1: 断崖式ニードロップ(静岡県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:31:53.67 ID:y3CMWrXo0●.net BE:218927532-PLT(13121) ポイント特典

1

今回、「ブラック企業とハピネス企業の違いとは何か」というテーマで、戦略的PRコンサルタントで放送作家の野呂エイシロウ氏と対談を行った。

鈴木　野呂さんにとっては、労働時間が長いことがブラック企業の定義ではないのですね。

野呂　そうです。僕自身、経営者でもあるけれど、1年で10日も休みを取らないです。
僕が付き合っている企業は、売り上げ20億円から数兆円の会社までありますが、売上高に関係なく、伸びていて勢いがある会社は、社長をはじめ社員が猛烈に働いています。

ある大企業の社長は猛烈に働くことで有名で、役員が社長をつかまえて打ち合わせできるのがタクシーの中だったりします。
そういう会社は、現場の社員から経営陣まで本当に猛烈に働いています。社員は15分の時間も惜しんで、早歩きをし、昼食を取ることも少なく、トイレに行く時間も惜しむほど働いているけれど、実に楽しそうです。
社長のことが好きで、役員のことが好きで、上司が好き、という雰囲気に満ちています。

鈴木　長時間労働だからブラック企業という、単純な見方ではいけないということですね。
先ほど“ゆるい”会社とは付き合いたくない、というお話がありましたが、“ゆるい”会社とはどんな会社でしょうか？

野呂　登山でたとえてみましょう。登山コースが整備されている高尾山に登るのは誰でもでき、そこそこ楽しいでしょう。
しかし、誰でも登れる山に登ったところで、大した喜びはないですよね。
エベレストを目指すレベルになると、楽しいという要素が少なくなって、厳しさが増してきます。
それでも登頂できれば最高の達成感が得られ、歴史にも名を残すことができます。

僕も多くの会社と付き合ってきましたが、“ゆるい”会社は一緒に仕事をしていても楽しくありません。
もっと売り上げを伸ばそう、もっと楽しい仕事をしよう、もっと給料を上げていこう、という欲がないのです。
つまり、欲がない会社は“ゆるく”なるのだと思います。そういう会社が、本当のブラック企業といえるでしょう。
逆に、ハピネス企業はプロの集まりであり、厳しさがあります。
だからこそ、自分たちが会社を維持しているという誇りを社員が感じていると思います。

http://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_131951/



3: エクスプロイダー(家)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:35:20.86 ID:XRCdZY2M0.net
いや何と自称しようがそりゃブラックだって。

2: グロリア(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:34:21.07 ID:VeDt4XCX0.net
ブラックかどうかは経営者が決めることではない
判断するのは社員だ

142: ドラゴンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 15:10:22.43 ID:EjmyfLa10.net
>>2
まさにその通り


65

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7: ドラゴンスープレックス(福井県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:36:42.14 ID:ZFG3RIUw0.net
俺にはわからん感覚だは。
ま、こういう人もいてもいいなとは思う。
押し付けてこなければな。

9: クロスヒールホールド(庭)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:37:09.21 ID:hlmDXRvI0.net
勤め人と経営者とは考え方全く違うからな

11: 閃光妖術(家)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:37:18.27 ID:yFyHiT3r0.net
いかれてんのかな

14: チキンウィングフェースロック(庭)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:39:19.36 ID:Q8UoNwUi0.net
ワタミ言うところの「仕上がっている」というやつだな

15: タイガードライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:39:28.14 ID:X/fNV/UB0.net
待遇が良いとか、目標があれば若いうちは100時間残業でも乗り越えれる。
年取ったら無理だな。

21: フルネルソンスープレックス(静岡県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:40:46.06 ID:5gcMeXuS0.net
経営者が言ってるのかよ

24: 中年'sリフト(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:41:02.30 ID:r/abyNS20.net
どんなにハピネスだろうが肉体は現実を越えられないからな。
20代で何日徹夜しても余裕というならまだしも30過ぎて言ってたら馬鹿。
65まで働くなら残業は月80以下が限度。
それ以上はどこかにガタがくる。

マラソンの選手だってマラソンで100m10秒で走ったりしないだろ？

26: 足4の字固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:43:22.53 ID:pY3RXnPS0.net
目標設定と勤務時間は比例しないけど？
定時に帰れてぐんぐん伸びる会社もあるけど？

29: カーフブランディング(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:45:25.95 ID:KsSGSNb+0.net
働きに見合った金よこせ

41: ジャンピングエルボーアタック(茸)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:53:13.91 ID:AkVeeujD0.net
>>29
そういう会社に転職すればいいだけよ(´･ω･｀)

33: アイアンクロー(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:47:53.57 ID:P3Bx1GxG0.net
経営者が猛烈に働くのは勝手だけど、社員に押し付けるなよ

35: シューティングスタープレス(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:48:21.72 ID:W6GkXFNf0.net
ちゃんと時間外２５％割増賃金が支払われていて
それが強制ではなく任意なら、稼ぎ増やすために残業するわ

36: アンクルホールド(庭)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:49:18.77 ID:nun5+PWf0.net
給料青天井なら働くやつも結構いるだろ
それならまだハピネスとか言ってもいいかもね

37: フェイスロック(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:50:48.40 ID:c12VDjKk0.net
>>36
それ、マジでハピネスだな

38: ツームストンパイルドライバー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:50:58.77 ID:Ow05JbEfO.net
ぶっちゃけ労働時間相応の金さえしっかり払ってくれれば何時間働こうが構わないんだよ。払うもの払わないで長時間労働させる事が問題なんだよ。何でもかんでも価格を下げるから払うべき労賃さえも払えなくなるんだよ。

40: クロスヒールホールド(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:53:06.83 ID:nIkzlNJo0.net
労働基準法なんか守ったら会社潰れる！
とかいう経営者多いがそれで潰れるところは潰れた方がいい

43: ハーフネルソンスープレックス(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:53:39.54 ID:FeCPRc660.net
ブラック企業の夢とか目標ってなんか漠然としててよく分からない
「デカい事やろう」とか「みんな笑顔」とか。小学生かよ

44: アキレス腱固め(禿)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:54:02.20 ID:hZR3jzoo0.net
お金次第かなー

次500万〜1000万くらいなら
自分を売ってしまうかもしれん

46: 16文キック(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:55:40.87 ID:LltL5XfZ0.net
意識高い系

47: ストレッチプラム(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:56:11.12 ID:+nF7Aldb0.net
好きな事を仕事にしてたりやりがいがあったりして残業も苦にならないって事はあるだろうけどこれは何か違う気がする
お薬か洗脳を疑う

50: ジャンピングDDT(空)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:58:06.53 ID:uyRvRrBg0.net
相応の金が得られるならいいんだが
ブラックは総じて賃金が割に合ってない

51: デンジャラスバックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:58:52.51 ID:YaH5IVmM0.net
法律を守らない企業がブラック企業

54: フルネルソンスープレックス(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 13:59:33.86 ID:WJpYHo8U0.net
そのハピネスかブラックかどうかの線引きが　曖昧な話じゃ結局駄目だ
第三者から数値をみて断ぜられないのなら　ブラック企業という単語だけでよい

55: スターダストプレス(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:00:09.33 ID:VigRfy5J0.net
ブラックな労働条件をハピネスと言い換えるわけね

57: マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:01:17.70 ID:SGY72GRQ0.net
もういっそ鎖で繋いだ方が早いんじゃね

62: トラースキック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:06:26.40 ID:cYLmT68bO.net
自分の知り合いの女の子が週休1日で朝8時から夜12時前までｹｰｷ屋で働いてるんだけど
なんとか第三者からの立場でできることないかな…言っても改善しないし｡
食事も1日一回とかで痩せてるし生理もこなかったりやたら多かったりしてるらしい｡
あと27歳のはずなのにしわが40近くみたいにある｡命に関わるんじゃなかろうかと本当に心配｡

76: タイガードライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:14:16.05 ID:X/fNV/UB0.net
>>62
そんな気になるなら親なり、労基なりにチクれよ。

193: ニーリフト(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 17:23:01.52 ID:cYLmT68bO.net
>>76
労働基準局って第三者からでも受け付けてくれるの?しかも企業じゃなく個人店舗を｡

67: サソリ固め(茸)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:08:40.19 ID:WoHj+cby0.net
いいじゃんハピネス企業
是非ともこの呼び方は流行って欲しい
こんなの自称するとこは糞ブラックに違いないから判別しやすくなる

73: ダイビングフットスタンプ(愛媛県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:11:02.66 ID:yWLuSxOg0.net
経営者が24時間仕事の事を考えるのは当たり前なんだよ
そして従業員に「経営者の立場になって考えろ」ったって無理なんだよ
それが出来るなら俺は独立するわ

79: サッカーボールキック(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:16:21.50 ID:igNlzq3o0.net
>>1
どんな言い方に変えようと、労基を無視するようなことしてる企業はクズ企業

80: バズソーキック(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:16:53.58 ID:JtdI9doK0.net
お金じゃなくて「ありがとう」を貰って働いてるってやつだろ

81: キチンシンク(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:17:18.37 ID:7s4tgtC50.net
マトモな経営者は残業代の方が高くつくから社員に残業させない
残業代払ってないんだろ

83: フランケンシュタイナー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:20:05.37 ID:M1Pv8y4X0.net
俺も残業200越えてるけど手取り60万だし拘束時間の半分以上は好きな事出来るから満足してる

88: 逆落とし(茸)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:24:46.37 ID:ZoSkwkcz0.net
>>83
残業200時間とかほんとかよ
うちの会社だと140時間こえたあたりから辞める奴やら倒れる奴、おかしくなる奴が一気にふえたぞ

117: フランケンシュタイナー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:50:56.82 ID:M1Pv8y4X0.net
>>88
公用車雲 朝と夕方以降が実働
日中は寝る 遊ぶ 基本自由
土 日ゴルフがあると大体200越え

171: ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 15:52:24.74 ID:/u8QbcVy0.net
>>117
ハイヤー運転手か

85: チェーン攻撃(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:22:05.17 ID:YamxRk/wO.net
>>1
ダメだ、こいつら
はやく何とかしないと…

87: 河津掛け(京都府)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:23:33.56 ID:uP32Upwy0.net
まあやりがいのある仕事なら、やってて楽しいのもわかるし
任意に残業するのもアリだとは思う

でも極端な話１００人中９９人がそれをやって
本当はそこまで意欲無い１人まで半強制みたいな雰囲気になるならそれはダメだろう

仮に規則としてしっかり明文されてて、帰りたいなら帰って良いと言われたとしても
実際はそこを抜けるのは難しかったりとかも普通にあるからな

ブラックって言われてる企業も実はそういう感じの会社が
結構あったりするんじゃないのかな
悪く言えば従業員の善意というか意欲、任意を盾にしてるというか

日本人の性格的に強制で休ます、労働時間切り上げるとかは必要だろうな
実際そういうのやってる会社もあるし

93: マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:32:45.91 ID:SGY72GRQ0.net
ぶっちゃけ何で人間って休まないといけないんだろうな

104: タイガードライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:39:00.64 ID:X/fNV/UB0.net
>>93
24時間働きたくないからじゃね？

94: ツームストンパイルドライバー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:34:05.91 ID:Ow05JbEfO.net
生産と消費は車の両輪。こんなに生産に時間を割いて働いてると消費に時間が回らないし、賃金が安いなら消費も少額になる。生産と消費のバランス(ワークライフバランス)が崩れているこういう企業を放置すると税収が減るし国が滅びる。

95: 目潰し(沖縄県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:34:41.07 ID:+2DV0dML0.net
>>1
> 伸びていて勢いがある会社は、社長をはじめ社員が猛烈に働いています。

そうでもない会社が社員を猛烈に長時間働かせてるのが問題なんだよマヌケ

103: ツームストンパイルドライバー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:37:56.66 ID:Ow05JbEfO.net
簡単に言うとガンガン働いて、バンバン賃金払って、ドンドン消費して貰わないと経済が回らないで国が困る。ガンガンがあってもバンバンがないからドンドンもなくて困る。

105: リバースパワースラム(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:39:35.94 ID:vpP/eBlC0.net
実際夢中になって働いてると疲労を感じるってことがないんだよ
人生何かに必死になったことがない連中には分からんかな

109: バックドロップ(芋)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:46:40.02 ID:r622ybvH0.net
>>105
それなんだよな
ひと月の残業250時間を経験したことがあるけど、その時期は心が不思議なほど穏やかだったもん
疲れてるという現実すら考える時間がなかったんだろうな
マジで危険だと思う
企業側には人様の命を削ってるという自覚が足りなさ過ぎる

110: ツームストンパイルドライバー(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:46:52.69 ID:Ow05JbEfO.net
>>105 アドレナリンが出てる間はそうだろうな。でもアドレナリンが切れた時の疲労感は地獄の苦しみ。

108: ビッグブーツ(庭)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:45:00.02 ID:X2kg9rx30.net
楽しくて勝手にそんだけ働くならハピネスでもなんでもいいんじゃね
強制労働&苦役がブラックっしょ

111: 32文ロケット砲(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:47:08.23 ID:szcjaGTL0.net
残業代満額と業績が上がったら賞与山盛りだったら
月100時間程度の残業なんてどうってことない
無給残業でありがとうだけだったら詐欺

113: ファイヤーボールスプラッシュ(福井県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:48:08.02 ID:CepxCEZ+0.net
同じ事を社員にやらせたらどうせサービス残業だろ？
残業代はもちろんやけど、月の給与も見あった分だせば文句言うやつは相当減るだろうな

114: ジャンピングDDT(滋賀県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:48:17.19 ID:lo6JZk6S0.net
ピンハネ企業に見えた

115: 男色ドライバー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:49:50.36 ID:+QR81NjX0.net
そういうのは社員が決める事だから
俺の基準だと残業100時間休みなしでも、かなり高給ならブラック扱いはせんけど

118: ビッグブーツ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:51:13.74 ID:D+OLggFU0.net
自分のやりたい仕事をゲットしてサービス残業を150時間ぐらいやったら上司に強制的に休まされたが
有名なあの企業とかはまだ足りないとか言われて働かせるんだろうな
なんとなく危険度がわかる

120: ボ ラギノール(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:51:38.38 ID:N8C5o4dA0.net
社長がゴルフもせずクラブにも通わず
１年で１０日しか休まず
社長自ら働き続ける会社

いやすぎるｗ

121: 断崖式ニードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:53:35.82 ID:KDLLliEA0.net
＞僕自身、経営者でもあるけれど、1年で10日も休みを取らないです。

これは関係ねーし。

122: ジャンピングパワーボム(茸)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:54:45.79 ID:+O4PuYH10.net
社員みんながそう思ってるならそれでいいだろ
外野が口を挟むことじゃない

みんなが思ってるならな

133: フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 15:03:27.07 ID:khCwxpPU0.net
>>122
だったら大人数の前に晒さなくていいから
自分たちだけでひっそりとハピネスしてればいい

127: フォーク攻撃(禿)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:59:02.22 ID:M/AtvzXS0.net
労働するために労働するのではない。
生活と地域と家族と生活する為に働くんじゃないのけ？
会社の為に働くんけ？

そりゃ本末転倒なんちゃうか。

128: ジャンピングカラテキック(茸)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:59:19.72 ID:IHZCWAwb0.net
会社のトイレで首吊りを二回見た
自分が辞めたら会社潰れるしもう死にたい

131: ストレッチプラム(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 15:00:47.59 ID:QUIarA8g0.net
>>128
社員が一人やめたくらいで潰れるわけがない
もし潰れるならそんな会社とっとと辞めるべき
独立すればいい

134: サソリ固め(空)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 15:03:35.40 ID:tdNDb16t0.net
売上あがっても反映されないしな。

139: ムーンサルトプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 15:06:31.24 ID:sM3SxIrZ0.net
単純に命の危険があってハイになってるだけ

146: エルボードロップ(群馬県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 15:21:21.56 ID:2rx39/h+0.net
社長は自分の会社だから、残業でも何しても苦にならないけど、
従業員はただそこに勤めてるだけだから、そこまで付き合う気は更々無いって、カーチャンが言ってた

149: ファイヤーボールスプラッシュ(熊本県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 15:27:09.87 ID:uw7OXjJB0.net
>>1
>自分たちが会社を維持しているという誇りを社員が感じている

経験者が語るに
確かに若い頃は俺がやらなきゃ誰がやるという誇りを感じて夜遅くまで仕事をし
休みの日には資格取得の勉強したりして充実した時間を過ごしてきたと思う
しかし年取ってからそのつけが回ってくる
俺の場合突然鬱を発症し、というか双極性障害という診断をされて障がい者認定になった
今は冷たく美味しいご飯を食いながらしょぼい仕事をしてるでござる
まあほどほどに

150: フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 15:29:26.55 ID:khCwxpPU0.net
こういう会社て仕事しくじって弁済金発生したら
当たり前のように従業員に被せて来そうで怖い

156: ドラゴンスリーパー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 15:38:00.77 ID:RTOC/YbsO.net
おれはやりがい重視だが、こういう押し付けがましい経営者の下でやりがいが持てるとは思えんな

160: ダイビングヘッドバット(長崎県)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 15:42:05.60 ID:nUWn3Bbg0.net
飲食は激安フルサービスを求められすぎ
ざっくり言うと客の民度が低いのがすべての原因

176: オリンピック予選スラム(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 16:07:52.38 ID:TPA9XHBv0.net
ブラックに最近多い「みなし残業代20時間を含む」ってヤツは
別に20時間分で残業代打切りって意味じゃ無いからね？
それ明確に違法だから
正当に報酬が支払われるなら残業が何時間だろうと構わんよ
むしろ仕事好きでやってる奴も多いでしょ

177: フランケンシュタイナー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 16:09:45.28 ID:ODPLk6ss0.net
こういうワーカホリック上層部がいる会社の社員は
だいたい死んだ魚みたいな目をしてる

178: エクスプロイダー(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 16:10:18.28 ID:H9CA3+YI0.net
サービス残業なんて四暗刻だろ
サビ残あるだけでブラック

181: ランサルセ(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 16:15:59.12 ID:hVQQRqZw0.net
プロって言葉を自分の都合のいいように使ってるだけだな

183: エルボードロップ(家)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 16:20:22.45 ID:DA3qwfZl0.net
>ある大企業の社長は猛烈に働くことで有名で、
>役員が社長をつかまえて打ち合わせできるのがタクシーの中だったりします。

情報リテラシーのかけらもないな

185: エルボードロップ(家)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 16:23:09.09 ID:DA3qwfZl0.net
怒られるだけならともかく
今後の昇進とかにも影響しそう

187: フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 16:32:25.05 ID:khCwxpPU0.net
オーバーワーク求め過ぎ
営利団体なら完璧を求めないで
利益を追求しろよ

プロフェッショナルを履き違えてる

192: シューティングスタープレス(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 17:21:41.68 ID:3k3BhQBZ0.net
景気が悪い時は社員に無理をさせてた企業が生き残ってきたけど
今後ブラックの噂のある企業は人を集められずに潰れていくだろうね

196: 張り手(京都府)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 17:25:20.42 ID:tuJi8cgk0.net
報酬がきっちり納得できるからだろ
ブラックは「するのが当たり前」とか「嫌なら辞めろ」とか「俺もしてるだろ」とか言ってろくすっぽ払わない

68: アンクルホールド(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 14:09:02.23 ID:eH63V9zk0.net
普通にブラックだろ

140: 魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 15:07:45.95 ID:TAIv7BO+0.net
なんでも給料次第

170: 目潰し(茸)＠＼(^o^)／ 2015/05/28(木) 15:51:08.71 ID:H0WPF6Zj0.net
もういいよ…本人たちが幸せなら…



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引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1432787513/





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