
【iPhone版事前予約】スクエニ最新作!空想科学冒険活劇「ランページランドランカーズ」
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:06:00.144 ID:etRoreKN0.net
ほんとこれ
性描写やめろ
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:06:04.903 ID:Vem5Dnqj0.net
やれやれ、僕は射精した
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:06:22.571 ID:kpTv5joE0.net
純文学ってそんなにやばいの?
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:08:37.226 ID:hjJkGpAW0.net
>>7
80〜90年代以降の純文学ってのは
露骨な性描写や堕落があれば凄い純文学みたいな風潮あるから
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:07:13.034 ID:Xo89lCAH0.net
村上龍以外は抵抗なく読める
ドラゴンさんの性描写は本当に無理
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:09:26.082 ID:/ZuzYSn6D.net
エロスとタナトスが入ってればいいみたいな
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:09:46.084 ID:Vem5Dnqj0.net
青空文庫で十分満足出来るわ
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:10:31.708 ID:U1kVMmvYp.net
山田詠美作品の村上龍の解説で
コカインって聞いただけで鳥肌立てるような貧乏人には理解出来ない作品だとか
俺は白い粉で逮捕されたんだぜとか自慢げに言ってて吐き気がした
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:10:45.624 ID:bSthGY/dp.net
純文学は昭和初期だけ読んどきゃええねん
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:11:00.037 ID:HzT1XqaO0.net
名作は大体セックスしてる
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:11:20.505 ID:pp0FT9wl0.net
つまりAVやエロゲーは文学だった……?
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:13:13.446 ID:Vem5Dnqj0.net
>>19
さすがに描写の密度が違うだろ!いい加減にしろ!
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:11:38.278 ID:Ka+yfkUmd.net
春琴抄読もう
ツンデレを楽しめるぞ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:12:42.508 ID:/ehsp3CVd.net
まぁセックスって一番人間がでるしな
性癖とか浮気とかタブーも近親相姦みたいにセックス系が多い
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:13:27.091 ID:c3g2OFSQx.net
ストーリーに起伏なく主人公が悩み続け自殺する作品
性とか暴力とかを書いて人間の真理(笑)語っちゃう作品
面白くない
ラノベから読書初めてミステリーあたりに落ち着いたわ。でもラノベもたまに読む
純文学は特にバイオレンス書けばいいと思ってる奴のは読まない
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:14:43.383 ID:etRoreKN0.net
>>26
俺もそれ
てかみんなこれじゃね
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:13:33.608 ID:8Bhphnys0.net
歴史小説の無駄な官能描写もやめてほしい
司馬遼太郎とかほんときらい
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:13:36.431 ID:EFyGgKAa0.net
谷崎こそ至高
異論は認める
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:14:58.917 ID:hjJkGpAW0.net
>>28
谷崎は春琴抄と刺青は良かったけど
そのあと短編の少年呼んでドン引きした
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:18:26.775 ID:EFyGgKAa0.net
>>32
春琴と刺青の良さわかってなぜ少年を嫌うのか
一貫してんじゃん
50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:22:58.302 ID:hjJkGpAW0.net
>>37
いや少年はドM度が違うし性質も微妙に違う気がする
春琴には裏に愛や忠誠があったり刺青では逆説的な感じだったりしたけど
少年は俺にとっては露骨すぎたし直球過ぎた
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:30:02.191 ID:EFyGgKAa0.net
>>50
色合いの違いで女性崇拝だったり美を崇めるってのは一貫してると思うが
俺は谷崎の美しい物を美しく書く上手さに惹かれて読んでるからお前と違いがあるんだろうな
77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:37:05.782 ID:hjJkGpAW0.net
>>64
確かに好みや感覚の問題だとは思う
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:14:15.661 ID:U1kVMmvYp.net
人の美しいところを肯定するような純文学はないんですかねぇ
ひたすら汚いもんを直視すれば文学!みたいなのは嫌い
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:31:39.274 ID:vPjoX/iY0.net
>>30
お前は純文学を何も理解していない
世界がどんなに汚かろうとも人間の美しさは決して失われないのだ、というのが純文学だ
だから純文学の世界は身の毛がよだつほどにおぞましい
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:39:53.521 ID:U1kVMmvYp.net
>>71
世界っていうか人間が汚く描かれてると思うんですけど
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:45:01.242 ID:vPjoX/iY0.net
>>82
人間にとっての世界を語ってるんだから、当然人間がいるに決まってんだろ
だから回りの人間も汚いし、主人公自身も目も当てられないくらいに汚い
その全てが汚い世界の中のどこかに美しいものが残っていて、それが主題だ
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:51:58.736 ID:YtO9Eq9B0.net
>>82
綺麗なものは汚いものの中から浮き彫りにする形でしか表現できないんじゃないか
それ以外では表現できない訳ではないんだろうけどそれが一番手っ取り早く且つ効果的な手法なんだと思う
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:17:52.832 ID:U1kVMmvYp.net
蹴りたい背中とかはあんま汚くなかった
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:19:40.796 ID:RBDj1x8Yx.net
小学生「東野圭吾読んでます」←エロガキ
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:17:37.876 ID:hjJkGpAW0.net
純文学嫌いってやつはまず坊ちゃん読んで欲しい
半分エンタメみたいなもんだし文体も初期の夏目作品と違って読みやすい
超有名作家の小説だから話のネタとしても使えるぞ

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:19:50.532 ID:fgfpp3YE0.net
坊ちゃんはなんか好きだ
小さい頃に学校で配られて4、5回読み直した
夏目漱石ってほかに面白いのある?
41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:20:36.703 ID:7965Tic20.net
>>40
吾輩は猫であるは読めよ
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:20:41.435 ID:/ehsp3CVd.net
>>40
我輩は猫であるはサザエさんみたいで面白いよ
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:21:04.661 ID:EFyGgKAa0.net
>>40
俺も坊っちゃん1番好き
こころ安定
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:21:07.839 ID:808KhsHna.net
性描写がないのがいいなら漱石がいいぞ
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:22:16.006 ID:pp0FT9wl0.net
谷崎って直接的な性描写あったっけ
湯上りの女の肌は茹でた鶴の肉と同じ匂いがするのである
54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:24:17.415 ID:EFyGgKAa0.net
>>47
基本アブノーマルだから直接的に感じるのは少ない
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:22:24.190 ID:Hc0ZyVwZ0.net
遠藤周作の沈黙でも読めよ
読み易いし面白い
作中の日本人の宗教観に納得できるものがある

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:22:51.525 ID:igpbfuny0.net
エンタメじゃなくて文学なんだから好きじゃないやつには面白くなくて当たり前だろ
ラノベとか一般文芸とかはエンタメだし分かりやすい面白さがあって取っ付きやすいだけ
53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:24:01.429 ID:3UKkUsLmr.net
村上春樹買って読んでみたら父親の仏壇の前でオナニーしててワロタ
なんでこんなんが持て囃されてるの?
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:27:22.298 ID:i9eo5Ifza.net
川上未映子の乳と卵読んだけどよく分からなかったな
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:30:59.664 ID:EFyGgKAa0.net
>>60
たけくらべ読んでから読んでみ
メチャ糞面白いぞ
61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:28:06.067 ID:J9JvCdAqd.net
いつもの
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:30:22.308 ID:fgfpp3YE0.net
>>61
なんだこれ
大爆笑したわ
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:30:51.858 ID:Wd0Gmc5GH.net
>>61
ワロタ
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:32:41.019 ID:c3g2OFSQx.net
>>61
なかなかいいショートショート
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:32:47.971 ID:NRuWjaRq0.net
>>61
普通に上手い文章だと思ったんだが俺はおかしいのか
80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:39:10.285 ID:1l/UNlw50.net
>>61
なんかこなれてない文だな
ウケを狙った努力は認めるって感じ
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:55:16.638 ID:l9dp99R90.net
>>61
はじめてみたがワロタ
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:29:58.869 ID:U1kVMmvYp.net
太宰の小説で
意識高い系の男のために盗みしたら捕まって池沼呼ばわりされて男と縁切られたけど家族団欒楽しいな
みたいなのがあったんだけどタイトル知らない?
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:31:11.091 ID:hjJkGpAW0.net
>>63 燈籠か?

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:33:10.234 ID:U1kVMmvYp.net
>>70
それだ
灯籠は鬱っぽいながらも温かさがあって結構好きだったな
66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:30:35.369 ID:ax/wUGWr0.net
反論できない
76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:37:03.228 ID:Xo89lCAH0.net
まあ小説はミステリが至高なんですけどね
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:38:51.303 ID:DKlf6jS40.net
やっぱfateって文学じゃん
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:39:46.668 ID:YtO9Eq9B0.net
僕は安部公房が好きです
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:43:44.641 ID:gI91S5Ut0.net
山本周五郎の時代小説の読みやすさは異常
さすが賞が創られるだけあるわ
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:51:21.141 ID:o6/W1OUz0.net
村上春樹読んだけど
朝起きたらベッドに何故か双子の少女がいるとか
今時ラノベでもねえぞこんなの
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:52:50.779 ID:8BZAgBp6a.net
セックス描写しか見てないんじゃお前に純文学は数百万年早いわ
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:54:34.198 ID:/ZuzYSn6D.net
オッド・トーマスとかキャプテンアメリカとか葉隠覚悟ばりに覚悟してる系のキラッキラした主人公がメロスやジョルノ・ジョバァーナよろしくひたすら正しさを極めて目的と艱難辛苦に立ち向かう文学ってある?
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:55:31.985 ID:d/8hAI/o0.net
>>95
白鯨かな?
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:55:36.488 ID:3GZxTycm0.net
>>95
レ・ミゼラブル
97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:55:27.087 ID:c3g2OFSQx.net
「過激な性描写が話題に!」「暴力描写が物議を!」
そんな前評判があっても、前例踏襲のジュンブンガクな作品があるだけ
ありきたりな問題作はもう十分や
105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:58:43.016 ID:hjJkGpAW0.net
>>97
問題作があふれすぎてもはやそれがスタンダードになっちゃったからな
でも結局それって邪道なわけで
今の純文学作品とラノベ作品が抱える問題は実は本質的に一緒なのかもしれん
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 17:03:27.384 ID:c3g2OFSQx.net
>>105
結局、斬新な作品書ける人間は少ないからどうしてもマンネリ化はするよね
気に入らないのは、最近の純文学はありきたりなとこを隠そうと「現役○○執筆!」とか「著者は○○の経歴!」とか、作品と関係ないとこで付加価値を付けようとするとこ
113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 17:04:07.640 ID:gI91S5Ut0.net
>>112
どんな経歴でも書けるのが小説なのにな
121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 17:09:12.576 ID:hjJkGpAW0.net
>>112
それでしか売れないからね
今の純文学の市場規模なんてめちゃくちゃ小さい
それこそてきとうに作ったラノベ売ったほうがよほど儲かる
純文学を売るためには何でも良いから話題作って
自分のない、流行に流されやすい層をターゲットにするしかない
見る目のある読者を個別に釣るより、見る目のないやつを網ですくった方が楽でしょ
どっちにしろ食えるには変わらんのだから
126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 17:12:38.839 ID:U1kVMmvYp.net
>>121
売り上げ云々を度外視して芸術としての小説を追求するからこその「純」文学なんじゃないのかねぇ
売り上げ意識してたら大衆小説じゃんか
133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 17:17:50.390 ID:c3g2OFSQx.net
>>121
まあなぁ、商売だからね。出版社も慈善事業じゃないし
ただ、絶対に一般受けしないようなエログロ作品を大々的に売り出して、読んだ層から「あれほどの話題作でもこんなにつまらないのか。やっぱ小説ってクソ」とかなったら、長い目で出版衰退につながりそうな気がする
分かっててもどうしようもないことだけど
109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 17:02:46.547 ID:7p3IN2860.net
何でいっつもラノベと純文学が比べられてんの?
一般から出てる娯楽作品と比べりゃいいのに
純文学なんてどんだけ凄い表現方法を思いつくかっていう競技みたいなもんじゃないの
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 17:05:06.544 ID:XfoHckAA0.net
そこで本格ミステリーですよ
116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 17:06:03.830 ID:j3p9ePiI0.net
梶井基次郎みたいなのが純文学だと思うの
村上春樹はエンタメしすぎ
136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 17:19:01.674 ID:5cOvnAk50.net
純文学は好き嫌いがはっきりするから大衆読む
大衆は好き嫌いがあっても最後までは読みきれるし
148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 17:37:43.867 ID:/FubaaTa0.net
純文学ばっかり読んでるけど>>1みたいな性描写がある作品見たことない
150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 17:38:49.836 ID:80pYTBFj0.net
普通の小説読もうと思っても結局そこでも愛だ恋だ言ってるしもうラノベも日文もかわんねえわ
151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 17:46:32.083 ID:U1kVMmvYp.net
>>150
恋愛は性的欲求という原始的な欲望に直接繋がっていながら人間関係という最も理性的であるべき思考とも密接な関係だからね
文学としては一番手頃で重要なテーマ
しかも全ての人が感情移入できるから大衆小説としても便利
153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 18:00:10.260 ID:aoq8yTaO0.net
そんなあなたにトマスピンチョン
85: 【6.2m】 2015/07/11(土) 16:46:35.315 ID:AkQQ7mmR0.net
教科書に乗るレベルがちょうどいいわ
87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 16:49:24.636 ID:Xo89lCAH0.net
漱石とか太宰とか芥川とかが一番綺麗にまとまってる
その後の作家たちは前時代の作家たちに負けないようにより深くまで人間の中へ入ろうとして汚いだけになってる
155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/07/11(土) 18:12:30.310 ID:KgukVUnU0.net
1 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:32 ▼このコメントに返信 こいつら皆文学読んでる俺かっけえとか思ってそう
2 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:34 ▼このコメントに返信 漫画云々の規制より本当こっちの方が生々しいよな…
僕は嫌いです(半ギレ)
3 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:37 ▼このコメントに返信 純文学に限らず小説にちょくちょく挟まれる性描写が苦手…
それいるか?それがないと完成度でも低くなるのか?っていつも思う
4 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:38 ▼このコメントに返信 高校の時田口ランディの本読んでたら偶々エロ描写の所を友達が見て官能小説と勘違いされて困った
5 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:39 ▼このコメントに返信 猫座ワロタ
6 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:39 ▼このコメントに返信 米1
いつもそうなの?
とっつきにくいよなって言ってる人も多いのにそういう中身も見ないでレッテル張りしてるの?
なんかかわいそうになる
7 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:41 ▼このコメントに返信 純文学って言う名前のジャンルのひとつだから
8 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:43 ▼このコメントに返信 基本的に本を出せる程文章書けるやつって変態ばっかりだぞ
9 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:44 ▼このコメントに返信 教科書に掲載されるような小説が一番安定感ある
テストとかも
10 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:48 ▼このコメントに返信 映画にもあるっしょ不必要なラブシーン、あれだよ
11 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:48 ▼このコメントに返信 純文学ゲーム化したらエロゲになるのかしら
12 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:49 ▼このコメントに返信 むっさ不良なやつが猫可愛がってたらお前ら全員騙されんだろみたいなやつに通ずる
はいはいギャップ萌えギャップ萌え
13 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:50 ▼このコメントに返信 最近京極夏彦を読みだしたけどほんとこれ
やれ強姦やれ娼婦やれ近親相姦やれSMプレイやれ堕胎やれロリコン……
疲れる
14 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:51 ▼このコメントに返信 村上春樹が純文学?ww
こいつこそライトノベルだろ(笑)
大衆文学と純文学の区別もつかねえの?
15 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:51 ▼このコメントに返信 ラノベ→舞城
俺氏無事死亡
ってネタかと思ったのに
16 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:52 ▼このコメントに返信 性欲がないと人間じゃ無いからな
合わないならそれで良いけど、いちいち小馬鹿にしてくる意味が分からない
17 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:52 ▼このコメントに返信 ※1
お前が本どころかこの記事も読んでないのはわかった
18 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:55 ▼このコメントに返信 最近じゃエンタメの大人しめの作品の方が内容も文章も純文学っぽくて、
純文学は単なるハーレクインと化している所もあるからしょうがないね
19 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:56 ▼このコメントに返信 最近の女性作家が、村上春樹の影響なのかむやみにセックスや不倫を盛り込むのはうんざり。
女性の性欲を惜しげなく描けば女性の解放を描いた気でいるから腹立つ。
20 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 00:57 ▼このコメントに返信 堕落と性描写をエグったらしく書いとけばいいんだろ?みたいな作品は嫌いだけどなんだかんだ太宰治は好きなんだよなぁ
21 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:03 ▼このコメントに返信 ※20
暴力や性衝動は普遍のテーマではある
馬鹿は人に読ませる力が無いから設定や登場人物のキャラ作りにだけ必死になる
そこがライトノベルの馬鹿にされる点だということにこいつらはなんで気づかねえんだろうな
22 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:03 ▼このコメントに返信 太宰の「魚服記」とか川端康成の「有難う」みたいに、
実際の行為は描かれず、事前と事後だけが書かれてるほうがエロい
村上春樹の性描写はホント嫌い
23 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:03 ▼このコメントに返信 ※16
純文学とカッコつけてるくせに、内容が童貞拗らせたブサい50超えの男の妄想レベルだから嗤われてんだよw
人間を書くのが純文学なら性欲特化の意味不明なもんじゃなくて、日々の暮らしや現実の喜怒哀楽を書けっての。
24 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:03 ▼このコメントに返信 純文学・・・でいいよな?
松本清張が芥川賞とった「或る『小倉日記』伝」は面白かった
身体のハンデを抱えながら森鴎外の小倉時代の日記を探す主人公の
「無為の情熱」みたいなのがよかった
25 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:04 ▼このコメントに返信 春琴抄のツンデレちゃんいいよね…
26 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:06 ▼このコメントに返信 坊っちゃんは純文学に入るのか?
27 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:07 ▼このコメントに返信 今純文学なんてありがたがられてる大半は
もはや張子の虎でしかないからなあ
28 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:07 ▼このコメントに返信 はいはいバカには解らないバカには解らない
29 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:08 ▼このコメントに返信 なんにしろ性に惹かれるのは人間として自然ってこった
同じことやってるのに純文学だけは崇高で許されるみたいな風潮
臭いものにはフタする風潮はやめよう
30 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:09 ▼このコメントに返信 ドイツで近親相姦が法律違反じゃなくなったのは一歩前進だな
31 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:11 ▼このコメントに返信 哲学本しか読まないし!!
32 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:12 ▼このコメントに返信 性描写ハッキリ言って要らないしな
描写する事による効果は、童貞拗らせた青年ぐらいにしか効かない
33 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:18 ▼このコメントに返信 ※32
君は今これまでの日本の文学を否定したことになるけど
代わりに何か新しいジャンルを作り出したの?
34 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:19 ▼このコメントに返信 昔はそれだけセックスが神聖視されていたって事かもな
今じゃプライオリティはだだ滑りだが
35 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:19 ▼このコメントに返信 こういうの読んでる奴ってほんとに面白いと思って読んでんの?
他の奴も言ってるけど自己陶酔してるだけだろ
仮にほんとに面白いと思ってるとしてどこを面白いと思ってんの?普通にハリポタとかの方が面白くね?
36 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:21 ▼このコメントに返信 猫座のやつくっそわろた
まぁラノベは読みませんけどね
37 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:24 ▼このコメントに返信 猫座の奴まれによく見るけど元ネタなんなん?
38 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:24 ▼このコメントに返信 かと言ってセックスを排除しても次は金なんだよなぁ
借金、賭博、窃盗etc...。純文学って何がしたいんだマジでw
39 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:26 ▼このコメントに返信 ※35
これまで人は小説を読むとき何か強いカタルシスや共感を求めていたと思うんだけど
君が言うハリポタのような児童書、大衆文学は娯楽的な楽しみを目的とした読み物じゃないの?
テレビでバラエティを見る感覚と似ていると思うけど
40 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:26 ▼このコメントに返信 教科書に載るような人のは面白いから好き
41 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:28 ▼このコメントに返信 『ノルウェイの森』のしつこいまでの性描写にどん引きしたお
42 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:29 ▼このコメントに返信 純文学なんて邪道。哲学こそ本道ですよ。
43 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:31 ▼このコメントに返信 ※39
べつにハリーポッターでも共感やカタルシスは得られるんじゃないか
44 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:31 ▼このコメントに返信 どこが面白いか分からないけど、面白いというのはあると思う。
45 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:32 ▼このコメントに返信 「純文学とは何か」っていう問いに明確な答えが無いからね。
定義づけができねぇから、「芥川賞の選考に乗ったから純文学」とか逆転現象が起きてる。
46 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:35 ▼このコメントに返信 ※39
DQNにいじめられたスネイプが死喰い人になる話のどこに?
って言う皮肉は置いとくけどSFやホラアと文学はまた違うと思いますけどとだけ
こいつらこそ大衆文学のくくりに入れてもいいんじゃないの?
47 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:35 ▼このコメントに返信 そういうのが好きな奴は好きでいいと思うんだけど、その中の一部に、俺の趣味は高尚だから、無条件に賛美して後追いしろって説教かます奴が湧くから、嫌われるんだろう。
48 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:38 ▼このコメントに返信 ※45
うーんでも村上春樹が直木賞を取ることはあるかもしれないけど芥川賞を取ることはないと思うんだけど
49 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:40 ▼このコメントに返信 こういう最近のラノベage文学や過去の作品のsageをどうにかしろ
書いてる時代だって違うんだから批判生まれるのも当然だろ
後何年かすれば今流行のチートハーレムだって馬鹿にされるかもしれんぞ
50 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:40 ▼このコメントに返信 辻なんとかって言う女作家も、
街中の喫茶店で、昼間から女が「セックス、セックス」言いまくるからバカじゃねえのって思った。
51 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:41 ▼このコメントに返信 ハリーポッターは児童文学だよ
児童文学とは子供に学びを与えるもの
そこに小説における作者と読者の対等な関係があるのか?
52 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:44 ▼このコメントに返信 純文学と大衆小説の違いを知りたいなら、丸谷才一の文章読本を読んでから大岡昇平の野火を読む、あるいは読み直してみよう。
53 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:46 ▼このコメントに返信 俺も純文学が肌に合わなかったから、海外古典ばっかり読んでいたな
日本文学って何か暗い雰囲気があってあまり好きじゃないんだよね。ロシア文学もちょっと暗いんだけど、人文主義的なテーマが多いから読んだ後にスッキリするんだよね。日本文学は最後までもやもやする暗さ。本当に嫌い
まあでも、安部公房のような実存主義文学は考えさせるものがあって結構面白いと思う
54 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:48 ▼このコメントに返信 今の日本で純文学作家なんて呼べるのは笙野頼子だけやろ
55 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:48 ▼このコメントに返信 ※49
そういう安易なエロばっか書いてるから、小説を読む奴が減ったんじゃね?
ラノベはいいんだよ。すでに一段低いエンタメとして認知されてるから。
でも春樹とかなんて、NHKがニュースにするほど日本を代表する作家だろ。
しかも文学賞だって取ってる。ノーベル賞だって取れるとも騒がれてる。
それが中身開けてみりゃ、子供っぽい自分語りと、都合のいい女キャラ、それに意味のないしつこいエロ描写じゃ、ラノベを読んでるやつでも呆れるのは仕方がないよ。
56 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:50 ▼このコメントに返信 純文学もラノベも大衆文学も文章で相手に伝えるって意味では地続きのもので、後はどこで線を引くかの問題だろうけど
むしろ変に線を引こうとするから互いに妙に敵視するような流れになってる気はする
57 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:53 ▼このコメントに返信 村上春樹のいいところは頭を空っぽにして読めるところ。何のテーマもメッセージもないから読み易いんだよね。だから内容を忘れても、流して気楽に読んでいけるんだよ
村上春樹は忙しい人にはうってつけの片手間本だけど、あれが純文学に入るなら、日本の純文学ってなんなんだろうねww
58 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:53 ▼このコメントに返信 児ポ以上に規制が必要だなってことは分かった
59 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:54 ▼このコメントに返信 ※35
純文は読者よりも、主人公(作者)のほうが大事だからね。
マンガですら、読者のために自分の言いたいことまで変えて描くけど、純文はひたすらボソボソ喋りまくるボッチが勢揃い。
で、それだと味が薄くなるから、やたらハナクソ掘って舐めたり、近親相姦ストーリーを盛り込んだり、無感情のまま暴力ふるったりしてコロすような、どうでもいい刺激物をぐっちょぐちょに混ぜ込んで、1800円とかの値段で売りつける。
そんなんだから純文なんて読む奴がいなくなったわけだ。
60 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:54 ▼このコメントに返信 米3
逆にイチャイチャしてるのに性描写が一切無い方が苦手
性欲が無い人間なんて居ないからな
61 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:55 ▼このコメントに返信 なるほど純文学読んでる人は日々人間とは何かとか考えながら生きてるのかぁ
暇ですね
62 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:57 ▼このコメントに返信 文学部出だけど純文学のなにが「純」なのか未だサッパリわからない
63 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 01:58 ▼このコメントに返信 暴力セックスのエンタメなら、花村萬月の皆月とか、ゴッド・ブレイス物語とか昔の作品がすごく面白いよ。
芥川賞とってたけどエンタメの人で、短く区切った文章のテンポがすごくいい。
64 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:00 ▼このコメントに返信 最近のラノベみたいに、やたらハーレムのくせに女の子に一切手を出さないのも異常だわな
俺はアレを去勢ラノベとよびたい
65 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:02 ▼このコメントに返信 米13
京極の後巷説なんとかかんとかを読んだけど、無駄に長いだけでぜんぜん驚きもなくてつまらんかったわ
マンガの方がよっぽどおもしろいような、駄小説が多すぎる
66 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:02 ▼このコメントに返信 純文学とラノベを同一視すること自体がおかしいだよ。例えばゴッホの絵とイラストレーターのキャラ絵を同一視してるようなもの。クラシックとロックも同一視できないでしょ。それぞれにそれぞれの良さがあるものだとおもってるけどね。
ただ、コメ欄とかにもあるようにラノベのがたのしいって頑なにいってるやつはエクザイルのほうが
君が代より音楽性がすぐれているっいってるようで
片腹痛いがw
67 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:06 ▼このコメントに返信 コメント欄を見て感じたこと。
文学の話は宗教や政治と同じくらい
気持ち悪い連中に絡まれるんだね。
「宗教と政治と文学」の話はするなにしよう。
68 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:06 ▼このコメントに返信 これがラノベ脳か
くっさ自殺しろ豚
69 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:07 ▼このコメントに返信 米66
まずおまえは落ち着け
70 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:11 ▼このコメントに返信 春樹の中でも、風の歌を聴けはましだよ。
別にどうってことのない話だけど、ノルウェイと同じく雰囲気だけはある。
それにしても伊坂とかもそうだけど、オリジナルのタイトルを付けられない作家の作品って、ほんと御都合主義でつまらんのが多すぎるな。そういうのにかぎって変な信者が大量についてるけど。
71 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:11 ▼このコメントに返信 文学とか盲目的に信じちゃってる奴は※66みたいな良く分からないことを言い出すからキモいんだよ
72 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:12 ▼このコメントに返信 結局芸術性で比べちゃえば文学のほうが分があるわけだし、
単なるセックス表現があるだけでラノベと同格とか言ってるやつはホント頭おかしい。
ドラクロアの「民衆を導く自由の女神」が乳首出てる絵だから二次エロ画像と同じだよなって
言ってるレベル。
村上春樹みたいな叩きやすい相手を探してる暇あったら谷崎や川端のエロスを批判できるくらいになってみろよっていう。
73 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:14 ▼このコメントに返信 村上春樹は入れたくて入れてるんじゃなくて話の流れ上必要だから入ってるだけとか言ってるな
74 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:15 ▼このコメントに返信 米1
というか、そういうのかっけーとか言ってるやつらが純文学書いてるんだわ。
※64
でも手出したら昼ドラになって最悪死者出たりするぜ?
そんなバイオレンスなの勘弁だわ。
キャッキャウフフ(癒し)をみたいんだよ。
75 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:16 ▼このコメントに返信 ラノベって知識人の言葉遊びみたいな純文学の高尚な路線から抜け出て
あえて低俗なもの、大衆、ナンセンスに推し進めた反権威的なものだったのに、
なんでそのラノベ読者層がわざわざ文学を叩こうとしてるのかようわからん。
76 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:18 ▼このコメントに返信 恋空が椿姫と同じ様な結末だからって恋空がしょうもないって言われるようなもん
77 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:19 ▼このコメントに返信 ライトノベルでセックス描写が無いのこそわざとというか、ジュヴナイルというジャンルからくる制約だからだろう
描写を入れることは極めて簡単だけど、そうするとライトノベルではなくなるというだけじゃないか?
78 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:19 ▼このコメントに返信 米73
どうよんでも、エロ描写に持って行くためにストーリーを曲げてる感じがしてならないんだけどw
簡単に女がよってきて股開くし、ぜんぶが都合よすぎるしw、だからラノベだって言われるんだと思うよ。
79 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:21 ▼このコメントに返信 村上春樹を賞賛する奴はマジ○チだと思う
色彩を持たない多崎つくると、彼の巡礼の年これ登場人物が全員キ○ガイと言う凄い作品
80 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:21 ▼このコメントに返信 米78
面白いからジャンルなんてお前がどう解釈しても何も問題ない
81 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:22 ▼このコメントに返信 ※72
ドラクロワのロマン主義は教条主義や古典主義に対するアンチテーゼであって、乳首を出していることにはイデオロギー的な意味があるけど、果たして村上春樹のエロスにどんなテーマがあるのかねww
まあラノベなんていう文字が書かれたイラスト集よりは金を払う価値があると思うけど
82 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:22 ▼このコメントに返信 ※72
別にいいんじゃね?芸術って感性の問題だしどう思おうがそいつの勝手だろ
まあミロのヴィーナスとか見て興奮してる奴は確実にヤバイと思うが
83 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:22 ▼このコメントに返信 米75
「純文学=文学(キリッ=権威」だからこそ、反権威的ラノベラーが叩いてるだけの話です。
しかも純文がブンガクと自称しながら、意味のない無駄なエロを詰めこむ安易さもバカにしてるんよ。
とはいえいまはラノベすら、無駄に知識を披露しまくって、「なんでお前がそんなこと知ってんだよ」ってキャラがペラペラと謎を語るような、衒学的(知識をひけらかす)ようなのが出てるけどな。
84 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:23 ▼このコメントに返信 米78
それはあなたの感想でしょ
85 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:23 ▼このコメントに返信 作品の一部だけぬきとってラノベと一緒だって言ってる奴は自分がラノベしか読んでないからラノベを高尚なものにしたいんだろ
86 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:24 ▼このコメントに返信 セックス描写ぐらいで騒ぐ奴は童貞ちゃんだからほっいてやれよ
87 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:25 ▼このコメントに返信 ※72
裸はあっても、セックスしてる最中の石膏がないことに気づけよ
88 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:25 ▼このコメントに返信 処女厨の人はテスと女の一生を読んだら発狂しちゃいますね
89 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:26 ▼このコメントに返信 ※84
So fukin' what?
お前はエスパーか? それとも、実は無意識のうちに俺が書いたコメントなのか??
90 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:27 ▼このコメントに返信 米75反権威的っ言い過ぎでしょw
ラノベはいわゆる大衆文学の一つでターゲットを小中学生にした作品群っていう認識だなぁ。
91 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:28 ▼このコメントに返信 どっちにしろ春樹を叩かれて怒りまくるひとは、
反論として春樹の良さを少しも書けずに、
かわりに批判する奴への個人攻撃しかできないのは、どこでも同じらしいw
92 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:31 ▼このコメントに返信 >>90
そうとも言い切れないと思う。
たとえば「ドカーンと音がした!」みたいな擬音語を、純文作家はバカにするし、
やたら文体にこだわって、「小説はこう書くべし!」みたいな意味不明な業界ルールを作り上げて、「これこそブンガクじゃ!」って権威づけてきたし。
そういう読者置き去りで、自分らが偉ぶりたいだけのつまらない純文ルールを無視して、2ちゃんスラングすらも取り入れて好き勝手に描くのがラノベだと思うヨ。
ま、いまはそのラノベも画一化して、安易な金儲けの道具に成り下がってるけど。
93 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:33 ▼このコメントに返信 村上がディスられるのは文学ディスる輩は文学まともに読んでないから知名度高い奴しかディスれないんだ
94 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:34 ▼このコメントに返信 米91
俺はIQ84のチェーホフの銃の引用を登場人物がセリフとして言たことによって
女が最後までその言葉に精神が引っ張られたのがけっこう好きだな
結局銃は使われないんだけど。
俗に言う死亡フラグってやつかな
95 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:35 ▼このコメントに返信 何で最近のだけ読んで結論出しちゃうんですかね…
幅広い時代の作品読んで、どうぞ
96 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:36 ▼このコメントに返信 坊っちゃんと我輩は猫であるは大衆文学だろニワカ目
97 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:37 ▼このコメントに返信 恐らくお前らが思ってるより世間一般ではセックスとはごくありふれたものなのではないでしょうか
98 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:38 ▼このコメントに返信 ※72
川端の片腕みたいに、直接的な性交描写を描いてないのに、片腕を持ち帰るだけの話の中にもの凄いエロスが漂ってる作品なら、純文学だと評してもいい。
でも春樹のは、しつこいくらいエロを描いてるだけで、ただのAVと変わらないんだよ。
哀しいときに、「俺は哀しかった」と書くなら誰でもできる。
一流作家なら、あえて「哀しい」という言葉を一切使わないで、その人物の哀しさを読者が想像できるように描くんだわ(キリッ
99 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:39 ▼このコメントに返信 モーパッサンの作品に母乳を男に吸わせる話があってだね
100 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:40 ▼このコメントに返信 表面的な文章の出来事しか追ってなくて、途中で暗喩や引用が盛り込まれても理解できないから純文学は面白くないって思ってるんだろうね
101 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:40 ▼このコメントに返信 米97
そりゃそうなんだが、NHKのニュースでセックスを連呼しないのと同じことよ
「やれやれ」とか、「パスタ」とかにまざって、「セックスセックス」をTPOを弁えずに入れるから叩かれる
102 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:41 ▼このコメントに返信 地の文ばっかりあるのは正直しんどいと思いながら読んでる
103 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:42 ▼このコメントに返信 米101
それもう村上春樹の作品が気に入らないんじゃなくてセックス描写がただ嫌いなだけじゃねえか
104 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:44 ▼このコメントに返信 まえに芥川賞の候補作品に、北大生の近親相姦の作品が選ばれてたけど、
そういうマンネリな劇薬を使わないと話を描けないのかねえ┐(´д`)┌
ささやかな日常を描いた中に、深いメッセージや物語を詰め込めるようなテクニシャンて、ほんといなくなったな。
105 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:44 ▼このコメントに返信 米92
なるほど。
自分の書きたいものを書くという面では非常に文学性があるかもしれないね。
太宰の小説なんかも当時は大衆文学のひとつだし
太宰の小説のなかには小説なんかよんでる奴は不良だって書かれてるしね。
ただ、いまだに読まれ続けていることは大衆文学を超えた何かがあるとおもうんだよな。権威主義かもしれないけどね。
106 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:46 ▼このコメントに返信 >>98
村上春樹は日本文学の装飾的・技巧的な文体を重んじる文学風土(特に三島由紀夫)を嫌ってて、訳文みたいな平易な文章で書くことをモットーにしてるから、そこを否定するのは村上春樹の方向性自体を批判することになる。
とはいえセックスの要素は多すぎるよな。前・中期の作品ではもうちょい象徴的な意味があったりもしたんだが。どっちかっていうと、セックス描写そのものより何か話をする度にセックスを何日前にしただの、何人の女と寝たとかいう話が飛び込んでくるほうが嫌い。
107 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:47 ▼このコメントに返信 米103
やれやれ、僕が言ってるのは、「女は大好きだが、電車の中で化粧するような女は大嫌いだ」ってことだ。
PCは好きだが、メーカー製の体験版てんこ盛りPCは嫌いだってことだ。嫌いってことだ
108 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:47 ▼このコメントに返信 児童文学のほうがいい
109 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:48 ▼このコメントに返信 あれもラノベこれもラノベ大衆に受けたのはだいたいラノベと
狂ったようにラノベ認定繰り返してたラノベ厨が反権威とか何言ってんの
110 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:49 ▼このコメントに返信 ※98
ぐう分かる。日本文学って、言いたいことをハッキリ言わずに、遠回しに相手に伝えるのが肝だからね。夏目漱石が「愛している」なんて訳語を敢えて使わず、「月が綺麗ですね」って訳をしろという逸話にも現れているな
表現の奥ゆかしさだとか侘び寂びの分からんやつに文学の云々を語って欲しくない(ドヤァ
111 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:49 ▼このコメントに返信 米46
ジョージ・オーウェルとかカート・ヴォネガット・ジュニアとかフィリップ・K・ディックは?
文学でもありSFでしょ
日本を代表する現代SF作家の冲方丁なんかラノベ作家よ
112 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:50 ▼このコメントに返信 結論 どっちも糞
113 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:51 ▼このコメントに返信 >>106
春樹はすごく独特の雰囲気があるのは確かだ。
ノルウェイの出だしでも、普通の文章なのに機内に入りこむような書き方が素晴らしいな。
あれも海外文学を翻訳してた影響だとは思う。
だからこそそのままの雰囲気で、幻想的な物語を書いてくれればいいのに……。
羊を巡る冒険とかなら、しつこいエロ描写がほとんどないからいいけどね。
114 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:52 ▼このコメントに返信 米107
実際そこまで不謹慎じゃないだろ、街中で変態的なセックスしたわけでもないし
というか大抵室内のベッドだし普通だわ
そこに至るまでの話が少々おかしいのは認めるが
115 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:52 ▼このコメントに返信 米111
>日本を代表する現代SF作家の冲方丁なんかラノベ作家よ
こうやって思ってる人がいて嬉しいよ(*´﹃`*)
116 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:56 ▼このコメントに返信 会話文と物語展開ばっかり追ってるようじゃ、純文学なんてマトモに楽しめる訳無いだろ…
確かに、ラノベ読むのが正解だよ
117 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:57 ▼このコメントに返信 >>110
いいねえ漱石君w
面と向かって「大好きだ」を連発するよりも、頻繁に遊びに誘ったり、顔をじっと見つめて微笑んだりすることで、「自分のことが好きなのかな? それともただの友だちかな?」って思うほうが心に残るし、ドキドキするわな。
なんでも自分の意見を主張する欧米人とは違って、思いを遠回しに漂わすのは、和歌とかの時代から延々と続く日本人の真骨頂だと思う。それを使わないのはもったいなさすぎ(>_<)
118 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 02:59 ▼このコメントに返信 SF作家に元ラノベ作家が多いのはSF新人賞にロクな登竜門がないからだってよ
119 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 03:01 ▼このコメントに返信 でもラノベとか読んでると、ハーレム状態で女に興味無さそうに振舞ったり、手を出さない状況出てくるか、そっちのが俺は不自然な気がするよ
それこそヤっちゃうだろって思わんか?
120 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 03:01 ▼このコメントに返信 「優れている」の定義が明確でないものはやはり個々の感性の違いからか、よく荒れるので自然にまるで炎上マーケティングみたいになるね。
121 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 03:02 ▼このコメントに返信 あんまり知らないからアレだけど、純文学っていう名前がいけないんじゃない?
122 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 03:04 ▼このコメントに返信 三島由紀夫「ホモセックスンギモヂィィィィィィィィィィィ!!!」
やったぜ。
123 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 03:08 ▼このコメントに返信 年経ったらテレビアニメ観なくなるのと同じでラノベもいつかつまらなくなるよ
124 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 03:11 ▼このコメントに返信 俺は村上春樹は男のエロはコントロールできないという本質が見えて好きだけどね
建前でエロ外すの嫌い
あんなの主人公じゃなくても同じ状況ならそりゃいただきますわ
125 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 03:12 ▼このコメントに返信 ミステリだってSFだってラノベだって純文学から生まれたテクニックを使ってるのに
ここまで冷遇される純文学が一番逆境の中で抵抗してるよな
出版社もメディアも担ぎ上げてくれるラノベなんて厚遇もいいとこやろ
126 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 03:16 ▼このコメントに返信 渡辺淳一なんて明らかに村上春樹の2乗ぐらいアホだからそっち叩いた面白いと思うんだけど
女が読むもんでもスタバで読むもんでもないからあんまり叩かれないな
127 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 03:36 ▼このコメントに返信 円城塔さんの名前が1回も出てこない…
128 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 03:54 ▼このコメントに返信 小説を読んでどう思うかというのは、鏡みたいなところがあるので、
そういう描写ばかりが気になるのは、今、頭の中の大部分がそうだからなのでしょう。
時間が経ってまた読めば、別の場面に興味が向くと思いますよ。
129 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 03:54 ▼このコメントに返信 内容はともかく俺は俺の書きたいことを書ききったぜ!感もなく
やってることは実際ただのエログロナンセンスで
かといってエンタメとして割り切ることもせずなんとなく文学的なものが書きたいなぁ
みたいな文学作品()は例外なくくっそつまらん
黎明期は面白いのがかけてたのにどうしてこうなった……
130 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 04:00 ▼このコメントに返信 ツンデレキャラは基本嫌いだけど春琴だけは大好きです
131 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 04:05 ▼このコメントに返信 20〜30年くらい前のラノベって、SFやファンタジーである程度の実績や経験のある作家が
エンターテイメント性重視で書いてた
その次には、そういうのに感化された連中が書いた、売れ筋フォーマットに乗っかったものが大量に表れた
で、そういう量産品しか読んでない連中が書いたものが、今のメインストリームとなってきている
昔のラノベで育ち、仕事で今のラノベにも目を通すが
作家の知識量や、作品の掘り下げなんかは露骨に違う
何しろ今の子達の知識は、前に読んだラノベやアニメ・マンガから得た知識だったりする
そういうものが出回って、今の10代の子達がそれを読んで
次にどんなものが出てくるのか・・・
132 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 04:26 ▼このコメントに返信 >歴史小説の無駄な官能描写もやめてほしい
>司馬遼太郎とかほんときらい
司馬遼太郎に官能描写なんてあったっけ?
柴田錬三郎ならまだしも
133 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 04:26 ▼このコメントに返信 性描写が嫌なら小川洋子読めよ
134 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 04:28 ▼このコメントに返信 なんか潔癖症気味なやつが多いんだな
そっちの方がキモいわ
135 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 04:37 ▼このコメントに返信 何はともあれテンプレが出来ちまったらその業界はおしまいだよな
今一番純文学してるのは一週回って水戸黄門だと思うわw
知ってるか?純文学って始めは同人誌で出してたんだぜ?
まぁその同人誌も二次エロですっかりテンプレ出来ちまってるが……
136 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 04:38 ▼このコメントに返信 ※61
「教養とは暇つぶしの才能である」みたいなこと言った作家も居ましてな
137 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 04:44 ▼このコメントに返信 こんなの書いた連中が非実在青少年とかほざいてんだもんな
自虐ギャグか何かと笑わせて貰ったわ
138 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 04:55 ▼このコメントに返信 文学作家っていっても色んなタイプが居るわけで、好みの作家を読めばよいと思うよ
わざわざ嫌いな作風の作家の本を読んで他人に嫌いな部分を力説する必要はなかろう
ホラー映画嫌いな奴からホラー映画作ってる監督の作風批判聞かされても困るだろ
いかに嫌いかじゃなくて、いかに好きかで語りなさい
139 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 05:00 ▼このコメントに返信 白樺とかから出発した同人誌も二次創作のエロを漫画で書くためのフォーマットにしかなってないし
そんなもんよ
残念なことではあるがな
140 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 05:24 ▼このコメントに返信 ※138
正論
でもこの場合、過剰に性描写が含まれた作品ばかり持て囃されるような風潮が批判されてるんじゃない?
絵で例えるならただ奇をてらったような作品だけが評価されて、美しいものを丁寧に描いたような作品がとりあげられなかったら周囲は「ああ、理解しがたいことをやればそれが芸術なんだな」って思うでしょ。
この1のように純文学を読み始めた人達が性描写を生々しく描くのが純文学だと思い込んじゃうと純文学全体のイメージも下がるんじゃないかな。
141 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 05:44 ▼このコメントに返信 >名作は大体セックスしてる
へー
142 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 05:57 ▼このコメントに返信 推理小説や刑事小説、サスペンスなんてしょっちゅう被害者が強姦とかされてる場面出るが、そっちのがよっぽと酷い描写あるよ
それでも復讐モノには必要な描写なんだけどね
143 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 06:08 ▼このコメントに返信 司馬遼太郎に性描写なんかあったか?
性描写ないおすすめ作家だと思ってたんだが
144 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 06:08 ▼このコメントに返信 ここまで舞城王太郎なし
145 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 06:49 ▼このコメントに返信 坊ちゃんは純文学扱いでいいのか?
娯楽作品だろ
146 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 07:04 ▼このコメントに返信 純文学()厨が発狂しててわろた
147 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 07:05 ▼このコメントに返信 ラノベレベルの作家あげて純文学とな
読むもの間違ってますよ
148 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 07:05 ▼このコメントに返信 クジラックスを小説にしたら文学になるんじゃね?
149 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 07:24 ▼このコメントに返信 思うんだけど文学も娯楽小説も大差ないというか、
明確にどう違うのかよくわからん。
なにか定義ってあるのかな?
まぁ、こんなことを言うと「おまえが本を読んでないだけ」って言われそうだけど。
150 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 07:25 ▼このコメントに返信 ラノベやコミック読んで楽しむのにも、色んな形で元ネタになってる神話や古典文学なんか読んどいた方がいいと思うんだがなあ。
151 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 07:25 ▼このコメントに返信 「ノルウェイの森」は本当にただSEXしまくってるだけの作品なのに何故あんなに持ち上げられてるの?
152 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 07:29 ▼このコメントに返信 子供は大人が野菜を美味しそうに食べてるのを見て不思議に思うわけだ
おまけに「この苦さが良い」なんて言う始末
甘い、しょっぱいがいいのに
やがて歳をとり、同年代にもちらほら苦さを楽しむ奴らが現れる
自分は未だ理解できない
するとこういう結論に至る
「あいつは苦いの食べてる自分かっこいいとか思ってるwww」
もちろんそういう手合いもある程度はいるだろうが
さらに歳をとり、周りは皆うまそうに野菜を食べる
さんまのはらわたがうまいと盛り上がってる
ここに至ってようやく、自分がお菓子ばっか食べて味覚を成長させられなかった子供だと気付く
153 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 07:34 ▼このコメントに返信 どちらかと言えばラノベの方が露骨な性描写まみれじゃん
挿入しなきゃ性描写じゃないとでも?
154 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 07:43 ▼このコメントに返信 いつまでもラノベばっか読んでんじゃないよ、子どもじゃないんだから。
155 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 07:48 ▼このコメントに返信 逆にセックスを意識しすぎ。童貞なのか知らんが。
人間を描くんだから、そういう描写がでてくるのは自然のことじゃない?
156 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 07:56 ▼このコメントに返信 ※145
なんで純文学≠娯楽作品になるの
157 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 08:01 ▼このコメントに返信 米149
最近境目がホントになくなってきてるんだけど、純文学は物語を通して形而上的な題材がテーマになってる。人生とか離別とか若者、老境といった形にできない価値観みたいなものね。
そんなの読んでも違いわからねーよって人は、書籍化前の掲載雑誌を調べるといいね。
だいたい雑誌ってそれぞれ掲載される小説に傾向があって、文學界 とかすばるみたいな「文芸雑誌」って呼ばれるところに掲載されてるのは純文学寄りの作品が多い。
娯楽小説はというと、「オール讀物」とか「大衆小説」みたいな雑誌に掲載されるのが多いかな。まあ読んでみなきゃ判断できないけど参考にはなるよ。
158 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 08:13 ▼このコメントに返信 とりあえず、「フィネガンズウェイlク」あたり買って読め。
この100年、世界中の文学者に研究され続けている純文学の金字塔だ。
日本のエログロナンセンス私小説万歳主義は純文学として歪んでる。
想像力や発想力の極限を目指して、道具としての言葉の限界を飛び越えて見せろ。
もっともっと自由になれよ。もっとだ。
159 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 08:19 ▼このコメントに返信 ※151
なぜだと思う?
なぜお前にはその理由がわからないんだと思う?
160 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 08:21 ▼このコメントに返信 米151
ノルウェイの森は常人は絶対思いつかないだろっていう遊びが入ってるからそういうの好きな人は評価するとおもうけどね
例をあげるなら、精神を病んだヒロインが療養してる山奥の施設に会いに行くんだけど、待合の時に主人公がトーマスマンの「魔の山」を読むシーンが出てくる
魔の山ってあれだぜ、結核患者の隔離施設に行く小説なんだけど、わざわざヒロインが居る精神を病んだ患者がいる施設に行く時にそんなヘビーな本よまねーだろって気持ちになる
そこでそんな本を読ませる描写がちょっと常軌を逸してて、村上春樹どうもやばいだろってなる
そういうのがかなり多いから、正直セックスシーンだのはサービスカットみたいなもので大衆向けに読ませるための偽装かなぐらいにしか思わないんだよね
161 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 08:31 ▼このコメントに返信 人間失格、羅生門の狂気は凄まじかった。
蛇にピアスは何故か良いんだ。
言葉にはできない良さ、それが文学。
162 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 08:40 ▼このコメントに返信 自分の好きなの読めよ
大人になったらラノベ卒業しろとかいう時代でもないしさ
163 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 08:47 ▼このコメントに返信 昔からいろんなやつ読んでいっぱい考えてきた人間の方が濃密な守備範囲を持っているのは当たり前
昔よりも個人の自由が尊重されるありがたい時代だし好きにすりゃいいから、ネットで見下されるくらいは甘んじて受け入れろ
缶コーヒーしか飲まない人間が、豆の味知ってる人間から低く見られるなんて当たり前
相手が自分より濃いってこと認めろ
言い返そうなんて思うな
好きにしてていいから
164 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 08:53 ▼このコメントに返信 純文学とかって御大層な括りを作ってるけど
ラノベより客の需要を考えてないってだけだな、というか0だな
客の求める物なんか知らん!
俺の人生の価値観から来るこの文章を読め!!という感じ
見ろ!○○賞受賞だ!!
俺「いや、知らんし」
165 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 08:57 ▼このコメントに返信 自分の好きなものを読めばいいじゃんと思うけど、純文学は教養扱いされてて、読んでいることがステータスみたいになっているのが苦手
ここで純文学を支持している人たちはあまりステータスとして語ってはいないように感じるけどね
そもそも教科書に載ってる文学作品がクソつまらないと思ったんで、そういうステータス野郎どものせいでますます苦手になった
ラノベがなかったら本なんか二度と読まない人間になってたと思う
学生だった頃、成績の良い子だけを個別に校長室に呼んで話をする妙な校長がいてな
そいつに「君は頭いいのに文学作品を読まないの?なんで?理解できないんだけど?」とやられて、文学って他人の趣味嗜好を認められない連中の娯楽なんだなと思えてしまった
そんな権威化しているものがせっくすせっくす言っていればそりゃポカーンですよ
166 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 09:01 ▼このコメントに返信 (性描写が多いとされている)純文学を好む人と好まない人との間にはどれだけ考え方に大きな隔たりがあるのかを強く認識させられた。
まるでお互いに違う星で育ったみたい。
あと※66の人の純文学とラノベをゴッホの描いた絵とイラストレーターが描いた絵で例えた説明がかなりしっくりきた。
167 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 09:10 ▼このコメントに返信 純文学好きに色々レクチャーしてもらったが、谷崎潤一郎、三島由紀夫、安部公房辺りは面白かったな
他の人はそこまで琴線に触れなかった
俺はエンタメでいいわ。死ぬまでSFとミステリとラノベ読んでるわ
168 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 09:12 ▼このコメントに返信 米3
寧ろ取り除く必要があるのか?人類全体で見れば性交渉を経験している人間の方が圧倒的に多いわけで、
「純文学で人間の三大欲求の一つをわざわざ描写しない理由やメリットって何だろう?」って思う。
169 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 09:17 ▼このコメントに返信 話の内容はゲームとストーリー部分が良くできてるエロ要素のあるゲームに対して「エロ要るのか?」って言ってるのとほぼ同じなんだよなあ
170 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 09:26 ▼このコメントに返信 米86
逆だから構ってやれ
171 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 09:31 ▼このコメントに返信 ラノベばかり読んでいる人は、たまに短編の純文学を読むと新鮮かもよ
ストーリーはビミョーでも地の文の表現が綺麗で意外に読みやすい。
172 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 09:52 ▼このコメントに返信 純文学が固いとか言ってる奴らは舞城王太郎を読め
唯一純文学として文壇に認められたラノベ作家で西尾維新のお師匠さん
173 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 09:58 ▼このコメントに返信 ※158
あれはとりあえずで読むようなものじゃない。
個人的な意見だけどジョイス、プルースト、ドストエフスキー辺りの長編を他人に勧めるような人は、感性が一般人とは違いすぎるかこんな本読んでる俺すごいだろ?したい人にしか見えない。海外文学読みなんてただでさえ少ないんだから苦手意識持つ人をこれ以上安易に増やしてほしくないわ。
海外文学をはじめて読むんだったらエンタメ系で馴らすか(『モロー博士の島』、『夜間飛行』)、ノーベル文学賞作家の短編(『異邦人』、『老人と海』)読むとかの方がいいと思う。
174 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 10:03 ▼このコメントに返信 そういやノーベル文学賞とったアリスマンローの短編集もやっぱりセックスセックスセックスオンザビーチやったなあ
いや実際は他にも見所はあったけどさ
175 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 10:11 ▼このコメントに返信 米164
そりゃそうだろ、なんでわざわさ客の読みたい物を書かなきゃならんの?
作者が読者に合わせるんじゃなく、読者が自分に合う作品を探すのが普通じゃないか。
ラノベみたいにとりあえずありきたりな設定と展開にすりゃ食いつくだろ、みたいな発想で書くから
マンネリ化した作品ばかりになっちゃうんだよ。
そんなことせず自分が書きたいものをそのまま書いて人の心を掴める作者が一流の作家。
176 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 10:17 ▼このコメントに返信 米173
高校生の朗読コンテストの題材にもなるぐらい読みやすい良作やね
ヘミングウェイ好き
177 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 10:21 ▼このコメントに返信 この手の「権威」をバカにするのが二項対立の末一定の権威化するというパターンはラノベ以外でもよく見るね
映画秘宝とか
178 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 10:29 ▼このコメントに返信 というか>>1はバフル期の純文学の在り方を疑問視してるだけで太宰とか綿矢とかは認めてるじゃん
なんで純文学全否定してるラノベオタクみたいになってるの?
179 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 10:41 ▼このコメントに返信 米175
面白いか面白くないかは俺の主観で決めるから
御大層な括り(純文学かラノベか)は関係無い
一流かどうかも関係無いね
客に合わせ過ぎてるラノベもつまらんのが多いのは確か
180 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 10:43 ▼このコメントに返信 米178
興味が無いならまだしも古典文学をクソだわーっていう人は基本的に現代にあまり居ないからね
性描写を批判しとけばええやん的な右にならえの安易な迎合精神が却って臭さの原因になってる気がする
早い話こじらせてるように見える
181 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 10:46 ▼このコメントに返信 米179
読者としては極めて正しいが主観がどうのは他人に言ってもしょうがないことだ
そのまま黙って読んでてくれ
182 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 10:51 ▼このコメントに返信 米166
教養の違いと俺は思う。
よんでもわからないからつまらん!
で終わる人とわかるまで読みつくす
との違いだよね。そこに教養がついてきて
人間の成長があるとおもいますよ。
183 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 10:55 ▼このコメントに返信 いや文系は主観だろ
184 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 10:57 ▼このコメントに返信 「評論家気取りウザいキモい」これが事の本質
老害がこびりついているジャンルは若い読者が入っていけないので衰退する
そこで編み出されたのがラノベという枠組み
評論家サマが議論するに値しない低俗な娯楽作品とすることによって
ある程度、意識高い系評論家を排除することができた。それゆえに繁栄している
ラノベ読者はバカってことで結構です
せっかく棲み分けができるようになったのだから放っといてほしい
185 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:01 ▼このコメントに返信 米183
作品の評価は主観で正しいんだけど、主観ですの一言だけじゃさすがに他人に話しても受け入れられない
平行線になるから黙って読んで欲しいということ
これはこういう理由で面白い、ならまだ分かるんだけど
186 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:08 ▼このコメントに返信 米184
君はおじいちゃんになってもアベンジャーズを見て
牛丼をくって、白木屋で酒を飲んでりゃいいよ。
187 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:10 ▼このコメントに返信 解き方が複数あって答えも複数ある、そして正しくても間違っててもわからないのも良いっていうのが文系の考え方なら
自分が好きか嫌いかで決めた方が良いわ
188 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:13 ▼このコメントに返信 純文学オタって食い物にも差別意識持ってるのかよ
こりゃ文学読んでる自分に酔ってるだけって言われても仕方ないな
189 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:20 ▼このコメントに返信 文学読まないと皮肉も通じなくなるみたいだからもう滅多なこと言えないよね
190 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:25 ▼このコメントに返信 面白いと思ったものが面白い
いちいち他人の評価なんか気にしないほうがいい
ラノベの比べて文章力がすごいだの、難読なのを読み取れないほうが悪いだの言うが、自分の心で面白いと思えたほうが自分にとって評価できるものだと思うよ
だから、結果としてどちらも楽しめるものが勝ちだと思う
191 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:26 ▼このコメントに返信 童貞のくせに純文学読みあさってたせいでセックスにコンプレックス抱くようになったお
なんでこいつらはこんなに簡単にセックスできるのに俺はできないんだよって
192 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:35 ▼このコメントに返信 わかる
性描写マジいらない
193 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:39 ▼このコメントに返信 性をテーマに書いてる作家の小説読んで性描写ガーとか言われても…
ラノベでハーレムもの読んでやっぱラノベって糞だわって言ってるのと同じことじゃん
194 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:40 ▼このコメントに返信 純文学読んでる人間が人間的に教養あって濃いとかwwwwwクソ笑えるwwwwww
守備範囲って何の守備範囲っすか?wwwwそういう訳わからん事言うからキモいんだよお前らは
195 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:45 ▼このコメントに返信 スレはまともだったのにコメ欄の文学オタがキモすぎる
196 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:46 ▼このコメントに返信 ラノベだとか純文学だとか気にせず、自分で面白いと思うものを読めばいいじゃん
ラノベだから〜純文学だから〜って言う奴は大抵つまらん奴でしょう
197 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:53 ▼このコメントに返信 読んでもよくわからん純文学批否定して、ラノベ読んでる気取ってない俺カッケー
って感じね
198 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:55 ▼このコメントに返信 友達や彼女が家に来ても、堂々と見せられる本棚にしとこうな
199 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 11:58 ▼このコメントに返信 平行線コメ欄
お互い好きなの読もうでそろそろ着地しようか
200 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 12:16 ▼このコメントに返信 船を編むというエロゲばりの強引さで性描写をねじこむ小説
201 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 12:24 ▼このコメントに返信 お前ら<ラノベ叩ければ何でもいいです(^q^)
202 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 12:36 ▼このコメントに返信 読んだ事ないけど、純文学って読み手にある程度文学へのノウハウがある前提で書いてるんだと思う。
「こんな表現があったか」「よく逃げずに書いたな」みたいな。
でもそれだと、一般には理解されにくいから、大衆向けや今でいうライトノベルが現れ始めたんだと思う。
きっちり住み分け出来てるんだから、同じ土俵で比べるのは違うんじゃない?
203 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 12:37 ▼このコメントに返信 好きなもん読んでええんやで
204 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 13:49 ▼このコメントに返信 とりあえず双方ともにイズルのラノベ読んでから主張しろ、必ず意見が合うはずだ
205 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 14:28 ▼このコメントに返信 いつものラノベオタクによる小説もラノベと変わらないスレ
206 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 14:53 ▼このコメントに返信 ※182
教養が高い人ほど許容する力と本質を見極める力が高いという事でいい?
たしかに表面上の描写をそのまま受け取って批判したり、数ある場面の中から性的な部分だけを変に取りあげて語るのは評価の仕方として難ありだね。無闇に悪趣味だのつまらんだの言うことは心の狭さの表れかもしれない。
ただ現状として純文学が初心者にとって取っ付きにくいジャンルと化してのは否めない。
このジャンル内で、(玄人以外には)意図を汲み取りにくい性描写が含まれた作品に評価が偏ってるのがスレ内のような批判の理由だと思う。
マスコミで取り上げられるような作品は純文学の看板、初心者の入門のきっかけになりがちだから尚更。
まあでも万人受けするかを基準に賞を与えるのもあれだから難しい問題だよね。
207 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 14:58 ▼このコメントに返信 お前らがどうしてもエロに行って欲しくないらしいから
To LOVEるダークネスでも読むか……
208 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 15:36 ▼このコメントに返信 米206
マスコミは権威主義と商業主義の権化であり、彼らの報道ってのは結局経済活動に則った行為だから、マスコミが煽るベストセラー小説なんかは純文学の入門にはならないとおもう。
コメ欄よんで哀しくなったのは文章を読む事を感性だけで読む人が非常に多い事だね。
楽しみ方は人それぞれだけど純文学を楽しむのとラノベを楽しむのは視点の違いがあるから、順列をつけること自体が間違えてるとは個人的におもう。
209 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 15:43 ▼このコメントに返信 ひと昔前は、世間や大人に反抗する手立てとして、より深くに潜ってってアングラに傾倒していった
今は逆に浅くて(悪口じゃなくて位置的な)ライトな方に居場所を求めてく
逆になってて面白いね
大正かぶれとか昭和かぶれは大勢いるけど、数十年後に平成かぶれが現れるとしたらどんな奴らだろう
210 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 15:45 ▼このコメントに返信 どっちも気持ち悪い
211 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 16:44 ▼このコメントに返信 どこぞにラノベと純文学の融合を試そうとする奴はおらんのか
212 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 17:07 ▼このコメントに返信 ハヤカワSFが限界でそれ以上は読めないけど、
近年の純文学はテクニックを評価するのが第一だから、ストーリーが素晴らしいとは限らない事だけは知ってる。
213 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 19:09 ▼このコメントに返信 米211
舞城王太郎
214 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 19:12 ▼このコメントに返信 悲しい事にラノベの領域に少しでも踏み込むとラノベの評価を与えられるだけなんだよなあ・・・
エンタメの領域と重なったハルキなんてその典型だし、平野啓一郎の日蝕もラノベの要素を純文学のプロットでまとめあげた作品だと思うけどやっぱりそれに近い評価をくだす人も多い
読み手が主観とか言ってるうちは永久に無理やぞ
215 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 19:24 ▼このコメントに返信 中編以上の小説を書ききれる作者もそれを読みきれる読者も素直に尊敬するわ
読むのが圧倒的に遅いおれなんか、現代詩を一編ばかり精読するので精一杯だよ
216 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 19:42 ▼このコメントに返信 でも舞城がラノベ読みに読まれてるかっつうと微妙だな・・
217 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 20:04 ▼このコメントに返信 純文学自体は良いものではあるが
村上春樹以降の物はゲテモノってことでFAでいいだろw
218 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 20:05 ▼このコメントに返信 舞城王太郎の名前が出てるのに何で舞城よりラノベに近くて文芸誌に小説書いてる佐藤友哉の名前が出ないのか
219 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 20:37 ▼このコメントに返信 ※218
話題性がないから
220 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月12日 23:58 ▼このコメントに返信 君らの読みたいのってあれか
位置的にライトノベルや純文学というよりスリップストリームやマジックリアリズム系ってところか
221 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月13日 00:52 ▼このコメントに返信 坊ちゃんは純文学なのか?
222 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月13日 01:07 ▼このコメントに返信 吉本ばななでいいじゃん
223 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月13日 03:49 ▼このコメントに返信 純文学と云うジャンルは、可愛い女の子出てきてブヒブヒできればいい奴等向きではないね(笑)
まぁ人には合う合わないあるから
因みに僕はラノベ糞だと思ってます。
224 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月13日 09:35 ▼このコメントに返信 AVで抜く奴は純文学向き
エロ漫画で抜く奴はラノベ向き
225 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月13日 20:02 ▼このコメントに返信 童貞認定する奴は去勢されちまえ
226 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月13日 21:12 ▼このコメントに返信 なんかこれ見てると最近の純文学はラノベから萌えと可愛さを取って文章力をたしたって感じ、という印象受けるんだがw
227 名前 : 暇つぶしの名無しさん投稿日:2015年07月13日 21:26 ▼このコメントに返信 >>1が挙げてる作家の作品にはとても純文学とは言いたくないものもあるけど、なんで濡れ場を書かれれる事が多いのかというと、ガキや童貞には縁遠いかもしれないが、それは人間の営みとして自然に行われるものであり、食事や睡眠よりも文学的だからだ
どんな小説だろうが結局は人間を描かないといけない
人間を描くならSEXを書くことを避け続ける方が不自然なんだ