1: ボマイェ(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 21:23:55.83 ID:Zh4EuUke0.net BE:829826275-PLT(12001) ポイント特典
女性に聞いた！ 同棲をするときの「理想の家事分担」とは……
マイナビウーマン3月20日（金）6時5分
女性に聞いた！ 同棲をするときの「理想の家事分担」とは……
恋人と同棲をするとき、「家事分担」をどうするのかは悩ましいところ。どちらか一方にばかり家事の負担がかかってしまう……ということがないように、事前にしっかり話し合っておきたいものです。
そこで今回は、働く女性のみなさんに恋人と同棲をすることになった場合の「理想の家事分担」について聞いてみました。
■それぞれ得意なことをやる
・「できること、得意なことでわけたい。苦手なことをやるより得意なことで家事分担をしたほうがを効率的」（32歳／アパレル・繊維／販売職・サービス系）
・「お互いに得意なことを優先しつつ、半々に分担するのがいいと思う。家から職場が近いほうが家事のウェイトを高くするとかもいいと思う」（27歳／商社・卸／事務系専門職）
家事分担はわけ方を間違えると、ケンカになることも多いもの。
それなら家事全体の中からお互いの得意なものをそれぞれ優先してやるようにするのがベスト、という意見が寄せられました。
■家賃負担に応じて調整する
・「半々か、家賃などをどちらかが多く払うなら、払っていないほうが多めにするべきだと思う」（27歳／ソフトウェア／技術職）
・「収入費に応じる。たとえば男性が100％家計を支える場合は、女性が100％家事担当。収入費が半々なら、家事も半々」（33歳／生保・損保／秘書・アシスタント職）
家賃負担の多いほうが家事の量を少なめに、家賃負担の少ないほうが家事を多めにすればいいという回答もありました。
以下略
http://news.biglobe.ne.jp/trend/0320/myw_150320_8837220901.html
マイナビウーマン3月20日（金）6時5分
女性に聞いた！ 同棲をするときの「理想の家事分担」とは……
恋人と同棲をするとき、「家事分担」をどうするのかは悩ましいところ。どちらか一方にばかり家事の負担がかかってしまう……ということがないように、事前にしっかり話し合っておきたいものです。
そこで今回は、働く女性のみなさんに恋人と同棲をすることになった場合の「理想の家事分担」について聞いてみました。
■それぞれ得意なことをやる
・「できること、得意なことでわけたい。苦手なことをやるより得意なことで家事分担をしたほうがを効率的」（32歳／アパレル・繊維／販売職・サービス系）
・「お互いに得意なことを優先しつつ、半々に分担するのがいいと思う。家から職場が近いほうが家事のウェイトを高くするとかもいいと思う」（27歳／商社・卸／事務系専門職）
家事分担はわけ方を間違えると、ケンカになることも多いもの。
それなら家事全体の中からお互いの得意なものをそれぞれ優先してやるようにするのがベスト、という意見が寄せられました。
■家賃負担に応じて調整する
・「半々か、家賃などをどちらかが多く払うなら、払っていないほうが多めにするべきだと思う」（27歳／ソフトウェア／技術職）
・「収入費に応じる。たとえば男性が100％家計を支える場合は、女性が100％家事担当。収入費が半々なら、家事も半々」（33歳／生保・損保／秘書・アシスタント職）
家賃負担の多いほうが家事の量を少なめに、家賃負担の少ないほうが家事を多めにすればいいという回答もありました。
以下略
http://news.biglobe.ne.jp/trend/0320/myw_150320_8837220901.html
2: ナガタロックII(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 21:24:38.54 ID:Ssv8R5TeO.net
ふとん乾燥機ちゃん！
3: フォーク攻撃(青森県)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 21:27:11.08 ID:T+baz0Y90.net
餅つき機
122: 目潰し(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 02:29:51.69 ID:Nok3H/GC0.net
>>3
年一回だけ使う
年一回だけ使う
【事前予約】新感覚タワーディフェンス。最大4人で楽しめるリアルタイム協力プレイに注目！
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4: ジャンピングDDT(東日本)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 21:28:53.54 ID:9ksEfNU20.net
レイコップ
5: ビッグブーツ(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 21:29:31.86 ID:9b40t1hG0.net
ロデオボーイ
6: アトミックドロップ(熊本県)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 21:33:59.44 ID:S1L/7DHa0.net
履歴書
9: ファイナルカット(茸)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 21:34:52.98 ID:sk9EYGPn0.net
かき氷器
10: ブラディサンデー(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 21:36:16.88 ID:WePIl6Is0.net
ギャルゲー
11: ファイヤーバードスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 21:48:14.67 ID:tB2MVzJr0.net
コンドーム
128: バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 02:55:32.75 ID:WpxSwHU90.net
>>11
オナホ使う時に重宝する
オナホ使う時に重宝する
14: ファイナルカット(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 21:56:33.51 ID:ezssmtCK0.net
布団の上に敷く、ひんやりジェルシート
そんなに暑くなければ冷えすぎて寒い
本格的に暑ければ余計に暑いという代物
そんなに暑くなければ冷えすぎて寒い
本格的に暑ければ余計に暑いという代物
15: カーフブランディング(家)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:00:27.46 ID:socB1h450.net
嫁
16: レインメーカー(家)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:02:06.68 ID:CCi2J+2l0.net
フードプロセッサー
洗うのがめんどくさすぎ
洗うのがめんどくさすぎ
19: クロスヒールホールド(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:05:28.71 ID:5fQTBBn90.net
買ったんじゃなくて祝で貰ったんだけどフードプロセッサーかな
予め小さく切って入れないとダメってそんな事するならそのまま刻むわ
予め小さく切って入れないとダメってそんな事するならそのまま刻むわ
17: 魔神風車固め(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:03:50.01 ID:NyED2sV8O.net
ホームベーカリー
またはホットサンドメーカー
またはホットサンドメーカー
20: ボ ラギノール(茸)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:06:36.34 ID:e64Cbim10.net
ホームベーカリー
食パン買った方がうまい
食パン買った方がうまい
22: ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:08:06.50 ID:e9hY5gOw0.net
ホームベーカリーは毎日欠かさず使ってる生活必需品
パンを焼いても美味いけど、餅も上手に作りやがる
パンを焼いても美味いけど、餅も上手に作りやがる
21: フロントネックロック(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:07:23.61 ID:kTW1W2Ac0.net
ノンフライヤーが欲しいけど、多分使わないだろうな
23: フロントネックロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:08:17.80 ID:gSpG1Dzh0.net
えー食器洗い器って使わなくなるのかぁ・・・・・
買おうか迷ってたのに
買おうか迷ってたのに
191: ローリングソバット(山形県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 05:52:03.87 ID:HjAA9lX20.net
>>23
毎日使うよ。
買ってよかったと思ってる。
毎日使うよ。
買ってよかったと思ってる。
194: ショルダーアームブリーカー(京都府)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 06:24:52.08 ID:Lx324/zr0.net
>>23
毎日使うよ
ただ、全て食器洗い機で洗えるわけじゃないから、食器カゴは必要
食器カゴ置けたらミニデカ置けるってコマーシャルあったけど、ミニデカ置いたら食器カゴ置く場所がない
毎日使うよ
ただ、全て食器洗い機で洗えるわけじゃないから、食器カゴは必要
食器カゴ置けたらミニデカ置けるってコマーシャルあったけど、ミニデカ置いたら食器カゴ置く場所がない
25: ダイビングフットスタンプ(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:12:13.81 ID:FnTrcc5h0.net
アイスクリーマー
29: ドラゴンスクリュー(岡山県)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:13:45.87 ID:bv4ZzFg00.net
炊飯器 電子レンジ 冷蔵庫 だろ。
31: メンマ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:15:25.41 ID:ixiayb+k0.net
タブレット
36: ムーンサルトプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:18:12.57 ID:uS5nVhc70.net
>>31
タブレットはHDDレコーダーを見られるようにすると捗るぞ
タブレットはHDDレコーダーを見られるようにすると捗るぞ
64: レッドインク(空)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 23:04:14.26 ID:t3N7nImZ0.net
>>36
どういうこと？
どういうこと？
74: ムーンサルトプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 23:31:40.83 ID:uS5nVhc70.net
>>64
そのまんまだが？
最新機種のHDDレコーダーならそのままタブレットで視聴出来る
以前の機種でもVulcanoFlowとかで視聴出来たんだが生産中止になったｗ
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/vulkano3.aspx
風呂でもトイレでも寝室でも視聴出来るからタブレットを持ち運びTVとして使える
そのまんまだが？
最新機種のHDDレコーダーならそのままタブレットで視聴出来る
以前の機種でもVulcanoFlowとかで視聴出来たんだが生産中止になったｗ
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/vulkano3.aspx
風呂でもトイレでも寝室でも視聴出来るからタブレットを持ち運びTVとして使える
140: パイルドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 03:57:22.76 ID:ZcZwf/a70.net
>>74
わざわざレコーダー買わなくても録画できるテレビLANにつないでりゃ見れるよ
わざわざレコーダー買わなくても録画できるテレビLANにつないでりゃ見れるよ
32: フライングニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:15:49.88 ID:7FTzJubB0.net
食洗機を使わなくなる理由って何よ？
46: ドラゴンスクリュー(四国地方)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:22:07.72 ID:5gRxi/d/0.net
>>32
ある程度下洗いしてからセットしてもあまり綺麗に洗えないのよね
終わった後にまた手洗いするハメになるので結局3度手間みたいな感じになる
乾燥モードだけは使えるけど
ある程度下洗いしてからセットしてもあまり綺麗に洗えないのよね
終わった後にまた手洗いするハメになるので結局3度手間みたいな感じになる
乾燥モードだけは使えるけど
54: フライングニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:30:54.52 ID:7FTzJubB0.net
>>46
下洗いしてもダメなのか？
本当なら意味ないな
下洗いしてもダメなのか？
本当なら意味ないな
81: スターダストプレス(静岡県)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 23:45:49.03 ID:/A3L5vY40.net
>>46
どこの食洗機を使ってるんだろう？
うちのはキレイに洗ってくれるぞ。
どこの食洗機を使ってるんだろう？
うちのはキレイに洗ってくれるぞ。
35: ダイビングヘッドバット(山口県)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:17:54.71 ID:4HFQa/+U0.net
卵でプリンを作るやつ
37: ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:18:25.67 ID:8IDQkAD40.net
豆乳メーカー
39: キャプチュード(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:20:15.35 ID:11rL5mlb0.net
たこ焼き器だな
とりあえず
とりあえず
41: ときめきメモリアル(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:21:18.51 ID:YAFY3R+z0.net
トイレットペーパー
45: アトミックドロップ(関西地方)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:22:00.43 ID:guPzcoXY0.net
テーブルで串カツパーティーできるやつ
51: フェイスクラッシャー(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:25:58.33 ID:f7L8y9q70.net
ぶら下がり健康器
52: ダイビングヘッドバット(長屋)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:27:12.01 ID:Hs+J2kVz0.net
楽器・・・ギター サックス
才能なし 近所迷惑 聴いてくれる友達なし
才能なし 近所迷惑 聴いてくれる友達なし
55: サッカーボールキック(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:32:50.76 ID:3Yx0OtCG0.net
手足につけるオモリみたいなやつ。巻きつけるアレ
学生時代に買って直ぐ使わなくなって
１０年以上たって最近また買ってまた直ぐ使わなくなった。
学生時代に買って直ぐ使わなくなって
１０年以上たって最近また買ってまた直ぐ使わなくなった。
104: 栓抜き攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 00:38:58.21 ID:GCh1BUd30.net
>>55
脚に２ｋｇずつつけてたらふくらはぎの形が変わった
毎朝装着するのさえサボらなければ一日中使ってることになるし。。
脚に２ｋｇずつつけてたらふくらはぎの形が変わった
毎朝装着するのさえサボらなければ一日中使ってることになるし。。
57: ストマッククロー(大分県)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:41:34.65 ID:ulMTB8w80.net
餅かなんか忘れたけどこびりついたやつだけ食洗機で落とせなかったな
それ以外はツルツルよ
それ以外はツルツルよ
58: ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 22:42:04.88 ID:aPtVJncI0.net
ぬこのおもちゃ
全然遊んでくれない・・・
全然遊んでくれない・・・
65: ときめきメモリアル(岐阜県)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 23:06:33.84 ID:WoQmQo8k0.net
ヘルシオ買ったけど
結局普通の電子レンジの機能しか使ってない
結局普通の電子レンジの機能しか使ってない
69: スリーパーホールド(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 23:10:20.81 ID:mxiy4oU+0.net
PS4だろ
70: キャプチュード(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 23:11:00.47 ID:4GlAxLqj0.net
たこ焼き機…たこ焼きパーティーってしないしひとりで食べる場合は冷凍で充分
ホットプレート…部屋が油臭くなる
フードプロセッサー…洗うのがめんどい
電気ケトル…いつもお湯が出る保温機能付きのポットのほうが便利
電気あんか…厚みがあって邪魔。電気敷き毛布のほうが面積でかくていい
ルルドのマッサージクッション…最初の2、3回しか使ってない
石油ファンヒーター…ガスファンヒーターのほうが断然便利
ホットプレート…部屋が油臭くなる
フードプロセッサー…洗うのがめんどい
電気ケトル…いつもお湯が出る保温機能付きのポットのほうが便利
電気あんか…厚みがあって邪魔。電気敷き毛布のほうが面積でかくていい
ルルドのマッサージクッション…最初の2、3回しか使ってない
石油ファンヒーター…ガスファンヒーターのほうが断然便利
72: チェーン攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 23:25:12.60 ID:Bj5Nfaw70.net
ビール冷やすやつ
73: キングコングラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 23:27:42.72 ID:TkJ600ja0.net
参考書とか自己啓発本かな、テンション上がってる時は思わず買っちゃうけど結局読まない
76: バックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 23:33:38.06 ID:NAOA77Oz0.net
天体望遠鏡
77: 垂直落下式DDT(東日本)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 23:35:13.49 ID:puSUpV0z0.net
薄い本処分しようとして家庭用シュレッダー買ったけど
ものすごい轟音＋１０分くらいの連続使用でオーバーヒートして冷えるまで30分待ちとかガラクタすぎた
ものすごい轟音＋１０分くらいの連続使用でオーバーヒートして冷えるまで30分待ちとかガラクタすぎた
79: ムーンサルトプレス(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 23:38:01.17 ID:uS5nVhc70.net
>>77
連続稼働出来るようなのは業務用は
どっかの商社が特許だか持っててむちゃくちゃ高い
連続稼働出来るようなのは業務用は
どっかの商社が特許だか持っててむちゃくちゃ高い
80: ストマッククロー(四国地方)＠＼(^o^)／ 2015/03/20(金) 23:45:04.17 ID:0FvgnBFe0.net
そもそも年に1度買って食うかすら怪しいのに
なんでかテンションあがってて
ワッフル焼き機とか買っちゃう気持ち分からんでもない
俺は気づいたらたっかい七輪ポチってた
なんでかテンションあがってて
ワッフル焼き機とか買っちゃう気持ち分からんでもない
俺は気づいたらたっかい七輪ポチってた
85: フェイスロック(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 00:00:09.81 ID:3oFDUetz0.net
やはり布団乾燥機
袋を畳んだり出したりが超面倒で一度しか使わずリサイクル店に売った
袋を畳んだり出したりが超面倒で一度しか使わずリサイクル店に売った
107: サソリ固め(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 00:51:32.16 ID:jIp/rYFB0.net
>>85
冬は毎日使ってますがな
ベッドの布団の下に袋入れっぱなしですわ
冬は毎日使ってますがな
ベッドの布団の下に袋入れっぱなしですわ
159: ドラゴンスリーパー(茸)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:30:10.75 ID:xr3gXLSQ0.net
>>85
象印の乾燥機ムチャクチャ便利だぞ
温風吹き出し口を突っ込むだけ
他にいろいろな事にも使えるし
象印の乾燥機ムチャクチャ便利だぞ
温風吹き出し口を突っ込むだけ
他にいろいろな事にも使えるし
91: 名無しさんがお送りします 2015/03/21(土) 00:13:59.25 ID:X7m0p/EeX
湯沸し太郎と風呂バンス１０００だな。
風呂を沸かしたり追い炊きをしてる間に時間が掛かりすぎて寝てしまい役に立った事が無い。
でも、ガスが止まった時に備えて必需品だとは思うｗ
風呂を沸かしたり追い炊きをしてる間に時間が掛かりすぎて寝てしまい役に立った事が無い。
でも、ガスが止まった時に備えて必需品だとは思うｗ
94: 腕ひしぎ十字固め(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 00:14:59.28 ID:iYBfEyIs0.net
二つとも普通に使ってるんだが
95: サソリ固め(芋)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 00:16:58.31 ID:E9Rig3jc0.net
ちょっと触っただけでゲラゲラ笑いながら転がる猫型の玩具
あんまり煩いから箱にしまってある
あんまり煩いから箱にしまってある
97: パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 00:19:55.50 ID:8KHMV2hv0.net
うちのミシン
8万ぐらいして雑巾1枚縫ってめんどくて終わり
8万ぐらいして雑巾1枚縫ってめんどくて終わり
98: チェーン攻撃(庭)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 00:23:33.56 ID:iu7+6Uty0.net
PSP go
100: エルボーバット(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 00:25:53.50 ID:SSsfc79c0.net
フィルター式空気清浄機
101: フェイスロック(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 00:28:01.56 ID:3oFDUetz0.net
金色のPSP
トロとか言うのを少しやって飽きたのでリサイクル店に売った
トロとか言うのを少しやって飽きたのでリサイクル店に売った
115: キングコングラリアット(関東地方)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 02:22:22.73 ID:yb9qMuDIO.net
スチームクリーナー
116: サッカーボールキック(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 02:24:32.36 ID:k5ihN1IP0.net
貰い物だけど録画機能無いBDレコーダー
映画とかレンタルしないしレンタル会員でもないし好きな番組を自分でディスクに焼けないんじゃ意味なかったわ
映画とかレンタルしないしレンタル会員でもないし好きな番組を自分でディスクに焼けないんじゃ意味なかったわ
121: ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 02:29:49.81 ID:Ho/4AEWM0.net
そう言えばワープロまだあるわ(笑)
124: ムーンサルトプレス(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 02:31:48.92 ID:17UWuYcI0.net
スチームでシャツ吊したままシワ延ばすやつ ベチャベチャになるだけだった
144: デンジャラスバックドロップ(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:04:24.17 ID:m5Zob+aZ0.net
プレイステーション
サターンばかりで遊んでた
サターンばかりで遊んでた
148: バズソーキック(庭)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:12:22.23 ID:d/Jlxhnt0.net
ルンバ
149: ウエスタンラリアット(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:14:35.08 ID:IlTfHrBz0.net
ミキサーないとトラックダウンできないじゃん
152: トペ スイシーダ(関西・東海)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:17:25.05 ID:yEOvddp5O.net
広告とかで双眼鏡の宣伝をよく見るが
ああゆうたぐいのやつは買ってもほとんど使わないんだよな
ああゆうたぐいのやつは買ってもほとんど使わないんだよな
153: 目潰し(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:17:31.29 ID:6riAd5Lt0.net
ハンバーグ作るときに
玉ねぎのみじん切りを作るんだけど
そのとき目に染みて染みて大変
そういうときはミキサーがほしいと思うわ
ミルみたいな小さなモノのほうが洗うのも楽そう
食洗機に恨みがあるわけじゃないが
ハンバーグ捏ねたボウルなんかも勿論ダメだろ？ｗ
玉ねぎのみじん切りを作るんだけど
そのとき目に染みて染みて大変
そういうときはミキサーがほしいと思うわ
ミルみたいな小さなモノのほうが洗うのも楽そう
食洗機に恨みがあるわけじゃないが
ハンバーグ捏ねたボウルなんかも勿論ダメだろ？ｗ
154: ウエスタンラリアット(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:20:39.90 ID:IlTfHrBz0.net
>>153
俺は粗みじんが良いな
ミキサーで出来るのかな
俺は粗みじんが良いな
ミキサーで出来るのかな
157: ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:29:13.38 ID:r+VU4RIA0.net
>>154
ミキサーではできん。ミルのやつでも無理。フードプロセッサ使わないと。
ミキサーではできん。ミルのやつでも無理。フードプロセッサ使わないと。
162: ウエスタンラリアット(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:31:58.71 ID:IlTfHrBz0.net
>>157
ほう。フードプロセッサーってやつなら出来るんだな
ほう。フードプロセッサーってやつなら出来るんだな
165: ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:37:19.42 ID:r+VU4RIA0.net
>>162
こんな感じのやつ。
ちなみにうちで使ってる手動式はこんな感じのやつ
こんな感じのやつ。
ちなみにうちで使ってる手動式はこんな感じのやつ
169: ウエスタンラリアット(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:39:51.89 ID:IlTfHrBz0.net
>>165
うーん置き場所取るな
やっぱ包丁で良いや
うーん置き場所取るな
やっぱ包丁で良いや
172: ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:43:19.27 ID:r+VU4RIA0.net
>>169
こんなんあった。これは欲しい。
http://panasonic.jp/blender/products/MX-S300.html
https://www.youtube.com/watch?v=h12kuFLZ_RU
こんなんあった。これは欲しい。
http://panasonic.jp/blender/products/MX-S300.html
https://www.youtube.com/watch?v=h12kuFLZ_RU
174: ウエスタンラリアット(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:45:02.56 ID:IlTfHrBz0.net
>>172
あー、これなら欲しいわ
でも、お高いんでしょう？
あー、これなら欲しいわ
でも、お高いんでしょう？
177: ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:48:19.25 ID:r+VU4RIA0.net
>>174
楽天で7830円で売ってた。
楽天で7830円で売ってた。
164: シューティングスタープレス(家)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 04:36:49.10 ID:qZ8zYB620.net
ミキサー、ミルサー、ブレンダー、ハンドブレンダー、ジューサー、フードプロセッサー…もうわけが分からないよ
195: マスク剥ぎ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 06:27:53.67 ID:jP/kq+TI0.net
LANコネクター圧着するやつ
CPUグリス
CPUグリス
199: ウエスタンラリアット(茸)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 06:34:42.28 ID:TDq/mTW10.net
オイルヒーター
218: 張り手(和歌山県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 07:37:20.11 ID:+MtRql1u0.net
ビデオカメラ
携帯電話で十分だったわ
デジカメは確実にいらん
携帯電話で十分だったわ
デジカメは確実にいらん
251: ヒップアタック(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 09:17:44.59 ID:FVD2mYFM0.net
ケルヒャーの高圧洗浄機買ったけど案の定うるさい。
マンションなのに買った目的はベランダの掃除だけなんだが
近所に遠慮すると大雨で周りがうるさい時にくらいしか
できないという…
マンションなのに買った目的はベランダの掃除だけなんだが
近所に遠慮すると大雨で周りがうるさい時にくらいしか
できないという…
260: ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 10:08:13.68 ID:x9V2U4WQ0.net
アイス製造機
264: バックドロップホールド(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 10:19:19.98 ID:a/pOUrQc0.net
何度考えてもゴミ袋は捨てる意外に使い道がない。
265: 不知火(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 10:22:17.93 ID:UUAYDEbN0.net
>>264
ゴミ袋じゃなくてもいいけど
バケツやクーラーボックスが無い緊急時
ダンボールにゴミ袋被せて中に水を入れたりしてる
ゴミ袋じゃなくてもいいけど
バケツやクーラーボックスが無い緊急時
ダンボールにゴミ袋被せて中に水を入れたりしてる
269: ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 10:42:08.16 ID:pEb4B52R0.net
コーヒーメーカー
130: 目潰し(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 03:04:40.22 ID:6riAd5Lt0.net
使わないより使ったを語ったほうが有意義
いや、どうでもいいか
俺にとってはドラ洗は生活が変わったレベルだったが
ドラ洗なんて使い物にならねえよって言ってる奴もいるしな
いや、どうでもいいか
俺にとってはドラ洗は生活が変わったレベルだったが
ドラ洗なんて使い物にならねえよって言ってる奴もいるしな
132: ダイビングフットスタンプ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 03:08:32.17 ID:Ho/4AEWM0.net
>>130
洗濯機に入れれば乾燥までやってくれる
買った後に嫁の機嫌が１週間は良かった。
革命だとまで言ってたよw
但し乾燥機じゃなくて、干して欲しい物まで目を離すと乾燥機にかけてやがる。
Tシャツとかは乾燥機に入れて欲しくないんだよな
洗濯機に入れれば乾燥までやってくれる
買った後に嫁の機嫌が１週間は良かった。
革命だとまで言ってたよw
但し乾燥機じゃなくて、干して欲しい物まで目を離すと乾燥機にかけてやがる。
Tシャツとかは乾燥機に入れて欲しくないんだよな
268: フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 10:41:08.07 ID:52/1dHYU0.net
あれば便利と思って買うんだと思うけど
使った後の面倒臭さ＞便利さだから使わなくなるんだよな
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引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1426854235/
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1 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:04 ▼このコメントに返信 いや、食器洗い機は普通に使うだろ常考
2 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:06 ▼このコメントに返信 ※1
>>1が勝手に言ってるだけだろ
料理しない後片付けしない奴には食器洗い機の便利さは分からないんだろうて
3 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:07 ▼このコメントに返信 確かにミキサーは使わなくなるけど食器洗い機は普通に使うよな
4 名前 ： 名無し投稿日：2015年03月21日 19:08 ▼このコメントに返信 こんなに共感出来ないスレタイも珍しい
5 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:09 ▼このコメントに返信 食器洗い機使わなくなるって何故食器洗い機買おうと思ったのか
6 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:10 ▼このコメントに返信 食洗機つかわないって奴は自分の生活にあったサイズを選ばなかったせいだろうな
7 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:12 ▼このコメントに返信 食洗機は使わなくなるとか言う奴は理解できんね。
汚れが落ちないとか使い方が悪いとしか思えんわ。
うちも電子レンジ並に必須のキッチン家電だけど。
8 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:13 ▼このコメントに返信 食器洗い機クッソ便利だろ
9 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:15 ▼このコメントに返信 ミキサーってちょっと野菜ジュース作ろうかなってあんまり考えずに衝動的に買って１回使って洗うのが面倒で二度と使わなくなるパターンだけど食器洗い機は普通に目的持って買ってるから使うだろ
10 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:17 ▼このコメントに返信 食器洗い機とドラム式洗濯機は死ぬほど重宝してるわ
特にドラム式買ってから洗濯ものを外に干さなくなったのでクッソ楽
３時間くらいでフワフワのポカポカの洗濯物になってるし、シーツや布団も丸ごと洗えて室内の窓際に干してれば自然と乾く
11 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:18 ▼このコメントに返信 生牛乳苦手な俺は毎朝バナナジュース作るためのミキサーは必須っす
前ガラス製の使ってて割ってもうた時プチパニクった。速攻プラスチック製の安いの買った
12 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:19 ▼このコメントに返信 食器洗い機がいらないとか電子レンジがいらないとか言ってる奴は
そもそも一人暮らしで自炊しようとして結局面倒になって外食ばかりしてる奴らだろ
そりゃ家で食わなきゃどちらもいらんわな
13 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:20 ▼このコメントに返信 昔の食器洗い機は洗浄力なくて汚れ残って使い辛かったけど最近のは物凄く汚れ落ちるで
しかも家族全員の食器洗う時とか全部手洗いだと死ねるから
14 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:21 ▼このコメントに返信 勢いで買ったたこ焼き器かな。年に2、3回しか使わないｗ
15 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:21 ▼このコメントに返信 >>1はいったいなんで食器洗い機買ったんだろう
膝つき合わせて小一時間問い詰めたいわ
16 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:22 ▼このコメントに返信 みんなに食器洗い機共感されてなくてワロタｗ
17 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:22 ▼このコメントに返信 ホットプレートとそうめん回転させるやつ
18 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:25 ▼このコメントに返信 まさかとは思うが洗剤使わずに食器洗い機使って汚れが落ちないとか言ってるわけじゃないよな？
19 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:27 ▼このコメントに返信 一人暮らしでたこ焼き器買ってたこ焼き作ったけど上手く作れなかったのでそれ以来一度も使わず、引っ越しの時にたこ焼き器の穴に亀頭を何度も出し入れしてから捨てたのを思い出した。
なんかやってみたかったんだよ。
20 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:28 ▼このコメントに返信 安いデジカメでも携帯よりきれいなんだよなぁ
21 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:29 ▼このコメントに返信 使わないじゃなくて>>1が使えてないだけだな
洗浄機もミキサーも便利だよ
22 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:30 ▼このコメントに返信 死ぬほど便利だの、ないと死ぬだの、お前らなんでそこまで虚弱体質なんだよ
スペランカーかと
23 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:30 ▼このコメントに返信 モッフル
パン焼き機
メガネ洗浄機
24 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:31 ▼このコメントに返信 >「ミキサー」「食器洗い機」
使わないのに買ったバカがいるのか？ｗ
25 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:32 ▼このコメントに返信 ミキサーは使うハンドミキサーの方が出番がない
26 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:37 ▼このコメントに返信 パソコンw
スマホで殆ど事足りるから、年に数回しか使わないwww
27 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:37 ▼このコメントに返信 ※22
はいスベったー
28 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:38 ▼このコメントに返信 大根おろし機
29 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:41 ▼このコメントに返信 食洗機使わない奴はイメージで綺麗にならないと思ってるだけだろ。
飲食店なんかでは何十年も前から食洗機使われてるが何も問題ない。
使ってる人から見たら手洗いなんて考えられんわ
30 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:45 ▼このコメントに返信 フードプロセッサーは介護用に使いまくったわ
31 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:45 ▼このコメントに返信 押入れの置くにあるのは…焼きサンドメーカーとホットプレート＆たこ焼きメーカー。果物のジューサーもあったなぁ…たしか…
32 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:45 ▼このコメントに返信 こういうのって全く共感できないことを書き込むやついるよな。
本気でそう思ってるのか、それとも面白いと思って書いてるのか。
どうでもい
33 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:48 ▼このコメントに返信 「食器洗い機」は使わなくなるけど
「食器乾燥機」は凄い重宝する
34 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 19:56 ▼このコメントに返信 食器洗い機使わないってのは分かるけど、わざわざ買ってる奴は普通に使うだろｗ
>>1は食器洗い機なんて一度も買ったことないんじゃないのｗ？
35 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:01 ▼このコメントに返信 本スレではほぼ全員がスルーしてるのに※欄で食器洗い機のことばかり言ってる奴ら見ると一人で大量にコメントしてるようにしか見えない
36 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:02 ▼このコメントに返信 ハンドブレンダーとフードプロセッサーは使うけどハンドミキサーは買ってから一度も使ってない。
お菓子作りくらいにしか使えないんだよね
ホットケーキ好きだからホットプレートが欲しい。ガスだと焦げる
37 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:08 ▼このコメントに返信 ハンドミキサーは年に２，３回しか使わんけど、他もそんなものだろ。
１万以上するものは1か月くらい悩んだ末に買ったり買わなかったりだから、買って後悔したのは安物買って後悔したことぐらいで買ったこと自体を後悔したことはないかなぁ
38 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:11 ▼このコメントに返信 かき氷製造機だろ
39 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:13 ▼このコメントに返信 ホットサンドは最近また作りたくなってきた
捨てなきゃよかったと後悔してる
40 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:14 ▼このコメントに返信 ホットプレートはデカくて重いやつはだめだな
出すのめんどくさい
41 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:15 ▼このコメントに返信 一人焼肉用にホットプレート買ったけど一度やってなんか虚しくなってそれから一度も使って無い
42 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:15 ▼このコメントに返信 食器洗い機と乾燥機能付の洗濯機は生活が変わるレベルで便利なのに
確かにでかいフライパンとか鍋は手洗いしなきゃいけないが、コップだの皿だのをいちいち洗って乾かさずに済むのはめちゃくちゃ便利
43 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:15 ▼このコメントに返信 フードプロセッサーは塊肉を挽肉にするのに使うから絶対いる
44 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:29 ▼このコメントに返信 ひんやりジェルシート同意
背中の熱を吸収し、ジェルが保温し冷めない
45 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:30 ▼このコメントに返信
コンドーム・・・・
46 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:30 ▼このコメントに返信 食器洗い機は容量が小さいとパズルしなきゃならないからめんどくさくなる
47 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:31 ▼このコメントに返信 食洗機は革命的な製品だ
洗う時間は明らかに長くなってるが、心理的にいい
ただし、年一回くらいは分解清掃しないと見えないところが阿鼻叫喚
※18
洗剤使わなくても汚れは落ちる
落ちるが、油があちこちに残った状態でヒーターで乾燥させることになる
これはとてもヤバイ
48 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:46 ▼このコメントに返信 ※46
据え置き式の貧乏人乙ｗ
食器洗い機はビルドイン式に限るからｗ
俺も独身の頃は据え置き式使ってたけどあんなもんビルドイン式味わったら使えないぞｗ
据え置きのゴミは場所取るし、容量も少ないし、洗浄力も弱いｗマジ粗大ごみｗ
49 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:48 ▼このコメントに返信 子供が産まれてからはミキサーも食洗機も大活躍です。生後3カ月まではずっと泣いてる子供を見なくちゃいけなかったから食洗機に大助かり。ミキサーは離乳食で大助かり。今は仕事しながら家事育児だから夫も私も助かってる。発明してくれた人に感謝です
50 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 20:55 ▼このコメントに返信 3DS LL
最近プチコン3号買ったおかげで、常用になった
つまり適材適所ってことだ
51 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 21:00 ▼このコメントに返信 家庭内電動シュレッターが使えなかった。手動式のシュレッターの方が使えた。
52 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 21:12 ▼このコメントに返信 布団乾燥機使うだろ
平日干す時間ないんだし
真冬なら寝る前30分掛けとけば暖かい状態で寝れるわ
電気毛布嫌いな人にお勧め もう春だけど
53 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 21:13 ▼このコメントに返信 サイフォン式コーヒーメイカー
54 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 21:17 ▼このコメントに返信 ※14
それたこ焼き器にしてはめっちゃ使ってるだろw
55 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 21:29 ▼このコメントに返信 なかなか日干しできないので、布団乾燥機は重宝してる。
使ってないのはルンバもどきのロボット掃除機。
ちょっとした段差ですぐ停まるし、ゴミを吸い取れる容量も少ないし…。
56 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 21:31 ▼このコメントに返信 こないだシトラスジューサーというのを購入したが
年に何回あるかわからないレモンの果汁絞りのために
なぜわざわざ買おうと思ったのか今はわからない…
57 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 21:33 ▼このコメントに返信 履歴書ワラタ
笑ってられる状況じゃないのに、
58 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 21:39 ▼このコメントに返信 確かにミシンは使ってないなぁ…
子供が幼稚園行く時にやっと出番かな。
59 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 21:41 ▼このコメントに返信 レイコップだな
紫外線でダニ殺すのもあんな短時間では無理だし
60 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 21:42 ▼このコメントに返信 食洗機はいるでしょ？何言ってんの？無い生活にはもう戻れません。
61 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 21:47 ▼このコメントに返信 一人暮らしだと炊飯器かな
62 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 22:15 ▼このコメントに返信 最近の高性能なミシンはすごい。
布セットしたら勝手に縫って切って刺繍して
人間に時々糸変えろとか指示だして
立派な作品作ってくれるよ。
何十万もするけどね。
63 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 22:29 ▼このコメントに返信 食洗機欲しいー！
賃貸じゃ厳しいのよね、置場所が…
うちの使わない家電は
・ミシン（親が買った）
・ＣＤプレイヤー
64 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 23:11 ▼このコメントに返信 ひとり暮らしだと
何にでも使える系のホットプレート
と、布団乾燥機だけは
ガチだった
3回くらいしか使わんかった
どっちも1万以上したのに
そして、あげるっつっても誰も受け取らないし、捨てるのにお金かかるし
中古屋で
65 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 23:19 ▼このコメントに返信 ミキサー・フープロは水と洗剤いれて回せば簡単に綺麗になる。
フープロの投入口は食洗機で洗う。
66 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月21日 23:25 ▼このコメントに返信 道場キッチンプロダクトのフードプロセッサーめっちゃ使うわ
これが洗うの大変なら包丁洗うのも大変だろってくらい洗うのが楽
67 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月22日 00:38 ▼このコメントに返信 最近通販で買ったジャケットにシワ入ってたからアイロン買おうかと思ったけど勿体無い気がして買えねえわ
そのシワ伸ばしたら一生使う機会なさそう
68 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月22日 00:46 ▼このコメントに返信 フードプロセッサは挽肉作りに便利！と思って買ってみたけど脂が多いとうまく挽けない
前さばきで脂を取ろうと思うともうその時点で面倒になって包丁で刻んで済ませちゃう
うーん何のために買ったんだっけ？ってことにしばしばなる
69 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月22日 00:50 ▼このコメントに返信 トイレットペーパーと書いてたやつは一体どうやってケツ拭いてるんでしょうね…
70 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月22日 08:28 ▼このコメントに返信 ※69
落とし紙を知らないのか？薬局で売ってるのに…
71 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月22日 11:35 ▼このコメントに返信 ※69
ウォシュレットをガチ使用かも知れんぞ？
勿論、尻周りの乾燥機能は必須だがwww
72 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月22日 13:04 ▼このコメントに返信 いい食洗機は毎日使うわ。
アイロン
ミキサー
湯沸し器
かな
73 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月22日 17:07 ▼このコメントに返信 高級多機能オーブンレンジがなんでないんだよ！
74 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月22日 20:50 ▼このコメントに返信 高圧洗浄機
綺麗にならない・片づけめんどくさい
メガネ洗浄機
流水で洗った方が楽・片づけめんどくさい
ヘッドマウントディスプレイ
大画面液晶＋ホームシアターの方が良い
75 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月22日 21:20 ▼このコメントに返信 チョコレートをテンパリングする大理石の板
フードプロセッサは食洗機で洗えないので使わなくなった。（包丁で刻んだ方が洗い物まで考えると楽）
76 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月22日 21:32 ▼このコメントに返信 テレビ通販のダイエット器具
77 名前 ： 暇つぶしの名無しさん投稿日：2015年03月22日 21:53 ▼このコメントに返信 通販で買ったザイグル
78 名前 ： ���紊����������茹���援�延��絽�投稿日：2026年01月19日 14:32 ▼このコメントに返信 ��球襲臀�腴��ｨ���鐚�菴����AI��肴�醇ｨ���膊�羈�鐚�羌桁�����篋坂����Ǎ��菴����AI��肴�醇ｨ���膊�羈�鐚���壩��筝���怨��莚������√����◐�����������