1:砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:35:11.80 ID:???*.net
タモリ(69)が「夢があるようじゃ人間終わり」と持論を展開させた。

10日深夜放送のフジテレビ系「ヨルタモリ」のゲストは、SMAP草なぎ剛(40)。タモリ扮(ふん)するジャズ喫茶のマスター、“吉原さん”は、草なぎを「ジャズな人」と評する。いわく、ジャズな人とは、「向上心がない人」だそう。タモリは「向上心がある人は、今日が明日のためにある人。向上心がない人は、今日が今日のためにある人。向上心イコール邪念ってことだよね」と説明。「夢があるようじゃ人間終わりだね」とキッパリ語る。

草なぎが「夢ってなんなのとは思う。夢に向かって頑張ってるなら、夢がかなっちゃったらどうするのって話」とタモリの向上心否定論に相づちを打つと、タモリは「(夢に向かって頑張る人にとって)夢が達成されるまでの期間は、まったく意味のないつまらない世界になる。それが向上心のある人の、悲劇的な生き方なの」と指摘する。
一方、実際に“夢”をかなえた人は、ただ好きなことを楽しく続けていただけだとして、「それがジャズかジャズでないかの差」と相変わらずの独特な視点を示した。

http://news.livedoor.com/article/detail/10099724/
2015年5月11日 18時49分

0584b_1401_9a7a566f_55ebc326[1]



4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:36:19.19 ID:YEkuQ68z0.net
成功者だから言えること

11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:37:28.93 ID:3yEN1MYUO.net
向上心無くても終わりだと思う
叶ったあとの事考えるのは勿論大事だけど

28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:41:36.00 ID:o8e4GNEyO.net
>>11
そんなの夢叶えてから考えりゃいいだろ
馬鹿馬鹿しい


65

  【事前予約】大型ファンタジーRPGが登場!盛り上がること必至のマルチプレイにも注目


 


13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:37:53.74 ID:1BIqCH1m0.net
タモリは「(夢に向かって頑張る人にとって)夢が達成されるまでの期間は、まったく意味のないつまらない世界になる。

そうか?その時期こそ楽しいだろ

18:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:39:21.27 ID:u1HGTgMu0.net
>>13 そういう方法で、途中を楽しまないようでは
その夢は達成できないということも含んで言ってるんだと思うよ。

14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:38:23.11 ID:JLVeOMU90.net
成功者の屁理屈
成功するまえはたしかに夢を持って追っていたはずなのに
夢がどうとか、それって目標でしょ
屁理屈甚だしい

19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:39:51.04 ID:huGgozL30.net
目標はあってもいいけど、夢じゃなあ

20:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:39:51.89 ID:d+aweAyu0.net
夢を常に形而上的に設定するのが問題なんだと思う。
もう少し手に届く夢でもいいのかなとは思うよ

21:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:39:56.35 ID:0EhKwv1YO.net
明日からダイエットする。明日から禁煙する。明日からオナ禁するとか言う奴はだいたい失敗する。

22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:40:19.26 ID:tM+vGEnV0.net
タモリが言うことが何でも正しいわけじゃないからなw
結局タモリやタモリが言うところの"ジャズな人"なんかはフリーライダーとは言わないけど
向上心のある人たちが構築して維持し続けてる社会があるから存在出来てるだけだし。

27:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:41:11.08 ID:ORMd2jLt0.net
>いわく、ジャズな人とは、「向上心がない人」だそう。


コルトレーンが聞いたら泣くわ

30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:41:46.76 ID:zXjp/WOt0.net
プロセスを苦行だろうと何だろうと楽しめた奴が、
達成後に更に大きなことができるっていうことだろうね。

達成後に抜け殻になる奴には、耳が痛いだろうな。

33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:42:10.84 ID:4cQbAz+30.net
夢とか目標がない人は、忍耐強さがないよ
夢がかなうかかなわないかは別として、達成するために行う努力や忍耐が大事なんだと思うわ
それができたら、他のことにも耐えられるようになっていく
でもそういうことをしてきてないひとは、すぐに辛いと逃げたりあきらめちゃう

51:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:45:22.87 ID:Tj+Pt//l0.net
>>33
何かを諦めたくて諦める人は居ないと思うけどねえ。
多くの人はしょうがなく諦めるのさ。

34:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:42:26.16 ID:IBDwwio+O.net
にちゃんなんて夢がないやつらの集まりだろ

37:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:42:35.72 ID:6JhmnUFj0.net
ジャズって緻密で繊細なイメージがあるけどな
適当で緩いなんていうイメージは無いな

40:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:43:10.77 ID:FboQPKsr0.net
タモリ、赤塚不二夫、蛭子の三人は、なんか、成功したアウトローって感じだな

だから、一般の社会には当て嵌まらない生き方というか

41:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:43:13.15 ID:clqkeXIa0.net
>今日が今日のためにある人

だから,全裸で叫びます「シンゴー シンゴー」

53:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:45:40.60 ID:k09IvmnD0.net
>>41 ワラタ

48:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:44:51.95 ID:mSL/iyyK0.net
タモリの言うことに一々頷いてる奴は
一番嫌いなタイプだって本人が言ってたなw

50:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:45:01.49 ID:pnYoXU5M0.net
これは「好きこそものの上手なれ」というコトワザみたいなのの基にもなってる
孔子の論語に書かれてることと同じだろう。
本当に才能が発揮されるのは必死に耐えて何かをするのではなくて、
それ自体が楽しくて仕方ないという状態でなくてはならない。

特に芸事で若い内に食えるようになったり人気者になって大金を稼げるというのは、
そういった者にしかなれないものだと思うよ。
年功序列の組織で少し早めに出世するなんてのは、一般的に「夢」などとは言われないだろう。
だからタモリは間違ってないと思うね。

54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:45:43.30 ID:4cQbAz+30.net
いろんな若者に会うけど夢や目標がある人の目力は強いしイキイキしてるね
これは男も女も同じだ

61:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:47:06.48 ID:Tj+Pt//l0.net
>>54
したい事があるってだけでも羨ましい事だよ。
それが目標達成できるか出来ないかは別にしてね。
だってそんなものない奴だって多いのだからね。

55:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:45:53.02 ID:8VD/mPds0.net
人生観の語った言葉なんて、科学論文でも法律文書でもないんだから、
聞いた人、読んだ人々がそれぞれに解釈すればいいだけ。

ただ、何でも批判するような人は不幸だ。それだけ。

不幸な人は叩きRESばかりってこと。

67:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:48:06.61 ID:Tj+Pt//l0.net
>>55
ただ一つ言える事は、世の中権威主義だから
権威がある人がそれを語った場合、それなりに影響力が生じちゃうと言う事。

66:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:47:39.48 ID:v1aHpH7Y0.net
言うのは勝手だからね
人間生きてきた環境が違うし自分に当てはめる必要ない

71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:49:11.73 ID:0qveVpLF0.net
>>1

夢が叶ったらどうするかって?
それこそ晴れてジャズな人になれるんやん。

72:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:49:16.17 ID:4cQbAz+30.net
夢のために努力をする 我慢をする 生活をコントロールするとか
1つ1つの達成感とか忍耐力が養われるのが重要だね
それがないと律したり我慢することがない

99:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:54:46.05 ID:pZsiYMfO0.net
>>72 我慢はダメらしいぞ。
飯が腹いっぱい食えなくて辛かったという体験にしても、
そこで変に恨みに思うのではなく、単に「飯を食い忘れるくらい没頭してた」と見なして、
それで好きな事に更に邁進するのがいいんだって。

自分への御褒美として、その後に稼いだ金で好きなものをタラフク食うのは別に構わないんだけど、
その辛かった体験にこだわって変に恨むと、それは才能を鈍化させやすいんだって。
恨みがましい歪んだ感性では恨み言が多くなって、人々を楽しませることが出来なくなるからだろうね。

78:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:51:34.37 ID:iCc3RM2G0.net
タモリは都落ちして片目が潰れて悲惨な体験をしての発言だからなんか許せる
だが、スマップおまえはダメだ。人生を語るには1000年早いよ

116:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:57:02.00 ID:pZsiYMfO0.net
>>78 片目の視力を失ったのはもっと早くで、
それから生育環境の家庭が、普通ではないという家族構成だったので
普通の愛情みたいなものも、斜に構えて早くから見てたんじゃないのかな。

151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:03:13.06 ID:CFqnRuJU0.net
>>78
普通の人が子供の頃に片目が見えなくなったら性格も歪んで暗くなって悲惨な人生を送るよね。
この人のすごいところはその境遇で日本を代表するコメディアンになった事。

81:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:52:21.05 ID:0D5CXl340.net
バカなオレには言ってることの意味がよくわかりません
夢があるかどうかで人間が終わるかどうかが決まるわけがない
高度で複雑な話過ぎてこんなこといっても伝わらないだろう

82:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:52:27.46 ID:GC0/jOVs0.net
タモリみたいに楽しんで演芸やってるうちに、あっという間に
成功者になってしまった人は、こんな心構えで芸能生活を
長続きさせてきたんだろうな。
下手に夢持って事業起こして失敗した人を沢山見てきたんだろ。

でも、マイホームでもなんでもそうだけど構想を考えている時が
一番楽しい。実際に始まると苦労だらけだったりするから。
夢ってそういうもんだろ。

83:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:52:30.89 ID:ulX+aGLp0.net
普通に働いて普通に暮らせる人がさ、職場のなかで夢をかなえろ、
自己実現のために向上心をいだけ、と言われて潰れていくのを
何人も見たよ。たかがサラリーマン、会社の中での自己実現や夢
ってほんとにその人の自己実現なのかね。
そういう意味では正解なのかもと思うよ。

107:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:55:31.36 ID:Tj+Pt//l0.net
>>83
ある本の受け売りだが

向上心って言うのは自分の心の奥底から湧き上がってくるものなんだってさ。
だから、それによる努力は心を苦しくしない。

だから人から「向上心を抱け!」って言われてそれにより抱くものってのは
向上心とは違うものなんだろうね。どちらかと言えば周りから認められたい、一目置かれる人間になりたい
と言うそう言う動機。それはむしろ「自己実現」からは離れていくんじゃないかな・・・。

86:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:53:03.66 ID:mITNlQ2X0.net
タモリは好きだけど、勝った側の発言だよなw
こういう事言えるって、やっぱ凄いなって思う。
ただほとんどの人が「今日が今日のためにある人」になれない人だからw
当然オレも・・・
でも人生楽しいよ(^o^)/

88:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:53:24.03 ID:xQK+Jg460.net
普通にひねくれている

94:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:54:19.30 ID:kZ27V6CW0.net
オレが言ってんだ、マジに受け取るなよ
だろうな

96:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:54:30.56 ID:E0sHmh0Y0.net
夢がなきゃダメ的なポジティブシンキングは嫌いだからタモリに一票だな。

106:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:55:29.52 ID:cudR5LCg0.net
俺も一生NEETでいいと思っている

109:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:55:37.21 ID:lUijSWUO0.net
タモリ発言集

・やる気のある奴は、去れ
・コツはね、はりきらないこと
・前を向いて歩いてたって、つまんないよ。後ろを振り返ったほうが『あれが楽しかった』って楽しいよ
・節操なんつうのはない方がいいですよ。 節操を持ってるとね、やっぱ心が自由にならないからね。
・明日のことを語れるヤツはゴマンといるが、昨日までのことをキチっとやれるヤツはほとんどいないんだよ
・真剣にやれよ!仕事じゃねぇんだぞ!
・人生とは後悔する為に過ごすものである。
・人間って「自分がいかに下らない人間か」ということを思い知ることで、スーッと楽にもなれるんじゃないかな。
・いいんだよ1000回記念なんて。652回と1000回とでどう違う。1000回がどうあろうかとか他人が決める問題じゃなくて、自分の心が決める
・カメラ別に関係ないんだよ。俺たちがやってることを勝手に映してるだけなんだから。
・よく考えてみると、なんかオレ、テレビ出ている方が、本来の自由な自分のような気がするのよ。で、日常生活の方がオレは、なんか演技しているように思えてるのよ。
・オレ全然大人になってないですもん。むしろ拒否した。もうオレはいいんだって、オレはこうなんだ、こういうものなんだってこと、
 やっぱりこう周りにも見せないとね。アホだぞっていうのをね。
・やっぱゲイに憧れるんですよ我々は。何か自由な生き方みたいだもんね。あれが大体男本来の姿じゃないの?我々はなんか
 だましだまし育てられたんじゃないかな。しっかりしなさいとか、男なのに泣いちゃダメとか、ずーっと言われて、仕方なく男やってる。
 ほっとくと本来はああなるんじゃないすかね。
・いまだに何かをわかったわけでもなく、ただ迷いつつ手探りでやり続けております。
・一見、どうでもいい話題をじっくり掘り下げていくと、やっぱりどうでもいいんだよね
・俺のやる事に意味なんかあるわけないだろ!
・独善とは善意の服を着てやってきて、嫉妬はいつも正義の服を着てやってくる
・今はね、友達を作ろう作ろうって言い過ぎるよ。友達なんかいなくていいんだよ
・名言は好きです。でも、名言を言おうとする人は嫌いです
・ストレスはね、発散することはできません。溜まる一方だからストレスを忘れるしかない。。
・オレはマゾの一歩手前の『マゾぎわ族』だよ
・変態の99.9%は男だよ
・芸能人は国民のおもちゃ
・もし俺がたけしに何か言いたい事があるなら、会って直接話をする。だいたい、友達同士の大事な話を校内放送でするヤツはいないだろう。
・男は女から質問されると、解決方法を考えなければいけないと思うんだけど、女はそれをどうでもいいと思ってるんだよね。話すことによって
 人間関係を確認してるだけなんだよ
・大企業が考える都市計画っていうのはどこも同じで、歩きたいような街というよりも、泣きたくなるような街だよね。
・ミュージカルは許せない。なんで撃たれて死にそうな恋人同士が3度でハモるんだ。

119:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:57:45.98 ID:8VD/mPds0.net
>>109
↓これいいね♪

・独善とは善意の服を着てやってきて、嫉妬はいつも正義の服を着てやってくる

110:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:55:47.34 ID:tx2RXxvL0.net
タモリの影響で向上心が急になくなる奴は向上心元々ない

113:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:56:09.24 ID:C8ceoOyS0.net
極端すぎ。

115:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:56:29.08 ID:453Re7AU0.net
30年間同じ場所でチヤホヤされて
周辺にイエスマンしかいなくなっちゃったら
こんな思考になっちゃうだろうね

152:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:03:13.67 ID:pZsiYMfO0.net
>>115 ぜんぜん違うよ。早くからこんなことばっかり言ってた。
「人類は滅んでよい」とかね。実際にそう言ってた。
そんな人が、普通に「夢をもって明るく生きなさい」なんて言うわけないだろう。

117:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:57:27.41 ID:NLO2uzmw0.net
夢があるから今日が楽しく意味のあるものになるんじゃないか!
60過ぎてんのにちょっと常識的じゃないこと言って得意がってるとか恥ずかしいやつw

144:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:01:59.36 ID:l6Kf4OYY0.net
>>117
夢に向って努力する事は悪いことじゃないと思うけど
それを叶える為に苦行な生活を続けるのは人生損かなって思う

日々楽しい人生を送る生活のが圧倒的に勝ち組思う

118:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:57:37.23 ID:B5qOu6kd0.net
この人は天才か変態かどちらかだと思う

127:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:58:31.91 ID:UJk5jDB60.net
夢はともかく向上心がない方が終わりっぽいけどな

130:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:58:41.60 ID:GC0/jOVs0.net
要は身の程知らずの夢を持つと言うことは
返って身を滅ぼすということだろ。
まず今日を楽しみ、少しだけ前に進む。
進まなければそれでも良い。くらいがジャズ。
そんな身分になってみたいもんだw

131:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:58:42.85 ID:Dx7RJlQw0.net
いいこというやん?
夢をかなえられる人なんて1%もいないんだし
目の前のことを片付けてるだけでそれで人生全うできるんなら
それは素晴らしいことなんじゃないのかな

135:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:59:00.92 ID:l6Kf4OYY0.net
今が楽しい生き方しないと人生損って事
好きな事をやり続けてそれが結果大成したタモリらしい考え方

夢に向かって今はむちゃくちゃ辛い生活してます←人生1回きりだぞその
夢にそこまでの価値はあるのか?バカじゃねーのって事

今その時を楽しんで生きないと生きてる意味が無いと俺も思うそこらは
タモリに共感するわ

138:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:00:50.97 ID:8VD/mPds0.net
>>135
人生観なんて自分なりに解釈すればいいんだし、
芸能人の言うことなんて、受け手の都合の良い
ように捉えても別にいいんだよね。

叩くよりも共感することのほうが大事だしね。

141:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:01:48.07 ID:GC0/jOVs0.net
タモリみたいな考え方じゃ、世の中のアスリート
は全部ダメになる。こんなじいさんの考え方に
若い内から染まってしまうと、返って人生をダメ
にしそう。

158:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:04:01.60 ID:1pglfWsT0.net
楽しいかどうかだけが行動原理じゃない
「そうしてないと落ち着かない」人が努力を続けて立派になるんだよ

別に目標を達成するだけのために努力してるんじゃないと思うぞ
結果を求めるだけじゃなく仮定の事をやっていたいんだよ

162:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:05:38.06 ID:MlTu1Rfo0.net
若いうちは夢を持ってガムシャラに努力するようじゃないとダメだろ
ダメだろうが成功しようがそれで人間の器がでかくなる

タモリも早稲田を中退して芸人になって
まさか売れても売れなくてもいいやとはおもってなかっただろうに。

187:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:11:21.64 ID:ISxO8AeX0.net
>>162
>若いうちは夢を持ってガムシャラに努力するようじゃないとダメだろ


夢を持って努力するのが素晴らしいという前提で何かを始めることが
そんなに素晴らしいことなのだろうか
好きなことに夢中になるのはもっと自然なことで
教えられて出来ることじゃないよ

203:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:15:03.24 ID:MlTu1Rfo0.net
>>187
夢ってのは医者になるとかそういうのもあるわけで
それはかならずしも「好きなこと」とは限らないだろ

努力は素晴らしいだろ
これを否定して教育すればろくな子供は育たないと思う

233:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:21:49.15 ID:Tj+Pt//l0.net
>>203
本当に医学や医療行為に興味があって医者を目指してるのなら良い。
金持ちになって○○したいから とかもまあ良いだろう。

でも、何かそれを親が望んでるから とか
医者になったら周りに一目置かれるからとか
そう言うのだったら最初からやめといた方が良い。

特に子供にそういう事させると確実に追い込んでいくよ。

219:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:18:58.88 ID:ISxO8AeX0.net
>>203
努力は褒められる行為であって報われてほしいけど
ただただ何かに夢中になってる人間には敵わないと思うんだ
自然体ほど憧れの対象だよ

234:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:22:07.47 ID:MlTu1Rfo0.net
>>219
別にかなわなかったとしてもいいだろ
なんでも結果が出たり勝たなければならないわけじゃない

成功者を見て
「あの人は自然に努力と感じないでやった人だ」なんてのこそ
ダメな人間に言い訳だろ

167:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:06:54.63 ID:HwfZp/+80.net
向上心と夢が一緒は
最高のおもてなしと
気配りのおもてなしが一緒と言うてるみたいな

176:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:09:24.56 ID:WkDhxXYj0.net
タモリは感性で商売する数少ない人間の一人。
タモリ的な商売で生きていける人間は倍率的には宝くじ以上だよ。

日本人は社畜が9割なのになぜかこういう芸能人の言葉を有難がるんだよな。

177:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:09:24.93 ID:sShmMRlE0.net
ワイドナにて

たけし 「努力すれば夢が叶うなんて事はない。努力とは宝くじを買うようなもので
      当たり券を買うことではない。買った中で誰が当たるかはまた別の話。」

タモリ 「叶わないものは叶わない。叶うものは叶う。そう決まっているのだ。
     生きて行くには行き当たりばったりが一番面白い。」

さんま 「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い。
     人は見返りを求めるとろくなことないからね。見返りなしで出来る人が一番素敵な人やね。」

王貞治 「努力が報われないことなどあるだろうか。報われない努力があるとすれば
      それはまだ努力とは呼べない。」

191:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:12:47.59 ID:O2vmy6Nl0.net
キング牧師disってんの?

217:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:18:49.94 ID:cPYVpx360.net
>>191
キング牧師の場合は、「夢」という言葉を使ってる点以外はむしろタモリのいうジャズな生き方じゃない?
毎日が闘争、いつ死ぬかわからない
それでも夢中になってやる

そして草なぎがいう「夢がかなったらどうするの?」の部分についても、
「夢がかなったら死んでもいい」どころか、
かなわなくてもそのきっかけになれれば死んでもいいと思っていた
そして実際死んだ

212:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:17:08.90 ID:ushjvwi00.net
さっさと夢が叶っちゃった人だから言えること
成功者に成功の秘訣を聞いても意味が無い
夢をつかみたいと思う人は失敗者に学ばないと

220:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:19:37.80 ID:Tj+Pt//l0.net
>>212
まあ、タモさんはしたい事はもうあらかたやりつくしてしまい
今更したい事なんて特にないのだろうね。

221:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:19:57.25 ID:q8j0J4080.net
>>212
タモリはジャズミュージシャンになれなかった失敗者だから、いいんじゃないの?
ジャズミュージシャンになりたいじゃダメだ、好きでジャズをやってる内になるもんだ
それが経験則なんだろ

216:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:18:39.59 ID:S6cSo60O0.net
いかにも老人の守りに入ったような考え方だな
年取った奴は自分がもうチャレンジできる年齢じゃないから
チャレンジという概念自体を否定して強者である自分の地位を高めようとする
でも、おまいら自分が十代とかの若さがあった場合、同じこと言うの?って言いたくなる。言わないよ
夢を否定する奴は決まってチャレンジする時間が無くなった奴だけ。逃げなんだよ

249:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:24:35.70 ID:cPYVpx360.net
>>216
タモリはべつに「チャレンジするな」とか言ってないだろ
むしろ「結果を気にせずチャレンジしろ」と言ってる

たとえば大学生活で言うと、
「大学生活を就職というゴール(夢)のためだけに勉強や活動をする苦しい時間」にしてるような人間は終わってる、と言ってる

「毎日の大学生活や、やりたい勉強をがんがんチャレンジして楽しんだほうがいい」と言ってる

成功者なら気軽に「チャレンジしろ、毎日を楽しめ」と言えるけど、
不況の日本で若者に「守りに入るな、チャレンジしろ。ジャズ的に生きろ」は、個人的には無茶いうなよとおれは思うが

225:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:20:51.03 ID:QsePLcof0.net
夢とか言ってる時点でその願いは叶わんだろ

230:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:21:21.59 ID:mhnua3WY0.net
確かに全く向上心の無いやつは楽しそうではある。
人生楽しんだ者勝ち。

231:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:21:22.63 ID:HwfZp/+80.net
夢かなえてるバブル世代に対する嫌味かw

238:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:22:44.67 ID:yDthK2NU0.net
結果が出なかったら努力って無駄なんだよな。努力は無駄にならないとかいうだろ。
あれは嘘なんだよ。それを子供の頃に教えておかないと大人になって絶望する。

243:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:23:41.55 ID:sF+oA+mP0.net
夢を見なくちゃやってけないんだなこれが。
それを終わってると言われたらもともこもない。
持たざるものは夢を見るしかないんだよ。

253:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:24:51.86 ID:wOOO2Wot0.net
結果の出ない努力は自己満足。
だが自己満足で完結できる人間の方が人生は快適。

259:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:25:46.50 ID:nbPaHF2c0.net
これはタモリだから言えること
普通の人は向上心がなきゃだめだよ

265:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:27:10.11 ID:xQK+Jg460.net
何事も努力するに越したことはない

ほとんどのものは努力しようと思ってもできないのだし

268:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:27:30.38 ID:Ef2yL7J20.net
タモリが言ってたのは
世に認められてる人たちは、好きで続けていた結果そうなった
夢を持つことが美徳であるのはどうなんだ?
という話だったけどね

285:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:31:25.35 ID:91C5AmRp0.net
>>268
いやいやw
だから、好きで続けて成功した奴と
そうでない奴がいるだろw

タモリの場合には、タモリの持論通りに近いだけw

277:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:29:37.33 ID:e7aVmaOO0.net
タモリさんが言っているのは、仏教でいう「日々是好日」をアレンジしてる気がする。

291:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:32:54.71 ID:JgnmquJM0.net
終わりじゃないよな別に
子供に「夢を持て」って強制することが愚かなだけで自発的に持つなら別にかまわんだろ
タモリもつるべも武も松本も芸人だったら芸に専念してね

295:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:33:28.86 ID:ulX+aGLp0.net
得意なことや好きなことが金にならないってことあるじゃない?
でも現実に金がいるから違うことで働くこともあるわけで。
夢と違うとこで夢を持てっていわれるのは無理かな。それは夢じゃないから。
日々の努力はする。夢に向かってない努力を努力とは違うと言われるならどうしようもないけど。
それほどみんな夢に向かって走ってる?本当に。

304:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:35:06.81 ID:Tj+Pt//l0.net
>>295
金になる事しか「夢」として認められない っつーのはあるな・・・

49:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 19:44:58.37 ID:NDZiPIsM0.net
タモリみたいな欲しい物ほぼ全て手に入れたような人が言うと、まあ聞けない話でもないが、本当に夢がない凡人が言ったらただのバカな話だよな…

155:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:03:33.41 ID:aZzWTZTO0.net
いろんな考えの人がいて良いんじゃないか。俺は体制側や、数の論理で押してくる奴は
嫌いだけど、そういう考えもあっても良いと思うよ。

198:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2015/05/11(月) 20:14:11.90 ID:QRJBD6dc0.net
川渕は夢を持つことが大事みたいなこといってたな
結局出来る人、成し遂げた人は両極端ってことだろうな



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