- 1:鰹節出汁 ★:2015/02/21(土) 12:57:11.88 ID:???*.net
-
年収400万円のあの人も残業代ゼロになる日
「1000万円プレーヤーだけ」と思ったら大間違い
http://toyokeizai.net/articles/-/61269
安倍政権が2015年の通常国会で成立をもくろんでいる、通称「残業代ゼロ法案」が物議を醸している。
企業には労働基準法で定められた一日8時間、週40時間の法定労働時間を超える残業(時間外労働)をした労働者に、原則として一定の割増賃金(残業代)を支払う義務がある。
高年収ホワイトカラーを残業規制の対象外に
これに対して、現在、有識者会議などで検討されている残業代ゼロ法案は、現行労基法で残業規制の対象となっている労働者のうち、「年収1075万円以上を稼ぐホワイトカラー系の労働者」に限って残業規制を一部見直す、つまり残業代を払わないように改正するというのが柱だ。
別名で「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション」とも呼ばれている。ホワイトカラー・エグゼンプションとは米国生まれの制度で、その名のとおり、ホワイトカラー労働者を残業規制の対象から外す(エグゼンプション)することを意味する。
2月13日に公表された労働政策審議会の分科会報告から、問題の部分を引用しよう。やや専門的で難解な表現となるが、原文をそのまま掲載する。
「時間ではなく成果で評価される働き方を希望する労働者のニーズに応え、その意欲や能力を十分に発揮できるようにするため、一定の年収要件を満たし、職務の範囲が明確で高度な職業能力を有する労働者を対象として、長時間労働を防止するための措置を講じつつ、時間外・休日労働協定の締結や時間外・休日・深夜の割増賃金の支払義務等の適用を除外した労働時間制度の新たな選択肢として、特定高度専門業務・成果型労働制(高度プロフェッショナル制度)を設けることが適当である」(平成27年2月13日労働政策審議会「今後の労働時間法制等の在り方について(建議)」)
要は「時間ではなく成果で労働を評価するためには、残業代をゼロにしなければならない」というのが根本にある理屈である。
「年収1000万円プレーヤーの話だから自分には関係ない」と思うビジネスパーソンが大半かもしれない。確かに現時点ではそうかもしれない。たとえば東洋経済オンラインが独自推計した「最新版!『40歳年収が高い』トップ300社」(2014年10月15日配信)で見ると、40歳で年収1075万円以上をもらっていると推計される上場企業社員は27社しかない。集計対象である全上場企業約3600社の1%未満だ。今回の残業代ゼロ法案で対象になりそうな労働者は多めに見積もっても全体のせいぜい1割に満たないと考えていいだろう。
だが、ここに落とし穴が隠れている。この残業代ゼロ法案がひとたび成立してしまえば、後の法改正でその対象を広げる、つまり年収要件を下げていく方向に動いていく可能性は十分に想定される。
この議論は過去10年にわたって繰り返されてきた。発端は2005年。日本経団連が表明した「ホワイトカラー・エグゼンプションに関する提言」にその考えが示された。当時そこにまとめられた残業代ゼロ構想の理想型は、「年収400万円以上で時間の制約が少ない頭脳系職種、つまりホワイトカラー労働者をすべて残業代ゼロにすること」だ。
経団連の意図はこうだ。「総務や経理、人事、企業法務、ファイナンシャルプランナーなどのホワイトカラー労働者の場合は、労働時間の長さと成果が必ずしも比例しないため、工場労働者がモデルとなっている現行の労働時間規制はなじまない。ホワイトカラーの生産性を上げるためには、年収や年齢で対象者範囲を限定せずに、労働時間規制を外すことが望ましい」。
以下ソース
- 5:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:59:46.15 ID:ipI+Tz6O0.net
-
年収400万円のあの人も残業代ゼロ、じゃなくて
年収400万円のあの人も残業時間ゼロ、がちょうどいい
- 18:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:06:17.45 ID:uKgo/8YH0.net
-
サビ残の罰則強化しないと無意味
底辺は既に残業代出てない
- 28:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:10:34.62 ID:YqES+Xjm0.net
-
>>18
罰則より監督体制の強化が必要かと
- 4:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:58:56.83 ID:GMeTekS60.net
-
残業代ゼロでもいい。サビ残体質無くしてくれるなら。
- 6:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 12:59:55.86 ID:fDzJ/88g0.net
-
>>4
残業抑制のための残業代なのに、残業代ゼロでサビ残改善とかどういうロジックだよ
- 20:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:07:18.67 ID:3PTVB9/mO.net
-
>>4
スケジュールまにあわせきれない方が悪いで結局サビ残
アホなスケジュール引いた方は攻められない
- 214:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:35:57.06 ID:e2cV8MfI0.net
-
>>4
おまえがやんなきゃいい
- 21:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:07:47.54 ID:YqES+Xjm0.net
-
>>4
これに関しては法律と言うよりも労働基準監督署が弱いというか、役に立っていない体制の問題なんだよね。
- 159:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:57:52.93 ID:qfDW5VFo0.net
-
>>21
労働基準局って相談いっても、めんどくさがって追い返されるもの
職安のほうがまだ動いてくれる。
- 165:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:59:08.37 ID:YqES+Xjm0.net
-
>>159
税金減らして人減らしたから手が回らないんだろ
仮に回っても証拠もなしにいけないし
- 14:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:04:07.95 ID:Sa5+TEKs0.net
-
年収400万の人はそのうち年収320万ぐらいになるんでしょ
- 133:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:49:02.48 ID:ipKDG4Zt0.net
-
>>14
いや年収400の価値が円の希釈により以前の年収300に
というかもうなってる
- 16:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:05:38.81 ID:CTIdCqof0.net
-
優良大手勤務なら30歳でも
年収500はあるからな
- 71:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:24:42.50 ID:Ez5SOnrt0.net
-
>>16
非鉄系大手だけど高卒31歳残業無しで440ぐらいだったわ
大卒で条件同じだと100万は多いと思う
- 17:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:06:07.73 ID:yYmQFUBk0.net
-
逆に言えば
全く働かなくても
成果さえあげれば
1075万貰えるんだから
大歓迎だよ。
- 26:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:09:34.81 ID:qzKkksmz0.net
-
日銀が目標にしてるインフレ率2%で35年たつと物価は2倍、70年で4倍。
20年後には実質年収500万円の人まで。
40年後には実質年収250万円の人まで残業代ゼロになる。
自分には子供がいないから孫世代はどうなっても良いと言う
万年童貞の人にはどうでも良い話でしょうが。
- 33:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:12:44.33 ID:YqES+Xjm0.net
-
>>26
法律の中に平均年収の三倍程度という文言があるんだが。
ちなみにそれを廃止したり変えたりするのはこの法律をなくしたり、新しく法律作るのと同じ難易度な。
「残業代ゼロ」新条件“平均年収3倍”提示
http://www.news24.jp/articles/2015/02/06/07268777.html
- 27:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:09:35.26 ID:9HAVRSzF0.net
-
すげー拡大解釈だなw
- 29:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:10:51.34 ID:fTZcHhTp0.net
-
残業より副業したほうがいいよ
俺は時間内に全力で終わらせて、そのあと副業している
そっちのほうがよっぽど効率的に可処分所得が増えるよ
終業直前に「これやっといて」って仕事を入れる上司には殺意すら覚えるがな
- 38:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:14:34.96 ID:CTIdCqof0.net
-
>>29
副業は年間の収入にたしか制限ある
制限超えると所得税の申告がややこしくなる
本業の会社には副業を知られる
- 35:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:13:19.04 ID:Vx01nkKq0.net
-
>>29
大抵副業禁止だもんでよ
- 39:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:15:41.56 ID:lRmw7d+G0.net
-
>>35
公務員はともかく、社会的に副業を認める風潮にしてくれたら
可処分所得も増えるし、税収も増えると思うんだ。増税するよりよっぽどいい
安倍のいう「頑張った人が報われる社会」ってこういうことだと思うんだけどね・・・
- 31:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:11:56.87 ID:Ie4VAZYl0.net
-
おれ年収400万台だけど
残業代出たら年収1000万ぐらいあると思う。
- 59:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:21:43.07 ID:O0gyT1y30.net
-
>>31
のびしろって羨ましいな。
馬鹿もある意味、羨ましい。
- 32:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:12:06.36 ID:vFyoX8xM0.net
-
この法案が通ったら残業は無くなるよ
安倍晋三 「日本人は働きすぎ。だから残業代ゼロにして残業を無くす、少子化対策のためにもなる」
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-7257.html
安倍氏は、一定条件下で会社員の残業代をゼロにする「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入について「日本人は少し働き過ぎじゃないかという感じを持っている方も多いのではないか」と述べ、労働時間短縮につながるとの見方を示した。
- 41:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:15:41.71 ID:KxwrCJOb0.net
-
つか自民以前に公務員のいつもの手じゃん
一回通したら改悪改悪で気づいたら泥沼地獄だよ
- 45:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:18:02.82 ID:CTIdCqof0.net
-
いかに理由をつけて給料を下げるか
というのが悪徳経営者の傾向だからな
- 49:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:19:42.24 ID:+TV4JL6J0.net
-
役職就くと貰えないのが当たり前だからなんとも思わん
- 50:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:19:49.16 ID:GWnvPj8+0.net
-
成果を評価する者の基準で決められるから恐ろしいな
正しく評価できんのかいな
- 54:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:20:56.88 ID:CTIdCqof0.net
-
>>50
実務実績じゃなく
依怙贔屓されたら勝ち
という会社もあるからな
- 64:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:23:09.30 ID:sviuFXps0.net
-
同じ仕事の質・量で残業なし300万の人と残業あり360万の人がいたら
残業してもしなくても330万にしましょうって方針だから理念は同意できるしシンプル。
これを一律300万にしようとする会社や労働者側が300万にされると確信したりだからこんがらがる。
- 72:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:24:48.98 ID:K4ReRw6U0.net
-
残業を余儀なくされた社畜もだが、何より鬼女どもが怒りそう
お前らが思ってる以上に残業あてにしてる奴多そうだからな
- 75:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:25:55.34 ID:jWa33iKN0.net
-
そもそもこれが残業抑制になるなら公務員にこそ年収制限無しで適用すべきだろ
22時以降残業禁止なんてセコいことする必要がない
- 78:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:27:16.19 ID:I7PYHwI10.net
-
>後の法改正でその対象を広げる、つまり年収要件を下げていく方向に動いていく可能性は十分に想定される。
そうなってから反対すればいいでしょう…
- 81:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:27:41.81 ID:MPKIlMxE0.net
-
この制度利用する企業は社員の年収要件じゃなく
会社の売上に対して一定以上の割合を社員の給与に振り分ける
という風に義務化しろよ
その割合の中で残業相当分を「成果」に応じて割り振ればいい
- 89:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:30:41.66 ID:0uvfq5ZX0.net
-
仕事はキッチリ時間内に終わらせるべき。
残業代0なら、残業そのものを禁止すべき。
- 102:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:35:01.29 ID:YqES+Xjm0.net
-
>>89
ちゃんと給料に見合った仕事を1人分与えてるなら良いけどね
- 90:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:31:03.25 ID:pnjSlbNv0.net
-
残業代なしでもいいけど
その代わり身体やメンタルを壊す従業員のために
積み立て金を義務化しろよ
実際にそれで就業出来なくなっても10年くらいは解雇出来ない
って条件も必要かな
- 95:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:33:20.27 ID:CV/y3kES0.net
-
派遣法が制定されて結果、その後どのようになったかという歴史を見たら
この法律もどうなるかは明らか
- 103:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:35:32.84 ID:CvE8wNUD0.net
-
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、彼は多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。彼は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。彼はずっと不安だったが、まだ何もしなかった
ナチ党はついに教会を攻撃した。彼は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた
- 104:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:36:32.04 ID:pLb5hKb20.net
-
ヨーロッパみたいに「これはビジネスで金をくれないなら働く理由はない。俺たちは奴隷ではない。」と金をくれないなら日本全国皆定時でパッと帰る状態を作ればいい。
- 107:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:37:34.52 ID:YqES+Xjm0.net
-
>>104
そういうのはどっちかっつーと買い手市場であることが必要なんだよね
- 106:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:37:34.43 ID:WyzJAXpP0.net
-
600万ぐらいから残業代はゼロにした方がいいと思う。
- 112:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:40:23.03 ID:8ur8S4Br0.net
-
>>106
いや普通にやってる奴全員に出せばいいやろ
600万は中途半端
- 111:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:40:14.01 ID:o1MPyhQD0.net
-
入社直後から課長ですよ。
休日出勤しようと残業しようと手当0
役職手当はあるけど雀の涙
- 136:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:50:01.53 ID:AvwIqqxo0.net
-
>>111
うちの膾炙も入社したときから課長って人いるけど
裁量与えられてるから仕事の成果に関係ないときは昼までこなかったりする
役職ってそういうもんじゃねえの?
- 119:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:43:39.83 ID:jWa33iKN0.net
-
普通の先進国は残業禁止
日本は残業代ゼロ
なぜこうなるかよく考えよう
- 121:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:44:39.50 ID:H/R6YhUx0.net
-
>>119
日本は先進国の皮を被った狼だから。
- 124:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:45:36.53 ID:JPKWl0wH0.net
-
今ですらこきつかわれてるのに残業代出ないとか地獄だな
この制度になったとして、企業が業務時間内には絶対に
終わらない仕事量を社員に課さない保証はどこにあるんだよ
- 132:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:49:01.77 ID:s+qBBG4Z0.net
-
すでに残業代ゼロだよ
- 143:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:51:40.49 ID:8pTxuMml0.net
-
残業なんて1秒でもしたくない
残業代ゼロにすれば無駄な仕事を作るやつも無くなるだろ
- 163:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:58:46.02 ID:sR0zzAmQO.net
-
>>143みたいな人が増えるといい加減な仕事しかしない人間が
海外の様に増えて日本の競争力低下に繋がると言うのに
厚労省って存在価値あるんですかね
- 145:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:53:06.62 ID:34X5xjVv0.net
-
>>143
教員の場合なんかだと、今まで事務がやってた仕事を教員にやらせるようになってきてる。
残業代が教員には出ないから。
さて民間ではどうなるか。
- 157:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:56:26.64 ID:pLb5hKb20.net
-
>>145
公立の休日の部活の指導はボランティアだし練習試合だと遠征費も出ない。
下手に部活任されると休みが無い状態だ。
教員の世界でも志があっても上司には逆らえないからね。
例えば遅れた生徒に放課後に特別講義をするとかも出来ない。
- 155:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:55:40.09 ID:jWa33iKN0.net
-
トヨタスウェーデンは6時間労働で月45万(スウェーデン平均38万)
日本人は経団連・派遣業者からどれだけ搾取されてるのか自覚した方がいいよ
- 204:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:26:00.81 ID:lDnKF3sP0.net
-
>>155
北欧は負担や支出も多いだろうし、為替や物価の調整が必要かも知れないから
一概に収入だけ云々はできないにしても厳しいな
- 185:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:13:37.94 ID:uatpAb4A0.net
-
丁稚奉公の時代じゃないんだから残業拒否して帰れば良いんだよね
そうすりゃ雇用の流動化も生まれて転職しやすくなるよ
- 191:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:17:10.76 ID:x8JBLMsI0.net
-
っていうか残業の原因は終身雇用制と年功序列だよ
辞めたら待遇が下がる、社会的地位が下がるっていうのが日本の労働環境を苛酷にしてる
残業代ゼロと年功序列を止めれば、日本の職場も海外みたいになるし、生産性も上がる
- 205:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:26:26.27 ID:v1Hkz+9D0.net
-
>>191
労働基準法守らない企業が横行してるからだろ
きっちり取り締まって労働基準合わせれば過剰競争過剰サービスなくなる
- 196:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:20:56.41 ID:YqES+Xjm0.net
-
安心しろ、ここにいる奴で基本給が平均年収の3倍ももらえる未来がある奴なんて1人も居ないからwww
- 204:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:26:00.81 ID:lDnKF3sP0.net
-
>>196
自分さえよけりゃどうでもいいって話じゃねえだろ
ガキかよ
- 207:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:28:52.16 ID:YqES+Xjm0.net
-
>>204
平均年収の3倍の奴のこと気にしてるの?
優しいねぇ…でもそんな奴はマスコミみたいな訳の分からないカルテル業界でもなければいくらでも行くところあるから。
- 212:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:35:39.97 ID:lDnKF3sP0.net
-
>>207
優しさとかじゃねえよ
それが自分やより多くの中低所得層の処遇向上につながるか逆か
どちらの可能性が高いか、どの方向への勢いを助けるのか
そもそもそれを言い立ててるやつらが、その先にどういう方向を目指し
順番を考えて手を打ってきてるのか、次の手を狙うのか
それを現実的に考えるのがまともな大人だつってんの
- 217:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:38:37.35 ID:rTY7sfX50.net
-
>>212
そんなこと考えているのは、大人の10%もいないと思うよ
- 223:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:42:23.60 ID:oNrU64a30.net
-
年俸制でいいような気がするが
サビ残合法化したいようにしか見えないんだけど
誰も突っ込まないの?
- 227:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:45:20.56 ID:rTY7sfX50.net
-
>>223
年棒制も、残業代は発生するから
この制度では、完全に0にしたいんでしょ
- 226:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:45:17.22 ID:DrccAX5g0.net
-
残業代をなくす(残業をなくすとは言ってない)
- 232:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 14:58:37.58 ID:mO5PPnIK0.net
-
残業代なしでもいいけど、
400万程度の年収なら160時間しか働かないよ
それで生産性からアリナシを判断してくれ
ナシなら解雇して貰っても構わないし
残業を強制するなら退職する
この法律の本質ってそういうことだと思ってる
- 235:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:05:08.71 ID:T1hgaXD10.net
-
>>232
それでいいと思うわ会社が要求しているレベル+αの仕事をするから、次の年の年収が上がるわけだしな
コンプライアンス無視した意見になるが、極端な話、出社しないでもちゃんと稼いでいれば問題ないわけだからな
- 241:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:12:03.91 ID:SHg6BpCtO.net
-
>>232
あまちゃんだな!!
暗黙的な採用条件に、無賃残業は当たり前になるだろう。
業界側に圧倒的に有利な法案だからな。
全体で無賃残業が横並びになる。
無賃残業に泣き寝入りせざるをえない現実を思い知るだろう。
まあ、お前らがストライキなどの集団抵抗手段を取れば別だが
- 244:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:19:22.79 ID:mO5PPnIK0.net
-
>>241
この法律の本質からレスしたまでだ
暗黙的な本質を無視した運用を許すも許さないも
当事者つまり雇用主である企業と労働者個人の問題だ
俺は暗黙的な了解を残業の強制と捉えるし
また自衛手段として退職する
そして退職事由については残業の強制と訴える
その後は役務のコストパフォーマンスのよい
企業への再就職活動を行うし、国内にそんな企業がなければ
生活保護を受給するよ
そういう人間が増えれば暗黙的な了解とやらも通用しない
社会になると思う
- 243:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:17:25.04 ID:8YtoyHnU0.net
-
まあ残業の有無なんてのは部門にもよるからな
取引先都合で残業必死の部門なんてのは、仕事が下手なやつからすれば下手なのがバレにくいから
- 246:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:20:50.53 ID:T1hgaXD10.net
-
>>243
不動産業界ですな
でも、不動産業界は歩合制が定着しているから、実力主義が結構浸透してるよ
独立・企業も比較的簡単だし
- 258:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:38:11.36 ID:a4VO2ys40.net
-
まだ皆んな残っているからとか自分だけ帰りにくいとか、上司が残っているから帰りにくいとかあるしな。
それに、自分だけテキパキと仕事をこなそうとしても、周囲の人のペースが遅いとそれに巻き込まれることもある。
だから、まずは、その人の能力に応じたスピードで仕事を進められる環境を作らないといかんな。
- 264:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:42:24.93 ID:jjDPXkoP0.net
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残業代をあてにしてローン組んでる人は大変だの。
- 265:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:42:48.44 ID:kEzXYkrjO.net
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車生産工場勤務は残業で稼いでるのに…。どうなるの?
- 271:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:49:49.99 ID:YqES+Xjm0.net
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>>265
そいつらって日本の平均年収の三倍ももらってるの?
- 272:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:53:02.76 ID:qScbrtFU0.net
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>>271
>>1が心配しているのは倍率が後から下げられる点では?
ヤバい法案でも一度通せば心理的抵抗が下がる
消費税がいきなり10じゃなくて8にしたのもそのため
- 273:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:54:23.85 ID:YqES+Xjm0.net
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>>272
下げる場合は法律を作り直す必要がある
つまりまた国会で議論だ
- 267:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:46:08.75 ID:1YajE4j90.net
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俺は総務系だから適正な評価が難しい
うちの会社はみなし残業になってるから
既にこれになってんだけど、余計なことはやらない
時間外に役員が死にそう?勝手に氏ね、明日の朝まで電話には出ない
- 270:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:48:55.84 ID:T1hgaXD10.net
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>>267
バックオフィスってスタートがゼロ点でミスをするとマイナスされる減点方式が多いよな
- 57:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:21:25.40 ID:SefnfHDx0.net
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殆どフリーで働いてきたど、回りの社員は昼間ブラブラして、
一生懸命残業してた、そんなのを見てると業務さえこなしたら何時でも帰れるほう良い。
- 261:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 15:40:45.60 ID:y5owjqzB0.net
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経営側が得するだけ
- 48:名無しさん@1周年:2015/02/21(土) 13:19:31.59 ID:x4szcral0.net
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残業ありきでスケジュール引く無能な上司の元では、大変そうだな
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元スレ : http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1424491031/l50
◆「休むのも仕事です。今度こそ本気です」…厚労省、22時以降は残業禁止へ
◆「残業代0法案」 営業マンにも適用を検討wwwwww
◆「残業代ゼロ」制度導入へ 国が法改正方針 社畜大歓喜wwwwwww
◆サービス残業で成り立ってる会社wwwww
◆社畜 「残業しても残業代つかないんだ」 ←じゃあ帰れよ アホなのか
◆ なぜ会社は残業前提のスケジュールを組むのか
◆残業システムって根本からおかしくね?
◆残業0の超絶ホワイト企業に入社した結果wwwwwwww
◆ブラック企業に入社してしまった男性、入社4日目にして退職を決意 「残業100時間残業代なし休日出勤あり初任給8万」
◆上司をイラつかせるゆとり社員の特徴 「残業代が出るか気にする」
◆「残業代0法案」 営業マンにも適用を検討wwwwww
◆「残業代ゼロ」制度導入へ 国が法改正方針 社畜大歓喜wwwwwww
◆サービス残業で成り立ってる会社wwwww
◆社畜 「残業しても残業代つかないんだ」 ←じゃあ帰れよ アホなのか
◆ なぜ会社は残業前提のスケジュールを組むのか
◆残業システムって根本からおかしくね?
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◆ブラック企業に入社してしまった男性、入社4日目にして退職を決意 「残業100時間残業代なし休日出勤あり初任給8万」
◆上司をイラつかせるゆとり社員の特徴 「残業代が出るか気にする」
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コメント一覧 ⇒ブログ・はてなブックマークにコメントする
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 22:40 ▼このコメントに返信 あべ無能
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 22:42 ▼このコメントに返信 まずは公務員からやればいいだろ。
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 22:43 ▼このコメントに返信 福祉にしか使いません。
これで始まった3%の消費税。
今では10%になりますね。
用途は公務員のボーナスです。
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 22:44 ▼このコメントに返信 反日乞食に飼い慣らされすぎw
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 22:47 ▼このコメントに返信 日本は戦争に負けたんだぞ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 22:52 ▼このコメントに返信 残業代を稼ぐためだけに何もないのに仕事してるふりしてるやつがいなくなればもっと良い世の中になると思うの
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 22:54 ▼このコメントに返信 国民を路頭に迷わせようが自分が降ろされても次の席ある政治家様はいい御身分だよほんと
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 22:54 ▼このコメントに返信 つまりこの法案は残業は会社じゃなくて社員が原因と言っているわけだ。「残業代が出なくなれば会社に残る意味もないから時間通りに帰るでしょ」ってな。
何で日本で毎年三万人も自殺してるのか、首相殿は考えたこともないんでしょうなあ。企業から金もらえれば国民の命なんてどうでもいいでしょうし。
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 22:56 ▼このコメントに返信 規制緩和って長期的には景気を停滞させるようなものばかり。
悪影響を抑える為に規制してたものを取り払ってるんだから当たり前だわな。
そりゃ中には酷い既得権益もあるだろうが。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 22:59 ▼このコメントに返信 じゃけんニートになりましょうね〜
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 22:59 ▼このコメントに返信 >>3
いや、派遣企業(麻生派遣とパソナなど)や、議員給与、そして国外へのばら撒きにも消えてるな。
あとアメリカへの色々な無償譲渡。
自民(移民)党がずっとやってきた日本の破壊とも言える行為だけど。
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:01 ▼このコメントに返信 法案に経団連の勝手な妄言を組み合わせて安倍を悪者に仕立てる悪意満載の記事
簡単に踊る奴が多いこと
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:01 ▼このコメントに返信 米9
規制というのは飽くまで労働市場の保全と競争性の中立性を維持する為に必要なモノも多いからな。
自民党はそれをとことん壊して日本人労働者が全滅するような政策しかしとらん。
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:02 ▼このコメントに返信 米8
考えたことない訳がないだろう
取るに足らない事だと思ってるだけだろうさ
政治家にとっては庶民は奴隷なんだよ
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:02 ▼このコメントに返信 >>12
第一次安倍内閣時代から安倍は自ら国会で残業代0法案を主張していますが。
国会での発言などを無視して今度はメディアへの責任転嫁ですか、自民党の支持者というのは。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:02 ▼このコメントに返信 こういう話でたときに公務員、公務員言ってる人達って思考停止してね?
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:03 ▼このコメントに返信 アホ安倍(F欄)「残業代をゼロにしたら残業が減る」
↑
?????
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:06 ▼このコメントに返信 公務員は対象外
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:08 ▼このコメントに返信 労基法の肝は、違法者の罰則が十分に施行、調査、指導されてなければならない。
そしてそれは今は行われていない骨抜き状態。
やっぱ無理くさいと思っちゃうよね。
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:09 ▼このコメントに返信 残業代は全額支給しないと、数字が合わないんだよな。
残業代を払いたくないなら
仕事があろうがなかろうが、定時で強制的に帰宅させれば
残業時間がゼロになるだろ。
N○T○ムなんかだと、毎週水金確実に定時に帰らされるけど
それを毎日やるようにすれば、残業時間ゼロになるから
残業代払わなくてもよくなるじゃん?
なぜそれをやらない?
まずはそっちを先にやって
それでも問題が噴出するなら、そこで始めて残業代を云々
というくだりにならないと、ストーリーとして論理が立たない。
採用や評価の際には偉そうなこと言っときながら
自分のやるべきことはサボりまくってるような経営陣じゃ、先はないわ。
特定のブラック企業じゃなくて、経団連が言ってんだもん。
今後は、上場企業に就職するやつはバカっていう風潮になっていくんだろうな。
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:10 ▼このコメントに返信 日本を(俺達に献金してくれる人の手に)取り戻す
(俺達への献金を)頑張った人が報われる社会
安倍ちゃんがいいたいのはこういうことさ
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:12 ▼このコメントに返信 ソースの指摘どおり法改正でなしくずしに対象拡がってくんじゃね
高度人材の外国人労働者受入れだって土木建設が対象だったのが介護まで侵食されてるじゃん
もともと派遣法もそうやって法改正でどんどん規制取っ払われていったんだし一旦成立したらどんどん改悪されてくと思うよ
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:20 ▼このコメントに返信 富を生み出す人材を海外からスカウトって考えの法案なのに、なぜか富をたいして生み出さない奴らまで無理やり拡大解釈するかね。あくまで競争力が有って稼ぎまくるやつ限定の法案ね。
勿論生産性の低い分野に関しては、それとは別個で残業すればするほど残業代が指数関数的に増え雇用主が困るって法案が筋だと思うけど、それをするかどうかは調整が当然必要。
それとて職種によって、例えば営業と生産業では意味も違ってくるからな。
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:23 ▼このコメントに返信 労働基準局を潰せ
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:24 ▼このコメントに返信 老害が辞めれば生産性は嫌でも上がるから、こんなこと些細な事になるよw
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:27 ▼このコメントに返信 事実上の奴隷法案だからな
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:28 ▼このコメントに返信 こんな法案無くてもサビ残扱いで残業代0なのが現状なんだけどな
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:30 ▼このコメントに返信 カクサガーって言う奴らがいるからな、残業代なくせば格差は少なくなるだろ
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:32 ▼このコメントに返信 安倍ちゃんって性善説で事を進めすぎだよ
世間ってもっと狡賢いやつばっかだよ
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:32 ▼このコメントに返信 何言ってんの?
阿部が残業なくしたいとか、そういう考えでやってるわけないじゃない。
これは出生が経団連なんだから、労働者を酷使しても企業(特に海外展開を狙える大企業)と経営者を潤わしたいという意図だよ。格差を拡大させてでも国際競争力を重視したいんだろう。つまり第二のアメリカになりたいんだよ。
まあ、今の国として内外から崩壊しかかってるアメリカの二の舞になりたいだなんて謎思考だがなwアメリカの他国性企業は基本的に搾取。そしてそれが反米思想も生んで今そのまいた種が発芽し欧米を混沌に陥れている時期だろう。
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:32 ▼このコメントに返信 もうアカンなこの国
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:35 ▼このコメントに返信 これブラック化が進むだけじゃないのか。
残業代を払わない会社が多いから
その監視体制を強化、罰則を強化しろ。
残業代を高くするならわかるが0にしてどうする。
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:35 ▼このコメントに返信 ホワイトカラー属性になぜこっそりfp入れてるのか
意味がわからない
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:36 ▼このコメントに返信 ※20
社会に出たことない高校生、大学生なんだろうな
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:44 ▼このコメントに返信 人材を使い潰すまで働かせれば企業の生産効率も上がり景気が良くなる
アベノミクスとはこういうことだよ
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:45 ▼このコメントに返信 今までですら先進国中でワーストな労働環境だったのにヤバイな、(社畜使い達にとって)「美しい国」過ぎるだろ・・・
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月22日 23:48 ▼このコメントに返信 そういえば安倍チョンはブラックワタミの頭目を
自民党議員として飼ってるよね
共に国民から美味い汁を搾取したい者同士で
こういう法案通したくて仕方ないんだね
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 00:27 ▼このコメントに返信 まあ理想論としては分からなくもないけどね
国民側の意識改革が先だな
誰か一人が無理するとみんな無理しなきゃいけなくなるからそれを止めないと
残業とか大学進学とか色々そんな感じだろ今の日本
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 00:31 ▼このコメントに返信 そもそも残業代が付かないから関係ねえや。
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 00:31 ▼このコメントに返信 >>34
論拠も無く、手前用意の空想や妄想で「学生がー」と喚き人格攻撃に入る。
この手の自民党の不祥事や悪政の時は決まって自民党を批判する人に対しては貴方みたいな自民党を擁護しているのかは知りませんが、その手の支持者の疑いの高い手合いというのは、子供の発言以下の罵詈雑言しか並べませんね。
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 00:38 ▼このコメントに返信 米27 米39
「付かないから関係がない」というの発言こそが関係ありませんよ。
その所属する企業の財政・資本・経営状態次第では確かに所属社員への給与支払いを一時的に部分未払いになる事も情状酌量として認められるケースはありますが、企業側に余裕があるならば貴方達自身がサービス残業の命令の証拠を固め、尚且つ弁護士を雇用し訴訟を起こして2年間に遡る残業代の請求をすれば貴方はそれまで働いてきた分の残業代を請求する事が出来る。
事実、そうしてモラルのない企業と訴訟を起こし勝訴してきた労働者というのは大勢居る。
その勝訴してきた労働者達の功績を台無しにし、訴訟で健全な労働市場を勝ち取るという行為もしない貴方達は他のモラルある労働者の足を引っ張るだけでしかなく、余りにモラルの無い無責任な発言でしかない。
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 00:42 ▼このコメントに返信 安部政権の本質は
どうやって人件費の支出を抑えて
企業業績を向上させるか
だからな^^
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 00:42 ▼このコメントに返信 >>30
メキシコなどのモンサント法やカナダとの著作権・特許問題、中東圏との紛争問題。
世界中の様々な内部紛争や問題や治安悪化に決まってアメリカの多国籍企業が絡み、世界各国の国々の治安やモラルを崩壊させてきましたからね。
そして、アメリカは既に内側から破綻をしているも同じ様相となっていますしね。
デトロイトやソーラー発電利権の為の大規模農場地区の土地の強制没収を行おうとしての内戦勃発の一歩手前。
他にも色々な移民が入り込んでの治安の悪化の激化。
既に失敗例と化しているというのに、経団連と自民党はアメリカやグローバル資本の犬となって日本人を犠牲にしようとしているとしか言い様がありません。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 01:31 ▼このコメントに返信 本当に残業なくしたいなら素直に残業禁止令出せばいいだけだろが。
それをしないで残業代0円にしようってことは本当の目的は「奴隷作り」だってことぐらいすぐ分かんだろ。
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 01:46 ▼このコメントに返信 医者歓喜の労基法復帰。
これに医師法の応召の義務少し変えたら完全にアメリカ式の医療にできますね。
貧乏人は病院来ないでね!
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 02:50 ▼このコメントに返信 残業代って言わば罰金だからな、これを理解してない企業(管理者)が多すぎる
なんか金さえ払えばいくらでも働かせていいみたいな風潮、罰金以外のペナルティも無いからやりたい放題だ
残業多い会社は、操業1周間停止くらい課せよ
残業させるくらいなら新しく雇え、できないなら潰れろ
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 03:30 ▼このコメントに返信 もう辞めたけど私がいた会社も残業代なんてなかった
裁量労働、みなし労働うたってたけど
朝は何時までに来いとかあるし意味不明
フリーになりましたが、もし自分が起業して会社つくったら
残業しない、休日出勤もしないで回す体制をつくりたい
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 06:10 ▼このコメントに返信 ※40
君コメントする前に自分のコメント読み直してる?
難しそうな言葉並べて賢くなったふりしてるようだけど君のコメントの意味読みとれてる人いないと思うよ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 08:26 ▼このコメントに返信 裁量労働制だけど出勤時間決められてて遅れると怒られる
仕事早く終わらせても他の人の仕事回されて退社は終電ギリギリ
俺の会社の経営陣は裁量労働制の意味をわかっているのか?
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 10:28 ▼このコメントに返信 空が落ちてくるのです。
皆に知らせなきゃ。
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 10:51 ▼このコメントに返信 サビ残があるのは馬鹿な日本国民が多いせいであってそれを無理やり安倍政権のせいにするのはなんとも。
なにが暗黙の了解だよ笑 勝手にありもしない空気を読んでるつもりになってるだけじゃないか
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 20:26 ▼このコメントに返信 では残業代ゼロ法案を公務員にも適用してみたらいかがですか?
→安倍チョン「とんでもない!」
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月23日 20:36 ▼このコメントに返信 米51
安倍政権のせいじゃなくて、自民党政権のせいだな
正確に言うと、安倍政権を含む自民党政権のせいだがな
いい加減にまともな対策しろよな
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年02月24日 04:35 ▼このコメントに返信 ISISに国会爆破してもらおうよ