1: かかと落とし(岐阜県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 13:59:56.61 ID:PUdf1cf60.net BE:273822876-PLT(12000) ポイント特典


佐賀県立高パソコン授業の惨状(上) ― トラブル続出で授業は停滞

 夏以降は、ソフト関連ではなく、パソコン本体に多数のトラブルが起きたことを示している。
使い込むうちに、機材(タブレット型パソコン「ARROWS Tab Q584/H」)の脆弱性が高まったと見られ、平成27年度は別の機種に変更されるという。
これでは何のために億単位の県費をかけ実証研究を行っていたのかわからない。無責任極まりない話である。

(略)

 こうした状況をどう考えているか――佐賀県内の教育関係者に話を聞いてみた。
 ――「授業開始と同時にパソコンを立ち上げるよう指示したとしても、すぐに生徒全員のパソコンが揃うわけではない。動きが重かったり、故障であったり、電池が切れていたりとトラブルはつきもの。
パソコン自体を忘れてくる生徒もいる。結局、実質的に授業を始めるのは10分か、最悪な時は15分以上も後になる。そうなると邪魔なだけ。パソコンを使うたびに授業が遅れるのだから、そのうち『止めておこう』となる。
まじめにパソコンを使い続けないと申し訳ないというので、支障のない範囲でパソコンを使っているというのが実情。
ほとんど似たり寄ったりの状況ではないか」(県立校教員)

 ――「(パソコンは)眠らせておきたい。できれば使いたくない。実際、パソコンを敬遠する先生の方が多いのではないか。
インストールはできない、故障はする。なんでこの機種を選んだのか、聞いてみたい。
実証研究したうえでウィンドウズを選んだらしいが、私は間違ってると思う。使い勝手が悪すぎる。
教員の習熟度にも問題があって、
積極的にパソコンを利用しようという先生と、そうでない先生との差があり過ぎる。一番の問題は、パソコンを利用したことで、成績が上がったかどうかの判定ができないこと。学校によって使う場面、回数がバラバラでは話にならない。
必要だったのは教員にパソコン授業に対する理解を求め、習熟する時間を与えることだった。小手先だけの研修ではダメ。宝の持ち腐れになってしまう。
現状がまさにそれだ。この事業は、立ち止まって検証する必要がある」(県教委関係者)

http://hunter-investigate.jp/news/2015/02/23-saga-pc.html
http://hunter-investigate.jp/news/2015/02/24-saga-pc.html



2: チキンウィングフェースロック(芋)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:02:41.62 ID:xvwjcRwe0.net
使い込むうちに壊れるのはもともと脆弱"性"が「あった」からで「高まった」訳ではない

4: イス攻撃(禿)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:03:50.24 ID:lzZOqeXv0.net
>>1
五万円もしなだろ?誰かが儲かったな

84: エルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:36:44.42 ID:Oo8rsmTM0.net
>>4
そこだな
誰かが懐に入れてるな

授業で使うならipadにするべき


65

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7: キャプチュード(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:04:56.46 ID:U5J6Bxgr0.net
だからsurfaceRTにしとけってあれだけいったのに

9: ラダームーンサルト(北海道)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:06:42.85 ID:OjOSzpEE0.net
コレみんな予想してたじゃないですか。アホちゃうの

11: ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:08:36.20 ID:b0OirI420.net
つーかタブレットで何の授業するんだ?

タブレットって、専用の業務ソフト(殆どタッチするだけ)入れてそれしか使わないとか
プレゼン資料を普通のPCで作って、客先で見せるときはタブレットとか
そんな用途しか思い浮かばないんだが?

63: バックドロップホールド(茸)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:28:18.82 ID:05Dj6Xbl0.net
>>11
これは、Windowsタブレット

75: ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:31:31.37 ID:b0OirI420.net
>>63
え?Windowsタブの用途書いてるよな???

100: 超竜ボム(茸)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:42:04.54 ID:XLmw6vCT0.net
>>75
winタブって、君が言うPCそのものだよ

113: ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:46:30.22 ID:b0OirI420.net
>>100
用途の話だよ?

タブでキーボードパチパチさせるような授業には向かないよな
で、どんな授業に使うんだろうなと思ったのさ

12: 不知火(catv?)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:09:08.73 ID:UgfOXKBZ0.net
タブレットをちゃんと活用できたなら授業の質はすごいあがりそうなもんだが
そうなったら困るような奴があえてゴミ端末を使わせたんじゃないだろうか

214: エルボードロップ(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:43:37.20 ID:48MGWJPZ0.net
>>12
活用どころか碌に使い方も分からない教師が多いって話だろう
最近は若くてもITオンチな奴が増えてるらしいな

15: リバースネックブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:09:44.61 ID:qxT4p8VK0.net
次の授業がパソコン使用なら、休み時間に立ち上げてホーム画面で待機させるくらいの指示は出来ないのかね

18: クロスヒールホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:10:24.39 ID:cURsocfn0.net
>これでは何のために億単位の県費をかけ実証研究を行っていたのかわからない。

うまくいかなかったという結果が得られてる、だめならスパッとやめればいいだけ

23: ランサルセ(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:12:33.15 ID:j1Y+SVfD0.net
まぁ、コンテンツはブラウザベースで学校のサーバーにクラウド化するのがいいんじゃない?
ひょっとして、アプリとして開発してたりしたのかな?

25: テキサスクローバーホールド(茸)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:13:27.67 ID:nTGazfLT0.net
何でアローズなんだよ




国産ならXperiaにしとけよ

30: ときめきメモリアル(北海道)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:15:32.96 ID:QtCQJcA+0.net
dsもあったよなw

31: ハイキック(家)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:15:34.78 ID:C38f9fxc0.net
使ってる奴らのレベルが低いんだろ・・・
アフリカかどっかの後進国での電子黒板を使った授業風景を
テレビで見掛けたんだけど
あいつらの方が、うまく使いこなしてたぜw

215: パイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:43:42.30 ID:3iJMfjLk0.net
>>31
ARROWSが悪い

47: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:20:37.52 ID:yfGQQKfl0.net
「ARROWS」なんか地雷確実なのにな。
学校で使うなら世界中で使われて実績のある「iPad」一択だろ。

「iPadにすればいいのに」と思った関係者は多いだろうけど、
役所は入札しなきゃいけないんだよね。
入札になるとAndroidタブレットが勝っちゃうか。

52: スパイダージャーマン(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:23:04.67 ID:5aBxhSN20.net
>>47
WindowsのArrowsですぜ…

55: サッカーボールキック(岩手県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:23:55.20 ID:3oXFMeGK0.net
>>52
なるほど、そりゃ不安定だろうね……

59: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:26:36.09 ID:yfGQQKfl0.net
>>52
それは失礼
Windowsタブレットだったのか

62: グロリア(空)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:28:01.87 ID:u3cXoAl60.net
>>47
泥でもせめてXperiaにしておけばな。
でも芝は官との結び付きが強くて

70: ブラディサンデー(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:30:35.66 ID:eqElvbiN0.net
>>62
Windows機ですが・・・

79: グロリア(空)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:33:02.34 ID:u3cXoAl60.net
>>70
Winタブか
地雷源にわざわざ足を踏み入れたようなもんだな

64: ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:29:20.12 ID:MzqZhHr70.net
iPadにしなかった時点で世界からの競争に負けてるんだよな

66: 稲妻レッグラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:29:46.59 ID:VeUB9sJI0.net
>>なんでこの機種を選んだのか、聞いてみたい。

そりゃあ、決まってるやん、なぁ。

71: シューティングスタープレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:31:05.71 ID:MgJnFePh0.net
タブレット導入という結論が先にあって

授業でどうやって使うかは、後付けで考えたんだろうな

76: エルボードロップ(庭)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:31:38.14 ID:+HqCYJPU0.net
授業を遅延させるために生徒がわざとやってたりもあるんだろうな

82: 栓抜き攻撃(秋)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:36:07.47 ID:bSLjHhRr0.net
今度、会社から、サーフェスが支給される予定なんだけど、サーフェスも同じような感じ?

86: フェイスクラッシャー(岡山県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:37:17.54 ID:e48P1XjM0.net
>>82
サーフェス3使ってるけど快適だよ。WIN8がうんこなだけ。

114: 栓抜き攻撃(秋)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:46:38.47 ID:bSLjHhRr0.net
>>86
さんきゅ
支給されるの楽しみに待つわ

132: バックドロップホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:53:13.71 ID:UJcwRClS0.net
>>114
多分、普通のPC寄越せよ、って思う事になるよ。

147: 栓抜き攻撃(秋)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:00:16.96 ID:bSLjHhRr0.net
>>132
基本的には外部から社内のPCにアクセスしてリモートデスクトップで使う程度なので
あまりスペックは気にしてないんだけどね

90: TEKKAMAKI(家)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:38:53.89 ID:EYR++4UQ0.net
5万も出すならiPadにしてくれよ。wifiさえつながれば一番安いのでいいから

92: タイガードライバー(中国地方)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:39:51.15 ID:JMVUgdAs0.net
ノートパソコンでよかったんじゃねーの
Office付きで

103: ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:42:39.64 ID:b0OirI420.net
>>92
いや、普通にデスクトップで良いだろ
学校で使うものなんだし、備品として入れればいいだけだよ

消耗品じゃあるまいし、なんで個人購入しなきゃいけないんだって話

112: タイガードライバー(中国地方)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:46:25.15 ID:JMVUgdAs0.net
>>103
今時、パソコンが無い学校なんてあるのかふと思った

そんなこと考えてなかったわ

120: ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:48:33.81 ID:b0OirI420.net
>>112
XP期限切れ、リプレースでタブにしよう
とか誰かが言い出したんだろうなw

95: バックドロップホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:40:29.79 ID:UJcwRClS0.net
富士通どうこうでは無くてAndroidタブ全般の問題でしょ。
テストもせずに導入するから、、、

101: バックドロップホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:42:20.56 ID:UJcwRClS0.net
>>95
間違い。Winタブの問題。

104: スパイダージャーマン(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:43:04.62 ID:5aBxhSN20.net
>>95
windowsタブだと、このスレが落ちるまでに何度突っ込むことになるんだろうw

96: ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:40:52.71 ID:Nt6D5YnV0.net
ケチらずにMacBookにしときゃ良かったのに

97: ダブルニードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:41:27.22 ID:k9gRSXsD0.net
うちのWQ1/Mは故障もなく元気でやってるけどな

98: ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:41:51.06 ID:1SF1c22a0.net
surfaceにしておけば…ねぇMSさん。チラチラ

102: スパイダージャーマン(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:42:36.75 ID:4yDARp4S0.net
そもそも強制購入で個人所有にしたのが間違いだろ
学校所有で学校で管理すりゃいいのに

108: 16文キック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:44:39.54 ID:eRpjlTKG0.net
なんで糞タブ買わせたんだ
ipadにしとけば良かっただろ

115: サッカーボールキック(岩手県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:46:54.38 ID:3oXFMeGK0.net
>>108
Office使わせたかったのかな?
iPadでOffice使えるようになったの去年末からだし。

116: アンクルホールド(福岡県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:46:56.19 ID:vwl37uFC0.net
佐賀県の県立高校が導入する5万円のWindowsタブレットは、高い?
2013年12月18日17時00分

スペックは、プロセッサとしてAtom Z3770(Bay Trail)を搭載、メモリは4GB、ストレージは64GBなど、基本構成を踏襲しています。着脱可能なキーボードは本来オプション品ですが、佐賀県向けモデルではキーボードを含んだ“2in1”仕様となっています。

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/190/190036/

125: エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:51:05.72 ID:SGMHWjYm0.net
>>116
baytrailで2in1ならスペックいいのになw
5万って頑張って卸したんだな

129: ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:52:26.26 ID:b0OirI420.net
>>116
キーボード付いてんのか
キーボード無しばっかりだったから付いてないと思い込んでたわ

136: ミドルキック(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:54:43.23 ID:1nPZkK+W0.net
>>116
おお、電子教科書入ってんのか
これで紙の教科書を廃止できれば結構費用が浮くんでねえか?

195: ときめきメモリアル(家)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:33:15.24 ID:HrV0M88M0.net
>>116
このスペックで5万は高いだろ

199: スパイダージャーマン(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:34:45.61 ID:5aBxhSN20.net
>>195
8Pro積んだ時点でこんなもんでしょ

209: ときめきメモリアル(家)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:41:19.84 ID:HrV0M88M0.net
>>199
OSって大量購入&教育関係で凄く安くなるんじゃないの?

121: エルボーバット(家)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:49:03.43 ID:6SwlZb/T0.net
富士通って癒着とか賄賂の匂いしかしないわ

122: 名無しさんがお送りします 2015/02/25(水) 14:54:27.73 ID:orefCpFL+
>>47
入札の仕様書にiOSが動くことと書けばいい。

126: キングコングニードロップ(奈良県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:51:39.84 ID:IPrlCaKo0.net
winタブは何れかのキーボード繋がないと検索ボックス或いは文字入力したい所タッチ
してからわざわざ右下のキーボード呼び出しボタン押さないとダメだからなぁ
その点はandroidにもかなり劣ってて驚いた

144: 閃光妖術(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:58:40.22 ID:R994bW7d0.net
売れないから学生に無理矢理買わせる手法

150: ローリングソバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:00:58.77 ID:b0OirI420.net
>>144
売れてないのかな?
案外業務用で納めてるけど

156: アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:12:22.08 ID:hHrfdfRF0.net
関係者の話でタブレットのことをパソコンと言ってるあたりもうね…

161: スターダストプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:15:38.93 ID:R9D4z8R50.net
>>156
キーボード付きのWindows8だからパソコンっても間違いじゃないだろ

165: エルボーバット(庭)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:16:41.64 ID:+QvP3fKo0.net
>>156
これはパソコンであってるだろ

169: ストレッチプラム(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:19:37.64 ID:ZLRBf5900.net
こんなのに金使うぐらいなら黒板をホワイトボードに取っ替える方が有意義だと思う

178: キチンシンク(大阪府)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:24:51.69 ID:Oq8gNByE0.net
こんだけありゃ故障も出てくるわけで
当然メンテナンスや代替品等がしっかりしていないと1人だけ授業に参加できないってことになるわな
個人に買わせたのはアホ

185: フェイスクラッシャー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:26:47.95 ID:L9ePGxCl0.net
アホ過ぎて笑える

192: エルボーバット(庭)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:30:12.17 ID:+QvP3fKo0.net
CPU Atom Z3770(最大2.40GHz)
メモリ 標準4GB
モニタ 10.1型WQXGA(2560×1600)IPS Alpha液晶(グレア処理)
ストレージ (SSD)64GB

無駄に解像度高すぎだろ

205: フォーク攻撃(catv?)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:38:41.69 ID:OSzrbjiZ0.net
>>192
Atomのくせに4コアもあるのかよ

206: フェイスロック(茸)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:40:16.04 ID:jbQ/jfZ70.net
>>205
今のAtomは性能C2D並だからな

229: ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:50:36.87 ID:kea/H1aU0.net
>>206
シングルスレッド性能は半分以下ってことじゃん
それにC2D並みって言ってもE4000番台やT7000番台並み

E6000番台かP8000番台並みの性能でようやくC2D並みを名乗れっての

213: エルボーバット(茸)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:43:34.60 ID:MbCzt7v90.net
Win8Proだから152000円wwwwww






これが5万円で買えるなら俺も欲しいですわ

220: チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:46:39.90 ID:BbrQ90gE0.net
>>213
正直homeって使えないからなぁ

233: ボマイェ(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:55:26.48 ID:VOlEwBf90.net
Windows機が欲しいなら、普通のノートPC買えば良いのに
Atom機のトラブルって大抵「CPUが遅い」が原因なんだよね・・・
「インストールできない」のではなく、インストールソフトをクリックしても、
ソフトがなかなか起動しない状況を故障だと思ってるんじゃね?
SurfaceのようなCore i 載せてる機種買えば良かったのに

278: ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 16:27:25.82 ID:2ibG1Nv40.net
>>233
今のatom機はすごい普通に動くよ
8インチタブ2Gメモリ構成でオフィスも遅延なく動くしね
しかも最近出回ってるのは安いと1万ちょいで買えちゃう

281: ボマイェ(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 16:31:03.00 ID:VOlEwBf90.net
>>278
東芝のVT484持ってるから、どういう物か分かってるよ

235: トペ コンヒーロ(千葉県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 15:58:13.18 ID:0xr3BVzo0.net
まあ、こう言った問題は実際運用してみないとわからんもんだね

237: ストマッククロー(長屋)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 16:00:45.24 ID:E4obLbsM0.net
>>235
運用事例のある会社に相談しないから…という話もあるけどな
MSに直接コンサルタントしてもらってれば、こんなアホな事にもならなかっただろうに…
プランの段階から入札制度に頼る今のシステムの問題もあるけどさ

243: シャイニングウィザード(庭)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 16:04:33.62 ID:IKnm+GH80.net
あとは、学内に居る老害教師が「そらみたことかw だから最初から我々は(ry」と失敗事例を免罪符に今後の導入の障壁になる。
つくづく悪い前例を作ったものだよ。

249: ボマイェ(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 16:07:36.58 ID:VOlEwBf90.net
>>243
ほんとこれ

252: 男色ドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 16:10:14.26 ID:HOFg6smk0.net
>>249
まともな研修もなしで導入ってのは酷いだろ。

267: ボマイェ(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 16:17:51.13 ID:VOlEwBf90.net
>>252
研修云々以前に、失敗したという事例だけが独り歩きして、
対策を取っても予算がおりない可能性

251: ダイビングヘッドバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 16:08:48.07 ID:pmP3WuCt0.net
授業で使う程度なら、もっと値段が手頃なのでいいじゃないか

260: ボマイェ(滋賀県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 16:13:34.89 ID:VOlEwBf90.net
>>251
Officeが使いたい
タブレットも使わせたい
自宅と学校の往復で邪魔になりにくい大きさ

色々考慮して、これになったんだと思うが、
全生徒に持たせる意味は無いと思う
授業の時だけ貸し出せば良いだけで

266: 男色ドライバー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 16:17:14.12 ID:HOFg6smk0.net
こんなぶっ壊れそうなパソコン(タブレット)を買わされ、もち歩かされる生徒は可哀想。





でもこの様子だと、実際は紙の教科書も買ってるんだよね。

292: スパイダージャーマン(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 17:00:39.14 ID:5aBxhSN20.net
数百台の端末にシステムアップデートが一度に落ちてきた時のことを考えてみる…

135: スパイダージャーマン(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:54:03.12 ID:5aBxhSN20.net
全校生徒が一斉につないでも落ちねえセキュアなネットワークを作るのが先

29: TEKKAMAKI(岩手県)@\(^o^)/ 2015/02/25(水) 14:15:32.73 ID:hGNvt5Ut0.net




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引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1424840396/