- 1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:02:33.474 ID:szUJlnV70.net

コナンドイル「苦労して書いた歴史小説がちっとも売れへん・・・」
ドイル「なんでや・・・壮大な世界観に重厚な人間描写、時代考証も完璧やのに・・・英国文学史に残る傑作やんけ・・・」
ドイル「あかん・・・金がない・・・どないしよ」
ドイル「しゃーない、とりあえず、もっと大衆的で金になるもん書くか・・・」
ドイル「売れる小説ゆーたら、そらキモオタ向けのラノベやろな。ほんまはそんなもん書くのはワイのプライドが許さんのやが・・・」
ドイル「クールイケメン天才の完璧超人を主人公にして俺TUEEEEやらしてっと・・・」
ドイル「主人公の引き立て役に間抜けな刑事と、お人よしの友人キャラを配置してマンセーマンセーっと・・・」
ドイル「・・・さすがにやりすぎやろか・・・書いてて死にたくなったで・・・」
ドイル「まあええか。アホな中学生くらいにはこんなもんでちょうどええやろ。」
ドイル「主人公の名前は・・・シャーロックホームズな。小遣い稼ぎになったら儲けもんや。」
読者「ホームズかっけー!すげー!超おもしれーーー!!!」
出版社「コナンドイル先生!もっと続き書いてください!」
ドイル「なんやと・・・」
- 6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:09:57.988 ID:PGp9wqJ/0.net
-
クリエイターが全力出せば出すほど読者が引くようなものになりがちなのはコイツに限った話じゃない
- 11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:17:32.779 ID:ni33a1B10.net
-
>>6
まあよくあることだな
漫画もラノベもそういう話聞く
- 3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:06:40.038 ID:szUJlnV70.net
-
ドイル「中坊向けに書いたラノベでおっさんどもがよろこんどるで・・・ほんま大衆はアホやな・・・」
出版社「先生、うちの雑誌にホームズの小説書いてくれませんか?」
ドイル(マジか・・・いつもは出版社に土下座して原稿買ってもらっとるのに、向こうからお願いなんて初めてやで・・・)
出版社「うちのストランドマガジンで短編連載を6話くらいどうでしょうか。原稿料は35ポンドで。」
※35ポンドは現在の価値でおよそ80万円
ドイル「短編6話で35ポンドね・・・」
ドイル(足下見すぎちゃうか・・・相場なら100ポンドくらいやろ・・・けど所詮ラノベやしなあ)
出版社「いえ、1話につき35ポンドです。」
ドイル「ファッ!?」
出版社「ではそういうことで、傑作をお待ちしております!」
ドイル「ワイの傑作はもう何度も送っとるのに毎回没にしとったやんけ・・・せやのにあんな落書きが35ポンドか・・・」
- 5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:09:46.591 ID:QktcIg070.net
-
ホームズって当時から大人気だったん?
- 7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:12:48.550 ID:szUJlnV70.net
-
ドイル「さて、ラノベの月刊連載が始まったわけやが・・・どないしょ・・・」
ドイル「ま、とりあえず美少女やな。豚は美少女キャラだしときゃブヒブヒ喜ぶやろ・・・。」
読者「ぶひいいいいーーーアイリーンたん萌え〜〜〜」
ドイル「けどクールなホームズは恋愛になんて興味ないねっと・・・」
読者「きゃああああーーーホームズ様素敵ーーー!」
ドイル「天才ホームズは某国の国王様にも頼りにされて、秘密結社と戦ったりもしちゃうよっと・・・」
読者「うおおおーーーかっけーーー!」
ドイル「ホームズはチョイ悪だからアヘンもコカインもキメちゃうよっと・・・」
読者「そこにしびれる憧れるうっ!!!」
- 8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:14:19.560 ID:szUJlnV70.net
-
ドイル「ホームズは落し物の帽子から持ち主を推理します・・・」
信者「ごくり・・・」
ドイル「この帽子はとても大きい・・・」
信者「おう・・・」
ドイル「つまり持ち主は頭が大きい・・・つまり・・・」
信者「つまり・・・?」
ドイル「持ち主はとても頭がいい人なんだよ!」
信者「うおおおおおお!!!すげええええええ!!!」
- 10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:16:13.241 ID:/Q6hAbIK0.net
-
教授は腐向け需要だったのか
- 12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:17:33.046 ID:uVcSJ1qk0.net
-
あれってワトソン先生が書いたんじゃなかったのか
- 13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:17:33.354 ID:szUJlnV70.net
-
信者「ホームズ最高!ホームズマンセー!」
ドイル「よくこんな低俗なラノベで喜べるなあいつら・・・読者がいつの間にか信者になっとるし・・・」
ドイル「まあラノベが売れたおかげで生活に余裕ができたわ。これで心置きなく本命の歴史小説が書けるで。」
出版社「せんせー!今月のホームズはー?」
ドイル「ほれ、今回のは特別力いれた傑作やで。」
出版社「ありがとうございます〜〜!」
ドイル(ほんまは酒飲みながら適当に書き散らかした駄文やがな・・・まあアホはこれで喜ぶんやからええがな)
- 15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:20:53.744 ID:szUJlnV70.net
-
出版社「ホームズのおかげで我がストランドマガジンの部数は爆裂的に上がりました。実に喜ばしいことです!」
ドイル(むしろ嘆かわしいわ。)
出版社「で、ドイル先生。来月からのことなんですが。」
ドイル「おう、ホームズは今月で終わりやもんな。次回作の構想もあるで。」
出版社「本当ですか!ぜひ見せてください!」
ドイル「これはワイが長年構想を練っていたとっておきの歴史小説でな、
17世紀フランスでフォンテーヌブローの勅令に端を発する
カルヴァン派への残酷な弾圧と彼らの亡命について深く切り込んで・・・」
出版社「……」
ドイル「……その一生を重厚に描くこの小説は必ずや
我がイングランド国民たちに真の誇りと愛国心を啓蒙すること必然で・・・」
出版社「あの、先生」
ドイル「ん、なんや?」
出版社「そんなもんよりホームズの続編お願いします。」
- 16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:26:10.322 ID:szUJlnV70.net
-
ドイル「・・・ホームズはもうええやろ。それより、この歴史小説の方がホームズの100倍は面白いがな」
出版社「その歴史小説よりホームズの方が1000倍売れますって!」
ドイル「あかん、あかん!ホームズはもう終わりや!
ワイはあんなキモオタに媚びたラノベやなくて本物の文学を書きたいんや!」
出版社「でも英国中の読者はホームズを求めてるんですよ!見てください、このファンレターの山を!」
ドイル「そのファンってのが気に入らんのや、見てみいや、この手紙・・・
ドイル「『ぼくはどいるせんせーのおはなしがだいすきです。
緋色の研究も四つの署名もシャーロックホームズの冒険も、せんせーの本は全部持ってます』・・・」
出版社「いいファンですねえ。嬉しいでしょう先生。」
ドイル「どこがやねん!このクソガキはワイの著作がホームズもの3冊で全部と思っとるやんけ!
ワイの歴史小説「マイカ・クラーク」も「白衣の騎士団」も読んでないどころか存在すら知らんやんけ!」
出版社「すみません、私も知りませんでした。」
ドイル「殺すぞ!!!」
- 17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:29:16.704 ID:szUJlnV70.net
-
ドイル「どや、これがワイ渾身の歴史大河ロマン文学や!」
読者「うん・・・まあ・・・」
読者「そこそこ面白い・・・かな・・・」
読者「で、ホームズの続編は?」
ドイル「・・・どいつもこいつもホームズホームズか・・・」
出版社「ほら〜世間はやっぱりホームズを求めてるんですよ〜。」
読者「ホームズ読みたい!ホームズ読みたい!」
- 18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:33:28.569 ID:szUJlnV70.net
-
出版社「ね〜先生〜歴史小説よりホームズ書いてくださいよ〜ホームズ〜」
ドイル「あかんてゆーとるやろ。ラノベ書いてたら本業の歴史小説書く暇がなくなるんや。」
出版社「そこをなんとか!お願いしますよ!何でもしますから!」
ドイル(ほんましつこいわこいつ・・・こうなったら無理難題吹っかけて追い払ったろ)
ドイル「じゃあ、原稿料1000ポンドよこせや。そしたらまた1年ホームズ連載したる。」
※1000ポンドは現在の価値で約2500万円。
出版社「1000ポンド・・・?」
ドイル「払えんか?ならお断・・・」
出版社「払いましゅ〜〜〜〜〜!!!」
ドイル「!!!??」
- 19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:33:58.656 ID:wUC2ZLvt0.net
-
面白いな
- 20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:37:17.486 ID:rTP+A/Uu0.net
-
ホームズってどのくらい当時売れたの?
歴史的記録持つ作家って死んでから結果出したのも多いし
- 23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:45:24.947 ID:szUJlnV70.net
-
>>20
ホームズ効果で連載雑誌の売上が月間3万部→30万部になったとか
ドイル「ホンマに1000ポンド振り込んできおった・・・」
ドイル「冗談で言ったのに、これでまた1年ラノベ書かんとあかんのか・・・」
ドイル「けど、ぶっちゃけもうトリックのネタがないわ・・・どないしよ・・・」
ドイル「しゃーない、トリックなしで適当に書くか・・・」
ドイル「まあミステリがいつの間にかファンタジーになるんはラノベじゃよくあることや」
ドイル「あとは回想とかでお茶を濁して・・・で、お約束のさすホム!」
信者「ふああああ〜〜〜ホームズしゅごい〜〜さすほむーーー!!!」
ドイル「ほんまこの国の文学は終わっとるな・・・」
- 25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:49:11.048 ID:pddjqsY+K.net
-
あんまり知らんけど斑の紐のトリックは酷いと思ったわ
- 35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:03:25.707 ID:FEII7NTH0.net
-
>>25
著作権切れてたはずだから今ならネットでも読めるし読んでみよう
コンプリートシャーロックホームズとか
- 38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:05:26.652 ID:kq1wouO90.net
-
>>35
著作権切れてるのは訳が酷くないか?
今時の感覚での話だけど
- 40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:06:34.916 ID:FEII7NTH0.net
-
>>38
原文読むしかねーな!
- 26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:50:31.401 ID:szUJlnV70.net
-
ドイル「さて、2度目の連載も来月で最後や。」
ドイル「今度こそ、この煽情的で低俗なジュブナイルともおさらば出来る。」
ドイル「けどストランドマガジンはどうせまた続き書けと言って来るやろ。」
ドイル「平民どももホームズ3期を当然のように全裸待機しとる。」
ドイル「このままでは永遠に便所の落書きを書き続ける羽目になり、
我が人生の本道である歴史文学の追及が手につかなくなる・・・」
ドイル「・・・・・・そこでこのDoyleは考える・・・」
ドイル「続きを書きたくないのなら、書けなくしてしまえばいいのだ、と・・・」
ドイル「ホームズ殺すわ。」
- 27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:53:57.397 ID:+hMIVUfQ0.net
-
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
- 28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:57:33.290 ID:vqo2E2Ng0.net
-
エドガー・アラン・ポー「なんやこのワトソンとかいう常識人、物語にこんなんいらんやろ」
- 29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:00:25.267 ID:h8rkFche0.net
-
ドイル「さて、ワイの作家としてのプライドと引き換えに
大きな富をもたらしてくれたホームズ君、今までありがとう。」
ドイル「君にはこの世から退場してもらうことが決定しました。」
ドイル「で、最後の事件やが、まあチート主人公を殺すためにはチート悪役を出さんとな。」
ドイル「『犯罪界のナポレオン』・・・なんと、ロンドンで発生した犯罪の半分はこの男が黒幕だったのだ・・・」
ドイル「暗黒街の帝王・・・その名はモリアーティ・・・・・・」
ドイル「ホームズ並に書いてて恥ずかしくなるな・・・なんやこの厨二全開なキャラ設定は・・・」
ドイル「まあええ、これで最後やし。 で、二人はライヘンバッハの滝に落ちて死にましたっと・・・」
- 31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:01:48.121 ID:aY7G+NEx0.net
-
あれ両方死んだんだっけか?
- 32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:02:43.189 ID:7pMRInZi0.net
-
滝から落ちただけじゃ……
- 34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:02:55.929 ID:qDi3LGNVK.net
-
渦に揉まれながらニヤリと笑った
- 21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:38:45.039 ID:/Q6hAbIK0.net
-
ホームズぶっ殺して終わったと思ったら本人が殺害予告食らうとかギャグの域
- 22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 23:41:33.302 ID:Rfa3xvo80.net
-
>>21
ミザリーの元ネタなのか
- 39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:06:26.960 ID:h8rkFche0.net
-
ドイル「天才犯罪者のくせにやってることはただの脳筋とか、
設定だけでその頭脳を一度も披露してないとか、最強の敵が最終話でいきなり登場とか・・・」
ドイル「厨房の黒歴史ノート並に突っ込みどころだらけになったが、もうどーでもええわ。」
ドイル「これでホームズものはめでたく終了。ワイはもうキモオタに粘着されることなく平穏が戻ってくるんや。」
ドイル「ほい、これが『最後の事件』な」
信者「うぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああくぁwせdrftgyふじこ!!!!??」
- 42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:09:38.921 ID:ryxNzIGk0.net
-
>天才犯罪者のくせにやってることはただの脳筋とか、
>設定だけでその頭脳を一度も披露してないとか
>最強の敵が最終話でいきなり登場とか
まさに素人小説あるあるwwwww
- 45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:11:38.643 ID:h8rkFche0.net
-
キモオタA「あーん!ホム様が死んだ! ホムさまよいしょ本&ホムさまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ… ・゚・(ノД`)・゚・うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代はホームズだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっあんなモリアーティごときに殺られるなんてっ!! デュパンと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ・゚・(ノД`)・゚・ 私はあのおそろしく鋭い彼が(たとえド変人でもさ!ヘン!)大好きだったんですよっ!!
ホムさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
先生のカバッ!!え〜ん・゚・(ノД`)・゚・
キモオタB「愚かなアーサー・コナン・ドイルよ。
お前は、われわれが偉大なる英雄シャーロックのご加護により、平和と安寧を享受する 大英帝国ロンドン市民であり、
お前の血を欲しがっているベイカー・ストリート・イレギュラーズであることを 理解できていない。
ドイル、人類史上最高の頭脳、イングランドの守護神たるシャーロック・ホームズを抹殺するというお前の大罪は、
お前自身の苦痛と死によってしか贖うことはかなわぬ。
このナイフは本日これより、お前が世界中のどこにいようとも虐殺をもたらすだろう。
アーサー・コナン・ドイルの悪夢を今始めよう。」
- 47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:15:16.123 ID:0+23iUH3p.net
-
スト様ワロタ
- 48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:16:18.040 ID:h8rkFche0.net
-
キモオタC「この『最後の事件』に関しては俺も動く。抗議デモだよ。
具体的には普段はいがみ合ってる各シャーロキアンサークルと連絡を取り合い、短期の新チームを発足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
ロンドン最大のシャーロキアンサークルのリーダー、幹部3人
サークルではないがパスティーシュ作家最大派閥のNo2、No3
界隈では有名な、連載開始以来1日もファンレターを送らなかった日がないという勇者
犯罪者のフレが200人いる人望の持ち主
仕事辞めてホームズ研究家に転向した奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢30人を超えた
ロンドンでは皇帝、四天王、10傑(俺含む)、3本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員コナン・ドイルの自宅を取り囲んでデモをぶっ通しで何日も可能だ。
リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければイギリス中のホームズファンは半数以上が動くだろう
四天王の連中はアメリカ、フランスにも顔が利く。奴らの中にも海を渡って俺達に合流する奴はいるだろう
協力して全員でドイル邸取り囲んでホームズ復活のストライキしたらさすがに黙ってられないだろう。」
キモオタD「世界が壊れてしまったので死にます。さようなら」
- 49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:17:36.526 ID:RYD+sNbqd.net
-
ネウロかよ
- 50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:18:37.179 ID:eC2DXyb70.net
-
劣等生をちょっと前の日本に持って行ったらこうなりそう
- 51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:18:43.967 ID:h8rkFche0.net
-
ドイル「たかが小説のキャラ一人殺しただけで誹謗中傷の嵐や・・・」
ドイル「キモオタから逃げたくてホームズ殺したのに逆に粘着が100倍になったわ・・・」
ドイル「ストランドマガジンは雑誌の売り上げが10分の1に激減したとかで発狂しとるし・・・」
ドイル「抗議と復活要望の手紙で毎日ポストがあふれかえっとる・・・」
ドイル「『貴様に与えられた選択は二つ、ホームズの生か、貴様の死だ』・・・こんな怪文書ばっかりや・・・」
ドイル「こないだなんかワイの家の前でホームズの葬式やりおったバカがいたし・・・」
ドイル「あかん・・・このままイギリスにおったらキチガイに殺される・・・スイスに移住するで・・・」
- 52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:21:12.619 ID:wpRa33fU0.net
-
こんなんだから心霊主義者になってもうたんやな
- 54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:21:54.275 ID:ryxNzIGk0.net
-
キャラ設定がギャグっぽく書かれてるけど
これ全部現実だから怖いよな
- 56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:25:16.798 ID:kq1wouO90.net
-
キモヲタDだけは復活を目にすることなく死んだんだなw
- 58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:26:43.780 ID:h8rkFche0.net
-
ドイル「おっしゃ、この新天地でワイはラノベ稼業とはおさらばや。
これからは真の文学を書いて歴史に名を残すで!」
10年後
ドイル「売れへん・・・」
ドイル「なんでどいつもこいつもワイの歴史小説の面白さがわからんのや!!」
ドイル「世間じゃ、大衆に媚びへつらった中身スッカスカの娯楽小説ばっかりもてはやされとる・・・」
ドイル「低能ゆとりだらけの20世紀じゃ本物は評価されへんのか・・・・・・」
- 59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:34:30.233 ID:h8rkFche0.net
-
書評「最近の英国文芸界は実に嘆かわしい。
刹那的な享楽に耽る大衆とそれに迎合する商業主義一辺倒の出版社ばかりで・・・」
ドイル「おっ、この評論家はなかなか分っとるやんけ。」
書評「町から情緒あるガス燈の光が消え、けばけばしく下品な電灯に取って代わられたように、
人々の心から感性という名の火が消えようとしている・・・」
ドイル「せやせや」
書評「そもそも、最近の若い作家は本物の文学を知らず、くだらぬ娯楽小説しか読んだことがない」
ドイル「その通りや!ほんま最近の若いもんは!」
書評「ところが愚かな大衆はこの手の連中が書き散らかしたカートゥーンまがいのペーパーバックを有難がり、挙って褒めちぎる。」
ドイル「全く同感!」
書評「最近の若手作家諸君、諸君らにはせめて1冊でも本物の小説というものに触れてから執筆活動を行ってもらいたいものだ。」
ドイル「うむ!」
書評「そう、たとえば・・・」
ドイル「たとえば・・・?」
書評「コナン・ドイル氏のシャーロックホームズ譚のような本物の小説に!」
ドイル「なんでやねん!」
- 60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:37:52.525 ID:ryxNzIGk0.net
-
オチはわかってたけどわらた
- 61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:41:03.194 ID:h8rkFche0.net
-
出版社「先生、ホームズの単行本にまた増刷がかかりました!いまや翻訳されて世界中に輸出されていますよ!」
ドイル「ああ・・・ワイの黒歴史ノートが世界中に拡散されていくんか・・・」
出版社「10年経ってもホームズ人気は衰えず、もはや伝説的な存在です。」
出版社「推理小説マニアにとってドイル先生はもはや神です!」
ドイル「やめろ・・・お前らキモオタの旗印にワイを担ぎ出すのはやめろ・・・」
出版社「ま、それはそうと、次回作のことなんですが。」
ドイル「おう、今度のはボーア戦争についてのノンフィクションでな、
これの凄いところはワイ自身が実際に戦地へ行った経験をもとに南アフリカの戦闘の真実を描き・・・」
出版社「そんなことよりホームズだ!」
- 68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:47:37.186 ID:h8rkFche0.net
-
ドイル「何億回言ったら分かるねん!ホームズは死んだんじゃ!」
出版社「復活させてくださいよ!ホームズ!ほーむじゅ!ほーむじゅ!」
ドイル「40歳超えてまた黒歴史ノート公開なんてやれるか!絶対書かんからな!」
信者「ホームズたんの活躍読みたい〜〜〜!ホームズ生き返って〜〜〜!」
出版社「ほらほら〜世界中のファンもこう言ってますよ〜〜〜ね〜ね〜てんて〜」
ドイル「お前らはいつまであんな糞ラノベに貼りついとるねん!
このワイがもっと本気出した名作を書いたるっていっとるやんけ!」
出版社「はっきり言って先生が本気で書いたものはつまらないんですよ。」
ドイル「くぁwせdfrtgyふじこl」
- 69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:48:19.455 ID:O3Xh4IwsD.net
-
ルパン対ホームズとか相当な黒歴史やろなぁ
- 81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:00:35.501 ID:7pMRInZi0.net
-
>>69
それはモーリスの作品
- 71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:49:37.703 ID:8+yZrM6H0.net
-
勉強になるなぁー
- 74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:52:51.978 ID:06jnQt4m0.net
-
ホームズ映画にするのも良いけどこっちのネタも十分映画に出来そうだな
- 75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:53:11.689 ID:FtZUcDX+0.net
-
ドイルのやりきれない感がクソ笑えるwww
- 76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:55:32.968 ID:WFHVgVchK.net
-
批判受けてエルロック・ショルメスに変わったんだっけホームズの名前
- 81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:00:35.501 ID:7pMRInZi0.net
-
>>76
それは権利の問題で名前変える必要があっただけ
- 78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:58:37.903 ID:h8rkFche0.net
-
ドイル「とにかく、ワイはもう金輪際ホームズは書かん!キモオタ相手の商売からは足を洗ったんや!」
出版社B「まあまあドイルサンそう言わずにー。話だけでも聞いてくだサーイ。」
ドイル「なんやお前は」
出版社B「アメリカのコリアーズ社デース。ホームズの原稿依頼に来ましたー。」
ドイル「わざわざ海を渡ってご苦労なやっちゃな。けどワイはもうホームズ書かへんから。」
出版社B「ワタシタチお金持ちのアメリカ人デース!ライミーなんかよりずっといい条件だしマース。」
ドイル「金の問題やない、ワイの文学士としての誇りが・・・」
出版社B「4000ドル出しマース。」
※4000ドルは現在の価値で約3000万円
ドイル「・・・は?」
出版社B「ホームズの短編1本につき4000ドル出しマース。」
ドイル「( Д )゚ ゚
- 79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 00:59:40.903 ID:IRe+RJ1s0.net
-
3000万wwwwwwwwwwwwwwwwww
クッソwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:00:16.661 ID:FtZUcDX+0.net
-
これってどの程度マジなの?
- 83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:02:43.999 ID:IRe+RJ1s0.net
-
>>80
いやこれ全部実話だよ
wikiとか一年前あたりにやっていたドイルの特集をNHKで見ていた俺が言うけど
マジ
- 82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:02:16.397 ID:oP7dnDvx0.net
-
お金には勝てなかったよ・・・
- 85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:04:43.086 ID:O3Xh4IwsD.net
-
絶対にプライドをお金で売ったりなんかしない!
- 86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:06:12.275 ID:RYD+sNbqd.net
-
お金には勝てなかったよ・・・・・・(ビクンビクン
- 89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:11:30.682 ID:h8rkFche0.net
-
ドイル「・・・書きます」
出版社A「え?」
出版社B「オウ・・・」
ドイル「ホームズ復活します!」
全世界「ほむほむきたあああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!」
- 91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:12:25.067 ID:G/F1lV7H0.net
-
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
- 95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:16:43.284 ID:iv0U4RHx0.net
-
ほむほむでワロタ
- 96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:20:49.129 ID:kuS0sT4K0.net
-
- 97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:21:24.107 ID:h8rkFche0.net
-
信者A「ぎゃあああああああああああああああ!!!!うれぴいいいいいいいいいいいいいい!!!!」
信者B「ふにゃあああああああ!!!!復活くりゅ〜〜〜〜!!!!らめえええええいっちゃうううう!!!」
信者C「ああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!
ほーむずしゃま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜うれしすぎりゅううう〜〜にんしんかくじちゅ〜〜〜
(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)
信者D「ホームズ!ホームズ!ホームズ!ホームズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!ホームズホームズホームズぅううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!シャーロック・ホームズたんの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
回想のホームズたんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
復活決まって良かったねホームズたん!あぁあああああ!かわいい!ホームズたん!かわいい!あっああぁああ!
ミュージカルも公開されて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!演劇なんて現実じゃない!!!!あ…小説もよく考えたら…
ホームズち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!ベイカーストリートぁああああ!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?表紙絵のホームズちゃんが僕を見てる??
表紙絵のホームズちゃんが僕を見てるぞ!ホームズちゃんが僕を見てるぞ!挿絵のホームズちゃんが僕を見てるぞ!!?
ホームズちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!?
いやっほぉおおおおおおお!!!僕にはホームズちゃんがいる!!やったよワトスン!!ひとりでできるもん!!!?
あ、映画のホームズちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!?
あっあんああっああんあマイクロフト様ぁあ!!ワトスン!!ハドソンさぁああああああ!!!レストレードぁあああ!!?
ううっうぅうう!!俺の想いよホームズへ届け!!ベイカー街のホームズへ届け!
- 98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:21:54.940 ID:FEII7NTH0.net
-
D生きてたのか
- 99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:23:55.126 ID:8Gj3NlSN0.net
-
でも信者じゃなくてもちょっとハマった作品が10年ぶりに復活とかなったらこれくらいなるよな
- 101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:25:55.733 ID:IRe+RJ1s0.net
-
>>99
今その傾向よくあるよな
スターウォーズとかシュワちゃんが出るターミネーターとか
来月日本でも映画でやるジュラシックパークとか
しかもこのジュラシックパークはドイルのその歴史小説が原作だしなwwwwww
- 105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:28:16.068 ID:8Gj3NlSN0.net
-
>>101
マジかよ
ホームズのほかにも面白いの書いてるじゃん
- 107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:29:19.453 ID:IRe+RJ1s0.net
-
>>105
と思ったらパークの方じゃなくてジュラシックワールドの方だった
でもその原作の「失われた世界」は傑作
- 106:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:28:45.569 ID:tSbb7JZ+p.net
-
マッドマックスはむしろ最高傑作を作ってきてくれたわ
- 108:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:30:22.550 ID:h8rkFche0.net
-
ドイル「あと1年だけや・・・これでホームズは今度こそ最後や・・・」
ドイル「ワイには世界一の作家になって英国文学史に名を刻むという大望があるんや・・・寄り道はこれっきりや・・・」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
結局、アーサー・コナン・ドイルはこの後20年以上ホームズシリーズを書き続けることになる。
そして、100年後の現在、彼は見事文学史にその名を残している・・・・。
「 シ ャ ー ロ ッ ク ホ ー ム ズ の 生 み の 親 」 と し て
おわり
- 114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:34:03.195 ID:dVgXpdCX0.net
-
全体的に面白く読めてよかったわww
乙です!
- 116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:34:37.527 ID:8CdVpCWP0.net
-
乙
糞面白かった
- 100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:24:47.418 ID:RYD+sNbqd.net
-
谷川流よ、早く新刊を
- 103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:26:20.551 ID:sGNiNnwVK.net
-
森岡先生、星界を早く
- 104:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:27:16.226 ID:FEII7NTH0.net
-
サモンナイト5……
- 111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:31:30.203 ID:w0N5pkCnK.net
-
三大作者が思ってた以上に大事になってしまった作品
ホームズ
クトゥルフ神話
ハルヒ
- 113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:32:36.079 ID:JNUlpnaB0.net
-
名探偵コナンの方も最初はすぐ終わるだろうと思ってたらしいな
- 122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:38:47.203 ID:h8rkFche0.net
-
くー疲れました。これにて終了です。
SSの内容は大体真実です。
一応フォローしとくと、実際にはコナンドイルの書いた歴史小説の方も結構人気だった。
ホームズの方が常識外れの売れ方したから霞んでしまっただけ。
鳥山明のドラゴンボールが売れすぎてアラレちゃんの功績が霞んでしまったようなもんです。
- 123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:40:04.772 ID:oP7dnDvx0.net
-
やっぱり世の中お金なんだね!
- 128:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:42:54.880 ID:kq1wouO90.net
-
>>1
勉強になったわ乙
- 129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 01:47:53.767 ID:w0N5pkCnK.net
-
頭でかい=頭いいはあれ本気で書いたのかネタなのかどっちなんだ?
- 131:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 02:12:36.817 ID:h8rkFche0.net
-
〜おまけ〜
アガサ・クリスティ「どいつもこいつもポアロ!ポアロ!」
クリスティ「私はもうあんないけ好かないベルギー人の糞ジジイなんて書きたくないのよ!」
読者「ポアロおじ様をもっと出して〜〜〜クリスティてんて〜〜」
クリスティ「ファンレターの8割はこの内容よ・・・・・・」
出版社「先生、今度の新作も素晴らしいですね!」
クリスティ「ああ、そうでしょ?このトリックには結構自信があってね・・・」
出版社「で、ひとつ相談なんですが・・・」
クリスティ「なに?」
出版社「主人公をポアロに変更できませんか?」
クリスティ「くぁwせrtgyふじこ」
- 132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/25(木) 02:15:56.170 ID:UDTDxDzPa.net
-
推理小説も昔はラノベ扱いなんやなあ

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元スレ : http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1435154553/



























































































1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:34 ▼このコメントに返信 今でも熱狂的な信者が原文の解釈について揉めてるとか冷静に考えて意味わからんよな
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:36 ▼このコメントに返信 面白かった!最後まで読んでしまった
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:36 ▼このコメントに返信 売れなかった時の言い訳は昔からあったのね
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:39 ▼このコメントに返信 実際出版って基本大衆向けの作品で支えられているんだろうな
日本も漫画で支えられている出版社が結構あるし
そういえば小説は昔は読むと馬鹿になるとか日本だけでなく海外でも言われてたんだっけ
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:39 ▼このコメントに返信 ホームズが好きなバーローがちょっと悲しく見えるな・・・・
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:40 ▼このコメントに返信 砂糖って甘いよな
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:41 ▼このコメントに返信 では今のラノベも数十年経てば・・・・なわけないだろ!ゴミ!
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:45 ▼このコメントに返信 米7
ラノベは違うけど漫画は近いな
読んだら馬鹿になると言われていた手塚治虫の漫画が今や漫画の神様が描いた名作だから
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:47 ▼このコメントに返信 一般人は教養よりも娯楽を求めるしなしょうがない。
もう仕事してる層からすりゃ教養養う意味なんて薄いってなるし
まだ仕事して無い若い層からすりゃ難しくて意味わからんってなるしな。
そっち方面の専門職にでも付かない限りそういった教養はいらないし
大多数の人は娯楽に飛びつくのは当たり前。
しかも娯楽が少ない時代だしなおさらね。
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:51 ▼このコメントに返信 高尚な小説書ける実力の人間のお遊び
そら面白いにきまってる
高尚な小説書ける実力の人間の本気
わからんにきまってる
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:52 ▼このコメントに返信 失われた世界すき
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:52 ▼このコメントに返信 今のジャンプだって売れたのはニセコイだからな
大衆娯楽なんて所詮はそんなものですわ
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:55 ▼このコメントに返信 1乙!
オチも素晴らしかった!
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:57 ▼このコメントに返信 頭が大きい=頭がいいってイメージは現代でも続いてる
日本は小顔や小さい頭がもてはやされるけど
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 10:58 ▼このコメントに返信 読者は創作の中にまで現実的な要素求めてないってだけだろ。
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:00 ▼このコメントに返信 >>書評「コナン・ドイル氏のシャーロックホームズ譚のような本物の小説に!」
>>ドイル「なんでやねん!」
この辺が陣内智則で再生される
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:03 ▼このコメントに返信 創作のほうが事実よりも起承転結がしっかりしてるのは当然なんだよなぁ
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:04 ▼このコメントに返信 ドイル先生は妖精信じるような純粋な人だからなw
悪意はないと思うよ
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:06 ▼このコメントに返信 この小説で警察の捜査や現場の鑑定方法が変わったのを踏まえれば単なる娯楽作品にとどまらなかったのは大きい
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:12 ▼このコメントに返信 ドイルの歴史もの短編集は普通に面白いぞ
ホームズと比べて高尚な作品かといわれれば疑問だけど
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:14 ▼このコメントに返信 今も推理小説はエンタメ小説扱いで純文学じゃないじゃん
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:15 ▼このコメントに返信 ここまでミルキーホームズなし
あれをドイル先生が見たらどんな感想を言うんだろうな…
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:16 ▼このコメントに返信 ミス・マープルも結構好きやで、クリスティ先生。
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:19 ▼このコメントに返信 原作知らないけど洋画のホームズは面白かった
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:22 ▼このコメントに返信 ドラクエの序曲もすぎやんは5分で作ったって言ってるんだろ
つまりそういうことだなぁ
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:24 ▼このコメントに返信 面白かった
けど何というか、知りたくなかった(笑
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:25 ▼このコメントに返信 東野圭吾も、十数年前には売れない売れないって嘆いてばっかだった。力入れて書いた、「天空の蜂」が見向きもされないって愚痴ってたこともあった。
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:25 ▼このコメントに返信 これがだいたい実話だから恐ろしいw
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:26 ▼このコメントに返信 トリックはお粗末だけど探偵小説として秀逸なのは確か
変人の探偵とその助手という黄金パターンを生み出した功績は大きい
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:33 ▼このコメントに返信 面白かった
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:33 ▼このコメントに返信 ※22
おまおれ
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:37 ▼このコメントに返信 すんません、俺もシャーロックホームズ以外知りませんでした・・・
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:39 ▼このコメントに返信 だいぶ違うけどプロの棋士が趣味でチェスやったら日本一になった話を思い出した
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:51 ▼このコメントに返信 でもその適当に書いたラノベも
大物が適当に書いたからこそ面白いんだよな
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:54 ▼このコメントに返信 押井も細田も高畑勲も制約付きのテレビアニメ時代はよかったんだよな
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 11:58 ▼このコメントに返信 余のメラ状態やな
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 12:05 ▼このコメントに返信 ほんとは大人向け歴史小説書きたいけどシリーズ物ラノベいっぱい出すよ!
→ラノベ売れた、シリーズ全部未完だけど今後は大人向け小説しか書かないよ!
→大人向けはラノベほど売れなかったからまたラノベに戻ってきたよ!
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 12:09 ▼このコメントに返信 百年くらい前には、小説は低俗だ、とか今の若者はこんな下らない物に夢中になって嘆かわしい、とか批判されてたからな
ラノベや漫画もあと百年すれば高尚な物になってるかもな
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 12:10 ▼このコメントに返信 面白かった
書いてくれた人ありがとう
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 12:12 ▼このコメントに返信 想定より3歳下にもわかるように話を作ると良いって手塚治虫言ってたな
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 12:18 ▼このコメントに返信 スト様からカズヤ君の流れが酷くて笑った
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 12:20 ▼このコメントに返信 米8
連載当時はあらゆる所で叩かれてた北斗の拳が今や近代漫画の大名作あつかいだもんな
低俗だの何だのだったのに今や高尚な扱いになりつつある。歴史なんてこんなもんなんだろうな
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 12:30 ▼このコメントに返信 >>99
>でも信者じゃなくてもちょっとハマった作品が10年ぶりに復活とかなったらこれくらいなるよな
森薫の『シャーリー』の2巻が10年ぶりに出たのと同じような感覚かな。
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 12:34 ▼このコメントに返信 失われた世界って歴史小説なんですかね・・・
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 12:35 ▼このコメントに返信 今では文豪と呼ばれてるような明治の作家も当時は軽薄だとか言われてたし
今のラノベ作家も百年もすれば何人かは文豪扱いされてるよ
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 13:06 ▼このコメントに返信 テッカマンブレード
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 13:31 ▼このコメントに返信 長編物で回想がやたら長いのは歴史小説家としての側面があったからか
いや側面じゃないかもしれんが
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 13:43 ▼このコメントに返信 さすほむ
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 14:13 ▼このコメントに返信 ミルキアンがキチガイしかいないのも頷けるわ
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 14:23 ▼このコメントに返信 ラノベ初期の藤本ひとみ(王領寺静)も、何本もシリーズ持っといて、儲けだしたら『本格歴史物だけ書くんだ!』とかいってシリーズ未完のまま全部ほったらかしたからな。
せめて広げた風呂敷は畳もうよ。
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 14:32 ▼このコメントに返信 中身すっかすかの豚の餌と一緒にしたるなよ
豚の餌ラノベは本当に性欲だけで中身無いからな
日本の今の若い作者が書く小説って世界から見たら異様だと思う。子供(更に主に女)ばかり出てきて
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 14:45 ▼このコメントに返信 でもまあ、重厚な歴史小説を書けるほどの教養があったからこそ、ほむほむ物はラノベでもやはり頭一つ二つ抜けた作品になったんやろな。
学校や大学の教員でも同じことを言われるが、難しいことを平易にわかりやすくってのはやはり大変なことよ。それができたコナン・ドイルはやはり著述家として一流だと思う。
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 15:13 ▼このコメントに返信 ※51
「人がバッタバッタ死んでいく推理小説は異様だ」って言ってるのと変わらん。
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 15:19 ▼このコメントに返信 米7
例えばドストエフスキーとか
今ではまるで純文学の巨頭みたいに言われてるが
元々大衆向けの娯楽作品を書いてた人間で
当時のロシア文学界やら文学批評家からはエンタメ的過ぎるってこき下ろされた人物なんやで
所詮、最後にはエンタメが勝つんや
ラノベだといって全部一緒くたにしてこき下ろすのは当時のロシアの批評家となんもかわらんで
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 15:54 ▼このコメントに返信 こう言い方は悪いんだけど、結局作者の書きたい物を書いた作品って言うのは当たり前と言えば当たり前だけど、趣味全開だから同じ趣味の人には合うんだろうけどそれ以外の人からすればつまらないんだよな。
大衆向けの作品が売れるのは当然と言えば当然。とは言え大衆に受けるモノを作らなければ始まりもしないんだし結局の所才能だわなぁ。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 16:02 ▼このコメントに返信 ドイル先生の歴史ものも普通におもしろいんやで…
迫力もあるんやで…
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 16:18 ▼このコメントに返信 ラノベとはいわんけど、昔の娯楽小説が今の文学にランク上がってることはよくあるしな
ちょっと難解な娯楽小説 程度にとどめといたら勝手に評価されだすんやろな
天才が本気出して文学書いたらついてけへん
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 16:29 ▼このコメントに返信 逆にドイル先生の他の作品の方が気になってきたわ
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 16:34 ▼このコメントに返信 「世界のキタノ」の映画が日本じゃ全然ヒットしなくて、たけし本人が、
変な創作料理ばかり作ってる料理人が
「お前美味いカツ丼作れるのかよ?」と言われてカツ丼を作った
とたとえた「座頭市」「アウトレイジ」などでやっとヒットしたようなもんだな。
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 17:10 ▼このコメントに返信 ギャクっぽく書いてくれたおかげで最後まで読めた
あまり知らんかったけどホームズすげぇんだな
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 17:12 ▼このコメントに返信 砕かれたモノをこんな所でこうしていることが既にコレ
世の中9割はコレ
数は正義
・・・だから俺ニート・・・(病気
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 17:18 ▼このコメントに返信 売上=客数×単価
本の単価なんてたかが知れているから、客数で稼がなきゃいけない
あと教養が欲しかったら古典を読むべきだから、現代作家がそれを目指しても、売れない
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 17:33 ▼このコメントに返信 >>59はオチが見え見えなのに笑ってしまうw
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 17:34 ▼このコメントに返信 面白かったわw
これ題材に映画一本作れそうな人生だなw
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 17:39 ▼このコメントに返信 >※64
観たいな、それ。
コナン・ドイル役はベネディクト・カンバーバッチにやってもらいたい
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 17:53 ▼このコメントに返信 SHERLOCKのシーズン4楽しみやー
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 18:09 ▼このコメントに返信 これ見てると、ホームズより歴史小説の方が気になる
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 18:48 ▼このコメントに返信 猛虎弁はずるいわww
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 18:58 ▼このコメントに返信 ドイル先生含めた過去の偉人達がミルキィ見たら発狂しそう
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 19:20 ▼このコメントに返信 ツイッターでプロが指摘してたが、ドイルだからそれで売れたんであって
現実にはそこらの三文作家が
「愚民どものレベルに合わせてやったラノベで大儲けしてやるぜ」
と書いた結果、大衆から見ても程度低すぎて見向きもされず
知られることなく消えていった駄作が無数にある。
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 19:44 ▼このコメントに返信 面白いから売れたんだ、しょうがない
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 19:57 ▼このコメントに返信 リュック・ベンソンが「フィフスエレメント」を映画化する金を稼ぐために
速攻で書き上げたのが「レオン」という話を思い出すな
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 20:16 ▼このコメントに返信 米25
おいおい、すぎやんはガチでDQの作曲したんやで。
ガチだから5分でできちゃったってだけで。
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 20:27 ▼このコメントに返信 何年か振りに大笑いした
本当に面白かった
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 22:42 ▼このコメントに返信 伝記とか全く興味なかったけどこうして見るとすげー面白いな。
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 22:51 ▼このコメントに返信 >>1が有能
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 23:13 ▼このコメントに返信 ここ数ヶ月のまとめで一番面白かったわ。
いくつかコメントあるけど、俺もガチで歴史小説書いて来たコナン・ドイルだからこそ、適当(?)にフィクション書いて面白いモノができあがったんだと思う。
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 23:31 ▼このコメントに返信 作家の先生も大変なんだなぁ
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月25日 23:51 ▼このコメントに返信 スレタイを見て創作SS系のスレかと思ったら事実っていうのがワロタw
でも上に既に書かれてるけどコナン・ドイルだからうまくったのであって
俺が似たようなノリで書いても糞の山しか出来上がらないんだよな
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 00:03 ▼このコメントに返信 いまの凡百ラノベ作家なら本気で全力尽くして名作文学を目指しても
ドイルが適当に書いたラノベ()の足元にも及ばんだろうな。
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 00:30 ▼このコメントに返信 ドイルがどんな気持ちでホームズ短編連載始めたかなんてわからんし時系列もぐちゃぐちゃだしこんなもん事実なわけないだろ…大丈夫かお前ら
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 01:00 ▼このコメントに返信 まあ、まったくの嘘ではないが、かなり誇張しているのは事実だな。
ドイルが歴史小説を書き始めたのはホームズ1作目より後。
当時ドイルは開業医だったが患者がこなくて暇だったから小説執筆をはじめた。
ホームズが凄すぎるだけでドイルの歴史小説もそれなりに売れてた。
ただ、それぐらい読んでるほうもわかってるだろ。
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 01:44 ▼このコメントに返信 ストランドマガジンや単行本の挿絵のおかげで鳥打帽とパイプがバカ売れしたし、ラノベってのも間違ってねーんだよなw
次はクリスティてんてーやって欲しい。
失踪ネタ、ある作品で禁じ手やって散々批判され、プロ作家からダメだしされて、大論争になって、
結局はフェアだってことになったりとか、
つい最近まで生きてたこととか、ネタに事欠かないし。
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 01:46 ▼このコメントに返信 これ事実のふりしてるだけで、めちゃくちゃ歪曲し過ぎ。
シャーロックホームズがその後に与えた影響は、ラノベという言葉を使っていいレベルじゃない。
酷いもんだわ。
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 01:46 ▼このコメントに返信 こういう所でミルキィの名前を出さないで欲しいなあ。
ミルキアンは自分たちで思ってるほど迎合されてないことを忘れないようにしないと。
ドイル先生発狂シリーズなら世界中でたくさん例があるのに、
ミルキィしか挙げられないのは遺憾に思う。
夏目漱石のかませ犬にされるホームズとか可哀想すぎるだろw
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 01:49 ▼このコメントに返信 スレやコメント欄で、>>1の書いたこと信じてる奴が多くて草
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 01:52 ▼このコメントに返信 >くー疲れました。これにて終了です。
>SSの内容は大体真実です。
ダウト。9割5分以上が脚色。
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 02:22 ▼このコメントに返信 ハルヒは力入れてただろ
自分の故郷や友人をモデルにしてたんだし
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 02:46 ▼このコメントに返信 嘘でもホントでも面白いと思ったから最後までよんだけど
嘘なら訂正のリンクくらいのせとけ
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 05:48 ▼このコメントに返信 ルパンのルブランも本当は純文学書きたかったんじゃなかったっけ
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 06:24 ▼このコメントに返信 ミスターホームズの日本公開はまだですか?
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 09:49 ▼このコメントに返信 >>1「キモオタ向けにコナンドイル『小遣い稼ぎにキモオタ向けのラノベでも書くか』でも書くか」
キモオタ「コナンドイルwwwwwwwww」
キモオタ「知りたくない真実を知ってしまった」
>>1「開業医だったことも知らないとかどんだけー m9(^Д^)」
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 12:37 ▼このコメントに返信 まあ「信者」という言葉が最も似合うファン層を
最初に作り上げあげた作家のような気はするわ
ラノベだろうが何だろうが面白いものは面白い
偉大な作家であることは揺るぎないよ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 13:18 ▼このコメントに返信 何人も同じこと言ってるけど、結局ドイル自身がどんなつもりで書いたにせよ
出来た作品は現代のいわゆるラノベとは格が違う、でFAだな。
○○はラノベ()とかいってる連中って、ラノベを見下すふりしながら、
本音じゃ名作とラノベの格差をなくそうとしているようでキモい。
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 13:30 ▼このコメントに返信 ラノベって言ってるが純文学だからな
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 17:34 ▼このコメントに返信 ※22
原作が案外推理物してて楽しかった俺はアニメにそれを求めて見事爆死した
それはそうとこの>>1も読みやすい文章してて凄いな
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 22:05 ▼このコメントに返信 「ラノベとは格が違う」とか言ってるのはなんだろうな?創作物自体に価値が宿るとでも思ってるんだろうか?
普通に考えて小説でも漫画でもなんでも、読み方や読者によって読書体験は異なるんだから、作品に固有の価値なんて無い、あるとすれば個々の読書体験の方にある
そして他者の読書体験は覗けないから(独我論的に閉じているから)その比較はできない、故にこいつらの言ってることにはまったく意味が無い
わざわざそこまで考えずとも主観的な評価しかできない分野である時点で、わかりそうなものだが
純文学だの何だのとわかった風な口をききつつ、こいつらのうちどのくらいが構造主義とかポスト構造主義だのを知っているんだろう?批評の世界はとっくの昔にこういうちっぽけな権威主義を克服してるのに、これで自分達は高尚側だと思ってるんだから笑える、実際は批評理論もわきまえずに自分ルールで俺TUEEEEやってるうちは間違いなくラノベレベルだよ
でもそのラノベレベルと純文学レベル(の批評)の間にも本質的な差も超越的シニフィアンに支えられる絶対構造もないんだからよかったね?
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月26日 22:40 ▼このコメントに返信 殺人クイズが純文学はないわ・・
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月27日 23:59 ▼このコメントに返信 米97
人それぞれにも程度があるよ程度がー
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:05 ▼このコメントに返信 ※99
というのは実はいわゆるラノベ的な(つまり手軽で、学問的見地や厳密性を考えない、感覚的な)批評の見方でね
その「程度」をがどの程度のどんな正当性や根拠を持っているのか、突き詰めていけば脱構築できないものではないんだよ
つまりいわば「ラノベとホームズは違う」という見方が良くも悪くもラノベ的な、手軽なものであるのに対し、それなりの知識を動員して熟慮した純文学的な(というとおかしいが、同様の立場の)見方では、むしろそれは否定され、まさに圧倒的「人それぞれ」の凹凸の無いフラットな地平がどこまでも広がっているのが分かる、ってことよ
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 00:51 ▼このコメントに返信 ※94
そもそもライトノベルは学生向けの娯楽小説だったのにな
それを2ちゃんねらーがすり寄って叩いてイメージを堕落させた
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:04 ▼このコメントに返信 米100
ああ・・うん・・・その待ってましたと言わんばかりの食い付きようは気軽に声かける相手を間違えたかな・・・
ラノベが純文学や古典名作と何ら差異のないものでも一向に構わないんだけど
俺はポスト構造主義なんて悪しき相対主義にすぎないと思ってるし、いまいち興味も薄いんだ・・・
そして悪いがあんたは少し頭を冷やせ
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 01:52 ▼このコメントに返信 ※102
無論、ポスト構造主義が悪しき相対主義だと思ってもらっても構わない
ただここで重要なのは、低俗側(ラノベ)に対する高尚側(ホームズ、純文学)を擁護する君やその他の人が、その実、批評的な側面では低俗側(単純で直観的な印象批評)にも身を置いているという矛盾だよ
別にこの話に限らずなんでもいいんだけどさ、すべての面に置いて高尚な人間なんていないわけだよ
君のように、小説の趣味に関しては高尚でも、批評についてはそうでないかもしれないし、あるいは音楽についてはアニソンばっか聞いてるかもしれない
だとすれば、そうした高尚側からの視線は一時的には君に満足感を与えるかもしれないけど、別の場面ではすこし姿を変えて、君自身を蔑視している
これは端的に自殺でしかないと思うんだよ
そういう矛盾や自殺を放っておいて、「悪いがあんたは少し頭を冷やせ」と落ち着き払って見せるのが君のスタイルなの?それでいいと思うの?
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:07 ▼このコメントに返信 いまいちわかりにくいかもしれないので具体例を挙げておくと
※102「俺はポスト構造主義なんて悪しき相対主義にすぎないと思ってるし、いまいち興味も薄いんだ・・・」
ラノベオタク「俺は純文学やホームズ賛美なんて悪しき権威主義にすぎないと思ってるし、いまいち興味も薄いんだ・・・」
このふたつはどう違うの?ということ
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 02:45 ▼このコメントに返信 全然事実と違っててワロタ
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 03:57 ▼このコメントに返信 米103
いやIDのない※欄で言うのも酷だけどさあ!「一向に構わない」と言ってる俺を高尚視点ゾーンに入れんなよと。
俺は「創作物自体に価値はない」「個々の読書体験にのみ価値がある」という理屈を否定したかったんだよ。
駄作を駄作と証明するのは本当に難しいけど、肯定しちゃそれは創作の去勢だ。
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 04:33 ▼このコメントに返信 米103
んで、頭を冷やせの件だけど
落ち着き払ってるなんてとんでもない。爪先まで染まったステレオタイプなポストモダニストって感じの奴を初めて目の当たりにして戦慄してるよ俺はw
でもなんで無意味で冗長で衒学的&とりあえず相対化って悪癖まで忠実にトレースする必要あったのさ。
習性なのかよそれ!
ポストモダニストってのは似た者一家か。
うーん一連のやり取りに何か激しい自家撞着を感じるんだけど言語化できないな・・
返事遅くてごめんよ。
寝ちまったかな。
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 10:25 ▼このコメントに返信 「事実とちがう!9割5分脚色!信じる奴はバカ!」
これだけ言い捨ててく奴って物凄く頭悪そうに見えるな
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 10:38 ▼このコメントに返信 ※106
コメントが禁止ワードかなにかにひっかかったようなので、パーツごとに分けて書けるものから書いていきます、あしからず
君は「〜という理屈を否定したかったんだよ。」と言うが、そんなことは無いでしょ。だって君は「自分はこれに否定的だ」という態度は示しても、「何故そう言えるか?」という理屈の中身はなにも説明していないんだから
無論、理屈の中身を説明しようとすれば、君自身もいくらか「無意味で冗長で衒学的」にならざるをえないだろうし、それを嫌ったのかもしれないが
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 10:41 ▼このコメントに返信 ※106
もっと言えば、俺が一番ひっかかってる「人それぞれにも程度があるよ程度がー」にも説明が無い
「何故程度があるのか?」「どういう理屈でそれは証明されるのか?」という説明も無しに、いきなり「程度があるよ」と言ってそれが当たり前という顔なのだから、こりゃまさに「権威」側であり「高尚」側だよ
(一般に、説明をしないでいられるのは権威側だよ、だから表面上クールでいられる)
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 11:02 ▼このコメントに返信 ※106
評価にはもちろん優劣の二項対立やそれに似た何かが必要になる
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 11:04 ▼このコメントに返信 ※106
よし、なにがひっかかってたかわかった
「駄作」というものがある、と考えている時点である程度は既に高尚側だよ、具体的になにを駄作だと考えてるのかは知らないけど
評価にはもちろん優劣の二項対立やそれに似た何かが必要になる、そして評価する側は必ずどこかの点でこの評価軸を無根拠に肯定する必要がある(どこかで根拠は尽きるわけだから)
この、究極的には無根拠に自分の感性やその結果としての評価を肯定するのが、ある種の暴力であり、自己を「高尚」側に置く運動であって、表面上「ラノベが純文学や古典名作と何ら差異のないものでも一向に構わないんだけど」というポーズを一応取って見せるのは実はあまり関係が無い、そんなことは誰にでも言えるのであってね
そしてこの無根拠な自己肯定があるからこそ、逆説的に説明ができない・説明をしないことが可能になる、というわけ
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 11:12 ▼このコメントに返信 ※106
あと、君はどうも「結論ありき」で話を進める傾向があるように思う(権威側というのはおしなべてそういうものだが)
例えば「程度というものがある」という自分の実感を暗黙のうちに前提とし、(無根拠に)当たり前としてしまっていたり
特に大きいのは「肯定しちゃそれは創作の去勢だ。」、これ
要するに至上命題として「創作の去勢の防止」があって、そのためには「駄作と非駄作」の二項対立が必要だ、たとえそこに何の説明も根拠もなくとも、論理的に間違っていようと、絶対に創作の去勢は防止される「べき」なのだから、絶対に駄作はある、という理屈だ(と俺は解釈したけどどうだろう?)
どうしても自分の実感や「〜べき」という結論からスタートするから、とりあえず何の予断もないところから始めようという俺とは全然話が噛み合わない、のだと思う
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 11:15 ▼このコメントに返信 スレ主の文才があって草
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 11:51 ▼このコメントに返信 ※7
あるんだな、それが
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 12:45 ▼このコメントに返信 >>1のまとめ方はおもしろいけど、完璧超人様にはモデルがいるんだよなあ。
ワトソンとコンビ体制のモデルにもなってる黄金虫と、ドイルの医学生時代の教授。
後者は特にリアルホームズと言ってもいいほどの洞察力を備えたチート級教授だったとか。
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 13:08 ▼このコメントに返信 制限で萎える事はよくあるさ
俺も色々諦めたよ
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 22:22 ▼このコメントに返信 鳥山のドラゴンボールもだいたいこんな感じっぽいなw
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 22:24 ▼このコメントに返信 本人の心情はあってるだろうけどホームズってラノベじゃないよね
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 22:45 ▼このコメントに返信 北斗なんかいまでこそラオウの命日だっけ?やったりしてたけど
昔はPTAのテレビ放映してほしくない番組ランキングかなんかで首位とってたしね
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月28日 23:59 ▼このコメントに返信 重厚長大な小説では無いという意味でラノベなんだろう
夏目漱石も当初はラノベ作家扱いで
文豪からはバカにされていたしな
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月29日 14:05 ▼このコメントに返信 ※113
横からだけど、あななの言うことは、相手は百も承知だと思うよ。
「それはあなたの感想ですね?」
「前提ありきでもの言うのやめて貰っていいですか?」
「完全無欠の根拠はあるんですか?」
で百戦百勝
でも、相手の意見を否定することどころか、
「この議論は無意味。はい、やめやめ。」以外は、何もできなかったのが
ポスト構造主義って奴じゃない?
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月29日 23:16 ▼このコメントに返信 ※122
その「何かできるものこそが正しい」という考えにもあまり納得できない
それもまた結論ありきだ
そうじゃなくて「役に立たないものが一番正しい可能性もある」と考えるところから何故始められないんだ?
どうして正しさの議論で有用性がそんなに気になるのかが分からない、別モノじゃないか、それは
あと、そういうよくあるポスト構造主義批判は、結局どの立場で、どこで止まることにしたのかよくわからない
「ポスト構造主義はダメ」というということは構造主義ならいいんだろうか? でも正直なところ、構造主義まで行ったらもうポスト構造主義まで行っちゃえよという感じはするし、ということは構造主義もダメなのか?
レヴィストロースとかの成果もこういう人たちにかかると無意味ということになってしまうんだろうか?
とすると、レヴィストロースの西洋中心主義が無いわけだから、西洋中心主義がこの人たちのゴール?
そのあたりがよくわからない、だいたいどのくらいの時代の人なんだろう?と
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月29日 23:18 ▼このコメントに返信 × とすると、レヴィストロースの西洋中心主義が無いわけだから
○ とすると、レヴィストロースの西洋中心主義批判が無いわけだから
だな、すまない
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月29日 23:21 ▼このコメントに返信 あと、個人的な考えで言えば、有用性最強は宗教だな
そんなに「なにかの役にたつ」ことが重要なら宗教を信じるのが一番だと思う、というと言い過ぎだろうか
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月30日 02:07 ▼このコメントに返信 米109
そう来るとは思わなかった・・・
そんなことは無いでしょってことはないでしょ。
確かに俺は説明をしていないが「説明がないから後だしの嘘」「一応のポーズ」では話が全く繋がらない。
証明不可能だがここまで俺の書き込みは※99と※102と※106-107だけで、その中に一度でも純文学を高尚とする立場を俺がとっているのか。
というか仮にも「差異がなくても…」と直前に言ってる内容をあんたがの勝手に無視しただけじゃないか。(この「差異がない」の解釈ついては双方大きく食い違ってると思うが)
そもそも「軸」の問題にこだわるなら※100の書き込みをどうするんだ。
「ラノベ的(低俗で下等な)な批評と純文学的(学問的に高尚な)批評」
噛み砕くためとはいえ、この二項を設定したおかげで「バカって言う奴がバカなんだよバーカ」レベルの矛盾が発生しちゃったじゃないか。
『低俗なスノッブVS高邁な啓蒙者たる俺』、結局あんたがやってることはどこまでもこの二項対立を抜け出してないんだよ。
「高尚側で純文学を擁護する君」なんてトンチンカンなこと言い出すのはこの認識の証左じゃないの。
それとも無根拠に他者を高尚側に置く運動はある種の暴力じゃないとでもいうのか。
ポストモダニストが振るう暴力は野蛮じゃないとでもいうのか。
俺、いたく暴力的に感じましたけど。少なくとも。
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月30日 03:27 ▼このコメントに返信 「程度」に関していうなら
確かにこれも説明してねえな
なんの気なしに声かけただけだからな
というか俺に「程度」を定義しろという、途方も無い作業ができるわけもないな
そんな他人はおろか、同一人物ですらコロコロ変わるあいまいなものに、俺が線を引くのは傲慢だよね。不可能だ。
でもさ、「程度」が一切存在しないものって、それは「極論」と呼べるシロモノじゃないの?
極論を振りかざすのは原理主義者だけじゃないの?
ポストモダニズムとは原理主義の否定、アカデミズム批判を含むものではなかったのか。
あんたの「 創作物に一切の価値はない」「駄作とよべる物は存在しない」という主張はポスト構造主義的にはたぶん正しいんだろうしそこは否定しない。
でもそれはやっぱりポスト構造主義のテクストの良し悪しが存在してはいけない(だっけ)とかいうドグマの上に成り立ってるんであって。
「ポストモダン的に考えればこんなんだけど」以上の何が言えるというんだ。
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月30日 03:54 ▼このコメントに返信 もう一つ。
創作物に一切の価値が存在せず「個々の読書体験にのみ価値がある」のが正しいなら
それこそ独我論的に完全に隔絶されたものである以上
それは虚無主義と紙一重、というか何も変わらないとされても否定できないのでは。
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月30日 08:05 ▼このコメントに返信 ※126※127※128
うーん、やっぱりポスト構造主義を出したのがまずかったのかな、お互いに妙なところで無駄にひっかかってる気がする
ちょっと状況を整理するために一回議論を断ち切るけど、個別に返答が欲しい部分があればその都度言って欲しい
まず、純文学とラノベの間に差異が無いとする部分は今一度確認したい
またここからホームズシリーズとラノベも同様だと言えると思う
そこで疑問となるのは、では「程度」とは具体的になんなのか? 純文学とラノベの間にさえ差異が無い場で、「駄作」なんてありうるのか?ということ
もしよかったら、君自身が駄作だと思う作品を理由付きであげて欲しい
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年06月30日 08:26 ▼このコメントに返信 で、もう一つのポイントは俺の考えにポスト構造主義は必ずしも必要じゃないこと
それ以前の論理で十分に説明できる
これはやはり君の思う駄作を具体的に挙げてもらえるとわかりやすい
ここでは例としてワンピースとしてみる
君はワンピースを駄作だと感じた、なるほどもっともだ、そう感じたなら仕方ない
ただ、ワンピースにはファンもいる、彼はワンピースは駄作だとは思わない
ここで、ワンピースという作品自体に価値が宿るとすると矛盾が生じる、「ワンピース」という作品自体が駄作であり、駄作でないことになってしまう
ありうる戦略は大きく二つ
一つは俺のように作品自体ではなく読書体験に価値を宿らせること、そうすれば個々の読書体験は別物だから矛盾は生じない
もう一つはある種の絶対的な権威や「センス」といった評価に対する評価(メタ評価)を用意すること
矛盾する評価も、順位付けてどちらかが間違ってることにすれば矛盾は解消される
これは簡単に言えば、人の感性に優劣を付けることだと言える
ここが俺は暴力的だと思うし、また必然性に欠け、論理的でもありえないと思う
以上、ポスト構造主義を前提としなくても、単純に論理的な要請として、作品ではなく読書体験に価値を還元させる必要があること、理解してもらえたらと思う
131 名前 : ユースあいうえ乙 で検索投稿日:2015年07月24日 09:20 ▼このコメントに返信 ユースあいうえ乙 で検索
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年09月20日 05:15 ▼このコメントに返信 新谷かおる「ルパンの孫のルパン三世とかいう漫画がバカ売れだから
ホームズの姪のクリスティの漫画描いたんだけど・・・あんま売れへんなぁ」
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2016年03月26日 00:41 ▼このコメントに返信 やめたいからってホームズ下げのために、麻薬付けにし、上位互換マイクロフトを出し、教授と心中させたのに人気はなぜかうなぎ登りだから草生えるわ