんじゃないか」 : 暇人＼(^o^)／速報

▼　H e a d L i n e　▼

【イチオシ】ネトゲ好き必見！ROの後継作　「Tree of Savior」

【ネトゲ好き必見】SEVENTH DARK　最新作！ドラマチックRPG

医者「命の価値に上下は存在する。もう建前はいいんじゃないか」

1： ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:38:32.92 ID:PEvo8ujj0.net: ──日本では対応能力が限られる中、今後高齢の死者が急増します。
命は平等かという問題について、私も揺れ動いてるところはあります。ただ建前としての“命は平等”というのはもう外してもいいのかな。現実問題、すでに平等じゃない。

救命センターの研修医時代、パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき、指導医はこう指示しました。労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。現実的に命に上下は存在すると思っている。老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする？はたしてそれがいいんですかね？貴重なベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。

──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと？
実質的にはみんなそう思ってやっています。家族に「もう歳だからあきらめる」と言わせて、あくまで家族の選択として苦痛だけ取ってお見送りする。医者は患者の価値を決めちゃいけないと建前上なってるから、家族にそう言わせてるだけです。

90とか95の老人をさらに生かす見返りに、働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁さんからの肝臓移植を希望する。好き勝手した人間がそこまでして長生きしたいと言う。敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ。生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃいけないかというと、できることとできないことがある。

──矛盾と疑問だらけの現実に、今後どう対処していくのでしょう。
僕が役人だったら、能率的に死なせる社会のことを考えますよ。だってそうしないと間に合わねえもん。ただ現場の医者として、それは怖い。この患者はここまで治療すればOKという明確な方針で進めてしまうと、僕はナチスになりかねない。

自分はがん専門だからまだラクで、慢性腎不全なんか診てる同僚は大変ですよ。90歳で判断能力もない患者を押さえ付けて透析して点滴して、もう10年やってるから今さらやめるわけにはいかない、家族も決められない。今日び医者は訴えられるのが怖いから、逃げにかかって延命措置をする。

http://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/entertainment/toyokeizai-59971.html
11： フライングニールキック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:45:05.40 ID:aCk/EQmH0.net: 建前無い社会は殺伐としちゃうよ(´・ω・`)
2： バックドロップホールド(庭)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:41:34.74 ID:u8OxOBC40.net: 脳死判定が恣意的になったりするんだろ
怖いわ
69： トペコンヒーロ(芋)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:08:52.46 ID:eEcCWnvg0.net: >>2
むしろこの医師は良心的だと思うぞ。
自分の損得だけ考えてたら、こうはならない。

3： アキレス腱固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:41:52.42 ID:LdsKKQXP0.net: 労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。
正しいじゃないか(´・ω・`)。
実際の所は子供は断っちゃうんだろ(´・ω・`)？
139： アンクルホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:42:09.03 ID:ljgvxl4T0.net: >>3
現実は甘くない
ベッドが一杯だったら子供でも断る
400： リキラリアット(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 16:04:49.93 ID:1QERkaOK0.net: >>3
自分で死にに行ったやつは助ける必要なしってことだろ
9： シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:44:44.37 ID:Unv7baNO0.net
10： キン肉バスター(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:45:05.22 ID:KoiCBzo+0.net: 医者のネラー化
馬鹿な事言ってないで人道的に安楽死
認めろよ
538： マスク剥ぎ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 23:35:20.73 ID:kK3LU94J0.net: >>10
重病者以外への安楽死を決める権限は医者にはないよ？
543： カーフブランディング(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 01:05:14.29 ID:waZy3+XM0.net: >>10
法律整備しないとな。医者がやると犯罪だろ。この人はそういう制度を導入すべきって言ってるじゃん
13： ラケブラーダ(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:45:53.55 ID:0/A084S80.net: それはあるが医者が判断する領分ではない
その程度のこともわからないバカが
445： ファルコンアロー(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 18:41:43.54 ID:cPn3ja/O0.net: >>13
誰が判断するのかねぇ

医者の前で選別してくれる人が居れば良いのだけど
実際問題、患者は無差別に来る、使えるリソースは限りがある
医者がやるしかないんだよ
18： スリーパーホールド(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:47:03.08 ID:pmZX1hTD0.net: だれもが思ってることは、

俺の命が最優先！

だよね。
561： リバースパワースラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 05:59:27.37 ID:/MKi01eb0.net: >>18
まあな
566： ジャンピングDDT(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 08:08:04.57 ID:C+fjqPFu0.net: >>18
正論だよ。
いざとなったらますます正論。
52： オリンピック予選スラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:59:10.55 ID:2Qf8IeTPO.net: >>18
お前が寂しい奴だという事は分かった
62： パイルドライバー(庭)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:07:00.06 ID:xrg7+A/m0.net: >>52
ここにいる大半の人間は自分優先じゃないか？
20： 16文キック(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:48:53.70 ID:bmaKY/CH0.net: もう、というか
近代化の時代だからこそ建前は必要なんだろうが
26： エクスプロイダー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:50:49.55 ID:/ciBN7wpO.net: 資本主義らしく資産の多さで決めよう
201： フルネルソンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:05:14.77 ID:RIy1BK2f0.net: >>26
アメリカ化だな。
27： ボラギノール(catv?)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:51:04.87 ID:Rh1O9fFt0.net: まあ、自殺未遂とかは完全に後回しで良いかなとは思う
28： 閃光妖術(東海地方)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:51:07.84 ID:ThKjUWq1O.net: こんなこと言うヤツは医者として下だな
29： 河津落とし(茸)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:51:14.53 ID:Rtuw9Qoi0.net: >>1
概ね正しいな
生産性のない周りの負担にしかならない状態で生きるのは本人も辛かろう、俺ならいやだ
34： ジャンピングカラテキック(庭)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:54:02.10 ID:/12R0qYA0.net: これは医療スタッフ誰でも思う事。酒飲んで暴れて大怪我しておいて勝手に救急車呼びやがって！！！と怒鳴りまくる。こなくていいんだよ。てめーら。
35： 閃光妖術(東海地方)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:54:48.64 ID:ThKjUWq1O.net: アル中は精神病だ。アルコール含め薬物依存ってのはやめたくてもやめられないから問題なのに
好き勝手やってるとか医者のくせによく言えるな
217： トペコンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:17:13.40 ID:lFX5o3yx0.net: >>35
最初は精神的依存から始まるんじゃね
そこで我慢できるかどうかが分かれ目だ
そのまま甘えの気分で浸ってると生理的依存に移行する
125： スパイダージャーマン(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:36:29.40 ID:LNv1PbMK0.net: >>35
やめたくてもやめられない状態になった
のは本人の問題だろ？
大半の人間はそうならないんだけど。
128： 閃光妖術(東海地方)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:39:11.54 ID:ThKjUWq1O.net: >>125
じゃあなんでアルコール依存症専門外来ってのがあるんだよ
137： ダイビングエルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:41:17.01 ID:p2dGboTn0.net: >>128
アル中になるクズが多いからだろ
需要と供給だよ
144： アンクルホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:43:03.19 ID:ljgvxl4T0.net: >>128
放置すれば社会的損失になるから
専門病院に隔離するしかない
39： 張り手(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:55:47.92 ID:ITHo6C1p0.net: だけど医者がいうことじゃないな
42： チキンウィングフェースロック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:56:24.41 ID:4V82t/jj0.net: >>39
むしろ現場の意見でしか説得力無いぞ
40： 張り手(関東・東海)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:56:02.77 ID:DlxJEStvO.net: そりゃそうだ
平等なわけがない
48： 中年'sリフト(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:57:42.51 ID:1sBu+N710.net: 若いからって命が重いって考え方も、
時代に合わない気がする

若い内から格差は固定されてんだよ
54： サソリ固め(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:00:51.82 ID:0ZrxBdWU0.net: 国としては建前上、優先順位を付けられないから医者は空気読んでお前らで優先順位付けろよってことだろ
だが判断を医者だけに任すのも限界に来ている
59： クロスヒールホールド(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:03:16.85 ID:FPmZcPXC0.net: 医者がそんなに忙しいならさ、もっと医学部の門戸を広げなよ。
俺は障害者枠（精神）だけど、手帳持ちだと医学部受験できないんだよな。
ホントは俺も医者になりたいんだけど。
195： フェイスロック(芋)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:02:12.80 ID:Oah5LwXY0.net: >>59
枠を広げるのは同意だが、精神障害には受けさせなくていいよ。

例えば手術なら執刀専門の医師がいてもいいのではと思う。
2年間くらいの専門的な研修のあとで、外科手術は手先が器用で胆力と体力がある人間でいいと思う。
執刀の指示と監修はベテランの正規の医者がやるってことで
67： 毒霧(庭)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:08:12.92 ID:qPkCQ7i70.net: 家族からアルツハイマー出ると
金が無い家庭は地獄だもんな･･･
70： キングコングニードロップ(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:10:02.90 ID:JDAHfRRO0.net: 老人とニートどっちを助けるべきか

難しい問題だな
72： アイアンクロー(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:10:25.49 ID:L+TIGQt60.net: 俺は死ぬからお前らは生きてくれ
76： キン肉バスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:11:46.08 ID:g2jc1daV0.net: >>72
お前を踏み台に・・
うわ、なんか足場べちょべちょしそう
74： 頭突き(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:11:27.48 ID:0S2myoyj0.net: 未成年なら優先すべき、ただし年少に入るようなクズは更生無理だから除外で良いよ
ナマポやニート＆無職とか将来的に生産性の望めない人間は基本除外で良いだろ
75： トペコンヒーロ(芋)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:11:39.86 ID:eEcCWnvg0.net: 職業に関しては、「その仕事が無いと社会が回らない仕事」は、俺は全て敬意を持って見てる。
ただ、人間そのものに価値の差が付くのは、この医師の言う通り正しいだろ。
78： フェイスロック(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:11:55.54 ID:9OwfVQWZ0.net: 良く分からないがただ一つ確実に言える事は
たかが一介の医者が自分が神になったような気持ちになって
他人の命に値札を付けてはいけないと言う事だろう。
85： トペコンヒーロ(芋)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:14:38.75 ID:eEcCWnvg0.net: >>78
もともと神じゃないだろ。
人間が「技術」として医療を行うんだから、自分が助けたいと思う奴を助ける。それでいいんだよ。
79： ミドルキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:12:30.12 ID:W/HTUPjr0.net: この医者どや顔で言ってるけど要は
「オレら忙しいから無理だわー」って言いたいんだろ？
しかも「家族に判断させる～」とか「オレが役人だったら～」とか要は自分は何もしたくないよーってことだろ
全員を救えない現実を受けとめ全員を救う努力から逃げるな
開き直るな
救う前から救われた人、救われなかった人の価値を勝手に決めるな
こいつは調子に乗りすぎだ

医者のオレが言っとく
99： キングコングラリアット(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:21:15.32 ID:Yc1pE0qv0.net: >>79
おまえがお医者さんゴッコ厨なのか知らんが、同意した
178： 断崖式ニードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:57:05.28 ID:7VHr51SV0.net: >>79
よう、少しはまともに前線で働いてみたらどうだクソ老犬医者
490： 垂直落下式DDT(滋賀県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 20:03:32.45 ID:cMFUjwC+0.net: >>79
福岡から埼玉に移り住んだ医者が福岡では患者の取り合いだけど埼玉では押し付け合いだってテレビで言ってた
根本的に人手足りてないんでしょ、まあ滋賀県も医者は京都に偏って足りてない状態だけど
84： かかと落とし(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:14:30.11 ID:Mf5zah/d0.net: 上下は存在するけど、他人の価値は各個人で違うから難しい
その辺のババアと、オカンの価値は違う
88： ジャンピングDDT(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:15:04.84 ID:3N6ze8NW0.net: 自爆事故と貰い事故での受傷なら後者を優先させたくなるのが普通の感覚だよ
命の価値とかいうとややこしいけど、要はどちらを助けてやりたいかってことでしょ
90： 足4の字固め(長屋)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:17:58.80 ID:M0ARm4Fv0.net: 90歳の寝たきりボケ老人と12歳の快活な美少女が同じ命の価値なわけない
それでも建前は大事
建前は建前として捉える柔軟な思考が必要なんだけど一部の頭の堅い奴らが邪魔をする
273： 腕ひしぎ十字固め(埼玉県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:50:10.48 ID:taCVF5Cv0.net: >>90
だからもうその建前も必要ないという話
95： ハーフネルソンスープレックス(家)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:20:01.57 ID:DHpKIyyv0.net: いやこれは間違ってるでしょ
相手が誰であれ全力で助けるのが医者じゃ無きゃダメだろ・
そもそも医者が相手の素性なんて気にする必要全く無い
207： フェイスロック(芋)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:09:34.92 ID:Oah5LwXY0.net: >>95
それはお前個人の勝手な価値観
医者のキャパをオーバーする数の急な患者に対応するときに、価値判断をしっかりしないと、助かる命も助からなくなる。

絆創膏や湿布を貼っておけばいずれ治るような患者に対応して、すぐに手術が必要な患者を後回しにするのか？
98： アキレス腱固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:20:55.74 ID:iJ+QfU1O0.net: 子どもと年寄りでも差が出てくるだろ。
106： ランサルセ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:23:04.39 ID:KcSDhtod0.net: イリオモテヤマネコが一番なんやで
108： オリンピック予選スラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:24:17.66 ID:2Qf8IeTPO.net: >>106
吹いた
110： フライングニールキック(catv?)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:28:38.65 ID:rM6iPmtE0.net: >>106
アレは怪我の度合いで判断しただけだから
112： 魔神風車固め(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:30:02.33 ID:qOR0aGm20.net: そんなもん金で解決すればいい
113： デンジャラスバックドロップ(岐阜県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:30:56.45 ID:IJRUhA8i0.net: 真剣に向き合ってる医者の話で良かった
114： キングコングニードロップ(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:30:58.64 ID:JDAHfRRO0.net: 現場の医者が問題にしてるのは金の問題じゃないだろ
老人の医療費なんてほぼ国がだしてるようなもんだし

透析なんてぼろもうけだよ
117： 閃光妖術(北海道)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:32:18.84 ID:N8nLpwI00.net: 老人は金になるからな
現実は逆だろ
133： ラケブラーダ(広島県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:40:13.62 ID:tBsdnKpm0.net: 価値云々というより、この国は意味なく年寄りの延命をし過ぎる。
136： 男色ドライバー(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:41:15.45 ID:0OL8lb1J0.net: >>1
医者の数増やせよ
520： キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 22:25:00.11 ID:/mbj2r4G0.net: >>136
体力があって、頭の良い人間を増やす方法を発明しろ。
152： カーフブランディング(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:46:14.29 ID:DbRFGmIK0.net: 年齢に比例させて医療費とれ
あとタバコとかやってたやつは自己責任だから助ける必要なし
396： クロイツラス(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 15:48:16.12 ID:jNXdgv4Z0.net: >>152
それ言い出したら大概の事は自己責任になってしまうだろ
車乗ってる奴が事故起こしたら助ける必要ないの？
何かにつけてタバコ持ち出すのは馬鹿みたいだから辞めときな
163： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:52:56.76 ID:xza4NgSO0.net: 建前論と本音論の両論併記で行こうぜ
166： キドクラッチ(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:53:23.42 ID:W1gjk9Fy0.net: まずは女性や子供の命を救ってほしい
169： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:54:26.81 ID:xza4NgSO0.net: キレイ事もリアル事もどっちも大事
183： パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:58:23.43 ID:BCNqk02u0.net: 物理的に選択せざるを得ない時は
当たり前だろ
珍走の自爆と子供の事故
184： エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:58:31.37 ID:vhAULbll0.net: カネ持ってるからといって８０代を延々生かすのは
無理があるわな。
192： チキンウィングフェースロック(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:01:36.93 ID:QEX+x4iP0.net: >>184
それを生かす事によって医療従事者の収入になるのならべつにいいんだよ。収入源があるから、
高度な医療を導入することが出来る。ただ、問題はその収入源が公的資金から出ていてそのおかげで
その他大勢の人たちの為のリソースを食いつぶしていることにあるんじゃないかな。
191： ラダームーンサルト(兵庫県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:01:35.37 ID:FmSltSa10.net: 医者が言うことじゃないわ
これがどんどん行き過ぎた悲惨な結末がバカでもわかる
200： ラケブラーダ(広島県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:04:34.08 ID:tBsdnKpm0.net: たとえ金を持って無くて生活保護すら受けてない人間でも一度受け入れてしまうと殺すわけにいかないのが現状なわけで
高齢で認知症、嚥下障害で流動食でも基本的に延命治療を続けないと行けない
普通なら老衰でかたづけられる患者を延々と生かして殺してくれと患者に言われても殺せないのが現実で金云々の話じゃない
220： バックドロップホールド(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:18:20.19 ID:gok9hxc4O.net: 持病持ちや急病の救急はどうなんだよ
老人なら断るのか
223： クロイツラス(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:20:00.06 ID:VVGL61Lb0.net: まぁ、あるよね
でも公平に順位を決めようとしたら裁判でもするのかな
232： トペコンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:24:01.38 ID:lFX5o3yx0.net: 話としてはまっとうだな
赤ん坊や子供＞＞＞80歳を超えた老人
これはもう定着させていいよ
246： トペコンヒーロ(静岡県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:35:10.51 ID:5veBsdHY0.net: >>1
>現実問題、すでに平等じゃない。

死者が増えて感覚が麻痺したんじゃないの
282： 断崖式ニードロップ(茸)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 13:01:37.97 ID:7VHr51SV0.net: >>246
死に直面してないお前の方が麻痺してるだけだよ
247： 中年'sリフト(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:35:17.86 ID:1sBu+N710.net: しかし、人権とか命の重みの平等のようなとは理想であり
現実は違うけれども、こういうネタが記事として出てくるのはどうかと思う

なぜならばここ２０年でアンチ人権みたいな考えが広く出てきてしまって
子供まで平気な顔していうようになった
259： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:39:09.12 ID:xza4NgSO0.net: >>247
まぁ人権屋と呼ばれる人々の主張がムチャクチャだからね
子供が人権をどこまで考えてるかは怪しいが
252： キャプチュード(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:36:41.23 ID:3sZ0ZXB10.net: 最近フィクションのドラマでもこういう感じの描写増えてるな
253： キングコングラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:37:26.60 ID:IvhXbdFk0.net: いくら建前だけよくしたって薬やベッドの数には上限があるわけじゃん
付けられないって言ってる人はどうすんの
254： ミラノ作どどんスズスロウン(茸)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:37:51.52 ID:hjyQRvtS0.net: こういうこと面接で聞かれたら小便チビる
261： ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:41:14.17 ID:cmo1ifdq0.net: 老外が死ねば社会問題は全て解決
263： キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:43:07.65 ID:xza4NgSO0.net: >>261
歳食ったら老害と呼ばれてお荷物扱いで屠殺されるような社会では
誰も社会のために貢献しようとか思わんよ
264： ドラゴンスクリュー(空)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:43:14.89 ID:7jLISB4O0.net: 自殺施設作れよ
臓器はドナーとして提供
278： トペコンヒーロ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:55:06.17 ID:MsMrQTMp0.net: >>1
まったく正しいと思いますが
医療マーケットが縮んじゃいますよ
製薬会社は困るんじゃないですか
318： オリンピック予選スラム(関東・甲信越)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 13:47:21.54 ID:2Qf8IeTPO.net: >>278
まったく正しいと思いますが
医療マーケットの縮小された世界が
理想ではないかと考えます
281： 超竜ボム(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 13:00:54.74 ID:KwsEdzgO0.net: >>1
こいつアホか。自殺か自爆かとかそんな理由で命の上下の判断を医者がすべきじゃない
たとえば自殺に見せかけた殺人の可能性だってあるだろう
だから医者は理由如何を問わずに患者は平等に助けなきゃいけないんだよ
283： アトミックドロップ(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 13:01:41.95 ID:VZ7Om2bG0.net: まあそれを言ったら生活保護なんて病院に行くんじゃねーよっていう話にもなるし
貧乏人も病院来るなともいえるし
アメリカみたいにドライな医療を目指すのかな
こういうことを医者が言うことではないと思うけどね
285： ラダームーンサルト(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 13:04:23.09 ID:I9h5Kbif0.net: こういう事を言わないのが医者の努めなんじゃね
「すいません、もうベッドがいっぱいなんですよ」
かちゃん
って電話切るだけ
余計な事を言わない
289： グロリア(佐賀県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 13:07:55.49 ID:ARQwSBcX0.net: >>285
それでたらい回しにされる奴が出てきてるからこんなこと言わなきゃいけなくなってるんだろうよ
厄介事には蓋をして見ぬふりするのは別に美徳じゃないんだぜ
291： 垂直落下式DDT(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 13:09:16.20 ID:ar7MWRqI0.net: 平等かどうかでいうなら平等じゃないだろうが
それを決めるのは俺やお前らや>>1の医者じゃねえよ。
305： 腕ひしぎ十字固め(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 13:25:36.44 ID:AHtrDU1G0.net: ふつうの人と影響力のある人、どちらかを救うなら後者を選ぶ。それくらい言えないとまだまだ綺麗事。
308： ショルダーアームブリーカー(中国地方)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 13:31:24.16 ID:qxfSee8E0.net: 医療に格差を作るのを肯定するってことは脳死移植とか献血みたいな
今は善意に頼ってる仕組みも特典で提供者を集めるようにするのか
どういう世の中になるんだろう
361： トペスイシーダ(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 14:46:49.22 ID:opfFAW6h0.net: 今はこんな綺麗ごとを言ってるけど個人の心情が介入するといずれ必ず金に行き着く
昔の失敗から学んで差を付けずにしてきたのにまた同じ事を繰り返すのか
362： 膝靭帯固め(愛知県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 14:47:05.22 ID:3lxHgSnP0.net: 患者の「命の価値」を判断するのにはものすごいコストと時間がかかってしまうはずだが、スレ文の医師はどう考えているのか。本当に命の選別を医師の仕事だと考えているのなら慎重な発言をしそうなものだが…
372： シューティングスタープレス(茨城県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 14:52:20.86 ID:B/yIv+RR0.net: >>362
国も国民も老人の命の価値をシビアに見るべきってことでしょ。
何が何でも長生きさせるのが間違いってこと。
老人の医療負担を上げるのが一つの解決策になる。
365： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 14:47:59.68 ID:zALuNjio0.net: 救急車で、１０代と９０代の重篤の患者が運ばれてきたら、まず１０代から処置すべきだよね。
369： ランサルセ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 14:50:05.25 ID:9QMOM4G60.net: >>365
20代無職の若者と
60代でも所得税収めてる老人だったら

どっちを助けるべきだと思う？
371： キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 14:51:48.32 ID:zALuNjio0.net: >>369
２０代無職でも女性なら、迷うよねｗ
375： 断崖式ニードロップ(バーレーン)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 14:57:23.65 ID:0q3WwMpo0.net: >>369
健康保険料納めてる方だな。
544： キドクラッチ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 01:13:46.65 ID:n4uM2LW00.net: >>369
こうやって、若者のほうに悪条件・老人のほうに好条件
を付けないと同じ土俵にすら立てない時点で、どっちの命に価値があるかは明白
373： 膝靭帯固め(庭)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 14:53:07.79 ID:bX1e0CNb0.net: 現場の判断で磨かれた現場の意見だろ
ただちょっと先鋭的に過ぎるわな
381： ランサルセ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 15:12:55.41 ID:9QMOM4G60.net: 暴走族の“自爆”

っても彼らも大人になったら働く気のある若者でしょう
それも拒否するのか、２ちゃんなら電柱グッジョブですまされるけど
医療の現場でそれやってると思うと怖いわ
382： ミドルキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 15:19:07.47 ID:i9Y/Clnj0.net: >>381
そら事故の被害者とDQNの自爆の二つの事案があって、
容態はどちらも全く同じで手が一つしか無いなら純然たる被害者の方を先に助けるだろ

お前はなぜか「助けられるのに見捨てる」という話に脳内で飛躍してる
383： ランサルセ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 15:30:38.10 ID:9QMOM4G60.net: >>382
>>1を読み返そう
384： ミドルキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 15:35:07.46 ID:i9Y/Clnj0.net: >>383
お前がな

「普段からの拒否」じゃなくて「パンク寸前という状況」での拒否なんだよ
385： ランサルセ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 15:37:39.27 ID:9QMOM4G60.net: >>384
お前頭悪いな、パンク寸前でも労災なら受けるそうだよ
409： ミラノ作どどんスズスロウン(東京都)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 16:42:30.53 ID:b/6niqe30.net: >>385
本人の過失じゃないから受ける、という意味でしょ、自殺や暴走に対して。
398： ラダームーンサルト(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 15:53:49.71 ID:ckZEbzh30.net: 助けられる時はみんな助ける
助けられない極限状態の時には順番が発生する

当たり前の話だよな
人間、どんだけ努力しようが手は二本しか無いんだから
413： メンマ(千葉県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 16:55:18.61 ID:jIcZuf0R0.net: 問題はその生命の価値を誰が判断するかだな

変に、『生命の価値に上下は存在しない』って建前だけ外して
各々に判断させると、差別主義やあるいは逆差別の温床にも成りかねない

鳥インフルエンザのときの優先順位ガイドラインみたく
ある程度、予め作っておいて、出来る限り現場の判断から離しといたほうがい

責任を取るのは裏方のお仕事だし、変に余念が入るよりは
仕方がなかったと納得できる状況を作ってやるべきだし
優先順位を決めるってのは社会的コンセンサスなしではできないことだから
434： リバースネックブリーカー(長崎県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 18:21:53.33 ID:08Z44msP0.net: 将来のある子どもは優先されるべきだな
447： フロントネックロック(中国・四国)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 18:45:14.54 ID:KE98NYotO.net: この医者には見て欲しくない。
461： カーフブランディング(東日本)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 19:06:28.54 ID:CvZn/Ai9O.net: 当然だろ
iPSの山中教授が交通事故で病院に運ばれたら他の患者を放置してでも最優先で治療するべきだし
軍隊なんか露骨だぞ
貴重な戦闘機パイロットを救出する為の特殊部隊が存在するからな
自衛隊も敵占領地域に墜落したパイロット1人の為に数十人の空挺レンジャーを送り込む訓練とかやってる
478： 足4の字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 19:33:21.83 ID:pNPXU38E0.net: 自己責任論が持て囃されてるけど
健康管理こそが自己責任だとおもうよ
食事や生活習慣なんてまさに自己責任でしょ
479： リバースパワースラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 19:36:24.64 ID:49Fz8rLv0.net: ブラックジャックはなんて言ってたっけな
480： サッカーボールキック(茸)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 19:45:26.55 ID:0lRPsSIW0.net: >>479
「この美しさの分からない奴は死んでしまえ！」
って言ってハブに噛まれた人をほったらかして帰っちゃったよ。

一方で
「あなたに助けられた時はもっと嬉しかった」
と言った自分を助けた人を助けるために何億円も使って駆けつけて助けた。

つまり…まぁ…そういうことだ。
482： オリンピック予選スラム(catv?)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 19:49:01.56 ID:aq/XlhaB0.net: 正論だけど医者がこれを言っちゃおしめえよ
485： 栓抜き攻撃(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 19:50:58.35 ID:AIMUAJEJ0.net: >>482
無条件に野良妊婦を受け入れた結果全力を尽くした医者は逮捕されて奈良県の小児医療は崩壊した
野良妊婦のワガママで無関係な妊婦が大勢迷惑したんだ
535： シャイニングウィザード(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 23:26:02.67 ID:YW6HuJ3J0.net: >>485
あれは酷い事件だったよな
酷すぎる
たらいまわしと囃し立てたジャーナリズムとやらにも腸が煮えくり返った
493： 急所攻撃(dion軍)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 20:28:59.16 ID:lkCQ6Di30.net: ここであーだこーだやってても
実際の現場ではしっかりトリアージされてるから気にすんな。
面倒な患者は余裕で受け入れ拒否だよ。
慈善事業じゃないんだから。
511： 32文ロケット砲(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 21:59:54.99 ID:EeVZc5ne0.net: 病気なる理由なんか様々だし、区別できんだろ

医者辞めろよクズ
529： キングコングラリアット(茸)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 22:45:15.26 ID:/mbj2r4G0.net: >>511
区別出来るよ。
ダバコ吸って肺癌。
アル中で肝硬変。
ホモとやってエイズ。
太り過ぎで高血圧。

自己責任だ。
521： ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 22:26:24.15 ID:Han4DaOA0.net: 親族友人に慕われてるなら年齢資産問わず、なるべく助けてやってほしいと思う
社会的なヒエラルキー高くても孤独な奴なんて別にどうでもいいから
523： 足4の字固め(神奈川県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 22:31:51.27 ID:pNPXU38E0.net: >>521
ヤクザの親分の命の価値が高いのか
その理屈なら
503： メンマ(岩手県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 21:27:11.15 ID:Fo0N5Tfc0.net: 何か共産主義とか資本主義がどうたらとか語ってる人が散見されるけど
本質はそこじゃないと思うよ
人間としてもっと基本的な部分だと思う
518： 魔神風車固め(WiMAX)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 22:21:59.48 ID:5MmVxpBn0.net: 自殺は断る、はいかんな。
自殺企図はうつ病、統失など多くの疾患で起こりうる。
本人のせいばかりにしてはいけない。
227： キングコングニードロップ(愛媛県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:21:07.44 ID:qnb9oO/f0.net: 医者が自分の主観的な価値基準で命の価値の上下を決めるのも怖いな
298： 32文ロケット砲(栃木県)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 13:19:20.92 ID:RYipwHfJ0.net: リソースが有限であり人間に個性がある以上、平等なんて幻想であると
断言せざるを得ないときがきてるんだよ
276： エメラルドフロウジョン(大阪府)＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 12:53:05.55 ID:39ffmCRo0.net: 建前ってか理想だから目指すべきところではある
現実問題そうなってないよねって話だろ

　【事前予約】簡単操作で迫りくる強敵を蹴散らす爽快バトル！かわいいキャラにも注目

　【イチオシ】あの大人気パズル「キャンディークラッシュ」の最新作ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!