1: シャチ ★ 2015/04/15(水) 23:27:38.43 ID:???*.net
毎日新聞 4月15日(水)19時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150415-00000072-mai-soci

ファストフード店などで働く人の賃金アップを求める世界的な取り組み「ファストフード世界同時アクション」に合わせ、東京・渋谷など２４都道府県３０都市で１５日、アルバイトの若者らが時給１５００円の実現を訴えるアピール行動をした。

　米国のファストフード労働者らが２０１２年にストライキを実施したのがきっかけ。労組やＮＧＯなどが支援し、最低賃金として１５ドルを求めるキャンペーンになった。１４年に本格的に世界同時アクションを呼びかけ、３６カ国９６都市に広がった。

　東京では個人加盟の労働組合が中心となって実行委員会を結成。この日、渋谷のマクドナルドの店舗前では約５０人が「時給１５００円が常識」「働き過ぎはもう終わりだ」などと書かれたプラカードを掲げて賃金引き上げをアピールした。
総菜屋でアルバイトをしながら求職中という藤川理恵さん（２３）は「時給は最低賃金より２円高いだけの８９０円で、とても生活できない。希望の持てる賃金がほしい」と話した。

　実行委によると、ファストフード店の時給は東京都心部でも９５０円から１０００円前後で、フルタイムで働いても年収は２００万円に満たない。
事務局の河添誠さんは「時給１５００円はまともな暮らしのための世界的要求だ」と話している。【東海林智】

画像　「時給を１５００円に」とハンバーガーチェーン、マクドナルドの前でアピールする
ファストフード世界同時アクションの参加者たち＝東京・渋谷のセンター街で２０１５年４月１５日午後３時撮影






4: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:28:57.74 ID:jcPqPmT60.net
＞「時給１５００円はまともな暮らしのための世界的要求だ」

まともな暮らしを求めるなら定職に就けよ

406: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:39:13.07 ID:fRPBq/br0.net
>>4
これ

13: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:31:54.41 ID:AkF8BTON0.net
あんまり給料もらっても、非正規は住民税とか国民健康保険が高くなるぞ。


65

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8: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:29:48.30 ID:l/pthkW60.net
求職中なら実家暮らししてれば？
自由が利かないとか言いたいんだろうけど

16: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:32:27.67 ID:/PEqve920.net
1500円以上払ってくれるバイト先を見つけてそこで働けよ
その時給に見合う能力がないからいまの時給で働かざるを得ないんだろ

18: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:33:17.23 ID:YzV+4bMR0.net
アルバイトなんて学生や主婦がやる想定なんだから、仕事の内容も責任も給料も今のままで相応だろ。

20: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:33:27.68 ID:/YDuVzhu0.net
＞総菜屋でアルバイトをしながら求職中という藤川理恵さん（２３）は
＞「時給は最低賃金より２円高いだけの８９０円で、とても生活できない。希望の持てる賃金がほしい」

逆にバイトだけで余裕で生活出来るのなら誰も就活しなくね？

27: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:36:15.50 ID:oPcNDhRU0.net
この賃上げ、普通の感覚だと思う。

日本の法律は経営者に甘すぎるんだよ。
まともな人を雇いたいなら、しっかりと給料を払う。
賃上げで成り立たない経営なら、「儲けのビジョンを作る」という経営者の仕事をしていないだけ。
外注、自動化なんて当たり前。

単純労働を軽く見ている人が多すぎ。

248: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:17:31.47 ID:SWkrGTZX0.net
>>27
そう思うのなら経営者になれば？
経営者はリスクを取っているんだよ。
それを、甘く見すぎ。

160: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:04:09.92 ID:3m3ytxHs0.net
>>72
すぐに経営者に転身できるような、感性のある人間ばかりではないからね。

交渉して賃金を上げたいという需要も、また存在する。
組合なり、弁護士なり、そういう需要を見越して儲けようとする
人間もまた存在する。

29: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:37:13.76 ID:NThzup4v0.net
時給９００円が１５００円になったら当然惣菜代に直撃する
高くなれば買わない仕事なくなる無職
まで考えての発言だよね？

50: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:43:55.42 ID:lGzWk/ha0.net
>>29
安さだけのが取り柄のファーストフード産業は、苦境に立たされるだろうね。
淘汰されるファーストフード会社が続出するだろう。
少なくとも、そういう業種からの転換は余儀なくされる。

でも、そうなることで、消費者はより安全なものを食べられるようになる。

現状、この安い労働＋安い原材料を元にした低価格攻勢に、
押され続けている他の業種を考えれば、良い援軍ではあるね。

30: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:37:28.35 ID:35QSyg6C0.net
1500円払ったらいきなり休まないで来てくれる？
午前中以外は入れませんとか土日は休ましてとか言わない？

42: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:42:14.26 ID:oPcNDhRU0.net
>>30
時間拘束を要求したいなら、正社員で雇えって話になるぞ。
この賃上げはそれ以前の話。

33: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:38:14.11 ID:TjsLzm+Y0.net
レジ打ちとか、会議でおしゃべりする仕事な俺より何倍もキツそうなのに。

48: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:43:13.08 ID:rCwRHA050.net
先進国での、非正規とか、正規？そういう概念はあんましないようだけど、
あっても、その差は日本ほど酷くないらしい。
不安定だからこそ、賃金多めに設定するって考えが根付いてるようだけど、
日本は、その逆に向かっちゃってるから、、みんな苦しいんかな。

守られない労働者4割で、
年収低下で、円安・物価高・増税・社会福祉陳腐。

59: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:45:52.68 ID:XwIWSBZB0.net
客単価考えたらどんな馬鹿でも時給1500円払えない理由が分かるだろうに…

100: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:52:32.63 ID:r5ri3UU+O.net
>>59
言うてる奴は時給1500円以上にしろ!!でも商品価格の値上げは違反とか言うてそう。
給料てのは労働に対する対価だし企業の売上高や純利益もかなり必要。

151: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:02:34.92 ID:Qot2sQ3XO.net
>>59
働くことのメリット、デメリットのバランスが著しく悪いんだよな
毎日疲労困憊になって神経磨り減らして働いてるのに給料がそれに見合わない
更に会社の幹部連中は無能揃い
仮に新規事業を立ち上げても法規制や業界の圧力により永くは持たない
新規が力をなくしたところで大手がパクる

こうなってくると働きたい奴は好きなだけ働かせて、そうじゃない奴等はナマポ生活した方がいいってなるのも仕方がない

65: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:46:49.70 ID:KZ8ZmuIK0.net
1500円はきついけど1000円くらいには引き上げていいんじゃね
学生じゃないからどうでもいいがw

74: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:48:31.57 ID:JMMpGTt/0.net
ようやく日本でもこういう運動が始まったか。
今まで誰も何も言わなかったのが不思議すぎた。

76: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:48:33.74 ID:QmMv2gdE0.net
東京なら１３００円は必要だよ
全国で最低賃金も時給１０００円は必要
物価も上げろ
牛丼も安すぎる最低５００円
高齢者には保障色々と保障つけて
教育費は無料にしろ

82: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:49:27.10 ID:CBbcRRVa0.net
１５００円にしてもいいけど
儲からないからクビになるだけ

89: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:51:04.35 ID:6zlOknhX0.net
こうなればなるほど自動化が進んで無職が増えていく

90: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:51:08.22 ID:Zi0rI9SC0.net
最低時給で募集してる所って少ないから大幅に上げるのはいいかもね

92: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:51:15.10 ID:1cFtVdMR0.net
これを許せば次は2000円2500円と要求が上がっていくだけ

94: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:51:45.51 ID:dsorP9Lb0.net
大卒正社員初任給を上回っているじゃん。
時給1500円になるんならバイト募集はなくなるな。

97: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:52:09.27 ID:U/ZkWvB/0.net
良いことだと思うが
今正社員の人も万一失業した時
悪くても時給1500円の職はあるわけだから

104: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:53:29.84 ID:QplQWmt20.net
890円で納得して雇用契約結んだんでしょ？？
後から1500円要求するの？

1500円で雇ってくれる所に転職しろよ！
労基法で14日前に退職言えば良いから！！！

俺は20年前の学生時代に時給1000円以下のバイトはしないと決め
1000円以下の所には応募しなかったぞ！

115: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:54:49.68 ID:jKfyoCuD0.net
まあ絶対無理だろうけど行動を起こしたことは認める

116: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:54:52.36 ID:auGC1w5+0.net
給料上がって物価も上がるならそんな問題ないと思うけどな
今は給料据え置きで物価が上がって消費税も上がったから庶民は結構節約しないときついけどさ
そもそも２０年前まで外食も服も食器も今みたいに激安商品はなかったけど困ってなかったし

125: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:57:12.81 ID:wp/iNiyqO.net
これバイトでか？1500円って8時間働いたら12000円だぞ、フリーター増えるってw

128: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:58:06.43 ID:0I8Ehdtq0.net
例えばバイト5人で稼働している飲食店があるとして、費用の2割をバイトの人件費に充てているとする
つまり時給1500円なら5・5・1500＝37500円／hを平均して稼がないといけない
客単価1000円なら１時間に38人
なんか間違ってるような気がするけどそういうことだ

139: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:00:19.62 ID:HKQ5k5O80.net
>>128
それ、会社が税金納めない計算になってるｗ

185: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:08:33.87 ID:Df+Mbh2D0.net
>>128
前提がおかしいんだよｗ
人件費は７５００円＋その他のコスト＋利益＝１時間に稼がないといけない売上
客が１人なら１回で（７５００＋単位コスト＋単位利益）円以上を売らないといけない
ｎ人なら１回で（７５００／ｎ＋単位コスト＋単位利益）円以上で売らないといけない
客が１０人なら（７５０円＋単位コスト＋単位利益）＝客単価
客が２０人なら（３７５円＋単位コスト＋単位利益）＝客単価
まぁ５人も雇うんだからもっと客が来てるはずｗ
客が５０人なら（１５０円＋単位コスト＋単位利益）＝客単価

130: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:58:14.79 ID:BbPu36iN0.net
時給1000円→1500円にしてそのしわ寄せがどこかにいかなきゃならないんだけど
そこまで頭が回らないレベルのやつが値上げしろって叫んでんだろうなあ

1500円にすることによるコストアップに対する対策を上げたうえでの
時給アップ交渉ならいいとおもうけどねえ
例えば今までの1.5倍働きますとかね

131: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:58:14.78 ID:Y6eT+xFD0.net
企業が持たんとかファーストフードが高くなるとかの意見が多いな
日本の労働環境は今後も良くならないな

労働者が反発すると社畜が潰してくれる

136: 名無しさん＠１周年 2015/04/15(水) 23:58:54.74 ID:Zi0rI9SC0.net
まーでも時給いい所に移ればいいんだよな
東京なら人手の足りない湾岸地区だと高時給だな
なか卯豊洲店なら時給1200円、6〜9時限定で時給1500円になってるぞ

142: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:01:09.06 ID:6OxxL4h/0.net
つーか　時給上げるとこいつら安心して休むんだよw

150: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:02:28.71 ID:f4TtqxZ10.net
日本の労働者もストライキやデモくらいやったら良いと思うよ
当然の権利なんだし黙って静かに自殺していくより良いよ
給料が上昇して物価も上昇して実際の生活レベルはさほど変わらなくても
内需が好循環すりゃ良いじゃん

154: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:03:14.68 ID:Pt7tNVVy0.net
ガソリンスタンドで１５００円以上のとこあるけどアレ何なん
見るたび逆に怖いわ

167: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:06:09.02 ID:SrfjtIi30.net
>>154
危険物取扱者の資格持ち対象の時給じゃね？俺はあんまり見た事無いけど

166: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:05:56.95 ID:0NzXnqQw0.net
時給1500円にして生き残れる店は少ないんじゃないのかな。
失業率が凄いことになりそうだけど、この人達は自分は大丈夫とか思ってるのかしら？

200: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:10:49.95 ID:y7xW86W70.net
>>166
高めに言って実際のねらいどころは1200円とかだろ
その程度の変化なら正社員、会社の利益を削れば達成できるだろう

結局は非正規と正規のパイの奪い合いという形なだけ
経済学的には企業の利益がプラスな限り事業は存続しつづける

168: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:06:10.84 ID:tWV01FqZ0.net
物価に賃金が追いついてないのは確か
1500円はまず無いとは思うけどこいつらもダメもとでやってんだろ
会社の体力考えろ1500円にしたとこで潰れるぞ

176: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:07:05.02 ID:el8DpuCd0.net
家賃を下げろのが現実的なんだよな
20平米のワンルームが５万って頭おかしいぞ。
しかも更新料って何だよ。

196: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:10:40.98 ID:ZpuHHglc0.net
そもそも安全な水が無料で飲めて、夜一人で出歩けるほど治安がいい国が世界中に他にあると思ってんのか
日本で生活できてる時点で、すでに外国から見たら”いい暮らし”になるんだよ

220: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:13:43.65 ID:CXgGtYAq0.net
>>196
イケガミアキラの番組で
水道水を普通に飲めるのが世界で7ヶ国だけだとかw
(アジアでは日本のみ　ドイツ　クロアチアetc)

その時点で日本すごいw

198: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:10:45.84 ID:0yZkSGO30.net
そのまま商品の価格に跳ね返って誰も利用しなくなって
働き口無くなるだけって理解してんのかね

225: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:14:12.97 ID:el8DpuCd0.net
>>198
そこだよね。全く考えて無いよきっと…
ファーストフードに1食1000円出す価値無いんだってば

204: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:11:50.67 ID:WZUIpO2z0.net
ま、実際に１５００円になるとは思ってないだろ。

年金とか、貯金とかしとかないと、雇い止めされた時とか、
食いつなげないだろうし、老後何それ状態だろうし。
労働環境改善・この国で暮らす上での最低ラインは、
大体こんぐらいないとやばいですよ。

って事を、知らなきゃいけない。
奴隷的労働があるから生き残れる。って流れで進んだら、
明日は我が身だよ。

世界規模で、富の再分配を真面目に考える時期なんだろうね。
世界の上位１％の富裕層が来年、世界の富の半分余りを保有
するとか言われてる。

そういや、週２０時間以上働く人には厚生年金加入させる義務をとか
いう話しもあった。
そうなってくると、正社員非正規っていう分け方には無理が出てくる。

205: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:12:01.65 ID:el8DpuCd0.net
バイトの時給を1500円にしろって言うより、
月給17万の正社員にしろって言った方がいんじゃないの？

212: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:12:42.05 ID:tWV01FqZ0.net
>>205
責任は背負いたくないらしい

227: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:14:35.82 ID:pGfmprvh0.net
企業としては最終的には機械化を極めてバイトは雇わないのが理想だな。

269: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:19:30.52 ID:y7xW86W70.net
>>227
その通り　生産性の極限としてはすべて機械化して人間は労働せず生きていける社会

ただその場合大企業や大資本が富を独占しやすくなるため
累進的な法人税などで強制的に再分配をさせないと恐ろしい世界になるだろう

315: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:26:19.08 ID:mMrpv2sN0.net
>>269
スノーデンがベーシックインカムについて意見を言ってる

「技術者として時代の流れを見て、
必然的なオートメーション化が仕事をどんどん減らします。
無職や低賃金の仕事しかない人々に基本収入を与える道を我々が見つけられなければ、
社会が不安定になり人々は死ぬかもしれない。
年を追うごとに増え続ける「商品」を社会で再投資する必要があります
（ベンチャーキャピタルの投資だけじゃなく）」

ベンチャーキャピタルの投資以外の商品そのものの再投資ってことか
富裕層以外は中古品しか買えない世界。それでもベストなのが未来の世界だ。

352: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:32:30.13 ID:y7xW86W70.net
>>315
大企業などから強制的に富を税として吸収し
ベーシックインカムの財源とするのはいいと思う
最低限の衣食住+無償の医療・教育　をベーシクインカムの基礎構成とし機会の平等を計る

ゆるく生きたい人はそのまま生きて　豪勢な生活をしたいひとはいっぱい勉強してはたらいて頑張る
そんな世界がわりといいと思うけどね

394: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:37:19.12 ID:mMrpv2sN0.net
>>352
>大企業などから強制的に富を税として吸収し

ピケティも言ってるけどほぼ不可能でしょう。。
海外に資産移されてますます貧乏になる

417: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:40:53.46 ID:XjZjPbhn0.net
>>394
そんな卑屈な根性で上を引きずり降ろそうとすんじゃ無く、自分がそこまでのし上がろうとしろってな
「海外ではー」とか言うんなら、このへんの意欲とか向上心も海外を見習えってな

423: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:42:28.94 ID:y7xW86W70.net
>>394
先進国間ならわりかし共同歩調をとれると思うんだけどね　同じ税率をかければよい
金持ちも後進国に住んだりはしないだろうし

235: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:15:40.61 ID:y7xW86W70.net
最低賃金を2倍にするようなアホな政策をやった場合
海外の低賃金にフライトなどがおきるだろうが
ゆるやかな上昇の場合おきずらい
現にオーストラリアは最低賃金が上昇しつづけていて1600円ほどになっている

ただ最低賃金があがる場合　人件費がかかるサービスの物価も上昇しやすいため
平均賃金とのバランスや上げる速度が重要になるであろう

240: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:16:36.76 ID:WYB/FVg10.net
>>235
そうそう、オーストラリアいいらしいね。
ワーホリで行った友人が自慢してた。

258: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:18:20.03 ID:el8DpuCd0.net
>>235
オーストラリアの人件費高すぎて自動車工場が全部無くなったって聞いたけど

290: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:22:45.57 ID:HGK+VNFv0.net
>>258
シドニーの物価とか酷いぞ
350mlのペット水が3.5ドルだからな
日本だと￥100ぐらい？
シティサークルで二駅電車に乗るだけで4ドルとかとられる
大したこと無いカフェやレストランでフィッシュ＆チップス食うだけで
20ドルとか余裕で取られる
ほんと酷い場所
景観とか気候とかは最高なんだけど

301: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:24:29.88 ID:el8DpuCd0.net
>>290
時給高くても意味ねーな

244: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:16:53.81 ID:XXphq6M00.net
そもそも労働者を正社員だとか契約社員だとかパートだとか
分類してるのも
経営側にとって都合がいいからだよ
必要なときに必要な分だけ労働力がほしいというニーズに応えるのがパートタイマー

249: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:17:34.53 ID:BnCDBvem0.net
お気楽なバイトで1500円はないな。

257: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:18:13.98 ID:McpbYTGx0.net
ぶっちゃけトリクルダウンとか、大企業正社員のベースアップなんか期待するんなら
最低賃金アップさせた方が強引でも経済潤うよ

277: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:20:15.71 ID:Dt8THdAO0.net
>>257
ここ数年の最低賃金の上げ幅は異常だよ。
この10月にまた上がるだろうから、影響は計り知れない。
最低賃金で求人出す業界はまず死んでる業界。
そこが上がるってことは…良くなるはずないね。

309: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:25:22.19 ID:kCskOaQi0.net
>>257
そう思うな。
企業の内部保留を吐き出させるためには、バイトの最低時給を上げるのが一番。

333: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:29:04.78 ID:EcHjI5SR0.net
>>257
まず経営状態安定したとこから上げないとやばいぞ
ここんとこ危険な状態の低価格外食なんて一番やばい

261: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:18:35.94 ID:FWDLyJfX0.net
非正規が時給1500円なら

正社員の初任給もそれに伴い30万円以上にしないと不公平だよな

317: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:26:28.51 ID:kCskOaQi0.net
>>261
ん？
いや、正社員辞めてバイトになればいいだけじゃね？ｗ

266: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:19:20.96 ID:CXgGtYAq0.net
物価がスゴいことになるwww

307: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:25:17.99 ID:f4TtqxZ10.net
>>266
昔はハンバーガー300円くらいで
ドリンクと頼んだら６００円〜するのが普通だった
ノンブランドの服もシャツは5000円以上でズボンは1万くらいだったけどあんま困ってる人居なかった

319: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:26:48.07 ID:el8DpuCd0.net
>>307
えー、ハンバーガーと言えば
バーガー＋ポテト＋ドリンクで380円だったぞ

335: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:29:27.55 ID:f4TtqxZ10.net
>>319
25年くらい前だと思う
昔はマクドナルドはオシャレだったんだよｗ

384: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:36:02.43 ID:fUEuJrYJ0.net
>>319
1980年代前半の話じゃないかな
ビッグマックのセットにしたら定食並みの値段になったけど
たいして腹も膨れずがっかりした記憶がある

268: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:19:26.87 ID:GTj60GpR0.net
外国のファーストフードはもっと高いからな。

325: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:27:54.32 ID:t4zIEaRF0.net
>>268
そうそう
デフレっつーのは結局のところ自分の首をしめるんだよな

364: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:33:28.21 ID:GVngZ5L10.net
>>268 を スルーして感情だけで1500円にしろ連呼。

1500円にするのならビックマックを1個700円くらいにしないと無理。
そういう事言う人に限って高いとか言い出す。

283: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:21:03.18 ID:ZwgT+DaW0.net
自分の仕事に対して時給1500円が妥当な理由は？
給与交渉するときは、その辺を固めないとダメなのは当然。
それがプロフェッショナルというものだ。
こんな変なパフォーマンスする暇あるなら、ちょっとは考えろ。
え？分からない？その時点でプロ失格。給与交渉する資格無し。

291: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:22:47.40 ID:oRU6IhNN0.net
>>283
プロだったらバイトはしないだろ。

361: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:33:08.86 ID:ZwgT+DaW0.net
>>291
給与貰っている時点でプロであるはず。趣味でやってるわけでない。
さらに、今回は給与交渉をしようとしている。
給与交渉するときは、当然ながらその金額が妥当な根拠を示すはずだが。
根拠とは、自分の働きによる利益、能力、会社の業績、
自分が退職した場合の会社の損失などの客観的な事実をベースに組み立てる。

年収200万では、生活キツイ！では、何も説得力無い。フーンで終わるのは明らか。

390: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:36:44.87 ID:NhD58gUg0.net
>>361
なら、まず会社は収支報告をちゃんとアルバイトにも開示しないとな。

468: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:48:42.67 ID:ZwgT+DaW0.net
>>390
そういうことじゃない。理由付けする元ネタは何でも良い。

当初は給与に納得してバイト始めて、急に途中から\1500であるべきだ。ｷﾘって来たら、
えwwなんで\1500なのwwwってなるでしょ？
給料は自分が生み出す付加価値に対して値付けされるわけで、その辺の
説明をした方が良いのでは？という、話ですよ。

512: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:54:40.38 ID:oaL4A8Tm0.net
>>390
それは言えてるな。時給1000円/人で会社は1億儲けてしまったかもしれない！
まあ、飲食ではそれはないだろうが、クリエイティブな仕事ではある話だ。
しかし、飲食等の場合、大勢の人々によって大儲けが可能になる。頭の良さとは関係ない。
アルバイトだからと言って最低時給という常識感や安い賃金で働かされる理由はない。

295: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:23:49.87 ID:McpbYTGx0.net
つか、労働者で談合でもして一斉に辞めればいい
店が困っても知ったことじゃない
バイトの分際で企業の事考えすぎ、相手は自分の事考えてないんだから
自分が良ければそれでいいで生きていかないと

300: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:24:22.48 ID:izdzcuss0.net
>>295
大変たすかります

316: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:26:20.65 ID:CdiJmq40O.net
>>295
そういう図太さが労働者側に無いとブラック企業なんて無くならないよな。

332: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:28:46.96 ID:Yeev1AdH0.net
1500円以上で当たり前だな。
そもそも何でＧＤＰ3位の先進国でパートでも働いて
生活していけないレベルってのがおかしい。
誰かがコントロールしてしぼってる。
大卒の給与では日本は韓国より下。

347: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:30:55.38 ID:RBJGrlBy0.net
>>332
パートで働いて生活していけるんなら
皆パートで働くと思うんだがね

341: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:30:10.99 ID:iYQ8EQQd0.net
時給1500円なら自分が今まで通りの時間で雇ってもらえるとは限らないのになw優秀な人はいくらでもくるだろうから時短さして頭数増やすわ。

348: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:30:57.36 ID:4gPotrIQ0.net
あぁ、アメリカに触発されたのかｗｗ
アメリカの場合は時給300円、400円でやってるからな
日本とはわけが違うのよ

363: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:33:23.56 ID:el8DpuCd0.net
>>348
コストコすごい安いもんね。ビックリするわ。
貧乏とか言いながらデッカイ一戸建てに住んで車持ってるし。

411: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:39:30.66 ID:oD1u+vaCO.net
>>363
一戸建て持ってる時点で貧乏はおかしいよな。
本当に貧乏な家庭や貧困国をバカにしてる。

428: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:43:02.16 ID:f4TtqxZ10.net
>>363
スパイダーマンとか貧乏設定だったけど
小さいけど庭付きの良い家に住んでるなと思ったよ
アメリカの映画やドラマの貧乏設定見るたびに良い家に住んでるなと思う

438: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:44:43.15 ID:el8DpuCd0.net
>>428
ホントそうだよね。うらやましいわ。
戦争ドラマでアメリカで捕虜になった日本人が結構良い待遇でビックリしたし。
やっぱり資源のある国は違うよ。

444: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:45:32.50 ID:McpbYTGx0.net
>>428
土地が違うからな
日本は可住面積が狭く、その皺寄せが労働者の通勤時間の長さと不動産の高さに行ってる
アメリカなんか土地余りまくりやし
結局、国家としての才能の違い
日本は国としては資源も土地もない、持たざる者

460: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:47:37.53 ID:el8DpuCd0.net
>>444
日本人が働けど働けどなお我が暮らし楽にならざり
なのは根本的な部分で貧乏だからなんだよね…

504: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:53:38.07 ID:McpbYTGx0.net
>>460
そうだよ
国としての才能に欠けてるから、元から弱いから、背伸びして経済大国の地位を手に入れてもしんどい国なんだよ

だから変に夢見ずにある程度のところで妥協して
そこそこの国って位置でいいのに
まぁ人口も減って国力減っていくから国としてもそうポジショニングせざるをえなくなるんだけど

349: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:31:03.50 ID:64Qf1Cd30.net
これだけ非正規が増えると企業の生命線を握っているバイトも多いだろうから強気に出ても問題ないぞ

365: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:33:30.37 ID:Ekshd1G4O.net
給料の事をいうより分相応を覚えないとな
給料が安いと文句は言えるが、所得税も自分で納められないのに
税金、健康保険料、年金全てを会社任せにして大口を叩く恥ずかしいくは無いのかな。日本人

392: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:37:05.19 ID:oD1u+vaCO.net
>>365
そういう奴らに限ってソシャゲをするwww

367: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:33:51.94 ID:oaL4A8Tm0.net
なあ、俺達、何で生きてるんだ？

376: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:34:23.13 ID:1onYm8CY0.net
どんどんやれ
非正規を好んで使ってるんだからそのリスクを教えてやらんとな

425: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:42:39.92 ID:wSKV4F7w0.net
>>376
飲食関係だけでなく全業種の非正規が一斉にストやったら
経済混乱するぞ！
経営側は都合良く使おうとしてるんだから
一遍痛い目合わせた方がいい！
ブラック企業の名ばかり正社員も加わればおもしろいぞ
暴動の火付けもなんでもありだ！
そこまでしないとこの国経営者はわからんぞ

381: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:35:26.30 ID:KfUMqn1e0.net
年齢でわけるのはどうだろう
３５歳までのバイト、派遣・・・・・・・最低賃金９００円
３６歳以上のバイト、派遣・・・・・・最低賃金１８００円

393: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:37:12.20 ID:cJp9v9g40.net
>>381
そもそも価値が無いほうに、
倍額払うとかありえんだろｗｗｗ

401: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:38:25.79 ID:egVWwZbT0.net
>>393
若ければ価値があると思う根拠ってなに？

412: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:39:52.14 ID:cJp9v9g40.net
>>401
間違いなく体力

395: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:37:26.76 ID:IAyTVtjA0.net
>>381
36歳以上だと、そのバイトが生み出す付加価値は倍になるのかw？

415: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:40:03.83 ID:KfUMqn1e0.net
>>395
影響が低くなるようにフリーターがバイトで採用されなくなり始める３６歳以上で区切ってみた

427: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:42:59.27 ID:e0uDuywE0.net
>>415
阿呆臭。
賃金は生み出す付加価値の対価だよ。

449: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:45:58.73 ID:cJp9v9g40.net
>>427
同意　
経営側や幹部が高くなるのは責任が重くなるから。

本来、報酬というものはそういうもの。
まぁ一部の某所には
上にも　ソレすら逃れる連中がいて　
価値に見合っちゃいないのがたまにいるがなｗｗｗ

410: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:39:29.49 ID:f4TtqxZ10.net
いやマジに昔の日本のが労働条件良かったぞ
お昼ご飯も会社が仕出し弁当タダでくれたり
昼休みもバイト代くれたりするからな
昔のバイトは本当にちょっとしたお手伝い要員だったのが
今は店長だけ社員で残りは全員バイトとかだろ
昔なら社員がやってたことも全部バイトがやるようになってるよ
社員も昔はもっと大事にされてたし
こんなんだからギスギスして訳のわからん事件が増えるんだよ

421: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:42:18.14 ID:el8DpuCd0.net
>>410
20年くらい前、種苗会社にバイトに行ったけど、
キレイな花を見ながら一日中ダンボールの小さいな箱作ってるだけで時給相場より良かったわ。
3時になったら15分休みがあってアイスクリームくれるし。

452: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:46:36.07 ID:DkoiFV1/0.net
バブル期でさえ、ファストフードで1500円はなかった。
何言ってんだｗって感じ。
>>410
だね〜。
うちも1日4時間しか働かないパートのおばちゃん達に、
季節ごとに慰労会やってボーナスも出して昼食は当然出すし、
休日に出勤してもらったら、朝食昼食おやつ出してた。
昔の話だけどね。

419: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:41:23.96 ID:Bk+Ys4+J0.net
給料上がると物価あがるからかわらんぞ。賃上げ交渉は無意味だと知れ
学生時代がんばらなかったのだからあきらめるほかあるまい

430: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:43:13.18 ID:McpbYTGx0.net
>>419
円安で物価だけ上がって、給料上がらないよりはましだと判断しての行動じゃないの

451: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:46:18.74 ID:ZpuHHglc0.net
アスペのゴミ社員の俺ですら、正社員なら年収600万近いからな・・・

バイトはさっさと正社員になったほうがいい

486: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:51:00.00 ID:BbNhHiCY0.net
一部上場企業の総合職で実家ぐらしの俺には縁のないスレだったようだ

538: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:58:02.38 ID:DkoiFV1/0.net
実際、仕事に関してきちんと責任をとれる取り組み方をして、
正社員並みに前向きな仕事をしてくれるバイトがいれば、
その人に関しては時給を上げることに吝かではない。
けど現実は正社員の1/3も責任感を持たないバイトばかりでは？

567: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:01:07.06 ID:TWUuosfa0.net
まあ、でも実際景気良くなってきているし1500円はなくても1300円位の時給のところなら
あるし対した時給払えないところは潰れていくんじゃないの

587: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:04:29.07 ID:L0rNbh/W0.net
優秀な人間なら自給１万円ぐらいだしな。バイトなら1500円ぐらいで我慢しないと。

589: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:04:33.12 ID:nUqygL7A0.net
塾のアルバイトが１５００円だったな。
家庭教師のアルバイトが３０００円だった。

631: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:11:32.88 ID:f4TtqxZ10.net
まあでも昔なら社員で回してる仕事をバイトに置き換えた所なんかは
時給1500円以上払った方が良くなるんじゃね
このまま非正規増やすは賃金低いわだと日本人が少子化一直線じゃん

648: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:14:12.44 ID:tJBiA4HH0.net
日本って先進国の中じゃ一番時給が低いんだろ？馬鹿馬鹿しいな

680: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:18:54.89 ID:ahdHCeI/0.net
>>648
最低賃金の相対水準比較(2011)





アメリカが去年3割引き上げたから今は最下位
しかも国連から安すぎると指摘されてる素晴らしい国だぞ日本は

662: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:16:23.49 ID:OOaIxBrA0.net
今の時給の倍以上だ
そんなうまい話はないよ(°_°)

684: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:19:21.11 ID:juLQKG5B0.net
ファーストフードもいいけど最低賃金を他の先進国と合わせようとしてほしい
世界的な取り組みということで外圧でしか日本は進化できなさそうだけど

695: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:21:17.39 ID:ahdHCeI/0.net
>>684
ドイツに出来ることがこの国には出来ないからな
企業が強すぎる上になぜか経営者の味方する労働者が多いから

763: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:30:35.70 ID:oaL4A8Tm0.net
皆が、人道的にもお金も良く払ってくれる会社にアルバイトへ行けばよいだけだな。
ブラックなんかに行く奴もそうだけど、そのサービスを使ってる奴らも、どうかしてるってことだわ。
これ。

775: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:33:20.11 ID:ahdHCeI/0.net
>>763
意識改革が必要だね
日本人は特に奴隷根性がシミ付きすぎてる

811: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:38:07.15 ID:t7c9SHsg0.net
生活保護よりは欲しいよな

844: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:43:41.94 ID:SLcnorG60.net
アルバイトは学生か主婦限定にすればいい
生活する上での本業にしようと思うのが間違い

901: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 01:54:05.69 ID:CTFm4WcB0.net
今までの二人分の給料を寄越せって話なんだから
一人で従来の二人分の仕事を要求されるわけで



死ぬで

935: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 02:01:15.89 ID:w/LL4FsG0.net
さすがに時給８５０円とかで働く気にならないよな
学生の頃にあまりにアホらしくてバイトから派遣に変えたわ

943: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 02:03:33.24 ID:0fa4rx030.net
バブル期も接客業はさほど高くなかったような
簡単な軽作業でも1000円超えあったのに。
日本で接客業って昔から扱い悪いよね

959: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 02:06:54.09 ID:CTFm4WcB0.net
>>943
定型文しか喋らない仕事だと安いのかも知れん
今はそうでもなくなったけど20年前のテレフォンオペレーターの時給はえらい高かった

993: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 02:12:32.08 ID:KjVv2x3+0.net
　楽して儲けたい。努力なんてしたくない。

そういう事だろ？

998: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 02:14:27.42 ID:FWDLyJfX0.net
>>993

あったりめーよ

それがリスク回避ってもんだ

398: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:38:07.08 ID:D8eRinpc0.net
でもさ、やっぱ景気は回復しないのかもな
まだまだこれからが勝負なのかも
バブル期はフリーターっていって、バイトが
ガンガン稼げて消費してたんだもんな

386: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 00:36:18.33 ID:YSwOiw8K0.net
それが物価に反映されて、
今度は1500円じゃ生活できなくなるだけ

上げなきゃいけないのは時給じゃなくて自分の能力だよ

949: 名無しさん＠１周年 2015/04/16(木) 02:04:32.03 ID:3B4WW4gJ0.net
時給1500円でいいなら派遣労働で腐るほどあるよ
うちの職場も人手不足でまわりきらないから来て欲しいよ

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引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1429108058/





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