1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:39:45.24 ID:DG9cBgZB0.net
彡(°)(°)「まあ3次元において存在しているのは脳の電気信号であって痛みや味等の主観的な感覚は存在しないやろなあ」
彡(°)(°)「その証拠として、他人の痛みの感覚を自分が認識できないことが挙げられるわ。（もし3次元に痛みの感覚が実在するならば、それは何らかの形式を持ち、他者から認識できる筈や）」
彡(°)(°)「その証拠として、他人の痛みの感覚を自分が認識できないことが挙げられるわ。（もし3次元に痛みの感覚が実在するならば、それは何らかの形式を持ち、他者から認識できる筈や）」
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:40:45.98 ID:Aq7zr2bp0.net
なにいってだこいつ
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:40:28.83 ID:Rvl7IhLA0.net
高いところやで
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:40:55.08 ID:sN5qHzvFa.net
意識が一つの次元やんけ
アホか
アホか
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6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:40:46.25 ID:2teRdty10.net
脳みそつなげたら他人の痛みも認識できるんじゃね？
8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:40:58.09 ID:DG9cBgZB0.net
彡(°)(°)「かといって、1、2次元にも存在するとは思えないやろ？」
彡(°)(°)「ということは、人間が認識不可能とされる4次元以上の高次元に位置すると仮定できるやんけ！！！！！」
彡(°)(°)「ということは、人間が認識不可能とされる4次元以上の高次元に位置すると仮定できるやんけ！！！！！」
32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:46:41.10 ID:5ou4Z1+7E.net
>>8
それはおかしいよ
それはおかしいよ
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:41:12.85 ID:uEMXH6e70.net
では意識は高次元か？
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:41:29.01 ID:LUjBiYVK0.net
彡(ﾟ)(ﾟ)「昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える」
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える」
208: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:53:20.23 ID:kG/0S4NA0.net
>>10
これすき
これすき
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:42:06.44 ID:87awfx4b0.net
これは高い
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:42:11.75 ID:Yy0ShmL20.net
4次元時空やで
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:42:18.58 ID:LaE8KN/+0.net
次元高い系
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:42:21.38 ID:jOwgAhFf0.net
痛みとして感じてるだから認識不可能じゃないやん
16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:42:34.34 ID:BkUOG1p00.net
数学科で修行をすれば4次元の世界にいけるで
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:43:31.01 ID:L0ecUa4F0.net
>>16
数学の次元は現象の世界とは関係がないと思うんですがそれは
数学の次元は現象の世界とは関係がないと思うんですがそれは
46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:50:15.09 ID:Ny1rKwdG0.net
>>16
ああ就職活動で見ないと思っとったけどそんなとこに行っとったんか
ああ就職活動で見ないと思っとったけどそんなとこに行っとったんか
17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:42:49.72 ID:L0ecUa4F0.net
3次元内の電気信号の働きやろ
19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:43:29.80 ID:DG9cBgZB0.net
彡(°)(°)「そこで、高次元を認識できる観測者、即ち神が存在する場合、我々が感じる感覚はそっくりそのまま神にとって認識可能な筈や！！！！！」
彡()()「せや！ワイら人類は神の掌の上で観察され続けてるんや！！」
彡()()「せや！ワイら人類は神の掌の上で観察され続けてるんや！！」
40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:48:52.56 ID:Kj9jH0rI0.net
>>19
「すべてを観測できる高次存在者が存在し、それを神と呼ぶとき、神は人類を観測している」
「深淵を除いているとき深淵を除いているのだ」と同レベルやんけ
「すべてを観測できる高次存在者が存在し、それを神と呼ぶとき、神は人類を観測している」
「深淵を除いているとき深淵を除いているのだ」と同レベルやんけ
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:43:50.22 ID:9pJm8VuY0.net
そもそも意識ってなんや？
なんでただの電気信号から思考とかが生まれるんやろか？
なんでただの電気信号から思考とかが生まれるんやろか？
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:44:38.31 ID:L0ecUa4F0.net
>>21
よくわかってないで
よくわかってないで
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:45:05.75 ID:2teRdty10.net
>>21
全て物質の相互作用は意識を発生させるんや
ただアウトプットするための肉体がないんや
全て物質の相互作用は意識を発生させるんや
ただアウトプットするための肉体がないんや
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:45:36.69 ID:Yy0ShmL20.net
>>21
せやで
脳はただのコンピュータや
だから壊れたらガイジになるんや
せやで
脳はただのコンピュータや
だから壊れたらガイジになるんや
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:44:24.02 ID:GbAgoob90.net
なぜ目が膨れ上がっているのか
半角にする能もないのか
半角にする能もないのか
25: 風吹けば毛無し 2015/03/03(火) 00:44:49.48 ID:d6l/9obiK.net
次元なんてのはないよ
あるように見えるだけ
あるように見えるだけ
31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:46:20.81 ID:BkUOG1p00.net
2の平面を点で交わらせるんだよあくしろよ
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:46:46.44 ID:sXmEjPZwp.net
意識高次元系
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:47:56.21 ID:TGtMESzd0.net
意識は声帯に電気送って話すことができるやろ
つまり声に出さないために食い止める絶縁体があるんや
つまり声に出さないために食い止める絶縁体があるんや
41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:49:17.89 ID:RiwzAECza.net
彡(^)(^)「まぁええわオナニーして寝よか」
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:49:19.90 ID:Nr6bfgjU0.net
でも脳神経のネットワークが意識を生むならCPUやインターネット網が意識を持っても何もおかしくないよな
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:49:58.21 ID:Yy0ShmL20.net
>>42
感情を持つには並列性が足りなすぎる
感情を持つには並列性が足りなすぎる
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:51:28.77 ID:L0ecUa4F0.net
存在する根拠が示せてない時点で論値
>>42
記憶と、反応を返すための体の存在が大事らしいで
>>42
記憶と、反応を返すための体の存在が大事らしいで
52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:52:22.94 ID:Ny1rKwdG0.net
>>48
コンピューターは記憶を持つのか？記録しか持たないのではないか？
コンピューターは記憶を持つのか？記録しか持たないのではないか？
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:53:15.96 ID:Kj9jH0rI0.net
>>52
両方memoryじゃん
何が違うんだよ
両方memoryじゃん
何が違うんだよ
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:55:42.16 ID:Ny1rKwdG0.net
>>55
基本的に過去の事柄とその時の感情とかその他もろもろの二次的要素と主観が混じったものが記憶やないのけ
正直よくわからん
基本的に過去の事柄とその時の感情とかその他もろもろの二次的要素と主観が混じったものが記憶やないのけ
正直よくわからん
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:58:17.37 ID:Kj9jH0rI0.net
>>62
第一性質のみなのが記録で
第二性質を含むのが記憶って区別してるわけ？
第一性質のみなのが記録で
第二性質を含むのが記憶って区別してるわけ？
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:59:50.27 ID:Ny1rKwdG0.net
>>69
少なくともワイはな
まあ素人のガバガバ意見や
少なくともワイはな
まあ素人のガバガバ意見や
89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:07:09.94 ID:Kj9jH0rI0.net
>>74
つまり他になんの観測者もないとき、コンピュータは観測者として世界を表象するかって問題だよね
意外とむずいわ
つまり他になんの観測者もないとき、コンピュータは観測者として世界を表象するかって問題だよね
意外とむずいわ
44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:50:05.99 ID:NhS8j82O0.net
意識の主層構造は、
直接的自己意識
↓
間接的自己意識
↓
間接的意識
上の方を中心にして、その周りが外界
直接的自己意識
↓
間接的自己意識
↓
間接的意識
上の方を中心にして、その周りが外界
47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:51:26.94 ID:LaE8KN/+0.net
目に移る映像は二次元の網膜に投影されたものやから二次元として、
二次元の映像が両目で２つ重なっとるから四次元になるんか？
二次元の映像が両目で２つ重なっとるから四次元になるんか？
148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:28:29.96 ID:jRNxUKai0.net
>>47
目に映ってるものは三次元やろ
目に映ってるものは三次元やろ
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:52:21.21 ID:Yy0ShmL20.net
感情を持つには大規模な並列性が大事や
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:54:01.17 ID:TnrLssJ/0.net
並列性って何ンゴ？
61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:55:02.63 ID:Yy0ShmL20.net
>>57
同時に多数の入力を同時に処理できる性質かな？
なんて言えばいいかわからんわ
同時に多数の入力を同時に処理できる性質かな？
なんて言えばいいかわからんわ
64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:56:17.26 ID:Nr6bfgjU0.net
>>61
てことはコンピュータの性能がめちゃくちゃ上がれば意図せず勝手に意識を持ち始めるんか？
こわい
てことはコンピュータの性能がめちゃくちゃ上がれば意図せず勝手に意識を持ち始めるんか？
こわい
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:58:28.49 ID:Yy0ShmL20.net
>>64
まだまだ要素が足りないわ
ただゆくゆくはどうなるかわからん
まだまだ要素が足りないわ
ただゆくゆくはどうなるかわからん
63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:55:47.84 ID:TGtMESzd0.net
>>57
豆電球の授業でやったやろ
枝分かれしてるやつや
豆電球の授業でやったやろ
枝分かれしてるやつや
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:57:01.58 ID:TnrLssJ/0.net
>>63
そんな簡単なイメージでええんかい
そんな簡単なイメージでええんかい
67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:56:38.22 ID:Kj9jH0rI0.net
心の哲学の問題で一番矛盾しないのは中性一元論だろうけど
内容ないから矛盾しないだけで他の理論に役にたたへんからな
内容ないから矛盾しないだけで他の理論に役にたたへんからな
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:58:50.66 ID:Ny1rKwdG0.net
ワイの脳がオナニーして気持ち良いと感じる
果たして脳のどこが気持ちええと感じるのか
大脳か？大脳のどこなのか？もっと細かいところなのか？大脳を形成する蛋白質が気持ち良いと感じてるのか？
果たして脳のどこが気持ちええと感じるのか
大脳か？大脳のどこなのか？もっと細かいところなのか？大脳を形成する蛋白質が気持ち良いと感じてるのか？
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 00:59:38.27 ID:ulCUwa/M0.net
>>71
神経シナプスの伝達物質の放出と受容だぞ
神経シナプスの伝達物質の放出と受容だぞ
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:00:45.23 ID:+i4g8hlga.net
コンピューターも電池少ないわ、セーブしよ くらいのことはするからな
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:01:14.62 ID:AQieZmGE0.net
クオリアに関する議論って進んでるんだろうか
茂木が言いっぱなしで終わってるのか
茂木が言いっぱなしで終わってるのか
79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:02:34.50 ID:L0ecUa4F0.net
>>77
一流の研究成果が一般書になってワイらの手に届くのには時間かかるやろうし
進んどるやろ
一流の研究成果が一般書になってワイらの手に届くのには時間かかるやろうし
進んどるやろ
80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:03:17.35 ID:9PrH83MG0.net
「神経シナプスの伝達物質の放出と受容」という現象が「気持ちいい」というクオリアを生じさせる
「神経シナプスの伝達物質の放出と受容」という現象は三次元空間で客観的に観測することができる
一方「気持ちいい」というクオリアは客観的に観測することができない
ではこれはどこに存在しているのか
あるいは存在すると考えること自体が錯覚でしかないのか
「神経シナプスの伝達物質の放出と受容」という現象は三次元空間で客観的に観測することができる
一方「気持ちいい」というクオリアは客観的に観測することができない
ではこれはどこに存在しているのか
あるいは存在すると考えること自体が錯覚でしかないのか
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:06:48.20 ID:ulCUwa/M0.net
>>80
神経シナプスの受容のあとの活動電位の伝達で「気持ちいい」という情報は観測できると思うんだが
神経シナプスの受容のあとの活動電位の伝達で「気持ちいい」という情報は観測できると思うんだが
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:08:35.64 ID:Kj9jH0rI0.net
>>88
それは「気持ちいい」感じがするときにかくかくの活動電位の伝達が起こるってデータがあるからでしょ
先に「気持ちいい」と実感する意識があって、それを経験科学で分析してるんだからそれは無理だよ
それは「気持ちいい」感じがするときにかくかくの活動電位の伝達が起こるってデータがあるからでしょ
先に「気持ちいい」と実感する意識があって、それを経験科学で分析してるんだからそれは無理だよ
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:10:36.50 ID:9PrH83MG0.net
>>88
観測されてる伝達物質の受容や活動電位の伝達は現象やろ
結局現象を観測してそれをもとに「気持ちいい」と感じているだろうと推測することしかできない
これは「気持ちいい」というクオリアそのものの観測とは違う
観測されてる伝達物質の受容や活動電位の伝達は現象やろ
結局現象を観測してそれをもとに「気持ちいい」と感じているだろうと推測することしかできない
これは「気持ちいい」というクオリアそのものの観測とは違う
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:04:19.53 ID:qwoJWpEo0.net
脳の中にも何か解明されてないものが存在するんやろなあ
量子論でいうヒッグス場みたいな何かが
それが意識を生んでるんちゃうか？
量子論でいうヒッグス場みたいな何かが
それが意識を生んでるんちゃうか？
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:04:51.30 ID:Ny1rKwdG0.net
>>81
やめーやそんなん怖いわ
やめーやそんなん怖いわ
93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:08:46.19 ID:L0ecUa4F0.net
>>83
量子脳仮説ってのがあるらしいで
量子脳仮説ってのがあるらしいで
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:04:36.95 ID:Nr6bfgjU0.net
むしろ逆に人間の脳をCPUやメモリとして使う研究した方がクオリアについての理解が進みそう
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:05:58.27 ID:q+P26D5br.net
既存の物理的、科学的な用語やらでは説明できないのは確かやろ
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:06:11.85 ID:YVs0EosE0.net
ワイらは集合無意識で繋がってるんやで
他人の痛みはホンマはワイらの痛みやねんで
他人の痛みはホンマはワイらの痛みやねんで
94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:10:35.57 ID:Yy0ShmL20.net
現在世界最速の天河二号のコア数3,120,000個
対して人間の大脳皮質の最小構成単位であるminicolumnが単純計算で9億個
まだまだコンピュータが意識を持つ日は遠いやろね
対して人間の大脳皮質の最小構成単位であるminicolumnが単純計算で9億個
まだまだコンピュータが意識を持つ日は遠いやろね
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:12:13.75 ID:LbP0UZMD0.net
量子脳理論ほんとひで
理系用語で理論構築するのはＳＦじゃ面白いけどマジで信じるのはどうかと思う
それをロジャー・ペンローズとかのそれなりに大物が発言するからバカが釣られる
こんなん科学でもなんでもないわ
理系用語で理論構築するのはＳＦじゃ面白いけどマジで信じるのはどうかと思う
それをロジャー・ペンローズとかのそれなりに大物が発言するからバカが釣られる
こんなん科学でもなんでもないわ
107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:16:32.14 ID:890mDzO2r.net
>>98
科学ではないと言い切れるとは随分とオカルトマニアやね
科学ではないと言い切れるとは随分とオカルトマニアやね
127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:22:07.01 ID:LbP0UZMD0.net
>>107
すまんすまん それはまだ分からんな まあ個人的な好みや心情の問題や
意識とか東洋思想とかを科学で正しく説明したような態度が嫌いなだけや
科学を使えばわかったような気になるのが
すまんすまん それはまだ分からんな まあ個人的な好みや心情の問題や
意識とか東洋思想とかを科学で正しく説明したような態度が嫌いなだけや
科学を使えばわかったような気になるのが
135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:25:01.45 ID:890mDzO2r.net
>>127
科学とは、どこを諦めるかを決めることだから諦めようとしてないそれらが科学ではないというのは半分正しそう
ニュートンも重力の正体を突き止めることは諦めたし、アインシュタインも見分けることと絶対性を諦めたし
科学とは、どこを諦めるかを決めることだから諦めようとしてないそれらが科学ではないというのは半分正しそう
ニュートンも重力の正体を突き止めることは諦めたし、アインシュタインも見分けることと絶対性を諦めたし
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:13:49.02 ID:HNm+x0R60.net
結局四次元目の軸はなんなんだよ
大体時間って風潮だがなんか根拠はあるんか？
大体時間って風潮だがなんか根拠はあるんか？
101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:14:54.14 ID:r6CGf++00.net
>>100
適当なら何でもええやろ
適当なら何でもええやろ
115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:18:58.25 ID:HNm+x0R60.net
>>101
うーんこの
なんだか良くわからない次元を無限に増やしていくからベクトルとかきらい
そこを解明しないでどうやって高次の存在にせまるんや
うーんこの
なんだか良くわからない次元を無限に増やしていくからベクトルとかきらい
そこを解明しないでどうやって高次の存在にせまるんや
105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:16:21.06 ID:9PrH83MG0.net
「気持ちいい」を表す電気信号を人口の電子回路で再現したら回路は「気持ちいい」と感じるんですかね
110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:18:24.29 ID:L0ecUa4F0.net
>>105
体と記憶とそれまでとの差異が必要っぽいで
体と記憶とそれまでとの差異が必要っぽいで
114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:18:54.68 ID:+i4g8hlga.net
>>105
気持ちいいと感じたら膨張する機構を取り付けよう(提案)
気持ちいいと感じたら膨張する機構を取り付けよう(提案)
109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:18:11.86 ID:o2fpskFdM.net
電気信号という形式をもって他社から認識できるやろ
118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:19:18.16 ID:9PrH83MG0.net
>>109
現象の形式であってクオリアの形式ではない
現象の形式であってクオリアの形式ではない
126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:21:57.41 ID:o2fpskFdM.net
>>118
快感の伝達物質の真似事をした麻薬で快感を得られるんやから間違ってないやろ
求める答えになってるかわからんが
快感の伝達物質の真似事をした麻薬で快感を得られるんやから間違ってないやろ
求める答えになってるかわからんが
198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:48:45.97 ID:gD9tKrKuM.net
おお書き込めた
>>126
「気持ちいいと感じるときに伝達される電気信号」を観測しただけで「気持ちいいと感じたこと」そのものを観測したわけじゃない
>>126
「気持ちいいと感じるときに伝達される電気信号」を観測しただけで「気持ちいいと感じたこと」そのものを観測したわけじゃない
246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 02:04:05.60 ID:E0WQNzSN.net
>>198
観測されてる伝達物質の受容や活動電位の伝達は現象やろ
結局現象を観測してそれをもとに「気持ちいい」と感じているだろうと推測することしかできない
これは「気持ちいい」というクオリアそのものの観測とは違う
観測されてる伝達物質の受容や活動電位の伝達は現象やろ
結局現象を観測してそれをもとに「気持ちいい」と感じているだろうと推測することしかできない
これは「気持ちいい」というクオリアそのものの観測とは違う
117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:19:07.62 ID:Ll+4bmBCM.net
3次元内で結論でてるやんけ
119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:19:33.52 ID:+P5TL6EZ0.net
なんで他人の意識は読み取れんのや？
それか電極使って脳を繋げたら可能になるんやろか？
それか電極使って脳を繋げたら可能になるんやろか？
125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:21:18.78 ID:L0ecUa4F0.net
>>120
その人の経験なんかによって感じ方は変化しそうやけどなあ
その人の経験なんかによって感じ方は変化しそうやけどなあ
124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:21:14.33 ID:890mDzO2r.net
>>119
共通規格がないから翻訳できない
共通規格がないから翻訳できない
173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:38:04.30 ID:+P5TL6EZ0.net
>>124
頭の中が文字化けみたいになるんやろか
頭の中が文字化けみたいになるんやろか
121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:20:27.55 ID:r6CGf++00.net
一次関数を無限次元で表現するンゴ
131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:23:39.13 ID:Yy0ShmL20.net
だれかワイの話に付き合ってや
134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:24:45.08 ID:L0ecUa4F0.net
>>131
量子コンピューター君の登場をまとう！
量子コンピューター君の登場をまとう！
141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:27:21.27 ID:L0ecUa4F0.net
>>137
マダシオっていうちょっとイレギュラーな人の定義によると
自己を認識できたらワンチャンあるらしいで
マダシオっていうちょっとイレギュラーな人の定義によると
自己を認識できたらワンチャンあるらしいで
142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:27:31.50 ID:Yy0ShmL20.net
>>137
ワイの考えだと犬とか猫レベルでも感情はある
明確にどのレベルからあってどのレベルから無いのかってのは難しいね
ワイの考えだと犬とか猫レベルでも感情はある
明確にどのレベルからあってどのレベルから無いのかってのは難しいね
175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:39:15.83 ID:Yy0ShmL20.net
>>162
シナプス1個のダイナミクスを示す Hodgkin-Huxley方程式を解くのもデジタルコンピュータには至難の業だからな〜
デジタルコンピュータは脳をエミュレートするのに向いてない
シナプス1個のダイナミクスを示す Hodgkin-Huxley方程式を解くのもデジタルコンピュータには至難の業だからな〜
デジタルコンピュータは脳をエミュレートするのに向いてない
138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:25:56.10 ID:M+wFsKIq0.net
痛みって脳で感じてるん？
140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:27:12.31 ID:PeMD/J650.net
>>138
体のどこかで痛みを感知すると脳が反応して痛いと感じる
体のどこかで痛みを感知すると脳が反応して痛いと感じる
153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:29:35.23 ID:L0ecUa4F0.net
>>144
ならん
あれはいい本やけど意識とは何かとかじゃないで
行動心理学も経済学に侵略されるねんなあ・・・
ほんと経済学って凄い学問やなあ
ならん
あれはいい本やけど意識とは何かとかじゃないで
行動心理学も経済学に侵略されるねんなあ・・・
ほんと経済学って凄い学問やなあ
143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:27:58.96 ID:wFUGa1JU0.net
ワイは意識そのものは個人なんてなく万人同じものだと思っとる
そこに記憶だのその意識が働いてる個体だの情報で人格を形成してるんや
そこに記憶だのその意識が働いてる個体だの情報で人格を形成してるんや
166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:35:13.09 ID:q+P26D5br.net
>>143
俺もそんなもんだと過去に自分なりに結論だしたな 意識に関する変数(神経物質の量？)みたいなもんがあってそれが個体差になってるんだと
死んだら自分の意識もなんも残らんしあくまで脳の神経物質とのやりとりやってのは分かってるつもり
俺もそんなもんだと過去に自分なりに結論だしたな 意識に関する変数(神経物質の量？)みたいなもんがあってそれが個体差になってるんだと
死んだら自分の意識もなんも残らんしあくまで脳の神経物質とのやりとりやってのは分かってるつもり
176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:39:31.20 ID:0xwDQGNL0.net
>>166
ちゃうで
脳の伝達物質だの何だのもひっくるめてホログラムで、本体は13次元にあるんやで
なお自由意志はない、わいらはみんなシード値が違うだけのラジコンや
ちゃうで
脳の伝達物質だの何だのもひっくるめてホログラムで、本体は13次元にあるんやで
なお自由意志はない、わいらはみんなシード値が違うだけのラジコンや
145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:28:11.24 ID:M+wFsKIq0.net
自由意志ってあるんか？
149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:28:34.34 ID:PeMD/J650.net
>>145
ないで結論出とる
ないで結論出とる
155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:30:56.00 ID:M+wFsKIq0.net
>>149
行動する前に考えたと思ってる事って後漬けなん？
行動する前に考えたと思ってる事って後漬けなん？
161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:33:19.77 ID:PeMD/J650.net
>>155
せやで
思考は後付
行動が先
せやで
思考は後付
行動が先
163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:33:57.39 ID:890mDzO2r.net
>>155
人間に時系列を見分ける能力がないならどっちでもいいじゃん別に
測定できないことは無視しよう
人間に時系列を見分ける能力がないならどっちでもいいじゃん別に
測定できないことは無視しよう
167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:35:45.45 ID:Ny1rKwdG0.net
魚だって（使命感）だけで産卵やら食事やらしとらんやろし快感もあれば痛みももっとるやろ
それが感情につながるかは知らんが
それが感情につながるかは知らんが
174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:38:39.73 ID:q+P26D5br.net
>>167
なんやら感情によって検出されるファイとかいう数値は少なからずマウスとか単細胞生物でも観測できとるらしいな 微小らしいが
人間はその意識(と仮定するもの)に関する数値や要素が並外れて多いんやないか
なんやら感情によって検出されるファイとかいう数値は少なからずマウスとか単細胞生物でも観測できとるらしいな 微小らしいが
人間はその意識(と仮定するもの)に関する数値や要素が並外れて多いんやないか
169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:37:06.12 ID:M+wFsKIq0.net
宇宙がホログラムってまじなん？
171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:37:44.66 ID:PeMD/J650.net
>>169
宇宙がホログラムでないことを証明する前に人類は滅ぶやろね
宇宙がホログラムでないことを証明する前に人類は滅ぶやろね
177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:39:47.33 ID:M+wFsKIq0.net
同種で殺し合いばっかりしてる人間が一番感情ないんちゃうんか
179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:41:15.71 ID:Kj9jH0rI0.net
>>177
感情がなくて自己複製のみを遂行する機械なら同種で殺し合いなんてしない
感情があるから今日も元気にプリケツ大往生や
感情がなくて自己複製のみを遂行する機械なら同種で殺し合いなんてしない
感情があるから今日も元気にプリケツ大往生や
178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:40:04.74 ID:eCMvAdcSa.net
脳の電気信号＝意識ですを
取り敢えず取り急ぎ
取り敢えず取り急ぎ
182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:41:45.26 ID:vVy/1uMi0.net
>>178
それは自動車の部品＝走るという概念っていうようなもんやろ
それは自動車の部品＝走るという概念っていうようなもんやろ
184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:42:42.73 ID:TnrLssJ/0.net
>>182
どこがやねん
どこがやねん
186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:44:15.63 ID:r3Fbx0dBM.net
並列性のなさがコンピューターがまだ意識を持たない理由だとすると
意識の断片みたいなものはもうすでに人の手によって作られてるってことか？
意識の断片みたいなものはもうすでに人の手によって作られてるってことか？
193: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:46:33.93 ID:q+P26D5br.net
>>186
そら人工知能って分野があるしなあれなんかまさにそうやろ 将棋ソフトなんかもそれに該当するけどアルゴリズムに従って現局面を評価して最善手を自分で導きだせる
そら人工知能って分野があるしなあれなんかまさにそうやろ 将棋ソフトなんかもそれに該当するけどアルゴリズムに従って現局面を評価して最善手を自分で導きだせる
192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:46:25.29 ID:JmTgqaMT0.net
結局人間は決まった刺激に決まった反応を返すだけの機械なんか？
196: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:47:31.97 ID:Yy0ShmL20.net
>>192
全センサに対して全く同じ入力がされればな
全センサに対して全く同じ入力がされればな
199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:48:54.12 ID:q+P26D5br.net
>>192
ワイはそうやと思ってるけどな 犬とか虫とか見ててもまさにそうやん dnaがプログラムにおけるソースコードみたいなもんであって
人間だっていかにも自分でなんか考えてるようにしてるが俺だって今喋ってるのは親に教わった言語やし外からのインプットがなきゃ抜け殻やで
ワイはそうやと思ってるけどな 犬とか虫とか見ててもまさにそうやん dnaがプログラムにおけるソースコードみたいなもんであって
人間だっていかにも自分でなんか考えてるようにしてるが俺だって今喋ってるのは親に教わった言語やし外からのインプットがなきゃ抜け殻やで
213: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:54:50.86 ID:M4T8hg/N0.net
>>192
これは量子力学的には否定されているやろ
エネルギーが飛び飛びの値しか取れない上に連続的な刺激を送れないから
全く同じ操作をしたつもりでも異なる反応が得られる
それで世界が無数に分岐していってパラレルワールドみたいになる
我々の世界もラプラスの魔のような決定された世界ではなく
無数の可能性に開かれた世界
これは量子力学的には否定されているやろ
エネルギーが飛び飛びの値しか取れない上に連続的な刺激を送れないから
全く同じ操作をしたつもりでも異なる反応が得られる
それで世界が無数に分岐していってパラレルワールドみたいになる
我々の世界もラプラスの魔のような決定された世界ではなく
無数の可能性に開かれた世界
197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:47:49.33 ID:Kj9jH0rI0.net
そういえばフレーム問題って人間自身はどうやって解決してるの？
202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:51:06.65 ID:Kj9jH0rI0.net
>>201
なんでコンピューターはある程度のところで諦められないの？
なんでコンピューターはある程度のところで諦められないの？
205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:52:33.40 ID:Kj9jH0rI0.net
>>203
じゃあその経験を積ませればいいんじゃないの？
じゃあその経験を積ませればいいんじゃないの？
217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:55:35.54 ID:Kj9jH0rI0.net
>>209
時間かければできることなの？
まずそこまで帰納的な学習がコンピューターにできるのかどうか
時間かければできることなの？
まずそこまで帰納的な学習がコンピューターにできるのかどうか
227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:59:47.22 ID:Kj9jH0rI0.net
>>220
なんでそういえるのかが分からないなあ
その「死ぬほど」って無限ってことでしょ
なんでそういえるのかが分からないなあ
その「死ぬほど」って無限ってことでしょ
242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 02:03:27.12 ID:X414b3Wn.net
>>227
だってこの場合はここまで考えてここまでの対応をするっていうのを全部経験させて書き込むんやしそりゃこれならできるやろ？
何処まで考えてイイか分からずショートなんてせんわけやん
やけど今のままやと時間はめちゃくちゃかかる半分無限と捉えてもイイくらい
だってこの場合はここまで考えてここまでの対応をするっていうのを全部経験させて書き込むんやしそりゃこれならできるやろ？
何処まで考えてイイか分からずショートなんてせんわけやん
やけど今のままやと時間はめちゃくちゃかかる半分無限と捉えてもイイくらい
247: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 02:04:38.26 ID:1gMI+rK8.net
>>227
科学とは、どこを諦めるかを決めることだから諦めようとしてないそれらが科学ではないというのは半分正しそう
ニュートンも重力の正体を突き止めることは諦めたし、アインシュタインも見分けることと絶対性を諦めたし
科学とは、どこを諦めるかを決めることだから諦めようとしてないそれらが科学ではないというのは半分正しそう
ニュートンも重力の正体を突き止めることは諦めたし、アインシュタインも見分けることと絶対性を諦めたし
207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:53:13.35 ID:gD9tKrKuM.net
意識は脳の電気信号から生じるものであって電気信号そのものではない
それでも意識は電気信号に過ぎないと言うならそれは意識は存在しないという意見を持っているということだ
それでも意識は電気信号に過ぎないと言うならそれは意識は存在しないという意見を持っているということだ
219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:57:39.94 ID:7hqaBUCh0.net
>>207
その言い方は
意識の性質についての観察可能な生理学的知見を述べたものというより
「意識」という概念についての自分の定義または規約を述べたもののように思えるわ
その言い方は
意識の性質についての観察可能な生理学的知見を述べたものというより
「意識」という概念についての自分の定義または規約を述べたもののように思えるわ
225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:59:40.19 ID:L0ecUa4F0.net
>>219
電気信号を観察しても意識を観察しているとは限らないぐらいならまだまあわかるぐらいやのにな
それでも賛同はせんが
電気信号を観察しても意識を観察しているとは限らないぐらいならまだまあわかるぐらいやのにな
それでも賛同はせんが
210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:53:56.24 ID:Yy0ShmL20.net
ノイマン型コンピュータは処理と記憶が分けられすぎている
216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:55:34.72 ID:TnrLssJ/0.net
プログラムとか諦めてくれたら楽なのにな
あっこの演算ループしとるやんやめるわみたいな感じで
あっこの演算ループしとるやんやめるわみたいな感じで
235: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 02:02:40.54 ID:8JZHW1Ih.net
>>216
ワイらはどんなふうに世界を認識してるかっていう認識論はもう哲学やとあんまり人気ないで
ウィトゲンシュタインとフッサールって人が
現れたもののあるがままを語れって言ってから大体100年たったわ
前者は分析哲学の最初期の人物
後者は現象学のレジェンドや
ワイらはどんなふうに世界を認識してるかっていう認識論はもう哲学やとあんまり人気ないで
ウィトゲンシュタインとフッサールって人が
現れたもののあるがままを語れって言ってから大体100年たったわ
前者は分析哲学の最初期の人物
後者は現象学のレジェンドや
258: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 02:08:17.42 ID:Zyj9vsMJK.net
犬猫ら動物レベルは単純化された意識やろ？
人間ほどではないけど喜怒哀楽あるし
人間ほどではないけど喜怒哀楽あるし
259: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 02:08:30.81 ID:BMBVjPff.net
>>258
シナプス1個のダイナミクスを示す Hodgkin-Huxley方程式を解くのもデジタルコンピュータには至難の業だからな〜
デジタルコンピュータは脳をエミュレートするのに向いてない
シナプス1個のダイナミクスを示す Hodgkin-Huxley方程式を解くのもデジタルコンピュータには至難の業だからな〜
デジタルコンピュータは脳をエミュレートするのに向いてない
262: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 02:09:36.40 ID:Yy0ShmL20.net
>>258
ワイも同意見や
ワイも同意見や
260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 02:08:39.10 ID:M4T8hg/N0.net
技術的特異点に達するまでにコンピュータも人間の神経系を取り込む必要があるんじゃないの？
そうじゃないと大雑把に状況を把握するとか必要な情報とそうでない情報を取捨するもできないし
人間のように間違う事で新しい概念に到達することもできないと思う
それこそ自分と同じ遺伝子を残すor自分と少し違う遺伝子をモチーフに新たな種を構築する選択をするなんてのも
あるい程度偶然性に頼らないといけない訳だし
そうじゃないと大雑把に状況を把握するとか必要な情報とそうでない情報を取捨するもできないし
人間のように間違う事で新しい概念に到達することもできないと思う
それこそ自分と同じ遺伝子を残すor自分と少し違う遺伝子をモチーフに新たな種を構築する選択をするなんてのも
あるい程度偶然性に頼らないといけない訳だし
261: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 02:09:06.28 ID:trEN7gTh.net
>>260
これは量子力学的には否定されているやろ
エネルギーが飛び飛びの値しか取れない上に連続的な刺激を送れないから
全く同じ操作をしたつもりでも異なる反応が得られる
それで世界が無数に分岐していってパラレルワールドみたいになる
我々の世界もラプラスの魔のような決定された世界ではなく
無数の可能性に開かれた世界
これは量子力学的には否定されているやろ
エネルギーが飛び飛びの値しか取れない上に連続的な刺激を送れないから
全く同じ操作をしたつもりでも異なる反応が得られる
それで世界が無数に分岐していってパラレルワールドみたいになる
我々の世界もラプラスの魔のような決定された世界ではなく
無数の可能性に開かれた世界
188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/03/03(火) 01:44:31.41 ID:+i4g8hlga.net
量子コンピュータなんてできても劇的に変わるもんでもなさそうだし今はシコシコ集積度を上げるしかないね
【事前予約】コミカルで心温まるストーリーがはじまる！前代未聞の新感覚動物園RPG、開園準備中！
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引用元: http://orpheus.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1425310785/
1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:37 ▼このコメントに返信 オナニーしてねよかわろた
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:41 ▼このコメントに返信 やきうのお兄ちゃん知識パネェ
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:43 ▼このコメントに返信 高度なすれ
4 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:44 ▼このコメントに返信 神経や脳の勉強すると絶対に疑問になるな
ほんまなんなんやろなーでいつも済ませてたけど
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:46 ▼このコメントに返信 お、そうだな(適当)
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:49 ▼このコメントに返信 学術領域における意識高い系を次元高い系と呼ぶのはいいかもしれん
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:49 ▼このコメントに返信 二次もしくは2.5児である
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:49 ▼このコメントに返信 意識高い系ってか
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:50 ▼このコメントに返信 次元「せやな
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:51 ▼このコメントに返信 ボール磨きの間の思考
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:52 ▼このコメントに返信 痛みって認識できてるよな何気に
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:54 ▼このコメントに返信 まとめ方下手すぎ
何度同じ書き込み載せてんだ
参照レスはないし
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:58 ▼このコメントに返信 今回、参照先なし多いな。
次元が高いから？
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 14:59 ▼このコメントに返信 個人的に、意識は五次元に存在すると思ってるけどな。四次元の向こう、即ち時間の外側にある巨大な集合体。人間が認識出来うる世界すべてを内包し、また逆にすべての世界に内在する。そういう次元。
イメージとしては、そこから細長い紐みたいなのが伸びて、あらゆる生物や無機物に宿ってる感じ。なので、個々の意識ってのは四次元的感覚でそう感じるだけの幻で、実際は全て繋がってて宇宙全体で一つが「ある」んだと思う。
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:00 ▼このコメントに返信 米14
おっ君次元高いね
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:05 ▼このコメントに返信 512MBのモンスター意識なんやろか
こち亀的に考えて
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:05 ▼このコメントに返信 面白そうな話だな、こういうのってどこで勉強できるんだろう
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:05 ▼このコメントに返信 タンスの角に足の小指ぶつければ目が覚める。
19 名前 ： 名無し猫投稿日：2015年03月03日 15:06 ▼このコメントに返信 人間の魂は 四次元の存在
意識は顕在意識 潜在意識 宇宙意識とつながっている
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:09 ▼このコメントに返信 海を想像すると判りやすい。
ぐっと水の分子が見えるところまで寄る。これが四次元的な物質世界の見え方な。水の分子がそれぞれ別に存在しているように見えるけど、巨視的に見ればそれらが一つの塊を形成していることが判る。これが集団意識っていうヤツ。
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:10 ▼このコメントに返信 「赤方偏移」のくだりは
「なるほど、だから日本から見て中国は赤いのか」「HaHaHa」までがオチだろ
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:11 ▼このコメントに返信 田中優美清春香菜おもいだした
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:15 ▼このコメントに返信 ダークマターリ
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:21 ▼このコメントに返信 目に見えなくて人間の理解できないものが存在しているのは事実、
地球の自然も天体の軌道法則も、人間には何一つ作れないし、制御もできない
むしろ人間の意識など介在しない所のほうが優れたものが存在する
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:25 ▼このコメントに返信 よくわからんけど、つまりオナニーってのは理解した
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:27 ▼このコメントに返信 シナプスの複雑な構造が生み出す統計力学的な存在だろ
別の次元にポンと置いてあるようなものではない
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:32 ▼このコメントに返信 なんやこのスレ…なんJのくせにえらい真面目やんけ
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:44 ▼このコメントに返信 つまりたんぱく質をいっぱい取ったら気持ちいいってことでおk？
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:52 ▼このコメントに返信 まだ観測する術がないだけじゃないの？
突き詰めればただの電気信号なわけだし
パソコンだって電気信号で動いてて、その流れから結果が観測できるわけだし
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 15:52 ▼このコメントに返信 うーん
こんなこと考えたってしょうがなくね
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 16:01 ▼このコメントに返信 宇宙とか脳とかわかってないことばっか
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 16:10 ▼このコメントに返信 次元の意味も分からずに俺様解釈の次元を振り回す典型的文系脳がちらほらと
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 16:11 ▼このコメントに返信 まず意識(感情？)をとくならそのもの自体を明確にしないかんわけで未来系でみてもより複雑になるだけ。
簡単に言えば他人の気持ちいいは理解できない、なら例として泣ける映画や話を見たり聞いたりする とうぜん泣く人いるよなその同じ物を共有して泣いた人の意識が同じであると証明しな分からん。当然泣いて無い人との違いもな、泣いてないから同じ意識が違うのか泣いて無くとも同じ意識はあるのか。
で話は戻るが他人の気持ちいいを感じて共有できたら同じ意識なのか、上であったように気持ちいいと感じなくても意識あるのかや、これは少なくとも感情や経験が意識に少なくとも影響してる証拠、感情がないPCにはマネできない芸当
PCに人間の恐怖に対してのプログラムを入れたところで、目の前でハンマーを振りかざしても恐怖プログラムは自動で動かんやろ。それが人間と機械の大きな違いや 機械が人間を支配するなはまだまだ足りない物が多い
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 16:14 ▼このコメントに返信 電気信号であってって痛みや味覚を感じるのは電気信号の作用なんだけど
35 名前 ： www投稿日：2015年03月03日 16:25 ▼このコメントに返信 最新の超ひも理論だかの理論物理学によれば、この宇宙は１１次元だってゆうてたでw
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 16:37 ▼このコメントに返信 風呂に浸かってる時と寝る前布団の中でこういう事考える
当然だが答えなんか出ずに寝落ちる
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 16:48 ▼このコメントに返信 他人のオナニーみて気持ちいいと感じよったと理解するのは経験則でしかないから、次元と関係ないような。
そもそも子供は大人のオナニーみても同じことは考えやんやろ
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 16:48 ▼このコメントに返信 こいつは箱の中身を透視できるのかと問いたい
同じ次元にあっても知覚できないものなんていくらでもある
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 16:48 ▼このコメントに返信 ^q^「あうあうあー」
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 16:54 ▼このコメントに返信 そもそも次元とは一体何ですかねってところからもうわからん
フォトショで重ねてるレイヤーみたいなイメージ勝手に持ってるけどこれもあってるかどうか知らんし
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 16:55 ▼このコメントに返信 レベル高えなあおい
楽しかったです
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 16:56 ▼このコメントに返信 意識の起源は韓国
全ての思考は韓国に通じている。
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 17:03 ▼このコメントに返信 この世界は液体と気体と固体以外はエネルギーしか存在していない
エネルギーは多種多様で知覚出来る物と出来ない物がある
全ての動的存在はエネルギーだから思考や思想も例外ではない、波長も含め
それは強力で凶悪な力を持つ
超音波兵器が出来れば広範囲か特定のサイレントキルも可能、これは人間が10年くらいでやっとたどり着く理論か
愚民にはわからない世界もあるのだよ
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 17:42 ▼このコメントに返信 ワイはアホな文系やけどコメント欄に沸いてる集合意識ニキも同じおバカな文系なんやろうな
※14はぼくの考えた最強のＳＦ設定発表しとるだけやし
※20は水の分子は4次元ちゃうし例えとして不適当、どっちかっていうと社会学の話やんけ
※19と※24は宗教はよそでどうぞ
※33は支離滅裂で何が言いたいかわからん
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 18:04 ▼このコメントに返信 あくまで人間が感じ取れるのは視覚、聴覚、触覚、嗅覚、味覚の五つってだけで、電気信号や他人の感情を感じ取れる器官が存在したなら意識は確認可能な物になる・・・・・・と思う。(仮定)
まあ、確証を得るためには人体実験不可避な訳だが。もしも人間の脳や筋肉に走る微弱な電気が意識とはあまり関係の無いものだったらと考えると、妄想が広がるな。
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 18:22 ▼このコメントに返信 他者の定義ができないのは人間の限界
拗らせた奴は全ての存在を疑って虚無るが世界を定義できる観測者なんだから別に何を怪しむことも無い
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 19:06 ▼このコメントに返信 >>5 が全て言っとるやんけ
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 19:11 ▼このコメントに返信 オォン！アォン！フゥン！ホォン！ホォン！(思考停止)
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 20:07 ▼このコメントに返信 そうだよ(便乗)
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 20:18 ▼このコメントに返信 人に自由意志は無いって考えるのちょっと楽しい
自分が考えて行動したつもりのことでも、ホントは単に物理法則が働いただけの結果
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 20:19 ▼このコメントに返信 SFに存在するセンスオブワンダーの手法の一つに
日常生活からは及びもつかない概念と
ほんの些細な身の回りの出来事をリンクさせる
意外性を元にするというものがあるが
この、自意識の内在化の否定って発想は面白いね
昨今増えている衛星打ち上げビジネス辺りと絡めて
だれか一本書いてくれないだろうか
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 20:20 ▼このコメントに返信 あ、ふーん
やっぱり野球って面白いな
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 20:23 ▼このコメントに返信 >>14
インターステラーはこういうネタを
よく頑張って映像化したなと思う
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 20:37 ▼このコメントに返信 全ては体内電流が見せる幻覚や
すなわちもっと電気を体に流せば意識も外側にあふれ出して見えるようになるんやで（ゲス顔）
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 20:49 ▼このコメントに返信 イッチは野矢さんの本でも読んだんか？
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月03日 23:35 ▼このコメントに返信 はむちゃん難しい話だとロクに話しの流れに沿った編集できんのか
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月04日 00:14 ▼このコメントに返信 シナプス素子は既に開発されてる
脳機能の解明に役立つかもしれんね
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月04日 00:52 ▼このコメントに返信 客観性を前提とした科学では主観そのものを理解することはできんのやで
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月04日 04:01 ▼このコメントに返信 哲学者気取りか
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月04日 19:11 ▼このコメントに返信 ナポリタンじゃなくカスタネットのほうが好きだな
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月05日 02:25 ▼このコメントに返信 「消化吸収は3次元だが代謝は何次元だろう」並みに意味が無い考察
意識は脳という器官の機能であって実体ではないし
脳がやっていることは栄養素かデータかの違いだけで胃腸と変わらん
生命の本質は自己保存であって全ての器官とその機能は
ただそれを補助するためだけに存在する
人間は意識という機能が肥大化し自己保存が抽象化されすぎて
「その瞬間の自己」保存のために肉体を自分で痛め時には滅ぼすという欠陥品